abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104290380


Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics

[NWS] Dollar
Topicreeks: De dag dat de dollar viel

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Topicreeks: NWS - Bulls, Bears & Bucks

Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)

Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).

[ Bericht 24% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 13-11-2011 06:54:35 ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104290393
Marc Faber verwacht dat Japan en de VS de volgende zijn die defaulten, maar verwacht eerst dat er behoorlijk geld geprint gaat worden en er hyperinflatie optreedt.
We gaan een paar roerige jaren tegemoet..

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 12 november 2011 @ 17:58:30 #3
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104290555
Definities van inflatie en deflatie in de OP zijn de definities van prijsinflatie en prijsdeflatie.

Ben een fan van Faber, maar hij zegt in het fimpje dat de PIGS geld gaan printen en dat dat tot hyperinflatie kan leiden. De PIGS kunnen helemaal geen geld printen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104291560
Waar kwam de analyse van de eennalaatste posting uit het vorige topic vandaan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_104292202
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 18:40 schreef Lyrebird het volgende:
Waar kwam de analyse van de eennalaatste posting uit het vorige topic vandaan?
Het FD
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104292342
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 17:52 schreef fedsingularity het volgende:
Marc Faber verwacht dat Japan en de VS de volgende zijn die defaulten, maar verwacht eerst dat er behoorlijk geld geprint gaat worden en er hyperinflatie optreedt.
We gaan een paar roerige jaren tegemoet..

Vanzelfsprekend gaan geen van beide defaulten, tenzij alle onderdanen failliet gaan.

Zeker in het geval van de USA. Gooien ze de income tax tarieven omhoog, zijn ze van hun decifit af, zelfs als ze dat economische activiteit kost. Easy as 1-2-3, om maar met de Jackson Brothers te spreken.,,,

Faber is een hangende rancuneuze plaat met een commerciele inslag, imho :)
pi_104293252
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 17:52 schreef fedsingularity het volgende:
Marc Faber verwacht dat Japan en de VS de volgende zijn die defaulten, maar verwacht eerst dat er behoorlijk geld geprint gaat worden en er hyperinflatie optreedt.
We gaan een paar roerige jaren tegemoet..

Ik luister de laatste tijd liever naar Jim Rickards. Die heeft een zeer uitgebreid "mainstream" netwerk en ik vind zijn visies wat reeler.
  zaterdag 12 november 2011 @ 19:51:04 #8
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104293643
Japan en de VS zullen nooit defaulten, want die drukken hun schuld gewoon weg als het moet. Zover ik weet zijn de schulden van Japan en de VS gewoon in Yen respectievelijk dollars, dus hoe die ooit failliet moeten gaan is voor mij niet duidelijk.
The End Times are wild
  zaterdag 12 november 2011 @ 20:03:57 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104294063
De VS en Japan zullen niet snel defaulten op hun "marketable debt" (bonds etc) maar wel op de beloften en verplichtingen aan hun eigen burgers. Dus: kortingen op pensioenen, medicaid, medicare, etc. Het grootste deel van de funding gap ligt daar.

De andere methode die zij zullen hanteren is confiscatie van assets van burgers. Zo zal er bijvoorbeeld beslag worden gelegd op pensioengeld (verplicht een deel "beleggen" in staatsschuld) en in het vergrijsde Japan valt er veel te halen via een hoge erfbelasting.

Btw: "geld printen" lost weinig op. De meeste schuld hebben ze aan hun eigen burgers en bedrijven (nog los van andere problemen die ze zich daarmee op de hals halen). Het buitenland is houder van slechts ca 30% ($4,6T) van de schulden.



[ Bericht 9% gewijzigd door SeLang op 12-11-2011 20:53:04 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 12 november 2011 @ 21:31:11 #10
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104297384
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 19:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zeker in het geval van de USA. Gooien ze de income tax tarieven omhoog, zijn ze van hun decifit af, zelfs als ze dat economische activiteit kost. Easy as 1-2-3, om maar met de Jackson Brothers te spreken.,,,

Incometax = 1 triljoen.
Tekort = 1,3 triljoen.

