We staan aan de vooravond van een revolutie. Vergeet Cuba, Egypte, Libië. In de VS en Europa gaat het echt KNALLEN!!!
Een mooie verzameling kekke filmpjes en pamfletten:
In navolging van Occupy Wall street die op 17 september begon in Amerika en op 15 oktober wereldwijd ging word ook het beursplein bezet in Amsterdam en in Den Haag het malieveld .quote:Om een voorproefje te geven, wat videobeelden van Occupy Wall Street in de US.
Los Angeles, meer rustig verlopende protests:
San Francisco:
Minder rustig, New York:
Boston:
Chicago:
Denver:
Seattle:
Extra:
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://nymag.com/news/int(...)wall-street-2011-10/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
![Occupy Wall Street: Los Angeles, October 1st [DAY 1]](https://i.ytimg.com/vi/HU_Q_4PM9W8/default.jpg)
Meer steden volgen .
Occupy Amsterdam
Livestream Occupy Amsterdam
!!En Summers zei het al: Occupy Adam kraakt Shell gebouw.quote:Ook Brabant 'bezet' door Occupy-betogers
TILBURG - Na steden als Amsterdam, Utrecht en Nijmegen 'bezetten' actievoerders van Occupy ook Eindhoven en Tilburg. Centraal bij het protest staat de weerstand tegen het monetaire systeem en de daarbij horende hebzucht.
In Eindhoven kwamen zaterdagmiddag enkele tientallen demonstranten bijeen op het 18 Septemberplein. De gemeente stond echter niet toe dat ze daar hun tenten zouden opslaan. In plaats daarvan mogen de actievoerders met hun tenten negen dagen lang op het Clausplein staan. Sommige voorbijgangers dachten echter dat ze met een rommelmarkt van doen hadden.
Tilburg
Ook in Tilburg verzamelden enkele tientallen demonstranten zich zaterdagmiddag voor een demonstratie. Vanaf de hoek van het Stadhuisplein en de Bisschop Zwijsenstraat hielden ze een protestmars dwars door het centrum. Aan het eind van de middag werd achter het Stadhuisplein een tentenkamp opgezet.
Een week eerder was er ook al een betoging in Tilburg. Toen kozen de demonstranten niet voor een tentenkamp, omdat het daarvoor nog te vroeg zou zijn. Ook was er nog geen plek bekend waar het tentenkamp kon staan.
Wereldwijd
Inmiddels zijn er al Occupy-demonstraties in Canada, de Verenigde Staten, Azië en Europa. In Nederland staan de actievoerders al in verschillende steden. De grootste demonstratie staat sinds half oktober op het Beursplein in Amsterdam, waar ook Brabanders actievoeren.
http://www.omroepbrabant.(...)Occupy-betogers.aspx
Filmpje van AT5: http://www.at5.nl/artikel(...)-kraakt-shell-gebouw
Dat mag idd wel wat veelzijdiger en wat meer close ups enzoquote:
Op 
Niet zo creatief nog.
Misschien kan Robbie nog wat foto's maken van Dordrecht en ze hier plaatsen?
Ik vond de foto's van Lavenderr vooral een bevestiging dat het niets meer dan een hippiefest is...quote:Op zondag 6 november 2011 20:55 schreef heartz het volgende:
Lavenderrs mooie foto's moeten hier eigenlijk ook in. Ik krijg ze niet.
Misschien kan Robbie nog wat foto's maken van Dordrecht en ze hier plaatsen?
quote:
[..]
Ik vond de foto's van Lavenderr vooral een bevestiging dat het niets meer dan een hippiefest is...
Wilde je beweren van niet dan?quote:
Dat de foto's van Lavenderr hippie like zijn?quote:
[..]
Wilde je beweren van niet dan?
quote:
[..]
Dat de foto's van Lavenderr hippie like zijn?
Het was wel een heel gemoedelijke sfeer, en iedereen was heel aardig en relaxed.
Ik sprak een man daar, die vertelde dat hij de oudste 'occupier' daar was. Roy heet hij , is psycholoog en hij heeft nog meegedaan aan de bezetting van het Maagdenhuis in 1967. Hij is enorm begeesterd en denkt dat deze bezetting nog heel lang gaat duren.Hij vecht door in ieder geval
Dit is Roy , enorm enthousiaste actie voerder
Elke avond hebben ze vergadering, en dan worden er democratische besluiten genomen, niemand is is de baas. Maar dat geeft wel af en toe strubbelingen, want er zijn altijd mensen die de 'macht' willen , zelfs daar.
Maar hij vertelde dat de kinderziekten er uit waren, dat ze proberen zich niet (meer) voor politieke karretjes te laten spannen. Vooral de SP wilde wel heel graag dit aangrijpen voor hun agenda.
Ook vindt hij het jammer dat er zoveel mensen op af komen die eigenlijk niet voor Occupy komen, maar gewoon om lekker te blowen en er zoals andere hier al zeiden: een hippiefestijn van te maken. En ja, hoe ze het ook proberen, deze mensen krijgen ze niet weg.
Roy denkt niet dat ze naar de Zuidas hoeven, hij denkt dat de burgemeester zijn hand nog wel over zijn hart strijkt.
We zullen zien.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het was wel een heel gemoedelijke sfeer, en iedereen was heel aardig en relaxed.
Ik sprak een man daar, die vertelde dat hij de oudste 'occupier' daar was. Roy heet hij , is psycholoog en hij heeft nog meegedaan aan de bezetting van het Maagdenhuis in 1967. Hij is enorm begeesterd en denkt dat deze bezetting nog heel lang gaat duren.Hij vecht door in ieder geval
Dit is Roy , enorm enthousiaste actie voerder
[ afbeelding ]
Elke avond hebben ze vergadering, en dan worden er democratische besluiten genomen, niemand is is de baas. Maar dat geeft wel af en toe strubbelingen, want er zijn altijd mensen die de 'macht' willen , zelfs daar.
Maar hij vertelde dat de kinderziekten er uit waren, dat ze proberen zich niet (meer) voor politieke karretjes te laten spannen. Vooral de SP wilde wel heel graag dit aangrijpen voor hun agenda.
Ook vindt hij het jammer dat er zoveel mensen op af komen die eigenlijk niet voor Occupy komen, maar gewoon om lekker te blowen en er zoals andere hier al zeiden: een hippiefestijn van te maken. En ja, hoe ze het ook proberen, deze mensen krijgen ze niet weg.
Roy denkt niet dat ze naar de Zuidas hoeven, hij denkt dat de burgemeester zijn hand nog wel over zijn hart strijkt.
We zullen zien.
valt niet zoveel te zien, hoewel het wel aardige lui zijn, eigenlijk.maar is nniet zo druk als Amsterdam, hoewel ze wel zeggen dat het groeit.quote:
Lavenderrs mooie foto's moeten hier eigenlijk ook in. Ik krijg ze niet.
Misschien kan Robbie nog wat foto's maken van Dordrecht en ze hier plaatsen?
