W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Heb je Idiocracy gekeken?quote:Op woensdag 30 november 2011 22:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies en dat hoeft dan juist weer niet evolutionair gunstig te zijn, evolutie zorgt ook voor weinig uitschieters, wij mensen kunnen hoog opgeleid wel gunstig vinden maar slechts de evolutie kan uitwijzen of dat ook 'voordelig' is.
Maar even zonder gekheid.. het survival of the fittest principe gaat iig zeker niet meer op. Dus de vraag is idd wat voor effect dat dan gaat hebben op evolutie.
Alpha kenny one
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.quote:Op woensdag 30 november 2011 22:43 schreef falling_away het volgende:
[..]
Heb je Idiocracy gekeken?
Maar even zonder gekheid.. het survival of the fittest gaat iig zeker niet meer op. Dus de vraag is idd wat voor effect dat dan gaat hebben op evolutie
En zoals jij zegt dat hoogopgeleiden minder kinderen krijgen dan is hoogopgeleid zijn geen criteria 'meer' voor het zijn van de fittest. Evolutie is niet gericht op iets wat mensen moreel of ethisch als goed zouden zien. (neem nou die gast die als directeur van een zaad donor centrum zelf telkens zijn eigen zaad heeft gegeven dat is evolutionair gezien heel goed! Zijn genen zijn beter vertegenwoordigd dan de meeste anderen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen. Begrijp me goed, ik heb hier niks op tegen maar het evolutionaire proces wordt weldegelijk beinvloed hierdoor.quote:
[..]
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.
Alpha kenny one
Nee hoor als je toevallig als bepaalde vogel soort op een bescherm eiland zit zonder veel natuurlijke vijanden en veel voedsel hoef je ook geen slimme vogel te zijn om te overleven. Evolutie gaat over adaptatie aan de omgeving als die omgeving heel gunstig is (zoals wij dat nu hebben als mens) blijft evolutie nog bestaan.quote:
[..]
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen. Begrijp me goed, ik heb hier niks op tegen maar het evolutionaire proces wordt weldegelijk beinvloed hierdoor.
Als we evolutionair een kant op gaan die we als mens niet leuk vinden betekent dat nog niet dat de evolutie niet meer 'werkt' evolutie heeft geen geweten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Natuurlijke selectie kan niet 'verstoord' worden. Dat is juist het hele punt. Het is er altijd en overal.quote:
[..]
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen.
Wat er bij de mensheid is gebeurd is simpelweg een grote verlaging van de selectiedruk. Bovendien gaat natuurlijke selectie niet over één nacht ijs. We hebben geen idee hoe de mens is over pakweg 10.000 jaar. Dat hangt af van de omgeving.
Dit soort denkfouten worden veel te veel gemaakt tegenwoordig. Het leidt tot gevaarlijke ideeën als 'devolutie'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog erger is de Nederlandse 'vertaling'. 'Het recht van de sterkste'quote:
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En zelfs survival of the best adapted is te kort door de bocht (kijk naar de mannetjes pauw als voorbeeld) survival of the most reproduced 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of hij vindt dat mensen wel of niet onderdeel zijn van de evolutietheorie (niet evolutie zelf, maar de wetenschappelijke beschouwing ervan). Eigenlijk vanwege twee punten:
1) het punt dat we onze eigen evolutie kunnen beschouwen, valt er dan nog iets te voorspellen (deze is niet zo sterk, want de evolutietheorie is er vooral eentje van retrospectief voorspellen natuurlijk), maar vooral vanwege
2) we enkel nog aan seksuele selectie lijken te doen, maar dit niet in een richting lijkt te convergeren. Beter nog, onze culturele notie van wat aantrekkelijk is, blijkt zichzelf voortdurend en in hele korte tijdspannes om te draaien (ook weer onder invloed van het observer-expectancy effect). Er is absoluut sprake van seksuele selectie, maar het resultaat lijkt welhaast meer random, en niet langer natural selection.