Dat betekent dus incometax 130% verhogen, zal vast geen invloed hebben op de 70% van GDP = consumption.

Of zie ik het verkeerd?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104298311
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 21:31 schreef iamcj het volgende:

[..]

Incometax = 1 triljoen.
Tekort = 1,3 triljoen.

Dat betekent dus incometax 130% verhogen, zal vast geen invloed hebben op de 70% van GDP = consumption.

Of zie ik het verkeerd?
Enigszins relevant filmpje:

pi_104298433
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 19:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend gaan geen van beide defaulten, tenzij alle onderdanen failliet gaan.

Zeker in het geval van de USA. Gooien ze de income tax tarieven omhoog, zijn ze van hun decifit af, zelfs als ze dat economische activiteit kost. Easy as 1-2-3, om maar met de Jackson Brothers te spreken.,,,

Faber is een hangende rancuneuze plaat met een commerciele inslag, imho :)
Wat iamcj zegt, dat kunnen ze niet doen zonder hun complete economie de nek om te draaien.
Faber is een financial stand up comedian, ik mag altijd graag zijn interviews zien.
Hij snapt zelf ook wel dat de piigs niet kunnen printen maar het gaat om de boodschap.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 12 november 2011 @ 22:00:42 #13
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104298491
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104298788
quote:
Volgens het cds lijstje staat morgan stanley nog slechter als BAC



Voor wat het waard is natuurlijk.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_104300160
Tegenwoordig zie je dagelijks berichten over de rente op obligaties (bij default voor tien jaar)
Wat ik echter vaak mis, is meer informatie over hoe dat getal wordt berekend. Van België weet ik bijvoorbeeld dat het Agentschap van de Schuld zelf slechts een aantal maal per jaar obligaties uitgeeft. Dat terwijl de wijzigingen in de rente zo goed als elke dag aangepast wordt in de media. Hoe rekent men dat juist uit?
Kijkt men gewoon naar vraagprijs voor obligaties op de beurzen met dezelfde termijn op dat moment?

Indien ja, dan vroeg ik me af of je dat wel kan vergelijken. Een tienjarige obligatie die is uitgegeven in 2011 zou toch kunnen een andere waarde hebben dan een tienjarige die reeds is uitgegeven in 2003?
  zaterdag 12 november 2011 @ 23:16:38 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104301429
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 22:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Tegenwoordig zie je dagelijks berichten over de rente op obligaties (bij default voor tien jaar)
Wat ik echter vaak mis, is meer informatie over hoe dat getal wordt berekend. Van België weet ik bijvoorbeeld dat het Agentschap van de Schuld zelf slechts een aantal maal per jaar obligaties uitgeeft. Dat terwijl de wijzigingen in de rente zo goed als elke dag aangepast wordt in de media. Hoe rekent men dat juist uit?
Kijkt men gewoon naar vraagprijs voor obligaties op de beurzen met dezelfde termijn op dat moment?

Indien ja, dan vroeg ik me af of je dat wel kan vergelijken. Een tienjarige obligatie die is uitgegeven in 2011 zou toch kunnen een andere waarde hebben dan een tienjarige die reeds is uitgegeven in 2003?
De quotes die je ziet op de financiele markten dat zijn de yields. Dit staat helemaal los van de couponrente van de obligaties.

Je kunt (fictief voorbeeld) een obligatie hebben die in 2006 is uitgegeven met een coupon van 5% en een looptijd van 10 jaar. De resterende looptijd is nu (in 2011) 5 jaar, dus het is nu een 5 jaars obligatie. En stel dat de overheid in 2011 een nieuwe lening uitgeeft met een looptijd van 5 jaar en bijvoorbeeld een coupon van 1%. Dan heb je dus twee verschillende 5-jaars leningen in omloop met verschillende coupon rente. Toch zullen deze staatsleningen dezelfde yield hebben (namelijk 1,35% op dit moment). Hoe kan dit?

