Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-gemengd-stel.dhtml (daar staat ook een foto)quote:Leden kerk verbannen raciaal gemengd stel
De leden van de Gulnare Free Will Baptist Church in de Amerikaanse staat Kentucky hebben in een stemming besloten dat een huwelijk tussen mensen van verschillende huidskleur in hun kerk niet afgesloten mag worden. Tegelijkertijd verklaarde de indiener van het voorstel, een lid van de gemeente, dat de kerk niet racistisch is.
De stemming was gericht tegen de dochter (Stella Harville) van de voormalige kerksecrecretaris. Ze bezocht de kerk vorig jaar met haar zwarte verloofde. Met een kleine meerderheid stemden de kerkleden voor het weren van het gemengde koppel.
'Als dit niet racistisch is wat is het dan wel?' Dat vroeg de vader van Stella zich af. Hij staat machteloos tegen het besluit tot weren van zijn dochter en haar verloofde tot de (officiële plichtplegingen) van de kerk.
De dominee van de kerk, Stacy Stepp, neemt het op voor het stel: Ik heb de leden gezegd dat ik deze stemming niet verstandig vond, maar de uitkomst van de stemming is bindend. Hij zegt alles aan te willen doen om het stel in de kerk terug te krijgen. 'Getrouwd en wel', als het aan hem ligt.
Dit is toch van de gekke? Loepzuivere discriminatie, die kennelijk gewoon wordt gedoogd. En niemand verbindt er verder consequenties aan. De indiener van het geniale voorstel voegt er zelfs - voor de zekerheid - nog even aan toe dat de kerk niet racistisch is. Wat dan wel?
Benieuwd hoe men in Nederlandse kerken over dit soort materie denkt. Zou zoiets hier ook denkbaar zijn?
Verschillende opvattingen mbt huwelijken met verschillende religies, of homostellen komen wel voor, maar ook zeker niet overal.
-edit- Het is overigens Kentucky, een van de staten waar veel KKK-aanhangers zijn. Dat 'zou genoeg moeten zeggen'....
Discriminatie en racisme zijn in de VS niet strafbaar. Valt onder vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 1 december 2011 17:03 schreef Elfletterig het volgende:
In Nederland gaat de discussie over weigerambtenaren, in de VS gaan ze nog een stapje verder als het gaat om koppels met trouwplannen:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-gemengd-stel.dhtml (daar staat ook een foto)
Dit is toch van de gekke? Loepzuivere discriminatie, die kennelijk gewoon wordt gedoogd. En niemand verbindt er verder consequenties aan. De indiener van het geniale voorstel voegt er zelfs - voor de zekerheid - nog even aan toe dat de kerk niet racistisch is. Wat dan wel?
Benieuwd hoe men in Nederlandse kerken over dit soort materie denkt. Zou zoiets hier ook denkbaar zijn?
Overigens verbaast het me niets in Amerika, daar zie je dit soort dingen veel vaker.
Bronquote:The church member who crafted the resolution, Melvin Thompson, said he is not racist and called the matter an "internal affair."
"I am not racist. I will tell you that. I am not prejudiced against any race of people, have never in my lifetime spoke evil" about a race, said Thompson, the church's former pastor who stepped down earlier this year. "That's what this is being portrayed as, but it is not."
Als het geen rasicme is, wat is het dan wel?
Maar... Valt het eigenlijk wel onder racisme wanneer je tegen gemengde huwelijken bent? Aangenomen dat je de rassen wel als gelijkwaardig ziet, maar ze simpelweg 'zuiver' wilt houden of iets in die richting?
Al is de kans dat deze mensen negers gelijk zien aan blanken klein en kan ik niet echt een reden bedenken om de rassen zuiver te willen houden wanneer je ze als gelijkwaardig ziet, maar goed.
En dat is niet automatisch racisme, sterker nog; binnen andere rassen speelt die overtuiging soms nog sterker.
Maar ik vind het verbijsterend dat ze ermee wegkomen dit huwelijk in hun kerk te weigeren.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 01-12-2011 18:53:00 ]
Waarschijnlijk net zoals jij en ik: Die Amerikanen zijn gek.quote:Benieuwd hoe men in Nederlandse kerken over dit soort materie denkt.
Komt voor hoor. En dat zijn nota bene verschillende soorten. Mensen behoren allemaal tot dezelfde soort, het is niet eens duidelijk of er überhaupt verschillende rassen bestaan.quote:Op donderdag 1 december 2011 18:27 schreef KoddigeKater het volgende:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
Wat is dat nou weer voor een stomme vergelijking?quote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
Het lijkt wel alsof we terug zijn in de jaren '30 ...
quote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
Vanuit geen enkele religie zelf (misschien met uitzondering van het Hindoeïsme) is er een verbod tot rassenmenging. Het is toch echt iets wat die mensen er zelf bij bedacht hebben.quote:Op donderdag 1 december 2011 18:27 schreef Athlon64x het volgende:
religie het gevaar van de samenleving
http://en.wikipedia.org/wiki/Zebroidquote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
.Ezels en zebra's hebben verschillende fysieke eigenschappen. Daar zijn ze uit geëvolueerd.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor een stomme vergelijking?
Zoals negers en blanken ook verschillende eigenschappen hebben. Negers kunnen goed tegen droogte, grote afstanden leggen, snel rennen, hebben veel fysieke kracht (spieren).
Blanken kunnen beter hun intelligentie benutten, meer empathisch vermogen. Ze zijn echter fysiek over het algemeen minder sterk en kunnen minder snel rennen.
Daarom maak ik de vergelijking met zebra's en ezels. Het is ook vrij ongebruikelijk om ze te kruisen.
Nondomme wat een ongefundeerde generalisatiesquote:Op donderdag 1 december 2011 19:44 schreef KoddigeKater het volgende:
[..]
Ezels en zebra's hebben verschillende fysieke eigenschappen. Daar zijn ze uit geëvolueerd.
Zoals negers en blanken ook verschillende eigenschappen hebben. Negers kunnen goed tegen droogte, grote afstanden leggen, snel rennen, hebben veel fysieke kracht (spieren).
Blanken kunnen beter hun intelligentie benutten, meer empathisch vermogen. Ze zijn echter fysiek over het algemeen minder sterk en kunnen minder snel rennen.
Daarom maak ik de vergelijking met zebra's en ezels. Het is ook vrij ongebruikelijk om ze te kruisen.
je had eind 19e eeuw geboren moeten worden. Als het al waar zou zijn zou het alsnog niet tegen "interraciale" voortplanting ageren, diversiteit maakt vaak immers sterker.Er is nou eenmaal nog geen intelligentiegen ontdekt. Over IQ-testen e.d. zullen altijd welles-nietes discussies blijven bestaan, maar ik geloof dat iedereen inmiddels wel enigszins gelooft dat ze een redelijk beeld geven van intelligentie. Elke mogelijke bron geeft aan dat de uitslagen van negers op IQ testen stukken lager zijn dan blanken. Preciezer: Aziaten hebben de hoogste cijfers, gevolgd door Joden (indien je hen een ras wil noemen), blanken, arabieren, latino's, en vervolgens negers.quote:
[..]
Nondomme wat een ongefundeerde generalisaties
Waar jij de fout in gaat, is dat je aanneemt dat dan razzzismie is! IQ is volgens een normaalverdeling gedistribueerd, waardoor er bij de blanken, Aziaten e.d. aan de linkerkant van die verdeling domme mensen te vinden zijn. Zo ook zijn er bij negers erg slimme mensen te vinden aan de rechterkant van de curve. Echter, als je iets van kansrekening weet, dan snap je dat de kans (en dus de grootte van die groepen) op hoge intelligentie (IQ>120) een enorm stuk kleiner is wanneer het gemiddelde op 80 ligt dan op 100.
Het probleem is dat zoiets nooit besproken 'mag' worden - er ligt een enorm taboe op het bespreken van mogelijke verschillen tussen rassen. Ridicuul eigenlijk.
Nogmaals: niemand verbindt daar conclusies aan. Het gaat erom dat je zoiets niet mag zeggen. Dat intelligentie grotendeels erfelijk is, stoot veel mensen al tegen de borst, laat staan dat er verschillen tussen rassen zijn.
quote:
[..]
Ezels en zebra's hebben verschillende fysieke eigenschappen. Daar zijn ze uit geëvolueerd.
Zoals negers en blanken ook verschillende eigenschappen hebben. Negers kunnen goed tegen droogte, grote afstanden leggen, snel rennen, hebben veel fysieke kracht (spieren).
Blanken kunnen beter hun intelligentie benutten, meer empathisch vermogen. Ze zijn echter fysiek over het algemeen minder sterk en kunnen minder snel rennen.