1) het punt dat we onze eigen evolutie kunnen beschouwen, valt er dan nog iets te voorspellen (deze is niet zo sterk, want de evolutietheorie is er vooral eentje van retrospectief voorspellen natuurlijk), maar vooral vanwege
2) we enkel nog aan seksuele selectie lijken te doen, maar dit niet in een richting lijkt te convergeren. Beter nog, onze culturele notie van wat aantrekkelijk is, blijkt zichzelf voortdurend en in hele korte tijdspannes om te draaien (ook weer onder invloed van het observer-expectancy effect). Er is absoluut sprake van seksuele selectie, maar het resultaat lijkt welhaast meer random, en niet langer natural selection.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, maar ik bedoelde met mijn vraag meer dat ik denk dat tegenwoordig lastig nog te spreken is van natuurlijke selectie, omdat in principe iedereen zich goed kan voortplanten (met een grote kans dat je kinderen ook weer kunnen voortplanten), of je nu rijk/slim arm/dorm bent. Natuurlijk zal niet iedereen aan de man/vrouw komen, maar een redelijk groot gedeelte wel. En wat Speknek zegt, het lijkt meer random geworden, i.p.v. dat er voorkeur is voor één soort selectie.quote:
[..]
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.
En zoals jij zegt dat hoogopgeleiden minder kinderen krijgen dan is hoogopgeleid zijn geen criteria 'meer' voor het zijn van de fittest. Evolutie is niet gericht op iets wat mensen moreel of ethisch als goed zouden zien. (neem nou die gast die als directeur van een zaad donor centrum zelf telkens zijn eigen zaad heeft gegeven dat is evolutionair gezien heel goed! Zijn genen zijn beter vertegenwoordigd dan de meeste anderen)
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ok dan is dat wat ik bedoel te zeggen.. survival of the FITTEST geldt niet meer echt voor de mensen tegenwoordig.. tenminste niet op de kleine schaal die we nu overzien. Maar wie weet overleeft de mens het uberhaubt niet de komende tienduizenden jaren.quote:
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
Alpha kenny one
Wanneer is dit nu eigenlijk? Al geweest? Komt nog? Welke vraag wordt het?quote:
TT vat het topic al samen, maar hier de achtergrond:
TS heeft de kans om een vraag te stellen aan de heer Dawkins, mits dit een goede vraag is. Hji komt in Groningen voor de opening van een nieuw gebouw van de RUG en hierbij komt een publieke discussie in de Martinikerk (hoe ironisch). Bij voorkeur is de vraag gerelateerd aan de biologie en niet aan theïstische vraagstukken. Denk mee en wellicht kan ik de vraag aan de heer Dawkins persoonlijk vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet ik nog zonet niet, wie weet dat men straks in japan (of dat het al gebeurt is door nagasaki en hiroshima en nu een extra golf) lichtelijk evolueert richting een mens die meer straling aankan. Wie dat je in het westen evolueert naar een type mens dat behandelbare ziekten heeft, of dat dat al gebeurt is (op de ziekten die later in het leven toeslaan na) wie weet zijn we al gevolueerd om beter proccessed eten te verteren dan vroeger. Beter met smog en fijnstof om kunnen gaan, meer informatie kunnen verwerken, beter tegen weinig bewegen kunnen etc etc.quote:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde met mijn vraag meer dat ik denk dat tegenwoordig lastig nog te spreken is van natuurlijke selectie, omdat in principe iedereen zich goed kan voortplanten (met een grote kans dat je kinderen ook weer kunnen voortplanten), of je nu rijk/slim arm/dorm bent. Natuurlijk zal niet iedereen aan de man/vrouw komen, maar een redelijk groot gedeelte wel. En wat Speknek zegt, het lijkt meer random geworden, i.p.v. dat er voorkeur is voor één soort selectie.
Je moet niet zo eenzijdig kijken naar evolutie als iets dat tot iets beters lijdt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Natuurlijke selectie werkt sowieso niet op een schaal van een mensenleven.quote:
[..]
