W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Heb je Idiocracy gekeken?quote:Op woensdag 30 november 2011 22:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies en dat hoeft dan juist weer niet evolutionair gunstig te zijn, evolutie zorgt ook voor weinig uitschieters, wij mensen kunnen hoog opgeleid wel gunstig vinden maar slechts de evolutie kan uitwijzen of dat ook 'voordelig' is.
Maar even zonder gekheid.. het survival of the fittest principe gaat iig zeker niet meer op. Dus de vraag is idd wat voor effect dat dan gaat hebben op evolutie.
Alpha kenny one
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.quote:Op woensdag 30 november 2011 22:43 schreef falling_away het volgende:
[..]
Heb je Idiocracy gekeken?
Maar even zonder gekheid.. het survival of the fittest gaat iig zeker niet meer op. Dus de vraag is idd wat voor effect dat dan gaat hebben op evolutie
En zoals jij zegt dat hoogopgeleiden minder kinderen krijgen dan is hoogopgeleid zijn geen criteria 'meer' voor het zijn van de fittest. Evolutie is niet gericht op iets wat mensen moreel of ethisch als goed zouden zien. (neem nou die gast die als directeur van een zaad donor centrum zelf telkens zijn eigen zaad heeft gegeven dat is evolutionair gezien heel goed! Zijn genen zijn beter vertegenwoordigd dan de meeste anderen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen. Begrijp me goed, ik heb hier niks op tegen maar het evolutionaire proces wordt weldegelijk beinvloed hierdoor.quote:
[..]
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.
Alpha kenny one
Nee hoor als je toevallig als bepaalde vogel soort op een bescherm eiland zit zonder veel natuurlijke vijanden en veel voedsel hoef je ook geen slimme vogel te zijn om te overleven. Evolutie gaat over adaptatie aan de omgeving als die omgeving heel gunstig is (zoals wij dat nu hebben als mens) blijft evolutie nog bestaan.quote:
[..]
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen. Begrijp me goed, ik heb hier niks op tegen maar het evolutionaire proces wordt weldegelijk beinvloed hierdoor.
Als we evolutionair een kant op gaan die we als mens niet leuk vinden betekent dat nog niet dat de evolutie niet meer 'werkt' evolutie heeft geen geweten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Natuurlijke selectie kan niet 'verstoord' worden. Dat is juist het hele punt. Het is er altijd en overal.quote:
[..]
Nee dat proces is weldegelijk verstoord. Waar vroeger gehandicapten of de 'dommere mens' niet zouden hebben overleefd in moeilijke omstandigheden blijven deze mensen nu leven en krijgen (veel) kinderen.
Wat er bij de mensheid is gebeurd is simpelweg een grote verlaging van de selectiedruk. Bovendien gaat natuurlijke selectie niet over één nacht ijs. We hebben geen idee hoe de mens is over pakweg 10.000 jaar. Dat hangt af van de omgeving.
Dit soort denkfouten worden veel te veel gemaakt tegenwoordig. Het leidt tot gevaarlijke ideeën als 'devolutie'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog erger is de Nederlandse 'vertaling'. 'Het recht van de sterkste'quote:
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En zelfs survival of the best adapted is te kort door de bocht (kijk naar de mannetjes pauw als voorbeeld) survival of the most reproduced 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Of hij vindt dat mensen wel of niet onderdeel zijn van de evolutietheorie (niet evolutie zelf, maar de wetenschappelijke beschouwing ervan). Eigenlijk vanwege twee punten:
1) het punt dat we onze eigen evolutie kunnen beschouwen, valt er dan nog iets te voorspellen (deze is niet zo sterk, want de evolutietheorie is er vooral eentje van retrospectief voorspellen natuurlijk), maar vooral vanwege
2) we enkel nog aan seksuele selectie lijken te doen, maar dit niet in een richting lijkt te convergeren. Beter nog, onze culturele notie van wat aantrekkelijk is, blijkt zichzelf voortdurend en in hele korte tijdspannes om te draaien (ook weer onder invloed van het observer-expectancy effect). Er is absoluut sprake van seksuele selectie, maar het resultaat lijkt welhaast meer random, en niet langer natural selection.
1) het punt dat we onze eigen evolutie kunnen beschouwen, valt er dan nog iets te voorspellen (deze is niet zo sterk, want de evolutietheorie is er vooral eentje van retrospectief voorspellen natuurlijk), maar vooral vanwege
2) we enkel nog aan seksuele selectie lijken te doen, maar dit niet in een richting lijkt te convergeren. Beter nog, onze culturele notie van wat aantrekkelijk is, blijkt zichzelf voortdurend en in hele korte tijdspannes om te draaien (ook weer onder invloed van het observer-expectancy effect). Er is absoluut sprake van seksuele selectie, maar het resultaat lijkt welhaast meer random, en niet langer natural selection.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, maar ik bedoelde met mijn vraag meer dat ik denk dat tegenwoordig lastig nog te spreken is van natuurlijke selectie, omdat in principe iedereen zich goed kan voortplanten (met een grote kans dat je kinderen ook weer kunnen voortplanten), of je nu rijk/slim arm/dorm bent. Natuurlijk zal niet iedereen aan de man/vrouw komen, maar een redelijk groot gedeelte wel. En wat Speknek zegt, het lijkt meer random geworden, i.p.v. dat er voorkeur is voor één soort selectie.quote:
[..]