Alleeen jammer dat hun cam vaak offline gaat, omdat de gemeente ze niet wil aansluiten. Ze moeten dit nu primitief oplossen met de bewoners om hun heen. Ik moet zeggen, ik heb niet veel met protestacties, maar heb WEL respect voor mensen die dit wel gewoon ffe doen
[ Bericht 59% gewijzigd door Summers op 07-11-2011 08:25:54 ]
Valt tegen, alleen 23 slechte Doors-cover band.quote:
klinkt als een leuk stonerfeest. Welke bands spelen er?
Ja, want geld innen is toch veel belangrijker dan milieuvervuiling indammen?
http://www.niburu.nl/inde(...)et-complot&Itemid=33quote:Leider van de Nation of Islam Louis Farrakhan haalde tijdens de commercials van een radio-uitzending hard uit naar de aanwezige journalisten in de studio.
Hij vertelde ze dat ze slaven zijn die Amerika hebben uitgekocht en dat ze verzuimen de inwoners van hun land te informeren. Occupy Together doet dat voor ze, aldus een bevlogen Farrakhan.
Democratie kan niet bestaan zonder persvrijheid, ging Farrakhan door. Hij nam het de journalisten kwalijk dat ze de waarheid niet durven te vertellen omdat ze anders bang zijn hun baan kwijt te raken. De betogers van de Occupy-beweging kijken niet naar de media als bron van informatie want zij weten dat dezelfde mensen die de banken controleren ook de media in handen hebben.
“Wat voor toekomst hebben onze kinderen wanneer jullie bang zijn om de waarheid te vertellen?” vroeg de leider tot besluit aan de journalisten. “De geest is uit de fles, mensen over de hele wereld worden wakker. Jullie [de journalisten] moeten ook wakker worden en de waarheid vertellen.”
[ Bericht 17% gewijzigd door Summers op 09-11-2011 14:19:21 ]
en ik lees steeds dat het eind november afgerond moet zijn , die petitie tegen de ESM komt te laat en je hoort er nog steeds NIKS over .quote:"Once this finance law is approved, along with the amendments on everything which Europe has asked of us and which the Eurogroup has asked for, I will resign, so that the head of state can open consultations," he said.
Ik hoorde op RT dat er 1 triljoen in het fonds moet , WTF .
Dat zou wat zijn: en 'groene' VS president.quote:President of Iceland: Our Clean Energy Economy Helped Us Survive a Financial Crisis
Over the last few years, President Olafur Ragnar Grimsson has seen disasters both financial and environmental wrack his tiny island nation of Iceland. The Nordic country was at the center of the economic meltdown in 2007, when each of its three major banks collapsed. Since then, Iceland has made headlines when it nationalized its banks in response to the crash, when a massive volcanic eruption grounded airplanes around the world, and when it became the first nation to be powered by clean energy.
Needless to say, that's a hectic couple of years for a nation whose entire population is no larger than 400,000 people. President Grimsson discussed what can be learned from Iceland's example -- chiefly, the importance of putting markets before people and developing a clean energy economy -- in his rousing talk at Poptech 2011.
Grimmson gave an engrossing account of what has transpired in the years since Iceland's economy tanked in 2008. Iceland took a series of dramatic steps to head off the crisis -- most notably, by nationalizing its failing banks to prevent a total economic downward spiral. The ensuing recession nonetheless saw the nation shed jobs and enter tough times; tough times that persist today. Pretty familiar sounding narrative, no?
Another notable feature of Iceland's tale that should resonate today is the series of unrelenting protests that guided policymakers through the decision-making process -- every day, swarms of Icelandic youth and the afflicted middle class protested outside the capital building. Grimsson notes that it eventually turned into a full-time "assembly". These protesters pushed leaders to democratize the reform process, and to penalize the banks who made bad decisions, as opposed to the people who merely kept their money with them.
"I chose the democratic will of the people over the force of the market," Grimmson said. In other words, the irresponsible bankers, who the Iceland Finance Minister even compared to Enron, lost their jobs -- not middle class workers. Clearly, Occupy Wall Street sympathizers will find this brand of leadership inspiring.
But there's another aspect of the story that should intrigue the green-inclined. Iceland, Grimsson says, is now powered entirely by clean energy. And that has led to post-crisis investment that has helped Iceland weather -- and begin to emerge from -- its recession.
"If you have built up a clean energy economy, it will help you get out of financial crises in the future," Grimsson said. Having reliable sources of clean energy helps protect a struggling economy from price fluctuations in the cost of fossil fuels, for one.
Beyond that, a clean energy economy readily attracts heavy investment -- Grimmson noted that companies from around the world are seeking to build data centers in Iceland, because they'll be powered by clean energy. The forward-looking nature of Iceland's ventures have since attracted ample investment from places like China. According to Grimsson, previous investment in renewable energy helped the nation bounce back much faster than it would have otherwise.
Grimsson's presentation received a standing ovation, and easily secured a nomination for the best talk of the conference. Attendees took to Twitter to wonder if Grimsson might have been born on a U.S. Navy base on Iceland -- and therefore eligible to run for political office in the United States.
quote:Leuke meisjes vinden Beursplein te onveilig
Na een reeks incidenten is het niet meer zo veilig in het tentenkamp van Occupy Amsterdam. En helaas haken alle leuke meisjes daarom af.
Ondernemers, beurshandelaren en andere kapitalisten rond het Beursplein zijn de camping van Occupy Amsterdam behoorlijk zat. In het begin hing er nog een gezellig, creatief Lowlands-sfeertje. Er was zelfs een kinderhoek.
Inmiddels is er het een en ander veranderd. Het tentenkamp trekt steeds meer dronken Oost-Europeanen, daklozen, junks, wildplassers en onverstaanbare schreeuwlelijkerds aan. En dat heeft weer troep, stank, vechtpartijen en diefstallen als gevolg. Het ergste is nog dat daarom alle meisjes het kamp zijn ontvlucht.
Testosteron
Ze waren er wel, die meisjes. Studentes hadden hun studieboeken meegenomen met de ambitie zo lang mogelijk te blijven. Nu worden ze niet alleen gemist door de dagelijkse voorbijgangers, ook de Occupy’ers zelf merken dat de vrouwen het laten afweten.
‘Dat vinden al die testosteronmannen heel vervelend’, zegt oud-Maagdenhuisbezetter Roy Brussé (65), die al meer dan drie weken op het plein verblijft. ‘Maar het is zó onveilig. Eerst kwamen de slechte Polen, want er zijn ook goede, toen de anarchisten, toen de Russen en dan heb je ook de individuele gevallen zoals daklozen en mensen met psychische problemen.’
Equality
Dat is ook waarom de Engelse Liza (23) alleen overdag meedoet met het protest. Ze doet vrijwilligerswerk in het kamp en ziet het niet zitten om ‘s nachts te blijven hangen. ‘Het is te gevaarlijk. Veel vrouwen zijn bang. Voor diefstal, maar er kan eigenlijk van alles gebeuren’, zegt ze.
Ook Alejandra (22) is nog te vinden op het Beursplein. De Spaanse studeert in Maastricht en is drie dagen blijven logeren. Ze heeft een paar opstootjes meegemaakt. ‘Maar ik ben niet bang, ook al ben ik hier in mijn eentje’, zegt ze, terwijl ze met dikke rode letters ‘equality’ op een spandoek verft.
