[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #7

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

en dit.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Zo is het.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Toch maar eens zoeken of daar stickers van zijn

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 12:40 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Bwahahahaha. En waarom weten ze dan altijd op de verkeerde dingen te bezuinigen? zoals hieronder:

[..]

Het lijkt mij tijd om die dingen uit 1980 eens te gaan vervangen? Nu worden ze weer opgekalefaterd om langere tijd mee te kunnen.

Hoezo zouden deze onderzeeboten niet langer mee kunnen gaan dan????

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 13:06 schreef hoogvlieger het volgende:

[..]

Always keep in mind that your weapon was made by the lowest bidder.

Ik denk dat zeker bij de Nederlandse krijgsmacht dit absoluut niet van toepassing is. Mijn beeld is namelijk tegenovergesteld.

Er wordt gekeken of er iets nieuws ingevoerd moet worden > er worden trialversies aangeschaft van de hoogste kwaliteit > deze worden operationeel ingezet > talloze rapporten later blijkt dat het inderdaad ingevoerd moet worden > defensie gaat het uitbesteden > de goedkoopste variant van inferieur materiaal wordt in bulk besteld > komt bij dezelfde operationele troepen > product lijkt in de verste verte niet op wat zij hebben getest > product blijkt niet te werken omdat het simpelweg niet voldoet > product wordt niet gebruikt > weggegooid geld.

Ik zou een lijstje willen maken met voorbeelden maar dan ben ik morgen nog bezig.

quote:

Op vrijdag 2 december 2011 12:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ach dat is al jaren, 2 fregatten wegbezuinigen terwijl de piraterij toeneemt en vervolgens 2 nieuwe korvetten (die meer voor kust verdediging zijn) voor veel geld laten bouwen.

Alle tanks eruit bonjouren en vervolgens bij Duitsland bedelen of we niet een paar kunnen leasen om de kennis toch te behouden.

Dat leasen lijkt mij helemaal geen slecht idee.

Bij mijn onderdeel is dat helemaal niet het geval. Waarschijnlijk omdat het bij ons allemaal niet zo massaal is.

quote:

Op zondag 4 december 2011 11:18 schreef Lightning_NL het volgende:

[..]

Hoezo zouden deze onderzeeboten niet langer mee kunnen gaan dan????

Goed, ik heb voor de rest geen verstand van die kachelpijpen, maar iets wordt aangeschaft om X aantal jaar mee te gaan, niet om keer op keer weer opgekalefaterd te worden.

Haha, bij ons zijn die subs niet bepaald geliefd.
Maar het vertaalde plaatje van aanschaf kosten F-35 naar tanksbats is schrikbarend meer dan 100 tank bats haha geniaal..

beetje nutteloos maar het zou grappig staan op kazernes...

Ik snap toch niet echt hoe het gaat met het geld dat besteed zou moeten worden aan de F-35.
Stel dat de toestellen worden aangeschaft, hoe gaat dit dan worden betaald?

Is hier een potje voor van de Luchtmacht( ben benieuwd wie daar dan penningsmeester van moet zijn ) , verhoogt de staat het defensiebudget voor bepaalde tijd met 1000% ? Gaat geheel defensie een paar jaar lang op een zuurtje zuigen......

iemand een idee?

Ik maak deze weer even actueel.

Hoe?

Waarvan akte.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 11:35 schreef Rave_NL het volgende:
Waarvan akte.

Zal ik het maar doen dan?

Krimpende landmacht komt soldaten tekort

INTERVIEW - Zesduizend banen moeten schrappen en toch mensen tekort komen. Het klinkt tegenstrijdig, maar voor de Koninklijke Landmacht is het de realiteit.

Luitenant-generaal Mart de Kruif (53), sinds eind oktober commandant landstrijdkrachten, maakt zich 'heel veel zorgen' over het tekort aan soldaten en korporaals, de laagste militaire rangen die de basis van elke eenheid vormen.

"De landmacht loopt van onderaf leeg. Contracten van manschappen en korporaals lopen af en we hebben geen geld meer om nieuwe mensen te werven. De vulling van de landmacht is vorig jaar gedaald van 89 naar 84 procent."

Overtollige militairen
Vanwege de bezuinigingen op Defensie moet de landmacht zesduizend van de 24.000 arbeidsplaatsen schrappen. Dat moet vooral worden bereikt door het aantal officieren en onderofficieren te verminderen. Die reductie kost tijd, omdat overtollige militairen eerst gelegenheid krijgen om intern op andere functies te solliciteren.

Zolang de overtollige militairen nog bij Defensie op de loonlijst staan, is er geen geld om in de lagere rangen nieuw personeel aan te nemen. Dat kan volgens De Kruif nog wel één tot twee jaar duren.