De oude lening met de coupon van 5% is nu meer waard omdat de actuele rente die je nu kunt krijgen veel lager is. Deze lening zal op de markt dus verhandeld worden boven pari. Je betaalt eigenlijk "teveel" voor deze lening zodanig dat het "teveel betalen" precies opweegt tegen de extra rente die je ontvangt. Voor de nieuwe 1% lening geldt het omgekeerde. Omdat de coupon lager is dan de actuele yield in de markt zul je deze lening tegen een korting kunnen kopen.

Hoe werkt het als als de overheid een nieuwe lening uitgeeft? Meestal zal de coupon liggen rond de actuele yield in de markt van vergelijkbare leningen maar het is nooit precies gelijk. Dus stel dat de overheid vandaag een nieuwe lening uitgeeft, dan zal ze die waarschijnlijk een coupon geven van 1,5%. Deze lening wordt geveild en aangezien de actuele yield op dit moment 1,35% is zullen beleggers de koers zodanig omhoog bieden dat de effectieve yield van de nieuwe lening ook uitkomt in de buurt van de 1,35%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104301444
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 november 2011 22:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Kijkt men gewoon naar vraagprijs voor obligaties op de beurzen met dezelfde termijn op dat moment?

Indien ja, dan vroeg ik me af of je dat wel kan vergelijken. Een tienjarige obligatie die is uitgegeven in 2011 zou toch kunnen een andere waarde hebben dan een tienjarige die reeds is uitgegeven in 2003?
Dat klopt, maar je kijkt niet naar de oorspronkelijke termijn maar naar de afloopdatum (maturiteit), meer bepaald: naar de tijd hoelang een obligatie nog loopt. Een 30-jaars obligatie van 1-1-1985 en een 5-jaars obligatie van 1-1-2010 lopen beide op 1-1-2015 af. Maar op die 30-jaars betaalt de Staat misschien wel een jaarlijkse couponrente van 12% uit, terwijl de 5-jaars maar 3% oplevert. Daarom wordt nu voor de 30-jaars een hogere prijs betaald dan voor de 5-jaars (terwijl beide op dezelfde datum hetzelfde nominale bedrag zullen uitkeren, bijvoorbeeld 1000 euro). Uit de beurswaarde (dagkoers) van de obligatie, zijn nominale bedrag, zijn couponrente en zijn resterende looptijd is de feitelijke rente te berekenen.
pi_104383558
3 interessante artikelen http://www.gold-eagle.com/editorials_08/lundeen111211.html: onderstaand plaatje is van de 3e en laat zien hoeveel % schuld de FED heeft opgekocht.



Als je dit zo bekijkt dan is mijn conclusie dat QE3 dichterbij is dan ik dacht.
Edit: en Nederland is in een rap tempo af aan het bouwen op zijn dollar reserves.....
pi_104395085
dat gezeur over shorten blijft maar terugkomen he.....

quote:
EU-parlement beperkt speculeren wegens crisis
Laatste update: 15 november 2011 12:28 info
STRAATSBURG - Het speculeren op overheidsschulden in de Europese Unie wordt aan banden gelegd wegens de schuldencrisis.
Foto: ANP

Het Europees Parlement in Straatsburg stemde dinsdag met grote meerderheid voor het beperken van het speculeren op koersdalingen (short selling). Ook mogen niet meer in alle gevallen zogenoemde credit default swaps worden gekocht (een soort verzekering tegen wanbetaling).

De handel in short selling en credit default swaps levert woekerwinsten op, en draagt zo bij aan de wispelturigheid van de financiële markten. Volgens parlementariërs heeft bijvoorbeeld de handel in credit default swaps de crisis in Griekenland vergroot.