Alejandra ziet ook dat er maar weinig dames zijn. ‘En dat is een heel belangrijk punt, waar we aan moeten werken’, zegt ze. ‘Dit is ook een moment voor gelijkheid. Vrouwen doen veel te weinig mee in de politiek en economie.’
Als de vrouwen wachten tot het weer helemaal veilig is in het kamp moeten ze nog even geduld hebben. Vooralsnog lijk het niet veel rustiger op het Beursplein. Zondagmiddag werden er door de politie nog vier mannen uit Litouwen aangehouden wegens mishandeling en verstoring van de openbare orde, nadat ze door de Occupy’ers verzocht werden te vertrekken. ‘Ze horen er niet bij’, zegt Brussé. ‘Dit is een actie tegen de uitwassen van het kapitalisme. Je laat niet iedereen binnen.’
Omdat de Occupy’ers alle besluiten samen nemen, is het alleen nog niet helemaal duidelijk wie er nou wel en niet welkom zijn. ‘Volgens sommige betogers zijn dronken Polen ook weer een uitwas van het kapitalisme en mogen ze daarom blijven. Maar ik hoop dat ze een eigen beweging gaan opzetten’, aldus Brussé.
Crisis
De Spaanse Alejandra vertrekt weer naar Limburg. Ze is na een paar dagen niet erg onder de indruk van Occupy Amsterdam. ‘Ik denk dat er nog een heleboel werk aan de winkel is.’
Ze was van de zomer ook bij de bezetting van pleinen in Madrid. ‘Daar waren veel meer vrouwen aan het demonstreren. De mensen zijn er ook bozer door de hoge werkloosheid. Spanje is echt direct door de crisis getroffen, dat is hier niet het geval. Hier kunnen vrouwen gewoon voor hun gezin zorgen.’
Deze man heb ik vorige week zaterdag gesproken, hij ergerde zich toen al groen en geel aan deze mensen die eigenlijk niets te doen hebben met occupy. Maar hij vertelde dat het onmogelijk was om ze weg te krijgen.
Je bent echt van het pad, weet je dat ? In 2 maanden dwaal je nu af van semi-coherent tot een media 'ik hoor bij de 99%' nitwit.quote:
Negatieve berichten over Occupy neem ik al niet meer serieus want over de hele wereld hoor je precies dezelfde vooroordelen .
Niet dat je daarvoor ook maar iets te brengen had, maar nu verlaag je zelfs de dingen vaar je voor probeert te strijden.
Triest, eigenlijk.
jij , probeer eens een keer positief te zijn en het goede in mensen te zienquote:Op vrijdag 11 november 2011 23:54 schreef ChungLingSoo het volgende:
[..]
Je bent echt van het pad, weet je dat ? In 2 maanden dwaal je nu af van semi-coherent tot een media 'ik hoor bij de 99%' nitwit.
Niet dat je daarvoor ook maar iets te brengen had, maar nu verlaag je zelfs de dingen vaar je voor probeert te strijden.
Triest, eigenlijk.
quote:
[..]
jij , probeer eens een keer positief te zijn en het goede in mensen te zien
Ga in Noord Korea wonen. Daar past je houding primaquote:
Negatieve berichten over Occupy neem ik al niet meer serieus want over de hele wereld hoor je precies dezelfde vooroordelen .
Geen kapitalisme en alle persneuzen dezelfde kant uit.Heb je niet door dat in Nederland duitsland italie england amerika enz enz enz ook alle persneuzen dezelfde kant op wijzen ?quote:
[..]
Ga in Noord Korea wonen. Daar past je houding prima
Ga eens nieuws op internet vergelijken met wat Nederland uitzend .
Mensen in Nederland , Duitsland , Amerika england enz enz enz vonden het belachelijk dat
de media de situatie in Amerika verborgen hield en iedereen het alleen op internet kon volgen .
Toen bleek dat de persneuzen in verschillende landen dezelfde kant opkeken en we in de maling werden genomen .
Waarom denk je dat ze hun eigen krant maken .
Grootheidswaanzin?quote:
Waarom denk je dat iedereen roept " the whole world is watching " waarom denk je dat occupy zijn eigen verslag doet en zelf uitzend op livestreams over de hele wereld .
Waarom denk je dat ze hun eigen krant maken .
En de prijs voor "ik heb geen argumenten dus ik roep maar wat" gaat naar...quote:
DE OCCUPY BEWEGING!!!!quote:Op zaterdag 12 november 2011 13:43 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
En de prijs voor "ik heb geen argumenten dus ik roep maar wat" gaat naar...
Eens, maar het maakt wel dat Jan met de pet ook begint na te denken over hoe het er nu allemaal voorstaat. Daarom zie ik het wel als iets positiefs.quote:
[..]
En de prijs voor "ik heb geen argumenten dus ik roep maar wat" gaat naar...
Volgens mij deed Yogaflame eerder een poging om die prijs aan mij toe te kennen, in plaats van aan de Occupy-beweging. Dit omdat ik reageerde op Summer en haar eenzijdige berichtgeving en verafgoding van de beweging.quote:Op zaterdag 12 november 2011 14:15 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Eens, maar het maakt wel dat Jan met de pet ook begint na te denken over hoe het er nu allemaal voorstaat. Daarom zie ik het wel als iets positiefs.
Overigens ben ik het deels wel met je eens. Het is wel goed dat er af en toe wat in het nieuws komt, maar niet voor Jan met de Pet. Die denkt namelijk toch niet verder als:"ik wil de gulden terug en iedereen die meer verdient dan ik is een klootzak".
Beetje een generalisatie Hoppatjequote:
[..]
Volgens mij deed Yogaflame eerder een poging om die prijs aan mij toe te kennen, in plaats van aan de Occupy-beweging. Dit omdat ik reageerde op Summer en haar eenzijdige berichtgeving en verafgoding van de beweging.
Overigens ben ik het deels wel met je eens. Het is wel goed dat er af en toe wat in het nieuws komt, maar niet voor Jan met de Pet. Die denkt namelijk toch niet verder als:"ik wil de gulden terug en iedereen die meer verdient dan ik is een klootzak".
quote:ECN vreest voor voortbestaan
PETTEN - Het Energie Onderzoek Centrum Nederland (ECN) vreest voor haar voortbestaan als de organisatie extra pensioen moet uitkeren aan gepensioneerden, zoals het gerechtshof van Amsterdam onlangs bepaalde.
Dat heeft een woordvoerster van ECN zaterdag bevestigd naar aanleiding van een bericht in NRC Handelsblad.
Het hof stelde een groep ex-medewerkers vorige week in het gelijk in hun eis om jaarlijkse toeslagen onvoorwaardelijk uit te blijven keren. De oud-medewerkers hadden bezwaar aangetekend tegen een wijziging van het pensioenreglement dat eind 2006 is doorgevoerd.Volgens het arrest van het hof wordt ECN alsnog verplicht gesteld pensioenindexatie vanaf 1 januari 2007 uit te voeren volgens ongewijzigde indexatiebepalingen.
"Dit is heel slecht nieuws voor ons'', zei de woordvoerster. "Wij beraden ons momenteel op de ontstane situatie.'' ECN heeft tot februari volgend jaar de tijd om in cassatie te gaan bij de Hoge Raad.