De inkrimping trekt een zware wissel op de organisatie. De Kruif heeft tijdens zeven bijeenkomsten het slechte nieuws zonder omhaal gebracht. "Ik maak het niet mooier dan het is: het doet gewoon pijn. Ik merk de boosheid, dat mensen zich in de steek gelaten voelen, de onzekerheid en frustratie. De fase van ontkenning is nu wel achter de rug. Mensen zeggen: 'We hebben het slechte nieuws gehoord, we gaan aan de slag en laat het me weten'."

Beroepstrots
Dat de inkrimping zo lang duurt, maakt het er voor militairen en burgerambtenaren niet makkelijker op. De Kruif komt naar eigen zeggen toch 'vrolijk' terug van werkbezoeken, zoals afgelopen vrijdag aan de Luchtmobiele Brigade, waar hij aan een nieuwe lichting infanteristen de rode baret uitreikte. "Een enorme beroepstrots en kameraadschap, dat is wat ons leidt."

Tijdens de bijeenkomsten trok De Kruifs betoog over 'vechten voor vrede en vrijheid' de aandacht. Hij zegt dat het niet zijn bedoeling was om een oorlogszuchtig verhaal te houden.

"Onze kerntaak is vechten en wij zijn de enigen die dat kunnen doen voor de belangen van Nederland en zijn burgers. Meer heb ik niet gezegd. Dat vechten is geen tegenstelling met andere taken die we uitvoeren, zoals vredesoperaties en nationale inzet. Juist omdat je kunt vechten, heb je mensen die de opdracht en de groep boven zichzelf kunnen stellen en leiding kunnen ontvangen. Dat maakt hen ook geschikt voor andere taken."

Hoogwaardige landmacht
De Kruif heeft op de kazernes ook duidelijk gemaakt dat hij hoge eisen aan zijn militairen stelt. Wie bij de landmacht wil (blijven) werken, "moet echt willen en moet fysiek en mentaal goed zijn". Bij gelijke geschiktheid gaat jong boven oud.

Over twee jaar moet er een 'heel hoogwaardige' landmacht staan, die nog steeds - zij het korter - een grote missie zoals in Uruzgan kan draaien, troepen paraat heeft voor de Navo en ook binnen Nederland op verzoek van autoriteiten ondersteuning levert.

"De kwaliteit van de organisatie wordt bepaald door de mensen; techniek en materieel zijn ondersteunend. We hebben een geweldig potentieel in huis. Daarom ben ik ervan overtuigd dat het gaat lukken om de landmacht door deze moeilijke periode heen te loodsen."

Mes in landmacht

De Koninklijke Landmacht (KL) heeft al vanaf de val van de Muur in 1989 te maken met bezuinigingen, maar de huidige inkrimping is ongekend. Eén op de vier arbeidsplaatsen vervalt.

De meest opvallende maatregel is het afstoten van de laatste zestig Leopard-tanks. Daarnaast moet de landmacht het met een kwart minder pantserhouwitsers (lange-afstandsgeschut) doen, één constructiecompagnie minder, de helft van de capaciteit voor luchtverdediging en de helft van de tachtig Fennek-voertuigen die een antitanksysteem vervoeren.

Voor commandant landstrijdkrachten De Kruif zit er een ondergrens aan de bezuinigingen. "Als ik niet meer tegen ouders en partner van een uit te zenden militair kan zeggen dat ik er alles aan heb gedaan om ervoor te zorgen dat hun dierbare heelhuids terugkeert, dan moet ik heel goed nadenken wat mijn rol nog kan zijn."

Trouw

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 16:34 schreef Esses het volgende:
Het eerder geplaatste overzicht blijkt een fout overzicht te zijn welke niet gepubliceerd had mogen worden op de rijksportaal.

Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:

http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

quote:

Op maandag 16 januari 2012 13:30 schreef AchJa het volgende:
Krimpende landmacht komt soldaten tekort

INTERVIEW - Zesduizend banen moeten schrappen en toch mensen tekort komen. Het klinkt tegenstrijdig, maar voor de Koninklijke Landmacht is het de realiteit.

Luitenant-generaal Mart de Kruif (53), sinds eind oktober commandant landstrijdkrachten, maakt zich 'heel veel zorgen' over het tekort aan soldaten en korporaals, de laagste militaire rangen die de basis van elke eenheid vormen.

"De landmacht loopt van onderaf leeg. Contracten van manschappen en korporaals lopen af en we hebben geen geld meer om nieuwe mensen te werven. De vulling van de landmacht is vorig jaar gedaald van 89 naar 84 procent."

Overtollige militairen
Vanwege de bezuinigingen op Defensie moet de landmacht zesduizend van de 24.000 arbeidsplaatsen schrappen. Dat moet vooral worden bereikt door het aantal officieren en onderofficieren te verminderen. Die reductie kost tijd, omdat overtollige militairen eerst gelegenheid krijgen om intern op andere functies te solliciteren.