Daarom maak ik de vergelijking met zebra's en ezels. Het is ook vrij ongebruikelijk om ze te kruisen.
Het grote verschil is dat het wel allebei mensen zijn, alleen met een iets andere botstructuur en verschillende hoeveelheden pigment.
Alleen andere botstructuur en pigment? Hoe verklaar je hun brede neusgaten? Hun intelligentie? Hun fysieke bouw? Enz. enz.quote:
[..]
Het grote verschil is dat het wel allebei mensen zijn, alleen met een iets andere botstructuur en verschillende hoeveelheden pigment.
De ware racist herken je wederom aan de inconsistentie van de argumenten. Eerder vergeleek je het verschil tussen zwart en blank als tussen zebra's en paarden, twee verschillende diersoorten en vervolgens leg je ze op dezelfde continue schaal met aziaten etc.quote:
[..]
Er is nou eenmaal nog geen intelligentiegen ontdekt. Over IQ-testen e.d. zullen altijd welles-nietes discussies blijven bestaan, maar ik geloof dat iedereen inmiddels wel enigszins gelooft dat ze een redelijk beeld geven van intelligentie. Elke mogelijke bron geeft aan dat de uitslagen van negers op IQ testen stukken lager zijn dan blanken. Preciezer: Aziaten hebben de hoogste cijfers, gevolgd door Joden (indien je hen een ras wil noemen), blanken, arabieren, latino's, en vervolgens negers.
Waar jij de fout in gaat, is dat je aanneemt dat dan razzzismie is! IQ is volgens een normaalverdeling gedistribueerd, waardoor er bij de blanken, Aziaten e.d. aan de linkerkant van die verdeling domme mensen te vinden zijn. Zo ook zijn er bij negers erg slimme mensen te vinden aan de rechterkant van de curve. Echter, als je iets van kansrekening weet, dan snap je dat de kans (en dus de grootte van die groepen) op hoge intelligentie (IQ>120) een enorm stuk kleiner is wanneer het gemiddelde op 80 ligt dan op 100.
Het probleem is dat zoiets nooit besproken 'mag' worden - er ligt een enorm taboe op het bespreken van mogelijke verschillen tussen rassen. Ridicuul eigenlijk.
Nogmaals: niemand verbindt daar conclusies aan. Het gaat erom dat je zoiets niet mag zeggen. Dat intelligentie grotendeels erfelijk is, stoot veel mensen al tegen de borst, laat staan dat er verschillen tussen rassen zijn.
Er zijn geen 'mensenrassen', de verschillen tussen populaties zijn varieteiten op een continue schaal.
En als je daar geen conclusies aan mag verbinden, waarom is het volgens jou dan niet goed dat zwarten met blanken trouwen?
Heb je daar ook allemaal bewijzen voor of zijn dit vage verhalen van nog vagere websites. Dus ook je iq verhaal.quote:
[..]
Alleen andere botstructuur en pigment? Hoe verklaar je hun brede neusgaten? Hun intelligentie? Hun fysieke bouw? Enz. enz.
Volgens mij herken je racisten toch eerder aan het feit dat ze mensen uit de samenleving willen sluiten.quote:Op donderdag 1 december 2011 20:08 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
De ware racist herken je wederom aan de inconsistentie van de argumenten.
Omdat degene ervan uitging dat er hiervoor geen basis was, en het verkapte racisme is. Om te bewijzen dat dit niet zo is, geef ik als blijk van realisme dat Aziaten nóg slimmer zijn dan de blanken.quote:Eerder vergeleek je het verschil tussen zwart en blank als tussen zebra's en paarden, twee verschillende diersoorten en vervolgens leg je ze op dezelfde continue schaal met aziaten etc.
Heb ik gezegd dat ik het niet goed was? Ik zeg alleen dat het hoogst ongebruikelijk is. Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt. Je gaat toch ook geen bloedverwanten (zus en broer) met elkaar kruisen?quote:En als je daar geen conclusies aan mag verbinden, waarom is het volgens jou dan niet goed dat zwarten met blanken trouwen?
Kom eerst maar eens met een onderzoek over intelligentie.quote:
[..]
Alleen andere botstructuur en pigment? Hoe verklaar je hun brede neusgaten? Hun intelligentie? Hun fysieke bouw? Enz. enz.
En alle mensen hebben (normaal gesproken) een lever, 2 nieren, een hart, spieren, 10 tenen, 10 vingers, 2 ogen, zijn omnivoor ...
Het is echt niet alsof je een Golden Retriever kruist met een Jack Russel.
quote:
[..]
Heb je daar ook allemaal bewijzen voor of zijn dit vage verhalen van nog vagere websites. Dus ook je iq verhaal.
Dit is een albino. Met pigmentafwijkingen die haast de blanke huid benadert.
Alleen verschillen in pigment en botstructuur? Uiterlijk zie ik toch wel meer verschillen dan alleen in pigment.
Want negers zijn dommer dan blanken? Bewijs het maar eens.quote:
Heb ik gezegd dat ik het niet goed was? Ik zeg alleen dat het hoogst ongebruikelijk is. Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt. Je gaat toch ook geen bloedverwanten (zus en broer) met elkaar kruisen?
En familie van elkaar zijn is héél iets anders: veel meer kans op afwjkingen door erfelijke aandoeningen.
Wat doe je nu zelf dan? Mensen het recht of het gebruik ontnemen te trouwen is toch het uitsluiten van mensen in een functionerende samenleving?quote:
[..]
Volgens mij herken je racisten toch eerder aan het feit dat ze mensen uit de samenleving willen sluiten.
Heb ik gezegd dat ik het niet goed was? Ik zeg alleen dat het hoogst ongebruikelijk is. Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt. Je gaat toch ook geen bloedverwanten (zus en broer) met elkaar kruisen?
Bovendien zit je sowieso vast in de jaren '30 of je bent een troll. Een begrip aan basale biologie ontbreekt je kennelijk, het 'kruisen' van die twee mensen is geen deterministisch proces. Het vergelijken van familie kruisen met het kruisen van blanken en zwarten is al helemaal een vergelijking die scheef loopt trouwens. Hiermee haal je je eigen argument onderuit.
Nee hoor, negertjes mogen best meespelen, zolang ze hun plek maar kennen en niet met onze roomblanke dochters trouwenquote:
[..]
Volgens mij herken je racisten toch eerder aan het feit dat ze mensen uit de samenleving willen sluiten.
Racisme is iets anders dan supremacisme. Je hoeft je eigen 'ras' niet het beste te vinden om een racist te zijnquote:[..]
Omdat degene ervan uitging dat er hiervoor geen basis was, en het verkapte racisme is. Om te bewijzen dat dit niet zo is, geef ik als blijk van realisme dat Aziaten nóg slimmer zijn dan de blanken.
Je vergelijkt het met het kruisen van diersoorten en nu zelfs met broer en zus, en toch beweer je dat je niet vindt het niet goed is? Iedere keer kom je met de meest walgelijke vergelijkingen maar je geeft geen waarde oordeel?quote:[..]
Heb ik gezegd dat ik het niet goed was? Ik zeg alleen dat het hoogst ongebruikelijk is. Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt. Je gaat toch ook geen bloedverwanten (zus en broer) met elkaar kruisen?
'nuff said.
Plaats eens een pic van jezelf ik heb ook nog wel wat dubieuze onderzoeken die je iq tov je post gedrag en foto bepalen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is een albino. Met pigmentafwijkingen die haast de blanke huid benadert.
Alleen verschillen in pigment en botstructuur? Uiterlijk zie ik toch wel meer verschillen dan alleen in pigment.
Bronquote:Op donderdag 1 december 2011 20:14 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Kom eerst maar eens met een onderzoek over intelligentie.
In de bovenstaande bron lees je dat kinderen (in principe) op gelijk niveau beginnen... zwart, blank, aziatisch etc etc allemaal krijgen ze hetzelfde niveau. Echter naarmate ze ouder worden wordt er een verschil duidelijk wat amper weggaat.
Een opsomming:quote:Race differences in average IQ are largely genetic
A 60-page review of the scientific evidence, some based on state-of-the-art magnetic resonance imaging (MRI) of brain size, has concluded that race differences in average IQ are largely genetic.
The lead article in the June 2005 issue of Psychology, Public Policy and Law, a journal of the American Psychological Association, examined 10 categories of research evidence from around the world to contrast "a hereditarian model (50% genetic-50% cultural) and a culture-only model (0% genetic-100% cultural)."