Nee hoor. kijk maar eens welk percentage jan-met-de-pet PVV stemt.quote:
[..]
Beetje een generalisatie Hoppatje
Had PVV ook niet het grootste aandeel hoogopgeleide kiezers?quote:
[..]
Nee hoor. kijk maar eens welk percentage jan-met-de-pet PVV stemt.
Zou kunnen.quote:
[..]
Had PVV ook niet het grootste aandeel hoogopgeleide kiezers?
Opleiding staat los van politiek benul en het vermogen om te handelen vanuit de onderbuik.
Helemaal mee eens. Slimme mensen kunnen ook domme dingen doen.quote:
[..]
Zou kunnen.
Opleiding staat los van politiek benul en het vermogen om te handelen vanuit de onderbuik.
Hoe weet je dat? Die percentages zijn aannames, aangezien niemand over je schouder meekijkt als je stemt.quote:
[..]
Nee hoor. kijk maar eens welk percentage jan-met-de-pet PVV stemt.
Uhumquote:Beslag op generatoren Occupy Wall Street
NEW YORK - De brandweer in New York heeft vrijdag zes generatoren en een aantal blikken met brandstof van de beweging Occupy Wall Street in beslag genomen.
De actievoerders hadden de generatoren willen gebruiken om de betogingen in de wintermaanden wat draaglijker te maken.
De generatoren dienen om voor warmte te zorgen, te kunnen koken en om de computers te laten functioneren. Michael Booth, woordvoerder van Occupy Wall Street, zei dat de actiegroep zich door de tegenslag niet uit het veld laat slaan.
http://www.nu.nl/occupy/2(...)upy-wall-street.html
Filmpje:
http://nos.nl/video/309054-occupy-wall-street-in-de-kou.html
quote:Kamerleden bezoeken Occupy Wall Street
Tweede Kamerleden Tofik Dibi (GroenLinks) en Khadija Arib (PvdA) hebben donderdagavond (lokale tijd) Occupy Wall Street in New York bezocht. De politici zeggen de basisgedachte van de protestbeweging te steunen.
Dibi en Arib spraken met een aantal 'bezetters', zoals Sonya Zink (40) die het New Yorkse Zuccotti Park al sinds 17 september 'thuis' noemt.
''Heb je het gevoel dat de beweging door bevolking wordt gesteund?'', wilde Arib weten. ''Absoluut. Ik merk het iedere dag aan de bemoedigende woorden van voorbijgangers.''
De Occupy-beweging demonstreert tegen de macht van de financiële wereld en inkomensongelijkheid.
Oneens
Dibi en Arib spraken ook een man in pak aan. Al Schneider, een beurshandelaar uit Oklahoma die voor zaken in New York is, is het zeer oneens met de demonstranten. ''Kapitalisme is het beste wat dit land ooit is overkomen. Iedereen krijgt een eerlijke kans.''
Dibi wierp tegen dat het kapitalisme is doorgeslagen, maar Schneider wuifde dat weg. ''Het is het meest succesvolle economische systeem.''
Verrast
Dibi toonde zich blij verrast door de verschillende type mensen die zich op het plein nabij Wall Street voorbereidden op de nacht. ''Ik dacht dat er alleen maar jonge anarchisten zouden zijn'', zei hij terwijl hij tussen de geïmproviseerde tentjes slalomde.
Arib was teleurgesteld dat de harde kern van de demonstranten, die ook 's avonds in het park blijft, maar uit een paar honderd mensen bestaat. ''Hier is de wereldwijde beweging toch begonnen. Ik had duizenden mensen verwacht.''
Werkbezoek
Een delegatie van Tweede en Eerste Kamerleden is in New York op werkbezoek bij de Verenigde Naties (VN).
Eerder donderdag namen VVD-Kamerlid Brigitte van der Burg en Ton Schoenmaeckers van ondernemingsorganisatie VNO afzonderlijk van elkaar uit belangstelling ook een kijkje bij Occupy Wall Street.
Ook GroenLinks-Kamerlid Linda Voortman bezocht deze week de bezetters in Manhattan.
http://www.nu.nl/occupy/2(...)upy-wall-street.html
Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.quote:Al Schneider, een beurshandelaar uit Oklahoma die voor zaken in New York is, is het zeer oneens met de demonstranten. ''Kapitalisme is het beste wat dit land ooit is overkomen. Iedereen krijgt een eerlijke kans.''
Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.quote:Dibi wierp tegen dat het kapitalisme is doorgeslagen, maar Schneider wuifde dat weg. ''Het is het meest succesvolle economische systeem.''
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Er is uit onderzoek gebleken dat in Amerika in ieder geval de kids op de public schools het bar slechter hebben dan kinderen op private schools. De private school kids worden ook meestal succesvoller. Verhouding arm - rijk.quote:
[..]
Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.
[..]
Waarom zou je dat zomaar willen denken? Er zou onderzoek naar gedaan moeten worden.
Daarnaast komen er ook emotionele en psychische waarden bij kijken.
Iemand uit een rijke familie kan een totaal ongezond emotioneel of psychische opvoeding hebben gehad en iemand uit een bijstandsgezin zou een totaal gezond liefdevol en gelukkige opvoeding kunnen ervaren. En omgekeerd.
Daarom moeten we over het algemeen rekening met elkaar proberen te houden.quote:Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Vele kapitalisten lijken daar vooral moeite mee te hebben. De gewone burger is vrij tolerant.
Denk ik
De 'neuro'?! Het zal wel aan mij liggen, maar dit is de eerste keer dat ik daarvan hoor. Vraag me wel af of de neuro evenveel beloften meebrengt als de euro, die zoals Van Schie zelf al aangeeft nooit aangetoond en nooit bewijsbaar welvaart heeft gebracht voor Europa...quote:'Nederland moet nadenken over de 'neuro''
DEN HAAG - De politiek moet serieus gaan nadenken over de introductie van de 'neuro', een munt met alleen landen in Noord-Europa.
Dat zegt VVD-prominent Patrick van Schie zaterdag in het AD. Van Schie is directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD.
Volgens hem moet er nu een besluit over de toekomst van de munt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. ''We worden steeds verder het moeras in getrokken''.
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht.
Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij ''nooit aangetoond en onbewijsbaar''. Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.
Afvallen
Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank.
''Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen.''
Ik ben het helemaal met je eens dat we voor dit soort uitspraken meer op onderzoeksgegevens moeten vertrouwen, en onderzoek hiernaar moeten stimuleren. Het ironische is juist dat wanneer het slecht gaat met de economie en oplossingen nodig zijn, de steun voor wetenschappelijk onderzoek sterk daalt.quote:
[..]
Er is uit onderzoek gebleken dat in Amerika in ieder geval de kids op de public schools het bar slechter hebben dan kinderen op private schools. De private school kids worden ook meestal succesvoller. Verhouding arm - rijk.
Waarom zou je dat zomaar willen denken? Er zou onderzoek naar gedaan moeten worden.
Daarnaast komen er ook emotionele en psychische waarden bij kijken.
Iemand uit een rijke familie kan een totaal ongezond emotioneel of psychische opvoeding hebben gehad en iemand uit een bijstandsgezin zou een totaal gezond liefdevol en gelukkige opvoeding kunnen ervaren. En omgekeerd.