Zolang de overtollige militairen nog bij Defensie op de loonlijst staan, is er geen geld om in de lagere rangen nieuw personeel aan te nemen. Dat kan volgens De Kruif nog wel één tot twee jaar duren.

De inkrimping trekt een zware wissel op de organisatie. De Kruif heeft tijdens zeven bijeenkomsten het slechte nieuws zonder omhaal gebracht. "Ik maak het niet mooier dan het is: het doet gewoon pijn. Ik merk de boosheid, dat mensen zich in de steek gelaten voelen, de onzekerheid en frustratie. De fase van ontkenning is nu wel achter de rug. Mensen zeggen: 'We hebben het slechte nieuws gehoord, we gaan aan de slag en laat het me weten'."

Beroepstrots
Dat de inkrimping zo lang duurt, maakt het er voor militairen en burgerambtenaren niet makkelijker op. De Kruif komt naar eigen zeggen toch 'vrolijk' terug van werkbezoeken, zoals afgelopen vrijdag aan de Luchtmobiele Brigade, waar hij aan een nieuwe lichting infanteristen de rode baret uitreikte. "Een enorme beroepstrots en kameraadschap, dat is wat ons leidt."

Tijdens de bijeenkomsten trok De Kruifs betoog over 'vechten voor vrede en vrijheid' de aandacht. Hij zegt dat het niet zijn bedoeling was om een oorlogszuchtig verhaal te houden.

"Onze kerntaak is vechten en wij zijn de enigen die dat kunnen doen voor de belangen van Nederland en zijn burgers. Meer heb ik niet gezegd. Dat vechten is geen tegenstelling met andere taken die we uitvoeren, zoals vredesoperaties en nationale inzet. Juist omdat je kunt vechten, heb je mensen die de opdracht en de groep boven zichzelf kunnen stellen en leiding kunnen ontvangen. Dat maakt hen ook geschikt voor andere taken."

Hoogwaardige landmacht
De Kruif heeft op de kazernes ook duidelijk gemaakt dat hij hoge eisen aan zijn militairen stelt. Wie bij de landmacht wil (blijven) werken, "moet echt willen en moet fysiek en mentaal goed zijn". Bij gelijke geschiktheid gaat jong boven oud.

Over twee jaar moet er een 'heel hoogwaardige' landmacht staan, die nog steeds - zij het korter - een grote missie zoals in Uruzgan kan draaien, troepen paraat heeft voor de Navo en ook binnen Nederland op verzoek van autoriteiten ondersteuning levert.

"De kwaliteit van de organisatie wordt bepaald door de mensen; techniek en materieel zijn ondersteunend. We hebben een geweldig potentieel in huis. Daarom ben ik ervan overtuigd dat het gaat lukken om de landmacht door deze moeilijke periode heen te loodsen."

Mes in landmacht

De Koninklijke Landmacht (KL) heeft al vanaf de val van de Muur in 1989 te maken met bezuinigingen, maar de huidige inkrimping is ongekend. Eén op de vier arbeidsplaatsen vervalt.

De meest opvallende maatregel is het afstoten van de laatste zestig Leopard-tanks. Daarnaast moet de landmacht het met een kwart minder pantserhouwitsers (lange-afstandsgeschut) doen, één constructiecompagnie minder, de helft van de capaciteit voor luchtverdediging en de helft van de tachtig Fennek-voertuigen die een antitanksysteem vervoeren.

Voor commandant landstrijdkrachten De Kruif zit er een ondergrens aan de bezuinigingen. "Als ik niet meer tegen ouders en partner van een uit te zenden militair kan zeggen dat ik er alles aan heb gedaan om ervoor te zorgen dat hun dierbare heelhuids terugkeert, dan moet ik heel goed nadenken wat mijn rol nog kan zijn."

Trouw

Ik zei al eerder, Kruif wil af van de soldaat voor Opbouw en humanitaire hulp.
Hij wil terug naar de core business.. vechten.

Prima idee, Prima vent.
Vond Bertholee maar niets.. kwam totaal niet over die vent.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:57 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik zei al eerder, Kruif wil af van de soldaat voor Opbouw en humanitaire hulp.
Hij wil terug naar de core business.. vechten.

Prima idee, Prima vent.
Vond Bertholee maar niets.. kwam totaal niet over die vent.

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

Ik moest even tellen. 6 bevelhebbers meegemaakt. Vaak dus inderdaad.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:04 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ik moest even tellen. 6 bevelhebbers meegemaakt. Vaak dus inderdaad.