Ok dan is dat wat ik bedoel te zeggen.. survival of the FITTEST geldt niet meer echt voor de mensen tegenwoordig.. tenminste niet op de kleine schaal die we nu overzien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Door de discussie hier zie je dus wel dat het een goede vraag is, ik denk dat meneer dawkins in de lijn van fir3fly zit maar toch leuk om het antwoord van een expert te horen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is eerder andersom, maar bedankt voor het compliment.quote:
ik denk dat meneer dawkins in de lijn van fir3fly zit maar toch leuk om het antwoord van een expert te horen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dawkins zelf komt half januari, maar de RuG verwacht de vraag inclusief motivatie uiterlijk 5 december. Echter, ik ben er vandaag achtergekomen dat het waarschijnlijk een debatsvorm heeft. Ik weet nog niet of ik daar zin in heb.quote:
[..]
Wanneer is dit nu eigenlijk? Al geweest? Komt nog? Welke vraag wordt het?
Ik heb dan ook nog geen vraag gekozen.
Gelukkig is het (imo) in elk geval wel een leuk topic
Extremistisch gematigd.
Dat mensen als jij ook een kans hebben op het vinden van een partnerquote:Op maandag 21 november 2011 19:27 schreef MisterSqueaky het volgende:
Of als je het controversieel wil houden: "wat is het evolutionaire voordeel van homoseksualiteit ?"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
Volgens mij heeft Dawkins in zijn boek "The Ancestors tale" gezegd dat het een misvatting is dat evolutie altijd heel langzaam gaat. Zal vanavond even kijken welk voorbeeld hij hierbij gebruikt heeft.quote:
[..]
Natuurlijke selectie werkt sowieso niet op een schaal van een mensenleven.
Nu noem je wel "verbeteringen". Ik snap dat je evolutie niet zomaar stop kan zetten, er zijn altijd nog oncontroleerbare invloeden als klimaatveranderingen e.d., maar ik kan me voorstellen dat de menselijke invloed de afgelopen 150 jaar na de industriele evolutie veel sneller ging. Maar misschien is dat te makkelijk, je weet natuurlijk nooit wat bijvoorbeeld de invloed van nieuwe technologien als het internet is over een langere tijd.quote:
[..]
Dat weet ik nog zonet niet, wie weet dat men straks in japan (of dat het al gebeurt is door nagasaki en hiroshima en nu een extra golf) lichtelijk evolueert richting een mens die meer straling aankan. Wie dat je in het westen evolueert naar een type mens dat behandelbare ziekten heeft, of dat dat al gebeurt is (op de ziekten die later in het leven toeslaan na) wie weet zijn we al gevolueerd om beter proccessed eten te verteren dan vroeger. Beter met smog en fijnstof om kunnen gaan, meer informatie kunnen verwerken, beter tegen weinig bewegen kunnen etc etc.
Je moet niet zo eenzijdig kijken naar evolutie als iets dat tot iets beters lijdt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Tja, zoals het verkleuren van bomen in de Herfst, de prachtige herfstkleuren kosten bomen veel energie, maar waarom ze moeite steken in het maken ervan is volslagen nutteloos?quote:
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je het niet doet ga je daar echt spijt van krijgen, mark my words!quote:Op donderdag 1 december 2011 00:24 schreef P8 het volgende:
[..]
Dawkins zelf komt half januari, maar de RuG verwacht de vraag inclusief motivatie uiterlijk 5 december. Echter, ik ben er vandaag achtergekomen dat het waarschijnlijk een debatsvorm heeft. Ik weet nog niet of ik daar zin in heb.
Ik heb dan ook nog geen vraag gekozen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind de jaarlijkse voortplantingcyclus van de keizerpinguins ook fascinerend, Elk jaar weer verhongeren de mannetjes bijna terwijl ze wachten op het eten dat het vrouwtje meebrengt voor hun jong. Dat zou slimmer/handiger moeten kunnen zou je denken.quote:
[..]