[..]
Daarom moeten we over het algemeen rekening met elkaar proberen te houden.
Vele kapitalisten lijken daar vooral moeite mee te hebben. De gewone burger is vrij tolerant.
Denk ik
Neerleggen van de wapens en oppakken van de scheppen om een betere wereld te bouwen. Te beginnen met energie-, milieu-, educatie-, voedsel- en communicatiemogelijkheden vergroten. Te beginnen met de laatste twee.
Dat is natuurlijk allemaal vreselijk relatief. Wie zegt dat 'eerlijke kans' hetzelfde is als 'even goede start'? Een bijstandskind heeft een dak boven zijn hoofd, eten, kan scholing volgen. Dat lijkt mij een eerlijke kans. Mij ouders hadden ook niet veel meer dan het minimum en ik ben toch aardig terecht gekomen. Ons kapitalistische systeem (en dat geldt voor veel kapitalistische maatschappijen) zorgt goed voor zijn inwoners. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden, maar in veel andere maatschappijen gaan de zwakkere gewoon dood.quote:
[..]
Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.
Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.quote:Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.
Heb je het nu alleen over Nederland?quote:
[..]
Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.
Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.
Ik zie niet in hoe degenen van de voorbeelden die Gray aanhaalt profiteren.
Er zijn meer waarden in het leven dan alleen geld.
Hoe heet dit topic?quote:
[..]
Heb je het nu alleen over Nederland?
Ik zie niet in hoe degenen van de voorbeelden die Gray aanhaalt profiteren.
Er zijn meer waarden in het leven dan alleen geld.
Precies mijn punt!quote:
[..]
Dat is natuurlijk allemaal vreselijk relatief. Wie zegt dat 'eerlijke kans' hetzelfde is als 'even goede start'? Een bijstandskind heeft een dak boven zijn hoofd, eten, kan scholing volgen. Dat lijkt mij een eerlijke kans. Mij ouders hadden ook niet veel meer dan het minimum en ik ben toch aardig terecht gekomen. Ons kapitalistische systeem (en dat geldt voor veel kapitalistische maatschappijen) zorgt goed voor zijn inwoners. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden, maar in veel andere maatschappijen gaan de zwakkere gewoon dood.
Ga ik ook doen, al dan wel Australie (of Nieuw-Zeeland). Maar eerst mijn takkehoge studieschuld afbetalen, want daar kom je anders nooit meer vanaf.quote:[..]
Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.
Het socialisme houdt die mensen in leven.quote:Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.
Ik zie succes als gelukkig zijn en anderen helpen, niet als de opbrengsten dankzij veel werken. Tsja, daar ben ik een beetje een uitzondering in tegenwoordig, denk ik.
quote:Hawaiian singer surprises Obama summit with ‘Occupy’ song
HONOLULU, Hawaii — A popular Hawaiian recording artist turned a top-security dinner of Pacific Rim leaders hosted by President Barack Obama into a subtle protest with a song in support of the “Occupy” movement.
Makana, who goes by one name, was enlisted to play a luau, or Hawaiian feast, Saturday night for leaders assembled in Obama’s birthplace Honolulu for an annual summit that is formulating plans for a Pacific free-trade pact.
But in the midst of the dinner on the resort strip Waikiki Beach, he pulled open his jacket to reveal a T-shirt that read “Occupy with Aloha,” using the Hawaiian word whose various meanings include love and peace. He then sang a marathon version of his new song “We Are The Many.”
Alleen was Obama "too absorbed with his guests"...
Dit is toch belachelijk?! En Obama maar wijzen op dat Europa zijn verantwoordelijkheid moet nemen tov de crisis.quote:60 Minutes reports on how members of Congress can trade stock based on non public information AKA, insider trading. You know, the thing anyone else gets years of prison for.
This will infuriate Republicans, Democrats and anyone who gives half a shit about the current state of our country.
Yet we continue to mock the only people who will stand up to this, write them off as “hippie scum” looking for a handout.
Veel ongeregeldheden daar. Dat gebeurt hier in Nederland niet . Hier gaat het allemaal in love and peace.
http://www.nu.nl/buitenla(...)akland-ontruimd.html
Totdat de 'American Dream' wel hierheen komt en meerderen het in Europa nog meer gaan voelen.quote:
Occupy Oakland is inmiddels ontruimd
Veel ongeregeldheden daar. Dat gebeurt hier in Nederland niet . Hier gaat het allemaal in love and peace.
http://www.nu.nl/buitenla(...)akland-ontruimd.html
Met die neuro
Ben nooit zo'n AJ fan, maar ik vond dat wel een sterk filmpje. Hier nog een, ditmaal in een nieuwsuitzending:quote:
Het kan helemaal mis gaan overigens, dat politiegeweld:
Hoop dat ze gewoon kappen met dat geweld en provoceren, dit kan heel erg fout gaan lopen.
Bovendien verloochen ze hun eigen beroep, dat onder het motto "to protect and serve the people" gaat. De man in dit stukje maakt het goed duidelijk:
Hij voelt zich blijkbaar angstig genoeg om zich te beschermen tegen wapens waar hij zelf aan heeft mee betaald.
[ Bericht 30% gewijzigd door Gray op 14-11-2011 20:32:07 ]
Heb je het al uitgerekend?quote:
[..]
Totdat de 'American Dream' wel hierheen komt en meerderen het in Europa nog meer gaan voelen.
Met die neuro
Kerel, zeg dat dan en niet het tegenovergestelde!quote:
Genoeg landen zonder uitleveringsverdrag. Screw die kapitalisten, gewoon er tussenuit naaien met schuld!quote:Ga ik ook doen, al dan wel Australie (of Nieuw-Zeeland). Maar eerst mijn takkehoge studieschuld afbetalen, want daar kom je anders nooit meer vanaf.
Socialisme is onbetaalbaar zonder functionerende financiele markt (advocaat van de duivel stand). Dat is iets wat deze crisis in ieder geval aantoont.quote:Het socialisme houdt die mensen in leven.
Om Cartman te quoten:"I hate hippies!"quote:Ik zie succes als gelukkig zijn en anderen helpen, niet als de opbrengsten dankzij veel werken. Tsja, daar ben ik een beetje een uitzondering in tegenwoordig, denk ik.
Natuurlijk zit succes vooral in persoonlijk geluk. Maar hoe je dat persoonlijke geluk bereikt is voor iedereen anders. Jij wordt gelukkig van anderen helpen, ik doe dat al de hele dag op mijn werk en word gelukkig als ik naast mijn werk de dingen kan doen die ik zelf prettig vindt.
Even geduld. De PVV is er mee bezig, dus dat weet je zeker dat het objectief is, zonder nationalistische agenda en roep om aandacht voor extra stemmen.quote:
Ik denk dat ik helemaal niet het tegenovergestelde zei, slechts anders verwoord.quote:
[..]
Kerel, zeg dat dan en niet het tegenovergestelde!
Neh, dat is niets voor mij. Ik hou er niet van om in de schuld te staan bij anderen. Helaas is het soms noodzaak.quote:[..]
Genoeg landen zonder uitleveringsverdrag. Screw die kapitalisten, gewoon er tussenuit naaien met schuld!