Voortaan mag iemand alleen credit default swaps op staatsleningen kopen als hij die staatsobligaties daadwerkelijk bezit.

Verder wordt de handel transparanter gemaakt, zodat de toezichthouders op de financiële markten beter in staat zijn wantoestanden te voorkomen. De Europese beurswaakhond ESMA gaat hierbij een centrale rol spelen. Ook krijgt de instantie bevoegdheden om in noodgevallen snel te kunnen ingrijpen.

Het parlement bereikte na een jaar onderhandelen een akkoord met de EU-lidstaten over de nieuwe regels. Zij gaan volgend jaar november in.
van nu.nl geplukt
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104395574
Lekker de gevolgen aanpakken en niets aan de oorzaken doen...
For great justice!
pi_104424279
Dit gaat verder dan gezeur, hier ontstaat aanzienlijke economische schade door. Een keten van transacties kan wellicht niet meer plaats hebben omdat het niet meer mogelijk is in CDS'en te beleggen zonder ook de bijbehorende staatsleningen in bezit te hebben. Juist dankzij een CDS kan risico doorverkocht worden aan een partij die meer risico wil nemen. Als dat niet meer kan raken staatsobligaties minder in trek en dat leidt weer tot hogere rentestanden en dus een verergering van de huidige problemen.

Ook het feit dat de maatregelen alleen op staatsobligaties en derivaten die daar op gebaseerd zijn gericht zijn is dubieus. Kennelijk zijn onderstaande effecten alleen op staatsobligaties van toepassing...
quote:
De handel in short selling en credit default swaps levert woekerwinsten op, en draagt zo bij aan de wispelturigheid van de financiële markten.
pi_104426679
ik zei gister tegen mijn wederhelft: "tis alsof je een stoelendans hebt, waarbij je dan de helft van de mensen verplicht om te blijven zitten"

maar het is eigenlijk meer een soort van domino d-day, waar je dan een rijtje steentjes wegsnokt omdat ze om dreigen te vallen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_104427237
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2011 00:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Juist dankzij een CDS kan risico doorverkocht worden aan een partij die meer risico wil nemen. Als dat niet meer kan raken staatsobligaties minder in trek en dat leidt weer tot hogere rentestanden en dus een verergering van de huidige problemen.
Misschien heb ik het mis, maar kun je zo'n CDS vergelijken met een brandverzekering op iemand anders zijn huis? Als dat zo is, dan vind ik het geen probleem om dit te schrappen. Een verzekering moet in mijn ogen immers geen voordeel op leveren, maar risicos afdekken. Alles wat geld oplevert bij een default moet afgeschaft worden, omdat er dan partijen zijn die het aan gaan moedigen.
pi_104430592
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 09:42 schreef zuchtje het volgende:
Een verzekering moet in mijn ogen immers geen voordeel op leveren, maar risicos afdekken.
Wat doet je vermoeden dat de situatie nu anders is? Het feit dat de CDS-prijzen momenteel de pan uit rijzen heeft een reden. Door de verhandelbaarheid in CDS te beperken krijg je nog meer illiquiditeit in een al relatief rustige markt waardoor juist dan risico's verkeerd geprijsd worden. Het directe gevolg is dat rentestanden volatieler worden en mogelijk hoger uitpakken.
One man's trash, another man's treasure.
pi_104431111
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 09:42 schreef zuchtje het volgende:
Misschien heb ik het mis, maar kun je zo'n CDS vergelijken met een brandverzekering op iemand anders zijn huis? Als dat zo is, dan vind ik het geen probleem om dit te schrappen. Een verzekering moet in mijn ogen immers geen voordeel op leveren, maar risicos afdekken. Alles wat geld oplevert bij een default moet afgeschaft worden, omdat er dan partijen zijn die het aan gaan moedigen.
De vraag is meer, zou jij nog een auto kopen als je je niet voor die auto kon verzekeren? Met als risico dus dat al je een forse aanrijding krijgt, je voor 100000 Euro aan medische kosten het schip in kan gaan.
pi_104431276
Ik denk trouwens dat de informatievoorzienende werken van een rating vrij beperkt is. Er is nog veel meer informatie beschikbaar op basis waarvan marktpartijen tot een bepaalde afweging komen. Als de kredietbeoordeling weg val, zal dat niets aan de overige informatie veranderen en dus is het maar zeer de vraag of er wezenlijke verschillen op gaan treden qua informatie in de markt.