Tja, zoals het verkleuren van bomen in de Herfst, de prachtige herfstkleuren kosten bomen veel energie, maar waarom ze moeite steken in het maken ervan is volslagen nutteloos?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Nouja minder bewegen en bewerkt voedsel eten zou je ook als een achteruitgang kunnen zien, daar doelde ik een beetje op.quote:
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
[..]
Volgens mij heeft Dawkins in zijn boek "The Ancestors tale" gezegd dat het een misvatting is dat evolutie altijd heel langzaam gaat. Zal vanavond even kijken welk voorbeeld hij hierbij gebruikt heeft.
[..]
Nu noem je wel "verbeteringen". Ik snap dat je evolutie niet zomaar stop kan zetten, er zijn altijd nog oncontroleerbare invloeden als klimaatveranderingen e.d., maar ik kan me voorstellen dat de menselijke invloed de afgelopen 150 jaar na de industriele evolutie veel sneller ging. Maar misschien is dat te makkelijk, je weet natuurlijk nooit wat bijvoorbeeld de invloed van nieuwe technologien als het internet is over een langere tijd.
Zoals je zelf al zegt het hoeft ook lang niet altijd een directe functie te hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Laat ik het anders stellen. Ik denk dat ik geen kans maak om geselecteerd te worden voor een debat, omdat ik simpelweg geen biologie of life science studeer.quote:
[..]
Als je het niet doet ga je daar echt spijt van krijgen, mark my words!
In eerste instantie waren mijn vriendin (die wel biologie studeert) en ik in de veronderstelling dat het ging enkel ging om het stellen van een vraag (zoals de TT al zegt).
Extremistisch gematigd.
Dan nog is het een poging waard denk ik.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Ik denk dat ik geen kans maak om geselecteerd te worden voor een debat, omdat ik simpelweg geen biologie of life science studeer.
In eerste instantie waren mijn vriendin (die wel biologie studeert) en ik in de veronderstelling dat het ging enkel ging om het stellen van een vraag (zoals de TT al zegt).
Word je niet geselecteerd: jammer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is wel altijd tof om hem te horen praten...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Natuurlijke selectie kan niet 'verstoord' worden. Dat is juist het hele punt. Het is er altijd en overal.
Ben het eens met deze denk-lijnen van firefly en bosbeetle. Rare neiging van de mens eigenlijk om altijd dingen te beoordelen als goed of slecht, of positief of negatief.. Wat is daar het evolutionair nut eigenlijk van?quote:Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
Over de termen zelf kan je eindeloos discussieren. Volgens mij is adapt ook niet helemaal het juiste woord, want dit klinkt volgens mij iets te actief. De soort wordt als ik het goed begrijp niet echt actief gestuurd, maar is eerder een stuurloos fenomeen dat zich in een bepaalde omgeving bevindt. De soort met de beste genenpoule voor de omgeving waarin het zich bevindt, zal zich het meest kunnen voortplanten toch? Niet echt "actieve" aanpassing dus? Meer een mazzeltje eigenlijk van de goede genencombo krijgen?
Haha terwijl ik dit schrijf denk ik: Hmm.. Misschien is het als je kijkt op korte-termijn, dus organisme na organisme niet echt actief. Maar op lange termijn, dus in 10.000 jaar, het wel een actieve aanpassing "lijkt"?
In een sociale situatie regels kunnen bedenken over welk gedrag wenselijk is en welk gedrag onwenselijk zonder dat altijd maar tot in den oneindigheid over gefilosofeerd moet worden?quote:
Rare neiging van de mens eigenlijk om altijd dingen te beoordelen als goed of slecht, of positief of negatief.. Wat is daar het evolutionair nut eigenlijk van?