The paper, "Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability," by J. Philippe Rushton of the University of Western Ontario and Arthur R. Jensen of the University of California at Berkeley, appeared with a positive commentary by Linda Gottfredson of the University of Delaware, three critical ones (by Robert Sternberg of Yale University, Richard Nisbett of the University of Michigan, and Lisa Suzuki & Joshua Aronson of New York University), and the authors' reply.
"Neither the existence nor the size of race differences in IQ are a matter of dispute, only their cause," write the authors. The Black-White difference has been found consistently from the time of the massive World War I Army testing of 90 years ago to a massive study of over 6 million corporate, military, and higher-education test-takers in 2001.
"Race differences show up by 3 years of age, even after matching on maternal education and other variables," said Rushton. "Therefore they cannot be due to poor education since this has not yet begun to exert an effect. That's why Jensen and I looked at the genetic hypothesis in detail. We examined 10 categories of evidence."
1.The Worldwide Pattern of IQ Scores. East Asians average higher on IQ tests than Whites, both in the U. S. and in Asia, even though IQ tests were developed for use in the Euro-American culture. Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 100; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa.
2.Race Differences are Most Pronounced on Tests that Best Measure the General Intelligence Factor (g). Black-White differences, for example, are larger on the Backward Digit Span test than on the less g loaded Forward Digit Span test.
3.The Gene-Environment Architecture of IQ is the Same in all Races, and Race Differences are Most Pronounced on More Heritable Abilities. Studies of Black, White, and East Asian twins, for example, show the heritability of IQ is 50% or higher in all races.
4.Brain Size Differences. Studies using magnetic resonance imaging (MRI) find a correlation of brain size with IQ of about 0.40. Larger brains contain more neurons and synapses and process information faster. Race differences in brain size are present at birth. By adulthood, East Asians average 1 cubic inch more cranial capacity than Whites who average 5 cubic inches more than Blacks.
5.Trans-Racial Adoption Studies. Race differences in IQ remain following adoption by White middle class parents. East Asians grow to average higher IQs than Whites while Blacks score lower. The Minnesota Trans-Racial Adoption Study followed children to age 17 and found race differences were even greater than at age 7: White children, 106; Mixed-Race children, 99; and Black children, 89.
6.Racial Admixture Studies. Black children with lighter skin, for example, average higher IQ scores. In South Africa, the IQ of the mixed-race "Colored" population averages 85, intermediate to the African 70 and White 100.
7.IQ Scores of Blacks and Whites Regress toward the Averages of Their Race. Parents pass on only some exceptional genes to offspring so parents with very high IQs tend to have more average children. Black and White children with parents of IQ 115 move to different averages--Blacks toward 85 and Whites to 102.
8.Race Differences in Other "Life-History" Traits. East Asians and Blacks consistently fall at two ends of a continuum with Whites intermediate on 60 measures of maturation, personality, reproduction, and social organization. For example, Black children sit, crawl, walk, and put on their clothes earlier than Whites or East Asians.
9.Race Differences and the Out-of-Africa theory of Human Origins. East Asian-White-Black differences fit the theory that modern humans arose in Africa about 100,000 years ago and expanded northward. During prolonged winters there was evolutionary selection for higher IQ created by problems of raising children, gathering and storing food, gaining shelter, and making clothes.
10.Do Culture-Only Theories Explain the Data? Culture-only theories do not explain the highly consistent pattern of race differences in IQ, especially the East Asian data. No interventions such as ending segregation, introducing school busing, or "Head Start" programs have reduced the gaps as culture-only theory would predict.
In their article, Rushton and Jensen also address some of the policy issues that stem from their conclusions. Their main recommendation is that people be treated as individuals, not as members of groups. They emphasized that their paper pertains only to average differences. They also called for the need to accurately inform the public about the true nature of individual and group differences, genetics and evolutionary biology.
Rushton and Jensen are well-known for research on racial differences in intelligence. Jensen hypothesized a genetic basis for Black-White IQ differences in his 1969 Harvard Educational Review article. His later books Bias in Mental Tests (1980) and The g Factor (1998), as well as Rushton's (1995) Race, Evolution, and Behavior, show that tests are not biased against English speaking minorities and that Black-White-East Asian differences in brain size and IQ belong in an evolutionary framework.
quote:Around the world, the average IQ for East Asians centers around 106; for Whites, about 102; and for Blacks about 85 in the U.S. and 70 in sub-Saharan Africa.
Zoals je die kunt kruisen, blijven het wel rassen. Wanneer je het met mensen doet, is het ineens taboe in onze op Wetenschappelijke leest gestoelde samenleving. Want die negers hebben toevallig hebben gevoelens. Die horen ons praten, wat honden niet kunnen. Dan mag er natuurlijk niet meer over gepraat worden.quote:En alle mensen hebben (normaal gesproken) een lever, 2 nieren, een hart, spieren, 10 tenen, 10 vingers, 2 ogen, zijn omnivoor ...
Het is echt niet alsof je een Golden Retriever kruist met een Jack Russel.
Dat lijkt me ook lastig, aangezien het 2 compleet verschillende diersoorten zijn. Mensen zijn allemaal hetzelfde, of ze nou zwart, wit, rood of bruin zijn.quote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
En het verschil zit hem alleen in pigment en botstructuur?
Vind je het gek dat het gemiddelde IQ onder donkere mensen lager ligt?quote:
[..]
Bron
In de bovenstaande bron lees je dat kinderen (in principe) op gelijk niveau beginnen... zwart, blank, aziatisch etc etc allemaal krijgen ze hetzelfde niveau. Echter naarmate ze ouder worden wordt er een verschil duidelijk wat amper weggaat.
[ afbeelding ]
[..]
Een opsomming:
[..]
[..]
Zoals je die kunt kruisen, blijven het wel rassen. Wanneer je het met mensen doet, is het ineens taboe in onze op Wetenschappelijke leest gestoelde samenleving. Want die negers hebben toevallig hebben gevoelens. Die horen ons praten, wat honden niet kunnen. Dan mag er natuurlijk niet meer over gepraat worden.
[ afbeelding ]
Daar worden ook mensen uit de ghetto's en ontwikkelingslanden meegerekend.
Het feit dat negers in afrika een IQ hebben dat gemiddeld 15 punten lager ligt dan negers in de US geeft natuurlijk al genoeg aan.quote:
[..]
Vind je het gek dat het gemiddelde IQ onder donkere mensen lager ligt?
Daar worden ook mensen uit de ghetto's en ontwikkelingslanden meegerekend.
Daarnaast, het kruizen van paarden met zebra's zou meer te vergelijken zijn met het kruizen van homo sapiens met homo neanderthalensis, niet van blanken met negers, maar dat zal hij wel niet begrijpen.
Er zijn ook talrijke onderzoeken geweest, waarin zwarten, Aziaten en blanken in een nagegenoeg identieke omgeving opgroeiden, dezelfde welvaartsstatus, dezelfde onderwijs volgden, en dezelfde carrière doorliepen. Guess what.. dezelfde bevindingen.quote:
[..]
Vind je het gek dat het gemiddelde IQ onder donkere mensen lager ligt?
Daar worden ook mensen uit de ghetto's en ontwikkelingslanden meegerekend.
Nou kom maar op met die talloze onderzoeken. Je vorige onderzoek vond ik alleen terug op rense en het stormfront.quote:
[..]
Er zijn ook talrijke onderzoeken geweest, waarin zwarten, Aziaten en blanken in een nagegenoeg identieke omgeving opgroeiden, dezelfde welvaartsstatus, dezelfde onderwijs volgden, en dezelfde carrière doorliepen. Guess what.. dezelfde bevindingen.
Ik stelde niet dat zwarten en blanken aparte rassen zijn. Ik stelde dat er onoverkomelijke graduaties bestaan tussen zwarten en blanken, en het tegen de ontwikkeling ingaat om ze te kruisen.quote:
[..]
Het feit dat negers in afrika een IQ hebben dat gemiddeld 15 punten lager ligt dan negers in de US geeft natuurlijk al genoeg aan.
Daarnaast, het kruizen van paarden met zebra's zou meer te vergelijken zijn met het kruizen van homo sapiens met homo neanderthalensis, niet van blanken met negers, maar dat zal hij wel niet begrijpen.
Welke ontwikkeling als ik vragen mag? Waarom denk jij het recht te hebben een doel te stellen voor raciale ontwikkeling?quote:
[..]
Ik stelde niet dat zwarten en blanken aparte rassen zijn. Ik stelde dat er onoverkomelijke graduaties bestaan tussen zwarten en blanken, en het tegen de ontwikkeling ingaat om ze te kruisen.
Ruim 25.000 bronnen. En dan alleen Rense/Stormfront? U zit anderen zwart te maken, omdat ze een mening verkondigen dat niet in je straatje past?quote:
[..]