Alles is betaalbaar. Of het waarde heeft is een andere kwestie.quote:[..]
Socialisme is onbetaalbaar zonder functionerende financiele markt (advocaat van de duivel stand). Dat is iets wat deze crisis in ieder geval aantoont.
Waarom doe je niet iets wat je gelukkig maakt? Het grootste deel van je wakkere leven gaat immers in werk zitten. Lees dit eens, misschien heb je er wat aan.quote:[..]
Om Cartman te quoten:"I hate hippies!"
Natuurlijk zit succes vooral in persoonlijk geluk. Maar hoe je dat persoonlijke geluk bereikt is voor iedereen anders. Jij wordt gelukkig van anderen helpen, ik doe dat al de hele dag op mijn werk en word gelukkig als ik naast mijn werk de dingen kan doen die ik zelf prettig vindt.
Omdat ik ontzettend veel geld verdien met ontzettend weinig doen! En daarnaast iets nuttigs doe voor de mensen in het dorp waar ik werk.quote:
(KNIP)
Waarom doe je niet iets wat je gelukkig maakt? Het grootste deel van je wakkere leven gaat immers in werk zitten. Lees dit eens, misschien heb je er wat aan.
Ik word allen zo ontzettend moe van al dat domme volk dat een mening moet hebben over de Euro, Neuro of gulden zonder dat ze ook maar enigszins in kunnen schatten wat de gevolgen van zo'n munt zijn. Van die types die denken dat we geen last meer hebben van de Griekse en Italiaanse financiële problemen als we maar weer terug gaan naar de gulden.quote:
[..]
Even geduld. De PVV is er mee bezig, dus dat weet je zeker dat het objectief is, zonder nationalistische agenda en roep om aandacht voor extra stemmen.
Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.
Dat vind ik een tikkeltje arrogantquote:
[..]
Omdat ik ontzettend veel geld verdien met ontzettend weinig doen! En daarnaast iets nuttigs doe voor de mensen in het dorp waar ik werk.
[..]
Ik word allen zo ontzettend moe van al dat domme volk dat een mening moet hebben over de Euro, Neuro of gulden zonder dat ze ook maar enigszins in kunnen schatten wat de gevolgen van zo'n munt zijn. Van die types die denken dat we geen last meer hebben van de Griekse en Italiaanse financiële problemen als we maar weer terug gaan naar de gulden.
Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.
Ik ben niet zo optimistisch na de Euro nee.quote:
Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.
Zelfde verhaal ander jasje.
Ik heb gewoon geen vertrouwen in de overheid. Teveel corruptie van hogeraf.
Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.quote:
[..]
Dat vind ik een tikkeltje arrogant
Dus omdat jij daar geen mening over wil hebben, zijn degenen die daar wel een mening over hebben nitwits?quote:
[..]
Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.
In dat geval kun je mij dus haarfijn uitleggen waarom de Euro de schuld is van de huidige ellende? Vertel, ik ben reuze nieuwsgierig.quote:
[..]
Ik ben niet zo optimistisch na de Euro nee.
Zelfde verhaal ander jasje.
Ik heb gewoon geen vertrouwen in de overheid. Teveel corruptie van hogeraf.
Nee. Zij die op basis van geen enkele kennis een menig gaan lopen verkondigen over iets wat dusdanig complex is dat zelfs de beste economen er nog niet uit zijn, dat zijn nitwits. Het is niet dat ik geen mening WIL hebben, het is dat ik accepteer dat ik er geen mening over KAN hebben.quote:
[..]
Dus omdat jij daar geen mening over wil hebben, zijn degenen die daar wel een mening over hebben nitwits?
Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt en ben het ook wel met je eens, maar het kwam nogal generaliserend overquote:
[..]
Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.
Jippie! Je wint de prijs voor intelligentste vrouw in dit topic (met 4 straatlengtes voorsprong)quote:
[..]
Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt (knip)
Waar heb ik gezegd dat het alleen door de Euro komtquote:
[..]
In dat geval kun je mij dus haarfijn uitleggen waarom de Euro de schuld is van de huidige ellende? Vertel, ik ben reuze nieuwsgierig.
Het heeft niet veel goeds gedaan, behalve alles duurder gemaakt.
Maar het zit natuurlijk wel ingewikkelder in elkaar.
Het is wat Amerika wil, dus de weg erheen is de Neuro, kennelijk.
Nee, je kiest ervoor geen mening te hebben.quote:
[..]
Nee. Zij die op basis van geen enkele kennis een menig gaan lopen verkondigen over iets wat dusdanig complex is dat zelfs de beste economen er nog niet uit zijn, dat zijn nitwits. Het is niet dat ik geen mening WIL hebben, het is dat ik accepteer dat ik er geen mening over KAN hebben.
Iedereen kan een mening hebben en die ook steeds bijstellen. Of die mening op feiten berust is weer een ander verhaal.
Zij blij...quote:
[..]
Jippie! Je wint de prijs voor intelligentste vrouw in dit topic (met 4 straatlengtes voorsprong)
Vertel? Heeft de euro alles duurder gemaakt? Heb je dat uitgerekend? Heb je gekeken naar de gemiddelde inflatie die we hadden in de gulden tijd en dat doorberekend? En heb je daarbij rekening gehouden met alle financiële gevolgen die we hadden gehad zonder de Euro?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat het alleen door de Euro komt
Het heeft niet veel goeds gedaan, behalve alles duurder gemaakt.
Maar het zit natuurlijk wel ingewikkelder in elkaar.
Het is wat Amerika wil, dus de weg erheen is de Neuro, kennelijk.
En heb je die uitkomst vervolgens afgezet tegen het huidige prijspijl? Of schreeuw je gewoon de rest van het domme volk na? Het is gewoon ongefundeerde onzin wat je roept en het ergste is dat je het zelf niet snapt.
De rest van het domme volk?quote:
[..]
Vertel? Heeft de euro alles duurder gemaakt? Heb je dat uitgerekend? Heb je gekeken naar de gemiddelde inflatie die we hadden in de gulden tijd en dat doorberekend? En heb je daarbij rekening gehouden met alle financiële gevolgen die we hadden gehad zonder de Euro?
En heb je die uitkomst vervolgens afgezet tegen het huidige prijspijl? Of schreeuw je gewoon de rest van het domme volk na? Het is gewoon ongefundeerde onzin wat je roept en het ergste is dat je het zelf niet snapt.
Hey niet zo agressief he
Ik schreeuwen? Doe niet zo maf.
Als je het niet eens bent prima toch, relax joh.
Nou, enlighten me.
Ik leid hier uit af dat je het niet hebt uitgerekend dus. Goed om te weten dat je mening gebaseerd is op de ongefundeerde mening van anderen.quote:
[..]
De rest van het domme volk?
Hey niet zo agressief he
Als je het niet eens bent prima toch, relax van.
Het gaat niet om eens zijn. Het gaat er om dat je geen mening kunt hebben als je er niet even over nagedacht hebt. Dat heb jij duidelijk niet.
Als jij dat zo wilt zien.quote:
[..]
Ik leid hier uit af dat je het niet hebt uitgerekend dus. Goed om te weten dat je mening gebaseerd is op de ongefundeerde mening van anderen.