Klinkt best handig toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, zodat je daarna eindeloos kan discusieren over wie wat en wanneer diegene het gedrag, "wenselijk" gedrag vindt. Op deze manier kan je de "regels" blijven aanpassen, oorlogen voeren als je et er niet mee eens bent, etc...quote:Op donderdag 1 december 2011 12:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
In een sociale situatie regels kunnen bedenken over welk gedrag wenselijk is en welk gedrag onwenselijk zonder dat altijd maar tot in den oneindigheid over gefilosofeerd moet worden?
Klinkt best handig toch?
Tot dat je op een gegeven moment op een punt komt waarbij je ziet dat er geen goed of fout is, en geen positief of negatief..?
Anywayz, my 2 cents, jij denkt er misschien anders over
Kreeg net een mailtje van de RUG hierover en zal ook zeker proberen aanwezig te zijn. Maar er staat dat er een publieke lezing is, geen publieke discussie? Heb jij ergens een plekje vooraan waardoor jij een vraag kan stellen P8? Of ben je gewoon ook "aanwezig"
Op donderdag 12 januari geeft Dawkins een publieke lezing in de Nieuwe Kerk. Op vrijdag 13 januari gaat hij in debat met een selecte groep biologiestudenten om aansluitend het nieuwe gebouw, Linnaeusborg genaamd, officieel te openen.quote:
Kreeg net een mailtje van de RUG hierover en zal ook zeker proberen aanwezig te zijn. Maar er staat dat er een publieke lezing is, geen publieke discussie? Heb jij ergens een plekje vooraan waardoor jij een vraag kan stellen P8? Of ben je gewoon ook "aanwezig"
TS zal dus waarschijnlijk op 13 januari aanwezig zijn.
Alpha kenny one
Verzoek is binnengekomen bij een overbelaste server, nou nog afwachten of ik m'n kaarten kan krijgen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Een interessante vraag vind ik zelf hoe breed het principe achter evolutie is. Sommige mensen passen het zelfs op kosmologische schaal toe, en ik vraag me af wat de motivatie daarachter is
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dawkins heeft al meermaals gezegd dat hij een evolutionaire theorie als enige logische theorie ziet om vanuit iets simpels iets heel complex te laten worden zonder dat sturing nodig is, en volgens mij niet alleen in de biologie, dus ik gok zo dat dat zijn antwoord gaat zijn voor de toepassing in andere vakgebieden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Goede vraagquote:
Een interessante vraag vind ik zelf hoe breed het principe achter evolutie is. Sommige mensen passen het zelfs op kosmologische schaal toe, en ik vraag me af wat de motivatie daarachter is
Ik wou dat ik zo compact vragen zou kunnen stellen...quote:
Dawkins heeft er een handje van om evolutie toe te passen op andere zaken dan de biologie, bijvoorbeeld meme's en hij heeft het ook in één van zijn boeken wel eens gehad over evoluerende heelal's en dus natuurkunde, mijn vraag zou dan ook zijn in hoevere er evolutie systemen zijn gevonden buiten de biologie en of hij evolutie ziet als een elementair grondbeginsel van complexe systemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, ik zie de mail nu ook. Om 9 uur m'n verzoek opgestuurd, maar kennelijk te laat aangekomenquote:
Verdorie. Nu al uitverkocht en TS heeft niet eens kaarten
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De mensen die ter plekke in de rij stonden hebben dan denk ik voorrang gekregen.quote:
[..]
Ja, ik zie de mail nu ook. Om 9 uur m'n verzoek opgestuurd, maar kennelijk te laat aangekomen
Echt jammer, hij spreekt maar zo weinig in de buurt van NL.
Alpha kenny one
Dat is natuurlijk niet waar. Noten geven juist heel veel energie, méér dan vlees. 100g pinda's geeft maar liefst 600 calorieen. 100g kip bijvoorbeeld maar 300 calorieen. Vlees bevat wel iets meer massaprocent eiwitten dan noten, maar dat is echt minimaal.quote:
Onze tak van de familie is vlees gaan eten waar veel meer energie uit te halen is dan uit vruchten en noten.