Nou kom maar op met die talloze onderzoeken. Je vorige onderzoek vond ik alleen terug op rense en het stormfront.
Link naar talloze bronnen van eerdergenoemde onderzoek.
Overigens, staaf eens dat blanken en zwarten even intelligent kunnen zijn?
Misschien dat er een correlatie is tussen bepaalde rassen en intelligentie, maar dat zegt nog niks over causaliteit. En het is al helemaal geen argument voor 19e eeuwse opvattingen over huwelijken tussen mensen met een verschillende huidskleur.
Dus elk ras heeft zijn racisten bedoel je. Natuurlijk is het racisme om tegen vermenging te zijn: het is mensen beoordelen en beteugelen op basis van hun ras.quote:
Hij zal claimen dat het geen racisme is omdat ze een huwelijk tussen 2 mensen van hetzelfde ras niet zullen weigeren, het zal ze om de vermenging van rassen gaan.
En dat is niet automatisch racisme, sterker nog; binnen andere rassen speelt die overtuiging soms nog sterker.
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom ze in ghetto's en ontwikkelingslanden wonen!quote:
[..]
Vind je het gek dat het gemiddelde IQ onder donkere mensen lager ligt?
Daar worden ook mensen uit de ghetto's en ontwikkelingslanden meegerekend.
Maar goed, het verschil in intelligentie tussen rassen zegt op zich toch niks over de intelligentie van die specifieke neger. Indien hij een IQ heeft dat gelijk is aan dat van zijn blanke vriendin, zouden ze dan wel mogen trouwen?
Als IQ als reden gesteld wordt waarom negers geen blanke vrouwen zouden mogen bevruchten, dan zou je wel consequent moeten zijn en negers met een relatief hoog IQ wel moeten toestaan met blanke vrouwen te trouwen, en blanke mannen met een laag IQ niet.
quote:
Alweer zo'n klein kutkerkje op jacht naar zijn 5 minutes of fame, negeren die kwakzalvers.
Hoogopgeleide zwarte amerikaanse vrouwen klagen dat er weinig hoogopgeleide zwarte mannen zijn, en reken maar dat er uit de zwarte gemeenschap een hoop commentaar is als zo'n hoogopgeleide zwarte man dan ook nog eens met een blanke vrouw trouwt.quote:
[..]
Dus elk ras heeft zijn racisten bedoel je. Natuurlijk is het racisme om tegen vermenging te zijn: het is mensen beoordelen en beteugelen op basis van hun ras.
Dan wordt hem ook verweten dat hij niet bij z'n eigen ras blijft, door mensen van z'n eigen ras.
Want binnen andere rassen kan men er geen racistisch gedachtengoed op nahouden?quote:
En dat is niet automatisch racisme, sterker nog; binnen andere rassen speelt die overtuiging soms nog sterker.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 02-12-2011 03:40:24 ]
Even los van het feit dat deze onderzoeken op inhoudelijk gebied (voornamelijk mbt de toegepaste methodiek) behoorlijk in twijfel zijn getrokken spreek je jezelf ook nog eens tegen. Zie:quote:
[..]
Waar jij de fout in gaat, is dat je aanneemt dat dan razzzismie is! IQ is volgens een normaalverdeling gedistribueerd, waardoor er bij de blanken, Aziaten e.d. aan de linkerkant van die verdeling domme mensen te vinden zijn. Zo ook zijn er bij negers erg slimme mensen te vinden aan de rechterkant van de curve. Echter, als je iets van kansrekening weet, dan snap je dat de kans (en dus de grootte van die groepen) op hoge intelligentie (IQ>120) een enorm stuk kleiner is wanneer het gemiddelde op 80 ligt dan op 100.
Met de nadruk op:quote:
[..]
Heb ik gezegd dat ik het niet goed was? Ik zeg alleen dat het hoogst ongebruikelijk is. Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt. Je gaat toch ook geen bloedverwanten (zus en broer) met elkaar kruisen?
quote:Zo ook zijn er bij negers erg slimme mensen te vinden aan de rechterkant van de curve
Het is sowieso gebruikelijk dat mensen een partner zoeken op vergelijkbaar intelligentieniveau. Waarom zou dat bij interraciale relaties opeens anders zijn?quote:Want dat is bevuiling van je genenpoel in deze huidige economische en maatschappelijke omstandigheden, waar het in meeste gevallen op intelligentie geselecteerd wordt.
Dat je vindt dat rassen niet vermengd moeten worden is iets anders dan iemand scheef aankijken omdat hij blank, zwart, aziatisch of paars met groene stippen is.quote:
[..]
Want binnen andere rassen kan men er geen racistisch gedachtengoed op nahouden?
En het vreemde bij zwarte amerikanen is dat men aan de ene kant zo licht mogelijk wil zijn, maar aan de andere kant wordt de daadwerkelijke (vrijwillige) vermenging met blank vaak niet gewaardeerd door de eigen achterban.
Hoe kom je daar nu weer bijquote:Op vrijdag 2 december 2011 00:14 schreef Smoofie het volgende:
IQ van 85 is van een aap, hoe kan men dan 70 hebben
Daar reageerde ik niet op. Ik reageerde op het feit dat jij zei dat iets niet automatisch racistisch was OMDAT men het binnen andere rassen soms ook doet... Dit stukje:quote:
[..]
Dat je vindt dat rassen niet vermengd moeten worden is iets anders dan iemand scheef aankijken omdat hij blank, zwart, aziatisch of paars met groene stippen is.
Daarmee impliceer je dus dat men binnen andere rassen niet racistisch kan zijn. Als dit namelijk niet jouw uitgangspunt zou zijn, dan zou het feit dat men het binnen andere rassen ook deed totaal niet beinvloeden of het nu wel of niet racistisch was.quote:En dat is niet automatisch racisme, sterker nog; binnen andere rassen speelt die overtuiging soms nog sterker.
Achterban? Zwarte Amerikanen zijn toch geen politieke partij met aanhang?quote:En het vreemde bij zwarte amerikanen is dat men aan de ene kant zo licht mogelijk wil zijn, maar aan de andere kant wordt de daadwerkelijke (vrijwillige) vermenging met blank vaak niet gewaardeerd door de eigen achterban.
Ik weet niet waar jij vandaan haalt dat het merendeel van de zwarte Amerikanen zo licht mogelijk wil zijn.
En ik weet al helemaal niet waar jij vandaan haalt dat DIE groep zwarte Amerikanen die zo licht mogelijk wil zijn (geen idee hoeveel mensen dit betreft), dezelfde groep is die vermenging met blank niet waardeert...
Mijn huisdier is een aap, scoorde 85.quote:
quote:
[..]
Mijn huisdier is een aap, scoorde 85.
Alsof jouw aap representatief is voor de rest v/d apen. Omgeving kan ook grote invloed hebben op het IQ. Ik denk dus dat apen in het wild vele malen hoger scoren!
Mijn IQ is volgens mijn moeder 162.quote:Op vrijdag 2 december 2011 00:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Alsof jouw aap representatief is voor de rest v/d apen. Omgeving kan ook grote invloed hebben op het IQ. Ik denk dus dat apen in het wild vele malen hoger scoren!
Om mezelf maar even te verlagen tot hetzelfde niveau:quote:
[..]
Het is eerder de vermenging van de achtergronden, wat ongebruikelijk is. Het volgende plaatje illustreert dit aardig:
[ afbeelding ]
Laten we vooral de mooie aspecten van cultuur 1 met lelijke aspecten van cultuur 2 vergelijken om een punt te maken
Mijn plaatje is ook meer bedoeld om te illustreren dat iedereen op basis van een eigen selectie wel dit soort plaatjes kan maken.
Ik heb overigens niks tegen een beschouwing en inhoudelijke analyse van verschillende culturen, maar dit soort plaatjes zeggen dus helemaal niks. De meeste mensen weten dat en sommigen vinden het plaatje misschien gewoon alleen grappig om te zien, maar bij jou denk ik dat er best een grote kans is dat je heilig in de waarheid van jouw plaatje gelooft
quote:
[..]
Mijn IQ is volgens mijn moeder 162.
Dit. Ik ben zelf woonachting in Kentucky (quote:
-edit- Het is overigens Kentucky, een van de staten waar veel KKK-aanhangers zijn. Dat 'zou genoeg moeten zeggen'....