Het gaat niet om eens zijn. Het gaat er om dat je geen mening kunt hebben als je er niet even over nagedacht hebt. Dat heb jij duidelijk niet.
Ik vind dat het erop lijkt dat jij geindoctrineerd ben door je overheid.
Misschien van de week. Heb vandaag al de hele dag in R&P gezeten.
Maar als jij wil beginnen, kan ik misschien wat debunken of niet
En je posts komen op mij wat agressief over. Maar dat kan aan mij liggen.
Ik concludeer dat jij hier structureel een mening hebt over van alles en die nooit kunt onderbouwen met iets anders dan 'je gevoel'. Dat vind ik treurig voor iemand die zoveel tijd op een forum rondbrengt.quote:
[..]
Als jij dat zo wilt zien.
Ik vind dat het erop lijkt dat jij geindoctrineerd ben door je overheid.
Misschien van de week. Heb vandaag al de hele dag in R&P gezeten.
Maar als jij wil beginnen, kan ik misschien wat debunken of niet
En je posts komen op mij wat agressief over. Maar dat kan aan mij liggen.
Sorry, maar dat vind ik nou eenmaal. Als je roept dat de euro alles duurder heeft gemaakt, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen.
quote:
[..]
Ik concludeer dat jij hier structureel een mening hebt over van alles en die nooit kunt onderbouwen met iets anders dan 'je gevoel'. Dat vind ik treurig voor iemand die zoveel tijd op een forum rondbrengt.
Sorry, maar dat vind ik nou eenmaal. Als je roept dat de euro alles duurder heeft gemaakt, dan moet je dat wel kunnen onderbouwen.
Wat zijn dan de voordelen van Euro volgens jou?
Ik zeg eerder dat ik de voor- en nadelen niet helemaal kan overzien. Maar dat doet niet eens ter zaken, ik vroeg jou eerst iets. Ik beweer niet dat de Euro goed is. Ik beweer ook niet dat hij slecht is.quote:
[..]
Wat zijn dan de voordelen van Euro volgens jou?
Ik vroeg jou om je mening te onderbouwen.
Nou, zo denk ik er ongeveer over: http://adventofdeception.com/eurozone-central-bank-deception/quote:
[..]
Ik zeg eerder dat ik de voor- en nadelen niet helemaal kan overzien. Maar dat doet niet eens ter zaken, ik vroeg jou eerst iets. Ik beweer niet dat de Euro goed is. Ik beweer ook niet dat hij slecht is.
Ik vroeg jou om je mening te onderbouwen.
Aangevuld: http://www.vn.nl/Standaar(...)or-de-wereld-was.htm
[ Bericht 11% gewijzigd door heartz op 14-11-2011 22:04:20 ]
Maar ik zie nog steeds niet in waarom hij achter Occupy zou zitten trouwens.
[ Bericht 58% gewijzigd door heartz op 14-11-2011 22:09:28 ]
Ja ik probeer een ruzie bij te leggen en iemand te helpen.quote:
[..]
Dat vind ik treurig voor iemand die zoveel tijd op een forum rondbrengt.
Dus vandaar. Ik zit daar bijna niet.
Je geeft hier zelf aan dat je ook een mening kan hebben als die ongefundeerd is. Ook als je niet heb nagedacht over de ongefundeerde mening van anderen kan je een mening vormen. Die is echter dan ook ongefundeerd, en ondoordacht.quote:
[..]
Ik leid hier uit af dat je het niet hebt uitgerekend dus. Goed om te weten dat je mening gebaseerd is op de ongefundeerde mening van anderen.
Het gaat niet om eens zijn. Het gaat er om dat je geen mening kunt hebben als je er niet even over nagedacht hebt. Dat heb jij duidelijk niet.
Van die voetbalwedstrijd had ik al gezien , tja beetje teveel getuigen he .quote:
[..]
Ben nooit zo'n AJ fan, maar ik vond dat wel een sterk filmpje. Hier nog een, ditmaal in een nieuwsuitzending:
Het kan helemaal mis gaan overigens, dat politiegeweld:
Hoop dat ze gewoon kappen met dat geweld en provoceren, dit kan heel erg fout gaan lopen.
Bovendien verloochen ze hun eigen beroep, dat onder het motto "to protect and serve the people" gaat. De man in dit stukje maakt het goed duidelijk:
Het is toch niet normaal dat ze geweld gebruiken en winkelruiten stukmaken .
De wet is er alleen voor het voetvolk om aan te houden , weten we meteen wie de anarchisten waren in rome , stelletje beesten
Over Martial Law:
http://video.google.nl/vi(...)1537770214767&hl=nl#
Je ziet Alex Jones hier zo nu en dan voorbijkomen
[ Bericht 4% gewijzigd door heartz op 15-11-2011 08:52:58 ]
Ontruiming: als je het probleem niet ziet, bestaat het niet.
Het is ergens wel een vorm van censuur vind ik, het word gewoon de kop ingedrukt.quote:
New York begint ontruiming park Occupy
Ontruiming: als je het probleem niet ziet, bestaat het niet.
"move on, nothing to see here"
Jones in Houston
quote:
New York begint ontruiming park Occupy
Ontruiming: als je het probleem niet ziet, bestaat het niet.
Een tijdelijke ontruiming wordt beweerd, geen definitieve.quote:
Misschien worden ze er alleen maar sterker van.quote:
[..]
Een tijdelijke ontruiming wordt beweerd, geen definitieve.
Ik verwacht van wel eigenlijk. Al die mensen die zich nu concentreren op een plein in een stad, worden nu weer terug de bevolking in gejaagd. Ik denk niet dat ze daar gewoon verder gaan alsof er niets gebeurd is.quote:
[..]
Misschien worden ze er alleen maar sterker van.
Overigens wordt New York nu ook ontruimd:
http://www.nu.nl/buitenla(...)ing-park-occupy.html
Maar wil Occupy donderdag Wall Street gaan sluiten met een carnaval, ter herdenking van de start van Occupy enkele maanden terug:
http://www.zie.nl/video/a(...)sluiten/m1fz0q2fa1lm
De economie in Nederland begint overigens nu ook te krimpen. Wat dat betreft was Occupy Nederland qua timing net te vroeg:
http://www.nu.nl/binnenla(...)erst-sinds-2009.html
Naast Occupy Nederland zijn er zoveel andere demonstraties door verschillende groepen in onze samenleving geweest tegen vooral bezuininigingen van de overheid.
Restecp.quote:84-year-old Occupy Seattle participant Dorli Rainey, pictured above after being pepper sprayed by Seattle Police on November 15th.
She later wrote about the incident:
“Something funny happened on my way to a transportation meeting in Northgate. As I got off the bus at 3rd and Pine I heard helicopters above. Knowing that the problems of New York would certainly precipitate action by Occupy Seattle, I thought I better check it out. Especially since only yesterday the City Government made a grandiose gesture to protect free speech. Well free speech does have its limits as I found out as the cops shoved their bicycles into the crowd and simultaneously pepper sprayed the so captured protesters. If it had not been for my Hero (Iraq Vet Caleb) I would have been down on the ground and trampled. This is what democracy looks like. It certainly left an impression on the people who rode the No. 1 bus home with me. In the women’s movement there were signs which said: “Screw us and we multiply.’”