FF snel, 1e pagina google:

1995
2005
2011

En als je wat verder zoekt kom je het nog veel vaker tegen...

quote:

Op maandag 16 januari 2012 17:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het meest storende in dit verhaal vind ik die "ondergrens". Bij elke wisseling van commandant wordt die grens net zo makkelijk naar beneden bijgesteld. Hoe vaak ik dat verhaaltje ondertussen wel niet gehoord heb over genoeg is genoeg, grens bereikt, kan niet meer... etc etc.

Net na de bezuiniging bekendmaking waren er al ******* , gewone officieren die beweerden dat ze "juist kansen zagen in de bezuinigingen" .... wilde ik al een nekschot geven. Maargoed.. je bent beleefd..kent je plek en luisterd aandachtig naar hun verhaal...

inmiddels als er nu nog zo'n schobbejak denkt aan te kunnen komen met shit als kansen, mogelijkheden..het is juist een nieuwe start, geen einde.. lach ik nu uit in hun gezicht.

Kom op zeg...

Hillen kwam al voorzichtig met meer dan dit kan er niet af, de CDS is af en toe zichtbaar ongerust.. maar de fokkin CLAS die voor je neus staat ( vorig jaar oirschot ) en dan doodleuk verteld dat dit en dat eraf gaat. en dan met vragen wordt gebombardeerd van ongeruste bataljon commandanten die wel meer willen weten en dan komt met frut plannetjes en Tsjakka speeches.

Gelukkig had ik een kater en kon ik het moment gebruiken om even uit te zwammen, maar de tering.... dat was mens onwaardig en vond het een belediging van mijn intelligentie.

@Pumatje TNKers zijn welkom bij luchtmobiel

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:11 schreef Cobra4 het volgende:
Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:
http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

Wanneer is eigenlijk de bedoeling dat die locaties allemaal gesloten zijn?

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:50 schreef Schild het volgende:

[..]

Wanneer is eigenlijk de bedoeling dat die locaties allemaal gesloten zijn?

Centjes.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 18:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat soort uitspraken zijn gewoon politiek. Aan de ene kant druk zetten en aan de andere kant de eigen mensen proberen min of meer gerust te stellen. Uiteindelijk werkt het slechts averechts vrees ik.

Ach kom, die lui hebben alle reorganisaties meegemaakt en stonden om het hardst te schreeuwen. Nu ze zelf aan de touwtjes trekken kan de lat nog wel een stukje lager gelegd worden. Hypocriet gedrag noem ik dat.

quote:

Op maandag 16 januari 2012 16:11 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Hier het, volgens Hillen, juiste overzicht:

http://www.defensie.nl/_s(...)ies_tcm46-192460.pdf

Doorn staat nog steeds niet op de lijst..

quote:

Op maandag 16 januari 2012 19:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hoewel het een dooddoener is klopt het wel. dat er bezuinigt moet worden is nu eenmaal een feit. Dan is het inderdaad slim om te kijken naar wat deze bezuinigingen eventueel op kunnen leveren (ook aan kansen, laat zien dat je met weinig middelen nog wel een prestatie van formaat neer kan zetten, dat is goed voor je carrière)

[..]

Tja met die mentaliteit kom je er in elk geval niet.

Ach ga weg... waar moet je kansen in zien als er meer werk komt, met minder mensen en minder materieel?

Toen ik binnenkwam ging Charlie eskadron weg.. 4 jaar later gaat ineens geheel 11 tankbat weg

De Genie ( ja, die jongens die geheel Uruzgan hebben voorzien van waterputten en klimrekken * Oh, die! ( ja die ja ) ) .. moeten het doen met praktisch de helft minder...

En dan ga je vast uit van het punt dat in toekomstige bestrijding van zware wapens van de vijand de Anti tank capaciteit wel zal worden versterkt op de wielvoertuigen .. THINK AGAIN!

Daar gaat ook nog eens 50 % van weg.. !

Goed.. denk je.. prima de Apaches vullen dat gat wel..
Ja inderdaad.. die moeten wel ze hebben namelijk geen keus.

Punt is dat we als we ze inzetten voor taken die nog veel lichter voor ze zijn dan waar ze voor zijn ontworpen die dingen enorm veel onderhoud gebruiken.. en dan hebben ze door de afgelopen bezuinigingen te horen gekregen dat ze een heel taken pakket van een weggevallen krijgsmacht onderdeel er maar bij op moeten nemen

Oke.. Kansje voor indirecte vuursteun.. de Artillerie.. Oh shit.. jammer
Dat levert ook 40 % in....

Kappen met dat kansen verhaal! Kap ermee.. serieus. Je werkt niet eens bij Defensie.. je hebt je hele leven je schoenmaat 39 nog niet eens in een nat koud kistje proberen te frommelen toen je poep in je oren geschreeuwd kreeg.. Ik wil van jou absoluut niet horen dat er kansen liggen..

Er liggen alleen maar bedreigingen... en dat is niet enkel letterlijk. !