) en men kan hier idd wel eens flink racistisch zijn. Ik heb even opgezocht waar de desbetreffende kerk is en die staat in Pike County, wat een gebied is in het oosten van de staat waar erg veel armoede heerst. Op de één of andere manier gaat armoede altijd hand in hand met racisme in de VS. Treurig ja.Trouwens, de opa van een hele goede vriend (die toevallig uit het oosten komt van de staat) was een vooraanstaand persoon binnen de KKK
. Toen was het echter meer een soort biljartclubje.Een mix van sociaal darwinisme en nog slechtere argumenten gebruiken om uit te leggen waarom twee mensen beter niet zouden kunnen trouwen...
Wmb is het onzinnig om discriminatie te verbieden omdat discriminatie in je hoofd zit. Je kan iemand verbieden te discrimineren, maar het voorkomen doe je toch niet. Ik vind ook niet dat het aan een overheid is om op te leggen hoe je over andere mensen moet denken en hoe je ze op basis daarvan moet behandelen. Wanneer dit resulteert in geweld is het een ander verhaal, maar discriminatie op zich moet gewoon kunnen vind ik.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat iq verhaal nog best geloofwaardig vind. Het doel van intellect is namelijk dat je je kan redden in omstandigheden die buiten je normale aard liggen. Aangezien de mensheid in Afrika is begonnen liggen de Afrikaanse omstandigheden het dichtst bij de menselijke aard. Daarom is het niet zo heel gek om te stellen dat volkeren die juist uit Afrika zijn getrokken gemiddeld genomen meer intellect hebben ontwikkeld om zich zo te kunnen redden in deze nieuwe omstandigheden. Ik ben eerder benieuwd naar een verklaring voor waarom blanken meer empathisch vermogen zouden hebben.quote:
[..]
Heb je daar ook allemaal bewijzen voor of zijn dit vage verhalen van nog vagere websites. Dus ook je iq verhaal.
Alleen dan ga je er wel vanuit dat kruisingen zouden zorgen voor zwakker nageslacht. Terwijl in de praktijk je aan de ene kant juist nageslacht krijgt dat inderdaad het slechtste van beiden overneemt, maar aan de andere kant juist nageslacht dat het beste van beiden overneemt (en daartussen nog een aantal andere combinaties), waardoor het veel te kort door de bocht is om te stellen dat dat kruisen "tegen de ontwikkeling ingaat".quote:
[..]
Ik stelde niet dat zwarten en blanken aparte rassen zijn. Ik stelde dat er onoverkomelijke graduaties bestaan tussen zwarten en blanken, en het tegen de ontwikkeling ingaat om ze te kruisen.
Hoe kom jij erbij dat zwarte Amerikanen zo licht mogelijk willen zijn? Volgens mij is het eerder zo dat er een soort miniracisme is waarbij degenen met een hele donkere huidskleur vinden dat het beter is om zo donker mogelijk te zijn terwijl de mensen met een lichtere huidskleur juist "nooit zo zwart zouden willen zijn".quote:
[..]
Dat je vindt dat rassen niet vermengd moeten worden is iets anders dan iemand scheef aankijken omdat hij blank, zwart, aziatisch of paars met groene stippen is.
En het vreemde bij zwarte amerikanen is dat men aan de ene kant zo licht mogelijk wil zijn, maar aan de andere kant wordt de daadwerkelijke (vrijwillige) vermenging met blank vaak niet gewaardeerd door de eigen achterban.
quote:En het vreemde bij zwarte amerikanen is dat men aan de ene kant zo licht mogelijk wil zijn,
quote:
[..]
Om mezelf maar even te verlagen tot hetzelfde niveau:
[ afbeelding ]
mensen toch ...
Goede vraag, dat is dus nog niet duidelijk.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Bron
Als het geen rasicme is, wat is het dan wel?
Niet alleen in de VS hoor, in Nederland kopen Surinaamse creoolse vrouwen en hun Afrikaanse evenknie zich suf aan huidbleekmiddel.quote:
Alsof alle negers goed kunnen rennen.quote:
[ afbeelding ]
En het verschil zit hem alleen in pigment en botstructuur?
De Afrikanen die steeds al die wedstrijden winnen komen steeds uit dezelfde paar hooggelegen dorpen in Kenia. Genetisch, fenotypisch; ja maar om dat rennen toe te kennen aan alle negers. Belachelijk.
Daar heb ik nog nooit van gehoord moet ik zeggen, maar je moet maar eens op de gemiddelde foto letten van Beyonce ofzo, daar zorgen ze altijd dat ze er blanker uitziet dan dat ze daadwerkelijk is.quote:
[..]
Niet alleen in de VS hoor, in Nederland kopen Surinaamse creoolse vrouwen en hun Afrikaanse evenknie zich suf aan huidbleekmiddel.
Dat is bij veel sterren zo, zelfs als ze dat niet willen.quote:
[..]
Daar heb ik nog nooit van gehoord moet ik zeggen, maar je moet maar eens op de gemiddelde foto letten van Beyonce ofzo, daar zorgen ze altijd dat ze er blanker uitziet dan dat ze daadwerkelijk is.
"Hoe lichter, hoe beter" lijkt het motto te zijn.
Maar het is niet moeilijk verkrijgbaar.
Als je bijvoorbeeld de reacties op de video van Benny Benassi - Satisfaction leest ...
Allemaal opmerkingen dat die ene meid veel te zwart is; oerlelijk is; dat ze een aap is; ...
_quote:
[..]
Niet alleen in de VS hoor, in Nederland kopen Surinaamse creoolse vrouwen en hun Afrikaanse evenknie zich suf aan huidbleekmiddel.
!Wat voor effect heeft het dan op de huid? Het is mij tenminste nooit opgevallen bij donkere vrouwen en ik neem aan dat het gebruik toch een herkenbaar effect geeft dat anders is dan een natuurlijke lichtere huid.(Vergelijkbaar met de middelen die de huid bruinen)quote:
[..]
Niet alleen in de VS hoor, in Nederland kopen Surinaamse creoolse vrouwen en hun Afrikaanse evenknie zich suf aan huidbleekmiddel.
En tja, een aanzienlijk deel van de blanke bevolking maakt de eigen huid graag juist weer wat bruiner zonder dat dit gedrag direct in relatie staat met hun opvattingen tegenover negers. Dus zelfs al komt het voor dat mensen hun huidskleur wat willen aanpassen, dan nog hoeft dit niks te zeggen over hun opvattingen mbt andere rassen.
.
Te wit/bleek wordt ook niet mooi gevonden. Dat heeft meer te maken met een afkeer naar extremen. Bij te zwart zullen sommigen wellicht eerder de link leggen met een aap (waarbij men vergeet dat er ook witte apen bestaan).quote:
Maar ik snap het ook wel weer, dat hele donkere vrouwen wat lichter zouden willen zijn.
Als je bijvoorbeeld de reacties op de video van Benny Benassi - Satisfaction leest ...
Allemaal opmerkingen dat die ene meid veel te zwart is; oerlelijk is; dat ze een aap is; ...
Vaak is het gezicht behoorlijk lichter dan bv de huid op de rug of andere normaal bedekte delen, dat hoort natuurlijk van nature niet zo.quote:
[..]
Wat voor effect heeft het dan op de huid? Het is mij tenminste nooit opgevallen bij donkere vrouwen en ik neem aan dat het gebruik toch een herkenbaar effect geeft dat anders is dan een natuurlijke lichtere huid.(Vergelijkbaar met de middelen die de huid bruinen)
En tja, een aanzienlijk deel van de blanke bevolking maakt de eigen huid graag juist weer wat bruiner zonder dat dit gedrag direct in relatie staat met hun opvattingen tegenover negers. Dus zelfs al komt het voor dat mensen hun huidskleur wat willen aanpassen, dan nog hoeft dit niks te zeggen over hun opvattingen mbt andere rassen.
.
Ook krijgen ze vaak vlekken in het gelaat.
Zie ook deze link van een extreem betrouwbare bron:
Huid bleken is linke bezigheid
quote:
[..]
Vaak is het gezicht behoorlijk lichter dan bv de huid op de rug of andere normaal bedekte delen, dat hoort natuurlijk van nature niet zo.
Ook krijgen ze vaak vlekken in het gelaat.
Zie ook deze link van een extreem betrouwbare bron:
Huid bleken is linke bezigheid
Die ad. Op die plek. Briljant.
Offtopic, ik weet het.
Terwijl uiterlijk toch een uiterst subjectief iets is. Met andere woorden, als overal de blanke fysiologie als het ideaal gesteld wordt, dan gaat iedereen dat vanzelf mooi vinden. Maar je kunt per definitie niet zeggen dat het een beter is dan het ander. Pas was in in een hotel waar een negerinnetje bediende, en dat was echt heel mooi, alhoewel ze wel de typische negroïde trekken had (vooruitstaande kaak, platte neus, etc.). Maar ook jong, slank, athletisch, gladde huid, mooie ogen.