Voor de nutrienten zijn we denk ik dus geen vlees gaan eten.
I feel kinda Locrian today
Noten zijn super gevaarlijk er zijn maar slechts enkele soorten noten die je kunt eten van de meeste noten ga je dood omdat ze vaak een hoog gehalte cyanide e.d. bevatten. Vlees is eigenlijk nooit schadelijk als het vers is.
(Het blijft natuurlijk een kip en ei verhaal of veel noten en planten giftig voor ons zijn omdat we ze minder aten, of dat we minder noten aten omdat ze giftig voor ons zijn.)
(Het blijft natuurlijk een kip en ei verhaal of veel noten en planten giftig voor ons zijn omdat we ze minder aten, of dat we minder noten aten omdat ze giftig voor ons zijn.)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ok, maar dat ondersteunt niet het argument dat we vlees zijn gaat eten, OMDAT daar meer nutrienten inzitten. Sowieso is er natuurlijk 'trial and error'. We weten op den duur welke noten, vruchten en planten we konden eten door ervaringen ermee te krijgen. Zoals Survivor Man zegt:quote:
Noten zijn super gevaarlijk er zijn maar slechts enkele soorten noten die je kunt eten van de meeste noten ga je dood omdat ze vaak een hoog gehalte cyanide e.d. bevatten. Vlees is eigenlijk nooit schadelijk als het vers is.
Eerst tegen je lip aanhouden. Gebeurt er na een tijdje niets op je tong leggen. Gebeurt er dan niets, eentje innemen. Gebeurt er dan niets smikkelen maar!
I feel kinda Locrian today
Ja inderdaad maar er zullen ook zat proto-mensen gewoon noten gegeten hebben, maar die hebben evolutionair niks meer in te brengen want die zijn dood gegaan. Dus zou dat een lichte voorkeur richting vlees kunnen verklaren omdat mensen die van vlees hielden iets meer kans op overleven hadden. (tenzij er geen vlees was of het moeilijk te vangen was, maar dan is er weer voordeel voor de goede vangers, maar ook voor de goede verzamelaars die de goede noten konden spotten) uiteindelijk zijn wij natuurlijk omnivoorquote:
[..]
Ok, maar dat ondersteunt niet het argument dat we vlees zijn gaat eten, OMDAT daar meer nutrienten inzitten. Sowieso is er natuurlijk 'trial and error'. We weten op den duur welke noten, vruchten en planten we konden eten door ervaringen ermee te krijgen. Zoals Survivor Man zegt:
Eerst tegen je lip aanhouden. Gebeurt er na een tijdje niets op je tong leggen. Gebeurt er dan niets, eentje innemen. Gebeurt er dan niets smikkelen maar!
Wat trouwens niet zegt dat we dat altijd moeten blijven.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Calorieen zijn niet alles toch? Ik voel me na een homp vlees een stuk voller dan een handje nootjes, ookal is het even veel cal. (om over komkommers nog maar niet te spreken). Maar volgens mij zijn noten vooral geen goed voedingsmiddel omdat er veel te weinig van is om een populatie van in stand te houden. Zeker naarmate we intelligenter werden (door het eten van vlees) konden we steeds meer dieren vangen en opeten; hetzelfde geldt niet voor noten, in ieder geval niet totdat we intelligent genoeg waren voor akkerteelt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar vlees heeft dan ook meer voedingswaarde met alle vitaminen en mineralen die er al inzitten.quote:
Calorieen zijn niet alles toch? Ik voel me na een homp vlees een stuk voller dan een handje nootjes, ookal is het even veel cal. (om over komkommers nog maar niet te spreken). Maar volgens mij zijn noten vooral geen goed voedingsmiddel omdat er veel te weinig van is om een populatie van in stand te houden. Zeker naarmate we intelligenter werden (door het eten van vlees) konden we steeds meer dieren vangen en opeten; hetzelfde geldt niet voor noten, in ieder geval niet totdat we intelligent genoeg waren voor akkerteelt.