Enige punt waarop het dan nog een rol kan spelen is dat je misschien voorkomt dat bepaalde partijen tot verkoop moeten over gaan omdat de rating te laag wordt. Maar een goed risicomanager kijkt naar het risico en niet alleen naar de rating denk ik.
pi_104431581
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De vraag is meer, zou jij nog een auto kopen als je je niet voor die auto kon verzekeren? Met als risico dus dat al je een forse aanrijding krijgt, je voor 100000 Euro aan medische kosten het schip in kan gaan.
Nee.

Zou jij de weg nog op gaan als de dorpscoureur een verzekering op jouw auto heeft afgesloten?
pi_104431624
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar een goed risicomanager kijkt naar het risico en niet alleen naar de rating denk ik.
Is dat dan de reden dat onze pensioenfondsen met die enorme gaten in hun begroting zitten?
pi_104432308
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:49 schreef Arkai het volgende:

[..]

Wat doet je vermoeden dat de situatie nu anders is? Het feit dat de CDS-prijzen momenteel de pan uit rijzen heeft een reden. Door de verhandelbaarheid in CDS te beperken krijg je nog meer illiquiditeit in een al relatief rustige markt waardoor juist dan risico's verkeerd geprijsd worden. .
dus toen er nog geen cds bestond functioneerde de markt nog niet wil je zeggen. Volgen mij worden er juist vanaf het moment dat cds op de markt gezet zijn veel meer risicos genomen door mensen die totaal niet meer weten waar men mee bezig is. En dan hebben we het nog niet eens over cds zonder de onderliggende waarde te bezitten gehad. Wat natuurlijk helemaal niet kan met normale verzekeringen dus ook niet met cds.
pi_104432655
Maar het feit dat je een CDS van bv Griekenland kon kopen zonder de onderliggende staatsobligatie van Griekenland te bezitten is toch gewoon absurd?? Dat is alleen maar goed dat ze dat hebben verboden.

Anders krijg je dus partijen die in grote mate CDS Griekenland opkopen en daarna gaan roepen dat er problemen zijn met de Griekse economie, waardoor zij miljarden opstrijken door de uitkering van de CDS. (zo is het in werkelijkheid niet helemaal gegaan, maar het is maar een voorbeeld)

Zoals zuchtje al zegt, je kan het vergelijken als brandverzekering op het huis van de buren. Als jij die verzekering hebt, dan heb je een enorme incentive om het huis van de buren in de fik te steken, wat natuurlijk niet optimaal is economisch/sociaal gezien...
pi_104433857
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:59 schreef BraveDribbel het volgende:
Maar het feit dat je een CDS van bv Griekenland kon kopen zonder de onderliggende staatsobligatie van Griekenland te bezitten is toch gewoon absurd?? Dat is alleen maar goed dat ze dat hebben verboden.

Anders krijg je dus partijen die in grote mate CDS Griekenland opkopen en daarna gaan roepen dat er problemen zijn met de Griekse economie, waardoor zij miljarden opstrijken door de uitkering van de CDS. (zo is het in werkelijkheid niet helemaal gegaan, maar het is maar een voorbeeld)

Zoals zuchtje al zegt, je kan het vergelijken als brandverzekering op het huis van de buren. Als jij die verzekering hebt, dan heb je een enorme incentive om het huis van de buren in de fik te steken, wat natuurlijk niet optimaal is economisch/sociaal gezien...
Ga eens enorm hard roepen dat er problemen zjin met de Duitse economie.