Hmm het zijn dus volgens dat artikel dus vooral vrouwen uit bepaalde Afrikaanse landen die het doen, dit terwijl Antilliaanse of Surinaamse vrouwen het bijna nooit doen.quote:
[..]
Vaak is het gezicht behoorlijk lichter dan bv de huid op de rug of andere normaal bedekte delen, dat hoort natuurlijk van nature niet zo.
Ook krijgen ze vaak vlekken in het gelaat.
Zie ook deze link van een extreem betrouwbare bron:
Huid bleken is linke bezigheid
Eigenlijk zou je het schoonheidsideaal binnen bepaalde inheemse culturen die niet in aanraking zijn gekomen met de dominante westerse cultuur moeten onderzoeken. Hierbij zou je dan ook moeten onderzoeken hoe deze mensen denken over uiterlijke kenmerken anders dan die van de eigen groepquote:
Het valt me wel op dat zwarte vrouwen die als mooi gepresenteerd worden eigenlijk altijd vrouwen zijn die fysiologisch erg veel op blanke vrouwen lijken, maar dan met een donkere huid.
[ afbeelding ]
Terwijl uiterlijk toch een uiterst subjectief iets is. Met andere woorden, als overal de blanke fysiologie als het ideaal gesteld wordt, dan gaat iedereen dat vanzelf mooi vinden. Maar je kunt per definitie niet zeggen dat het een beter is dan het ander. Pas was in in een hotel waar een negerinnetje bediende, en dat was echt heel mooi, alhoewel ze wel de typische negroïde trekken had (vooruitstaande kaak, platte neus, etc.). Maar ook jong, slank, athletisch, gladde huid, mooie ogen.
[Offtopic]quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die ad. Op die plek. Briljant.
Offtopic, ik weet het.
Dat is meestal toch geen toeval dacht ik? Ads worden toch vaak geplaatst op basis van bepaalde woorden in de tekst? Of is dat op FOK! niet zo?
[/Offtopic]
Dat weet ik eigenlijk wel zeker dat zij de uiterlijke kenmerken van hun groep mooi vinden, en Doutze Kroes bijvoorbeeld een buitengewoon lelijke vrouw. Maar het westerse beeld van schoonheid is wel zo dominant aanwezig, ook in de Derde wereld via reclame etc, dat dit automatisch als mooi geld.quote:
[..]
Eigenlijk zou je het schoonheidsideaal binnen bepaalde inheemse culturen die niet in aanraking zijn gekomen met de dominante westerse cultuur moeten onderzoeken. Hierbij zou je dan ook moeten onderzoeken hoe deze mensen denken over uiterlijke kenmerken anders dan die van de eigen groep
Jup. Waarschijnlijk vanwege die Afrikaanse landen die genoemd worden.quote:
[..]
[Offtopic]
Dat is meestal toch geen toeval dacht ik? Ads worden toch vaak geplaatst op basis van bepaalde woorden in de tekst? Of is dat op FOK! niet zo?
[/Offtopic]
Maar ik vond het toch grappig.
Zou kunnen inderdaad. Wel vermoed ik dat bepaalde uiterlijke kenmerken redelijk universeel zijn mbt de waarde die men er aan hecht. En dan doel ik op kenmerken die bijv. betrekking hebben op het zonder problemen kunnen baren van gezonde kinderen en andere kenmerken die duiden op voordeeltjes mbt het overleven v/d soortquote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk wel zeker dat zij de uiterlijke kenmerken van hun groep mooi vinden, en Doutze Kroes bijvoorbeeld een buitengewoon lelijke vrouw. Maar het westerse beeld van schoonheid is wel zo dominant aanwezig, ook in de Derde wereld via reclame etc, dat dit automatisch als mooi geld.
Ja, wat dat betreft laat het instinkt ons niet in de steek. Mooie rechte tanden, een gladde huid, jeugd, brede heupen en een zandloperfiguur zullen overal wel mooi gevonden worden. Dat zijn werkelijke universele schoonheidswaarden. Maar een naar voren staande kaak, een zwarte huidskleur of een platte neus zeggen feitelijk niks over de overlevingskansen/vruchtbaarheid van het individu. Die waarden zijn dus cultureel bepaald.quote:
[..]
Zou kunnen inderdaad. Wel vermoed ik dat bepaalde uiterlijke kenmerken redelijk universeel zijn mbt de waarde die men er aan hecht. En dan doel ik op kenmerken die bijv. betrekking hebben op het zonder problemen kunnen baren van gezonde kinderen en andere kenmerken die duiden op voordeeltjes mbt het overleven v/d soort
Niks mis hiermee.quote:
In Nederland gaat de discussie over weigerambtenaren, in de VS gaan ze nog een stapje verder als het gaat om koppels met trouwplannen:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-gemengd-stel.dhtml (daar staat ook een foto)
Dit is toch van de gekke? Loepzuivere discriminatie, die kennelijk gewoon wordt gedoogd. En niemand verbindt er verder consequenties aan. De indiener van het geniale voorstel voegt er zelfs - voor de zekerheid - nog even aan toe dat de kerk niet racistisch is. Wat dan wel?
Benieuwd hoe men in Nederlandse kerken over dit soort materie denkt. Zou zoiets hier ook denkbaar zijn?
Een erg nutteloze opmerking wanneer je er niet bij vertelt waarom jij van mening bent dat er niks mis mee is he?quote:
Dat onderzoek sluit dan ook niet aan op mijn eigen ervaring, en dan ben ik Bijlmer bornquote:
[..]
Hmm het zijn dus volgens dat artikel dus vooral vrouwen uit bepaalde Afrikaanse landen die het doen, dit terwijl Antilliaanse of Surinaamse vrouwen het bijna nooit doen.
De kans op overleven was daardoor ook groter en dus is het dan al snel iets wat als begeerlijk wordt gezien, want hoe lichter de huid, hoe meer voordelen, en dat soort hardnekkige ideeën laten zich moeilijk uitroeien.
Triest ja, ik denk dat hij het zelf nog gelooft ook.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Bron
Als het geen rasicme is, wat is het dan wel?
quote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
Dat is inderdaad precies hetzelfde, bravo.
Het tegenovergestelde is dichter bij de waarheid:quote:
Ik vermoed dat de oorsprong in de VS vooral ligt in het feit dat lichter gekleurde slaven meestal kinderen van de plantagehouder waren, en die hadden het daardoor meestal net iets minder zwaar.
De kans op overleven was daardoor ook groter en dus is het dan al snel iets wat als begeerlijk wordt gezien, want hoe lichter de huid, hoe meer voordelen, en dat soort hardnekkige ideeën laten zich moeilijk uitroeien.
http://wiki.answers.com/Q(...)rom_dark_skin_slaves
De suggestie alleen al dat het wel eens kinderen van de plantagehandelaar konden zijn, werkte juist averechts.
Ook al was je van nature licht, en geen 'mulat'.
Maar die 'blanke' gedachte ligt denk ik wel aan de grondslag van het lichter tinten van donkere mensen in de media. Net als dat er relatief amper donkere vrouwen op covers van damesbladen staan.
Licht verkoopt beter in een blankgeoriënteerde wereld.
Nee hoor. Iemand die denkt dat de politieke term "ras" ook maar enige biologische betekenis heeft is al een racist. Twee negers kunnen genetisch aanzienlijk meer van elkaar verschillen dan een neger en een blanke. Een Aziaat uit gebied X ziet er anders uit dan een uit gebied Y. Halfbloedjes etc kunnen zich gewoon voortplanten.quote:
[..]
Volgens mij herken je racisten toch eerder aan het feit dat ze mensen uit de samenleving willen sluiten.
Ofwel: de gedachte dat er rassen bestaan die "puur" gehouden moeten en kunnen worden is racistisch. Ook al vindt de kerk van niet
Als ze het daarentegen over populaties hadden gehad waren ze dat overigens niet geweest. Maar dan zat er wel een neiging naar inteelt in
Volgens mij overdrijf je nogal. Ik heb echt nog nooit iemand ontmoet die haar huid bleekt.quote:
[..]
Niet alleen in de VS hoor, in Nederland kopen Surinaamse creoolse vrouwen en hun Afrikaanse evenknie zich suf aan huidbleekmiddel.
Sterker nog, de meeste apen zijn juist blank, maar om de één of andere reden ben ik zo'n beetje de enige die het gek vindt om de huidskleur van een mens met de haarkleur van een aap te vergelijken.quote:
(waarbij men vergeet dat er ook witte apen bestaan).