Natuurlijk gaat survival of the fittest nog op, alleen is de omgeving anders, de fittest in de jungle is niet de fittest in een welvaartstaat. Maar evolutie stopt niet met werken.
En zoals jij zegt dat hoogopgeleiden minder kinderen krijgen dan is hoogopgeleid zijn geen criteria 'meer' voor het zijn van de fittest. Evolutie is niet gericht op iets wat mensen moreel of ethisch als goed zouden zien. (neem nou die gast die als directeur van een zaad donor centrum zelf telkens zijn eigen zaad heeft gegeven dat is evolutionair gezien heel goed! Zijn genen zijn beter vertegenwoordigd dan de meeste anderen)
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Ok dan is dat wat ik bedoel te zeggen.. survival of the FITTEST geldt niet meer echt voor de mensen tegenwoordig.. tenminste niet op de kleine schaal die we nu overzien. Maar wie weet overleeft de mens het uberhaubt niet de komende tienduizenden jaren.quote:
Het is heel gemakkelijk om een waardeoordeel of richting aan evolutie te hangen, correct is het inderdaad niet. Het komt ook doordat darwin de term survival of the fittest heeft genoemd correcter is survival of the best adapted.
Alpha kenny one
Wanneer is dit nu eigenlijk? Al geweest? Komt nog? Welke vraag wordt het?quote:
TT vat het topic al samen, maar hier de achtergrond:
TS heeft de kans om een vraag te stellen aan de heer Dawkins, mits dit een goede vraag is. Hji komt in Groningen voor de opening van een nieuw gebouw van de RUG en hierbij komt een publieke discussie in de Martinikerk (hoe ironisch). Bij voorkeur is de vraag gerelateerd aan de biologie en niet aan theïstische vraagstukken. Denk mee en wellicht kan ik de vraag aan de heer Dawkins persoonlijk vragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet ik nog zonet niet, wie weet dat men straks in japan (of dat het al gebeurt is door nagasaki en hiroshima en nu een extra golf) lichtelijk evolueert richting een mens die meer straling aankan. Wie dat je in het westen evolueert naar een type mens dat behandelbare ziekten heeft, of dat dat al gebeurt is (op de ziekten die later in het leven toeslaan na) wie weet zijn we al gevolueerd om beter proccessed eten te verteren dan vroeger. Beter met smog en fijnstof om kunnen gaan, meer informatie kunnen verwerken, beter tegen weinig bewegen kunnen etc etc.quote:
[..]
Klopt, maar ik bedoelde met mijn vraag meer dat ik denk dat tegenwoordig lastig nog te spreken is van natuurlijke selectie, omdat in principe iedereen zich goed kan voortplanten (met een grote kans dat je kinderen ook weer kunnen voortplanten), of je nu rijk/slim arm/dorm bent. Natuurlijk zal niet iedereen aan de man/vrouw komen, maar een redelijk groot gedeelte wel. En wat Speknek zegt, het lijkt meer random geworden, i.p.v. dat er voorkeur is voor één soort selectie.
Je moet niet zo eenzijdig kijken naar evolutie als iets dat tot iets beters lijdt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Natuurlijke selectie werkt sowieso niet op een schaal van een mensenleven.quote:
[..]
Ok dan is dat wat ik bedoel te zeggen.. survival of the FITTEST geldt niet meer echt voor de mensen tegenwoordig.. tenminste niet op de kleine schaal die we nu overzien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Door de discussie hier zie je dus wel dat het een goede vraag is, ik denk dat meneer dawkins in de lijn van fir3fly zit maar toch leuk om het antwoord van een expert te horen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het is eerder andersom, maar bedankt voor het compliment.quote:
ik denk dat meneer dawkins in de lijn van fir3fly zit maar toch leuk om het antwoord van een expert te horen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dawkins zelf komt half januari, maar de RuG verwacht de vraag inclusief motivatie uiterlijk 5 december. Echter, ik ben er vandaag achtergekomen dat het waarschijnlijk een debatsvorm heeft. Ik weet nog niet of ik daar zin in heb.quote:
[..]
Wanneer is dit nu eigenlijk? Al geweest? Komt nog? Welke vraag wordt het?
Ik heb dan ook nog geen vraag gekozen.
Gelukkig is het (imo) in elk geval wel een leuk topic
Extremistisch gematigd.