Je stelt dat er te weinig noten zijn om een populatie in stand te houden, maar vegetarische producten kosten (voor zover ik weet) per definitie minder energie om te produceren dan dierlijke producten.
Als laatste: We werden niet intelligenter doordat we vlees gingen eten. Dat we meer vlees gingen eten bood wellicht de mogelijkheid om intelligenter te worden, maar is er niet de oorzaak van
Extremistisch gematigd.
Ik heb het over toen, voordat we leerden hoe we planten konden verbouwen en distribueren. Als planteneter in de jungle/steppe ben je de hele dag bezig met grazen, dat schiet ook niet op. Je ziet het aan de Oerang Oetan en de Gorilla, die moeten zoveel eten van kwalitatief slechte planten dat ze geen fut hebben voor andere dingen. Inmiddels is plantaardig voedsel inderdaad efficienter qua footprint.
Ik dacht dat de hoge proteine en ijzer in vlees er mede voor gezorgd heeft dat onze hersenen zo gegroeid zijn, maar kan het nu niet terugvinden, en Oerang-Oetans zijn natuurlijk ook vrij intelligent. Sowieso heeft het feit dat we vlees kunnen gebruiken als gemakkelijk middel voor essentiele mineralen ervoor gezorgd dat we meer tijd overhadden voor ontwikkeling, en zorgt jagen uiteraard voor een competitie-element waardoor je selectiedruk krijgt op intelligentie.
Ik dacht dat de hoge proteine en ijzer in vlees er mede voor gezorgd heeft dat onze hersenen zo gegroeid zijn, maar kan het nu niet terugvinden, en Oerang-Oetans zijn natuurlijk ook vrij intelligent. Sowieso heeft het feit dat we vlees kunnen gebruiken als gemakkelijk middel voor essentiele mineralen ervoor gezorgd dat we meer tijd overhadden voor ontwikkeling, en zorgt jagen uiteraard voor een competitie-element waardoor je selectiedruk krijgt op intelligentie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat betwijfel ik. Als we weer de pinda en kip als voorbeelden nemen:quote:
Maar vlees heeft dan ook meer voedingswaarde met alle vitaminen en mineralen die er al inzitten.
100g Pinda bevat:
Vitamine B varierend van 23% ADH tot 86% ADH
Calcium, zink, ijzer, magnesium en kalium varierend 6% tot 52% ADH
100g kip bevat:
Nauwelijks vitamine B, beetje vitamine A en verder alleen ijzer als meest voorkomende mineraal.
I feel kinda Locrian today
heb je het over huidige plof kip of over wilde kip uit 14 duizend jaar voor christus.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. Als we weer de pinda en kip als voorbeelden nemen:
100g Pinda bevat:
Vitamine B varierend van 23% ADH tot 86% ADH
Calcium, zink, ijzer, magnesium en kalium varierend 6% tot 52% ADH
100g kip bevat:
Nauwelijks vitamine B, beetje vitamine A en verder alleen ijzer als meest voorkomende mineraal.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk dat een pinda per gram wel gezonder is dan een kip per gram, ook als het een magere renkip is. Maar voor 100 gram pinda's ben je de hele dag bezig met verzamelen en een kip heb je zo aan je speer hangen. Daarnaast hebben pinda's zoveel calorieen dat je dan al snel veel te zwaar weegt, wat ook niet handig is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar als je de hele dag loopt te verzamelen, verbrand je die calorieen weerquote:
Ik denk dat een pinda per gram wel gezonder is dan een kip per gram, ook als het een magere renkip is. Maar voor 100 gram pinda's ben je de hele dag bezig met verzamelen en een kip heb je zo aan je speer hangen. Daarnaast hebben pinda's zoveel calorieen dat je dan al snel veel te zwaar weegt, wat ook niet handig is.
I feel kinda Locrian today
|
|