Touché.quote:
Sterker nog, de meeste apen zijn juist blank, maar om de één of andere reden ben ik zo'n beetje de enige die het gek vindt om de huidskleur van een mens met de haarkleur van een aap te vergelijken.
Het blijft een lastige, ik weet niet of het een urban myth is, hier zegt wiki weer het tegenovergestelde: http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_Statesquote:
[..]
Het tegenovergestelde is dichter bij de waarheid:
http://wiki.answers.com/Q(...)rom_dark_skin_slaves
De suggestie alleen al dat het wel eens kinderen van de plantagehandelaar konden zijn, werkte juist averechts.
Ook al was je van nature licht, en geen 'mulat'.
Maar die 'blanke' gedachte ligt denk ik wel aan de grondslag van het lichter tinten van donkere mensen in de media. Net als dat er relatief amper donkere vrouwen op covers van damesbladen staan.
Licht verkoopt beter in een blankgeoriënteerde wereld.
En de voorkeur voor een lichtere huid is er nog steeds: http://www.black-collegia(...)re_colorism_0607.htm
Het is iets wat er al heel lang inzit, vooral in de VS (en wellicht ook in landen met een koloniaal verleden), en of er tijdens de slavernij nou werkelijk een "voordeel" was voor mensen met een lichtere huid heeft kennelijk geen effect gehad op de illusie dat dat voordeel er wel zou zijn geweest.
Hoe dan ook moge zijn, ook onder de zwarte Amerikanen zal er niet één algemeen gedeelde opvatting hierover heersen. Er zullen zwarten zijn die juist meer neigen naar de lichtere huid en zwarten die dit juist weer minder vinden.quote:
[..]
Het blijft een lastige, ik weet niet of het een urban myth is, hier zegt wiki weer het tegenovergestelde: http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_States
En de voorkeur voor een lichtere huid is er nog steeds: http://www.black-collegia(...)re_colorism_0607.htm
Het is iets wat er al heel lang inzit, vooral in de VS (en wellicht ook in landen met een koloniaal verleden), en of er tijdens de slavernij nou werkelijk een "voordeel" was voor mensen met een lichtere huid heeft kennelijk geen effect gehad op de illusie dat dat voordeel er wel zou zijn geweest.
En daarnaast staat een voorkeur voor een lichtere huid nog niet in verband met de houding jegens het blanke ras, net zoals de voorkeur voor een donkere (zonnebank of zon) gebruinde huid niet per definitie in verband staat met de houding jegens het negroide ras.
ja, helaas is het waar. Ik vind Kelly rowland mooier dan Beyonce, maar blijkbaar vinden de meeste beyonce mooier omdat ze een lichtere huid heeft. Bij donkere mannen lijkt het niet uit te maken. Maar om het westen hier de schuld van te geven, dat kan echt niet. Je moet gewoon trots op jezelf zijn, en zo straak je ook meer uit als je veel lacht en gelukkig lijkt.quote:
Het valt me wel op dat zwarte vrouwen die als mooi gepresenteerd worden eigenlijk altijd vrouwen zijn die fysiologisch erg veel op blanke vrouwen lijken, maar dan met een donkere huid.
[ afbeelding ]
Terwijl uiterlijk toch een uiterst subjectief iets is. Met andere woorden, als overal de blanke fysiologie als het ideaal gesteld wordt, dan gaat iedereen dat vanzelf mooi vinden. Maar je kunt per definitie niet zeggen dat het een beter is dan het ander. Pas was in in een hotel waar een negerinnetje bediende, en dat was echt heel mooi, alhoewel ze wel de typische negroïde trekken had (vooruitstaande kaak, platte neus, etc.). Maar ook jong, slank, athletisch, gladde huid, mooie ogen.
Nou, het westen heeft niet zozeer de schuld als in dat dit bewust zo opgezet is. Maar als reclame's door westerse multinationals en westerse soaps geexporteerd worden naar de derde wereld dan exporteer je dat schoonheidsideaal automatisch mee.quote:
[..]
ja, helaas is het waar. Ik vind Kelly rowland mooier dan Beyonce, maar blijkbaar vinden de meeste beyonce mooier omdat ze een lichtere huid heeft. Bij donkere mannen lijkt het niet uit te maken. Maar om het westen hier de schuld van te geven, dat kan echt niet. Je moet gewoon trots op jezelf zijn, en zo straak je ook meer uit als je veel lacht en gelukkig lijkt.
Verder denk ik dat de meeste mannen zich niet zo veel van een schoonheidsideaal aantrekken en gewoon kijken naar gezondheid/vruchtbaarheid en dus ook een vrouw met typische kenmerken van een negerin aantrekkelijk kunnen vinden, maar dat die vrouwen zelf vooral zich richten op het westerse ideaal.
Dit is die Kelly? Vind ik toch ook echt een knappe vrouw hoor. Maar heeft wel Westerse trekken, ondanks haar vrij donkere huid.
Dit vind ik een typische negerin, die mooi is zonder dat zij op een westerse vrouw lijkt.
Al denk ik dat je sowieso niet kan spreken over de typische negerin aangezien negers uit Oost Afrika er weer heel anders uitzien dan die uit west Afrika, etcquote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit is die Kelly? Vind ik toch ook echt een knappe vrouw hoor. Maar heeft wel Westerse trekken, ondanks haar vrij donkere huid.
Dit vind ik een typische negerin, die mooi is zonder dat zij op een westerse vrouw lijkt.
[ afbeelding ]
Volgens mij hebben Ethiopiers van nature bijvoorbeeld veel uiterlijke kaukasische trekken en dat komt volgens mij niet door vermenging met Europeanen (dit wil natuurlijk niet zeggen dat het westerse schoonheidsideal niet ook daar invloed heeft gehad):
Een of andere miss Angola:
Nou ja eigenlijk is het heel moeilijk een 'typische' negerin te vinden. Ik denk dat je daar simpelweg niet van kan spreken.
Bovenstaande plaatjes zijn echte negers/negerinnen,
maar die op onderstaande link ook:
http://www.flickr.com/pho(...)s/72157624701692727/
Die Noord-Oost Afrikanen zijn eigenlijk ook gewoon "kaukasiërs" qua afstamming. Alleen is hun huid donker.quote:
[..]
Al denk ik dat je sowieso niet kan spreken over de typische negerin aangezien negers uit Oost Afrika er weer heel anders uitzien dan die uit west Afrika, etc
Volgens mij hebben Ethiopiers van nature bijvoorbeeld veel uiterlijke kaukasische trekken en dat komt volgens mij niet door vermenging met Europeanen (dit wil natuurlijk niet zeggen dat het westerse schoonheidsideal niet ook daar invloed heeft gehad):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een of andere miss Angola:
[ afbeelding ]
Nou ja eigenlijk is het heel moeilijk een 'typische' negerin te vinden. Ik denk dat je daar simpelweg niet van kan spreken.
[ afbeelding ]
Bovenstaande plaatjes zijn echte negers/negerinnen,
maar die op onderstaande link ook:
http://www.flickr.com/pho(...)s/72157624701692727/
Opvallend vind ik ook dat op die flickr link sommige van die stamleden een soort van spleetogen hebben (4e plaatje bovenste rij en 1e plaatje 3e rij). Ik vraag me af waar dat dan weer vandaan komt.quote:
[..]
Die Noord-Oost Afrikanen zijn eigenlijk ook gewoon "kaukasiërs" qua afstamming. Alleen is hun huid donker.
ja, dat is kelly, ik vind eigenlijk alleen haar neus westers, en verder heeft ze geen volopteus lichaam met enorme kont. Dat had haar ook niet gestaan denk ik,quote:
[..]
Nou, het westen heeft niet zozeer de schuld als in dat dit bewust zo opgezet is. Maar als reclame's door westerse multinationals en westerse soaps geexporteerd worden naar de derde wereld dan exporteer je dat schoonheidsideaal automatisch mee.
Verder denk ik dat de meeste mannen zich niet zo veel van een schoonheidsideaal aantrekken en gewoon kijken naar gezondheid/vruchtbaarheid en dus ook een vrouw met typische kenmerken van een negerin aantrekkelijk kunnen vinden, maar dat die vrouwen zelf vooral zich richten op het westerse ideaal.
[ afbeelding ]
Dit is die Kelly? Vind ik toch ook echt een knappe vrouw hoor. Maar heeft wel Westerse trekken, ondanks haar vrij donkere huid.
Dit vind ik een typische negerin, die mooi is zonder dat zij op een westerse vrouw lijkt.