Dat mensen als jij ook een kans hebben op het vinden van een partnerquote:Op maandag 21 november 2011 19:27 schreef MisterSqueaky het volgende:
Of als je het controversieel wil houden: "wat is het evolutionaire voordeel van homoseksualiteit ?"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
Volgens mij heeft Dawkins in zijn boek "The Ancestors tale" gezegd dat het een misvatting is dat evolutie altijd heel langzaam gaat. Zal vanavond even kijken welk voorbeeld hij hierbij gebruikt heeft.quote:
[..]
Natuurlijke selectie werkt sowieso niet op een schaal van een mensenleven.
Nu noem je wel "verbeteringen". Ik snap dat je evolutie niet zomaar stop kan zetten, er zijn altijd nog oncontroleerbare invloeden als klimaatveranderingen e.d., maar ik kan me voorstellen dat de menselijke invloed de afgelopen 150 jaar na de industriele evolutie veel sneller ging. Maar misschien is dat te makkelijk, je weet natuurlijk nooit wat bijvoorbeeld de invloed van nieuwe technologien als het internet is over een langere tijd.quote:
[..]
Dat weet ik nog zonet niet, wie weet dat men straks in japan (of dat het al gebeurt is door nagasaki en hiroshima en nu een extra golf) lichtelijk evolueert richting een mens die meer straling aankan. Wie dat je in het westen evolueert naar een type mens dat behandelbare ziekten heeft, of dat dat al gebeurt is (op de ziekten die later in het leven toeslaan na) wie weet zijn we al gevolueerd om beter proccessed eten te verteren dan vroeger. Beter met smog en fijnstof om kunnen gaan, meer informatie kunnen verwerken, beter tegen weinig bewegen kunnen etc etc.
Je moet niet zo eenzijdig kijken naar evolutie als iets dat tot iets beters lijdt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Tja, zoals het verkleuren van bomen in de Herfst, de prachtige herfstkleuren kosten bomen veel energie, maar waarom ze moeite steken in het maken ervan is volslagen nutteloos?quote:
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je het niet doet ga je daar echt spijt van krijgen, mark my words!quote:Op donderdag 1 december 2011 00:24 schreef P8 het volgende:
[..]
Dawkins zelf komt half januari, maar de RuG verwacht de vraag inclusief motivatie uiterlijk 5 december. Echter, ik ben er vandaag achtergekomen dat het waarschijnlijk een debatsvorm heeft. Ik weet nog niet of ik daar zin in heb.
Ik heb dan ook nog geen vraag gekozen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind de jaarlijkse voortplantingcyclus van de keizerpinguins ook fascinerend, Elk jaar weer verhongeren de mannetjes bijna terwijl ze wachten op het eten dat het vrouwtje meebrengt voor hun jong. Dat zou slimmer/handiger moeten kunnen zou je denken.quote:
[..]
Tja, zoals het verkleuren van bomen in de Herfst, de prachtige herfstkleuren kosten bomen veel energie, maar waarom ze moeite steken in het maken ervan is volslagen nutteloos?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Nouja minder bewegen en bewerkt voedsel eten zou je ook als een achteruitgang kunnen zien, daar doelde ik een beetje op.quote:
Het is überhaupt de vraag of alles in de evolutie een functie moet hebben. De natuur kan niet nadenken en dus zal niet alles een directe functie hebben.
[..]
Volgens mij heeft Dawkins in zijn boek "The Ancestors tale" gezegd dat het een misvatting is dat evolutie altijd heel langzaam gaat. Zal vanavond even kijken welk voorbeeld hij hierbij gebruikt heeft.
[..]
Nu noem je wel "verbeteringen". Ik snap dat je evolutie niet zomaar stop kan zetten, er zijn altijd nog oncontroleerbare invloeden als klimaatveranderingen e.d., maar ik kan me voorstellen dat de menselijke invloed de afgelopen 150 jaar na de industriele evolutie veel sneller ging. Maar misschien is dat te makkelijk, je weet natuurlijk nooit wat bijvoorbeeld de invloed van nieuwe technologien als het internet is over een langere tijd.
Zoals je zelf al zegt het hoeft ook lang niet altijd een directe functie te hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Laat ik het anders stellen. Ik denk dat ik geen kans maak om geselecteerd te worden voor een debat, omdat ik simpelweg geen biologie of life science studeer.quote:
[..]
Als je het niet doet ga je daar echt spijt van krijgen, mark my words!
In eerste instantie waren mijn vriendin (die wel biologie studeert) en ik in de veronderstelling dat het ging enkel ging om het stellen van een vraag (zoals de TT al zegt).
Extremistisch gematigd.
Dan nog is het een poging waard denk ik.quote:
[..]
Laat ik het anders stellen. Ik denk dat ik geen kans maak om geselecteerd te worden voor een debat, omdat ik simpelweg geen biologie of life science studeer.
In eerste instantie waren mijn vriendin (die wel biologie studeert) en ik in de veronderstelling dat het ging enkel ging om het stellen van een vraag (zoals de TT al zegt).
Word je niet geselecteerd: jammer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