Het zal je niet veel opleveren.

Pas geleden kwam er een grafiekje op FOK voorbij waarop de rente die verschillende Europese landen vanaf 2000 betaald hebben. Bleek tot ~2008 volledig gelijk op te lopen. Hoe was dat in GHN mogelijk?? Had er toen maar iemand geroepen dat er iets volledig mis zat bij de Griekse economie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_104434547
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 13:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ga eens enorm hard roepen dat er problemen zjin met de Duitse economie.

Het zal je niet veel opleveren.

Daar ben ik het met je eens, maar dachten veel mensen dit ook niet over de Franse economie? Werd vaak gezien als de sterkhouder samen met Duitsland in de Eurozone, maar nu staan ook zij te wankelen... Dus het kan wel degelijk effect hebben (al dan niet terecht daar niet van...)
  woensdag 16 november 2011 @ 14:22:49 #33
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104435318
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

Enige punt waarop het dan nog een rol kan spelen is dat je misschien voorkomt dat bepaalde partijen tot verkoop moeten over gaan omdat de rating te laag wordt. Maar een goed risicomanager kijkt naar het risico en niet alleen naar de rating denk ik.
Het is denk ook weer een symptoom van het feit dat fondsbeheerders beleggen voor relatieve returns (een index verslaan). Veel (pensioen)fondsen hebben regels hoeveel je mag beleggen in een bepaalde risico catagorie. Als ik een fundmanager ben en ik moet 10 miljard beleggen in AAA-rated debt, dan pak ik natuurlijk liever Frankrijk dan Duitsland want dat geeft me 1,9% extra jaarlijks rendement. Natuurlijk zijn die Franse leningen riskanter dan Duitse maar ik kan binnen de regels 1,9% extra jaarlijks rendement halen dus doe ik dat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 16 november 2011 @ 14:40:42 #34
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_104436004
http://www.federalreserve.gov/releases/cp/volumestats.htm

Sinds juli ongeveer kan je mooi zien wat er met het vertrouwen is gebeurd :P
The more debt, the better
pi_104438931
http://gonzalolira.blogsp(...)n-europeand-its.html

Zijn er nog bond-experts in de zaal die het niet eens zijn met Gonzalo Lira of moet ik nog snel ff een extra rondje gaan pinnen.
  donderdag 17 november 2011 @ 15:06:38 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_104476173
quote:
Fed Now Largest Owner of U.S. Gov’t Debt—Surpassing China

(CNSNews.com) - At the close of business on Tuesday, the debt of the federal government exceeded $15 trillion for the first time--with the largest single owner of the publicly held portion of that debt being the Federal Reserve.

Over the past year, as the Federal Reserve massively increased its holdings of U.S. Treasury securities and entities in China marginally decreased theirs, the Fed surpassed the Chinese as the top owner of publicly held U.S. government debt.

In its latest monthly report, the Federal Reserve said that as of Sept. 28, it owned $1.665 trillion in U.S. Treasury securities. That was more than double the $812 billion in U.S. Treasury securities the Fed said it owned as of Sept. 29, 2010.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_104615727
Binnenkort gaat er iets bijzonders gebeuren op http://www.usdebtclock.org/
pi_104617980
quote:
6s.gif Op maandag 21 november 2011 00:35 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Binnenkort gaat er iets bijzonders gebeuren op http://www.usdebtclock.org/
Je doelt op de debt-to-GDP die door de 100% gaat? *)
pi_104618025
Daar zijn we nu in ieder geval doorheen. Alhoewel, external-debt-to-gdp staat nog net onder de 100.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_104618034
Zie "Gross Debt to GDP", die staat nu op 99,9985620%.
(vakje rechtsboven het grote "US Total Debt"-vak in het midden)
pi_104618562
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 05:43 schreef dvr het volgende:
Zie "Gross Debt to GDP", die staat nu op 99,9985620%.
(vakje rechtsboven het grote "US Total Debt"-vak in het midden)
En er overheen! *O*
For great justice!
pi_104619154
Aiai, wat een mijlpaal. Ben benieuwd of de Congressional Budget Office het met de cijfers eens is en er een persberichtje aan waagt. Iets zegt me van niet.. :)
pi_104619353
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 04:06 schreef dvr het volgende:

[..]