[ afbeelding ]
ik denk inderdaad dat veel vrouwen denken dat elk pietepeuterig dingetje elke man aantrekt. Manen zullen altijd voorkeuren hebben, maar wat ze niet willen is een sjaggie bitch. zo schijnen vrouwen arrogante mannen aantrekkelijker te vinden, terwijl mannen liever een lachende lieve (en zelfstandige vrouw)
wat een eisen allemaal
Vrouwen hebben een heel ander idee van een knappe vrouw dan dat mannen hebben. Die wijzen een vrouw aan als 'knap', terwijl er voor een man totaal niks aan is, want 0,0 sexuele uitstraling.quote:
[..]
ja, dat is kelly, ik vind eigenlijk alleen haar neus westers, en verder heeft ze geen volopteus lichaam met enorme kont. Dat had haar ook niet gestaan denk ik,
ik denk inderdaad dat veel vrouwen denken dat elk pietepeuterig dingetje elke man aantrekt. Manen zullen altijd voorkeuren hebben, maar wat ze niet willen is een sjaggie bitch. zo schijnen vrouwen arrogante mannen aantrekkelijker te vinden, terwijl mannen liever een lachende lieve (en zelfstandige vrouw)
wat een eisen allemaal
Afrika ( dus ook blanke afrikanen, noord afrikanen) is genetisch het meest divers, dus je vind daar alles en héel uitlopendquote:
[..]
Opvallend vind ik ook dat op die flickr link sommige van die stamleden een soort van spleetogen hebben (4e plaatje bovenste rij en 1e plaatje 3e rij). Ik vraag me af waar dat dan weer vandaan komt.
, zwarte afrikanen met blanke, aziatische, arabische trekken iets wat je niet snel verwachtJa, vrouwen vinden vaak een vrouw knap die geen tieten en een kont hoeft te hebben, terwijl mannen sneller daar op af gaan. Ik vind Cassie Ventura bijvoorbeeld echt een sexy vrouw, al heeft ze geen tieten en ook geen kont. Zelfs met afgeschoren haar vind ik haar geweldigquote:
[..]
Vrouwen hebben een heel ander idee van een knappe vrouw dan dat mannen hebben. Die wijzen een vrouw aan als 'knap', terwijl er voor een man totaal niks aan is, want 0,0 sexuele uitstraling.
Ik let ook totaal niet op tetten of kont, maakt me echt weinig uit.quote:
[..]
Ja, vrouwen vinden vaak een vrouw knap die geen tieten en een kont hoeft te hebben, terwijl mannen sneller daar op af gaan. Ik vind Cassie Ventura bijvoorbeeld echt een sexy vrouw, al heeft ze geen tieten en ook geen kont. Zelfs met afgeschoren haar vind ik haar geweldig
Even wat belangrijke zaken op een rij.quote:
In Nederland gaat de discussie over weigerambtenaren, in de VS gaan ze nog een stapje verder als het gaat om koppels met trouwplannen:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-gemengd-stel.dhtml (daar staat ook een foto)
Dit is toch van de gekke? Loepzuivere discriminatie, die kennelijk gewoon wordt gedoogd. En niemand verbindt er verder consequenties aan.
In Nederland gaat de discussie over weigerambtenaren. Mensen die in dienst staan van de overheid en weigeren een relatief nieuwe procedure uit te voeren
In dit geval gaat het over de VS waar 1 kerk weigert om een huwelijk te voltrekken op basis van wat waarschijnlijk een racistische motivering is.
Eigenlijk niet zo goed te vergelijken omdat kerken in de VS privaat zijn. Daar geldt wat mij betreft (ook hier in Nederland) de regel voor dat als jij een clubje hebt opgericht dat jij mag uitmaken wat dat clubje wel of niet doet zolang het maar binnen de wet valt.
Dat er ambtenaren in Nederland zijn die expliciet bij het solliciteren hebben aangegeven geen bezwaren te hebben bij het voltrekken van een homo-huwelijk en dan vervolgens aan werkweigering doen vind ik 1000x schrijnender.
Opzich best een logische evolutie als je voorouders uit de woestein hebt, om de ogen tegen zand te beschermen ontwikkelden de Aziaten in Centraal iets vergelijkbaars, de oorspronkelijke inwoners van bv Zuid-China waren donker en hadden rondere ogen, zij leken nog het meest op de Melanesiers van vandaag.quote:
[..]
Opvallend vind ik ook dat op die flickr link sommige van die stamleden een soort van spleetogen hebben (4e plaatje bovenste rij en 1e plaatje 3e rij). Ik vraag me af waar dat dan weer vandaan komt.
serieus? misschien als je ouder wordt ga je daar meer op lettenquote:Op zaterdag 3 december 2011 20:21 schreef Blitzkrieger het volgende:
[..]
Ik let ook totaal niet op tetten of kont, maakt me echt weinig uit.
Mensen zoals jij moeten ze gewoon eens preventief laten onderzoeken in het PBCquote:
Ik vind het anders wel vrij rationeel? Je kruist toch ook geen ezel en een zebra?
Maar ach, je zal wel pas een jaar of 13 zijn, dus er is nog hoop. Verstand komt met de jaren.
http://www.huffingtonpost(...)edlinkusaolp00000009quote:Gulnare Free Will Baptist Church: Kentucky Congregation Overturns Ban On Interracial Couples
PIKEVILLE, Ky. — An eastern Kentucky church under a firestorm of criticism since members voted to bar mixed-race couples from joining the congregation overturned that decision Sunday, saying it welcomes all believers.
Stacy Stepp, pastor of the Gulnare Free Will Baptist Church in Pike County, told The Associated Press that the vote by nine people last week was declared null and void after it was determined that new bylaws can't run contrary to local, state or national laws. He said the proposal was discriminatory, therefore it couldn't be adopted.
Stepp said about 30 people who attended church services voted on a new resolution that welcomes "believers into our fellowship regardless of race, creed or color."
The issue came up at the tiny all-white Appalachian church after the daughter of church secretary Dean Harville visited over the summer with her boyfriend, who is from Africa, and the two sang for the congregation.
Harville said he was approached in August by Melvin Thompson, the church member who crafted the resolution to bar mixed-race couples, and was told that his daughter and her boyfriend were no longer allowed to sing at the church.
Thompson has said he is not racist and called the matter an "internal affair."
Stepp said the Sandy Valley Conference of Free Will Baptists declared the vote on Thompson's resolution null and void during a meeting on Saturday.
He said he told church members on Sunday about the decision and proposed a resolution to promote "peace, love and harmony."
He said the resolution to welcome all believers passed with a unanimous vote.
Iets wat je in ieder geval niet kunt zeggen van die inteelt-gereformeerden. Ik zou zeggen dat een beetje "vers bloed" in bepaalde schaapskuddes des heeren hard nodig is ivm de volksgezondheid.
Mja, ik zou toch voor zo'n kerk bedanken als ik zoekende was.quote:
Gewoon religie afschaffenquote:
[..]
Mja, ik zou toch voor zo'n kerk bedanken als ik zoekende was.
Veel van de mooie vrouwen op die plaatjes zijn van gemengd ras.quote:
[..]
Al denk ik dat je sowieso niet kan spreken over de typische negerin aangezien negers uit Oost Afrika er weer heel anders uitzien dan die uit west Afrika, etc
Volgens mij hebben Ethiopiers van nature bijvoorbeeld veel uiterlijke kaukasische trekken en dat komt volgens mij niet door vermenging met Europeanen (dit wil natuurlijk niet zeggen dat het westerse schoonheidsideal niet ook daar invloed heeft gehad):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een of andere miss Angola:
[ afbeelding ]
Nou ja eigenlijk is het heel moeilijk een 'typische' negerin te vinden. Ik denk dat je daar simpelweg niet van kan spreken.
[ afbeelding ]
Bovenstaande plaatjes zijn echte negers/negerinnen,
maar die op onderstaande link ook:
http://www.flickr.com/pho(...)s/72157624701692727/
Volgens mij heeft Leila Lopes, die Miss Angola die nu ook Miss Universe is, wat Khoisan bloed. Khoisan zijn voorwaar geen slechte keuze als je op zoek bent naar een vrouw om succesvol nageslacht mee op de wereld te zetten: Khoisan staan genetisch gezien van alle homo sapiens zo'n beetje het verst van ons Noord-Europeanen af. Trouwen met zo'n vrouw garandeert dus maximale hybridisatie, en dus een grotere kans op mooi en succesvol nageslacht.
Overigens staan Khoisan genetisch gezien ook ver van bantoes af. En bantoes kennen in vergelijking met Noord-Europeanen een gigantische genetische variatie. Vandaar dat zo'n bantoe-khoisan hybride wel een lekker wijf moet zijn.