Je doelt op de debt-to-GDP die door de 100% gaat? *)
Ik doelde er eigenlijk op dat de "US National Debt" (linksboven) boven het "US Gross Domestic Product" (rechts boven het midden) zou uitstijgen. Want dat er ook een percentage staat was me nog niet eens opgevallen. :@

Wel een beetje raar: als ik kijk naar de definitie van het percentage "Gross Debt to GDP ratio", dan kom ik tot de conclusie dat dat exact hetzelfde is als de "US National Debt" gedeeld door het "US Gross Domestic Product". Maar alhoewel het percentage nu nét boven de 100% uitkomt, terwijl de "US National Debt" ($15.031.664...) op dit moment nog nét lager is dan het "US Gross Domestic Product" ($15.031.719...). Maar ook die zal er binnenkort toch echt overheen gaan.

Zal vast met een kleine correctiefactor of een afrondingsfout ofzo te maken hebben.
  maandag 21 november 2011 @ 10:35:58 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104621065


Ik kan niet wachten tot die yields in de VS ook uit de hand gaan lopen en ze daar iets gaan leren over de beperkingen van een centrale bank om daar controle over te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104624216
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 10:35 schreef SeLang het volgende:
Ik kan niet wachten tot die yields in de VS ook uit de hand gaan lopen en ze daar iets gaan leren over de beperkingen van een centrale bank om daar controle over te houden.
Hopelijk gebeurt dat eerder dan dat de ECB*/politiek denkt dat de Amerikaanse methode succesvol is geweest en het zelf toe gaat passen.

* ECB zal wel weten dat het niet zo is, maar wordt door de politiek onder druk gezet om met iets te komen.
pi_104624543
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 09:15 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Maar alhoewel het percentage nu nét boven de 100% uitkomt, terwijl de "US National Debt" ($15.031.664...) op dit moment nog nét lager is dan het "US Gross Domestic Product" ($15.031.719...). Maar ook die zal er binnenkort toch echt overheen gaan.
En inderdaad... ;)
  maandag 21 november 2011 @ 12:47:20 #47
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104625146
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 12:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hopelijk gebeurt dat eerder dan dat de ECB*/politiek denkt dat de Amerikaanse methode succesvol is geweest en het zelf toe gaat passen.

* ECB zal wel weten dat het niet zo is, maar wordt door de politiek onder druk gezet om met iets te komen.
Ik denk zelf dat de VS pas in gevaar komt als de eurocrisis is opgelost. De eurocrisis is de perfecte bliksemafleider.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_104629181
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2011 05:43 schreef dvr het volgende:
Zie "Gross Debt to GDP", die staat nu op 99,9985620%.
(vakje rechtsboven het grote "US Total Debt"-vak in het midden)
Staatsschuld VS boven 100 procent
pi_104629389
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  maandag 21 november 2011 @ 14:44:50 #50
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104629477
quote:
Dit is echter veel interessanter nieuws:

quote:
U.S. Debt Supercommittee Ready to Announce Failure

A debt-reduction committee with special powers that was supposed to dissolve congressional gridlock in Washington is instead on the brink of failure, setting the stage for $1.2 trillion in automatic spending cuts.

http://www.bloomberg.com/(...)ailure-of-talks.html
Met een beetje geluk leidt dat tot een verdere downgrade van de USA
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')