Guess what. Ze gaan gewoon weer terug.
quote:This Is What Democracy Looks Like: Huge General Assembly in Progress at Liberty Square
Posted 9 hours ago on Nov. 15, 2011, 8:40 p.m. EST by OccupyWallSt
Occupy Wall Street and the 99% Movement Persevere
The feeling here at Liberty Square tonight is the feeling of a movement that is rising, building, and making headway.
Following the 1am eviction of Liberty Square early this morning and a long day of legal wrangling, the park was reoccupied late this afternoon. This evening, just after 7pm, the first General Assembly at the reoccupied park began. Using our 'people's mic', we declared together:
"They showed us their power. And we're showing them ours."
We are here because we believe a better world is possible. We are willing to endure mistreatment, if by doing so we can help re-enfranchise the 99% and reclaim our democracy from the stranglehold of Wall Street and the top one percent.
We will push back against billionaire Michael Bloomberg and any politician who wantonly tramples on proud American freedoms: freedom of the press, freedom of speech, and the freedom of Americans to peaceably assemble and petition for change.
We will overcome the obstacles placed before us. We will not be deterred. We will persevere. Our message is resonating across America, and our cause is shared by millions around the world. We are the 99%, and we want to live in a world that is for all of us — not just for those who have amassed great wealth and power.
You cannot evict an idea whose time has come.
Ze zal het wel verdiend hebben!!! Die oude vrouwtjes van tegenwoordig zijn ook gewoon gewetenloze relschoppers.quote:
Oud vrouwtje belaagd met pepperspray door de Seattle Police:
[ afbeelding ]
[..]
Restecp.
Want als het in een filmpje op Youtube staat, dan moet het wel waar zijn.
power to the peopleIk denk dat Occupy niet lang meer gaat duren.quote:
Ik vind het trouwens wel mooi hoe velen hier alle schaamteloze Occupy-propaganda als zoete koek slikken. Vak dezelfde types die zo wantrouwig zijn ten opzichte van de MSM.
Want als het in een filmpje op Youtube staat, dan moet het wel waar zijn.
Zeker hier in Nederland niet. Want wat hebben ze bereikt? Dat er een pleintje bezet is door allerlei figuren die daar nu midden in de stad tussen het winkelend publiek een gratis kampeerplek hebben.
Maar als je vraagt waaróm ze daar staan krijg je vage antwoorden en weten ze het ook niet.
Vandaar al die livestreams waar je gewoon zelf kan zien wat er gebeurdquote:
Ik vind het trouwens wel mooi hoe velen hier alle schaamteloze Occupy-propaganda als zoete koek slikken. Vak dezelfde types die zo wantrouwig zijn ten opzichte van de MSM.
Want als het in een filmpje op Youtube staat, dan moet het wel waar zijn.
ipv af te gaan op die paar zinnen die af en toe in de MSM word getoond .
Welnee... die komt net terug van een bukkake feestje.quote:
Oud vrouwtje belaagd met pepperspray door de Seattle Police:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Welnee... die komt net terug van een bukkake feestje.
Vanwaar het meervoud in dit bericht? 1 oude dame, 1 priester en 1 zwangere vrouw begrijp ik.quote:
Beetje gekleurde berichtgeving wel.
En die zwangere vrouw zou beter moeten weten dan haar ongeboren kind hieraan bloot te stellen.
quote:
[..]
Welnee... die komt net terug van een bukkake feestje.
Ja. En wat zie je op die Livestreams? Big Brother was nog spannender. Ik doel op al die 'de politie is gemeen' propaganda met slecht geknipte filmpjes. Misschien kan Jokkebrok even een spoedcollege 'geschiedvervalsing middels film' geven.quote:
[..]
Vandaar al die livestreams waar je gewoon zelf kan zien wat er gebeurd
ipv af te gaan op die paar zinnen die af en toe in de MSM word getoond .
Hoe je het ook draait of keert , het blijft belachelijk en beelden liegen niet en ze spuiten als een stelletje dolle honden en het kan ze blijkbaar niet schelen of je een omaatje bent of een zwangere vrouw en de wet lappen ze ook aan hun laars .quote:
[..]
Vanwaar het meervoud in dit bericht? 1 oude dame, 1 priester en 1 zwangere vrouw begrijp ik.
Beetje gekleurde berichtgeving wel.
En die zwangere vrouw zou beter moeten weten dan haar ongeboren kind hieraan bloot te stellen.
Tja, dat doen de lui van Occupy ook toch?quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert , het blijft belachelijk en beelden liegen niet en ze spuiten als een stelletje dolle honden en het kan ze blijkbaar niet schelen of je een omaatje bent of een zwangere vrouw en de wet lappen ze ook aan hun laars .
If you can't stand the heat..
Ik denk dat je het verlies van je recht halen als je onjuist word behandeld , beschermd worden tegen onrechtvaardigheid , beschermd worden tegen geweld van mensen die daar zin in hebben en je stem laten horen wanneer je het ergens niet mee eens bent en de wetenschap dat je vrij bent zwaar onderschat .quote:
[..]
Tja, dat doen de lui van Occupy ook toch?
If you can't stand the heat..
Toen het in het midden oosten begon heb ik geen enkel ongetogen woord gehoord over de demonstranten en nu gebeurd het in Amerika en dan word het goedgepraat en is het zelfs niet zo volgens sommige ?
Volgens mij komt het te dichtbij voor sommige mensen en zijn ze bang dat het hier ook gaat gebeuren en guess what , dat gaat hier ook gebeuren want wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen .
We moeten eens af van het idee dat het alleen erg is als het je eigen oma betreft of je eigen zwangere zus .
When injustice becomes law , resistance becomes duty .
Mooi gezegd Summers.quote:
[..]
Ik denk dat je het verlies van je recht halen als je onjuist word behandeld , beschermd worden tegen onrechtvaardigheid , beschermd worden tegen geweld van mensen die daar zin in hebben en je stem laten horen wanneer je het ergens niet mee eens bent en de wetenschap dat je vrij bent zwaar onderschat .
Toen het in het midden oosten begon heb ik geen enkel ongetogen woord gehoord over de demonstranten en nu gebeurd het in Amerika en dan word het goedgepraat en is het zelfs niet zo volgens sommige ?
Volgens mij komt het te dichtbij voor sommige mensen en zijn ze bang dat het hier ook gaat gebeuren en guess what , dat gaat hier ook gebeuren want wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen .
We moeten eens af van het idee dat het alleen erg is als het je eigen oma betreft of je eigen zwangere zus .
When injustice becomes law , resistance becomes duty .
quote:
[..]
Ik denk dat je het verlies van je recht halen als je onjuist word behandeld , beschermd worden tegen onrechtvaardigheid , beschermd worden tegen geweld van mensen die daar zin in hebben en je stem laten horen wanneer je het ergens niet mee eens bent en de wetenschap dat je vrij bent zwaar onderschat .
Toen het in het midden oosten begon heb ik geen enkel ongetogen woord gehoord over de demonstranten en nu gebeurd het in Amerika en dan word het goedgepraat en is het zelfs niet zo volgens sommige ?
Volgens mij komt het te dichtbij voor sommige mensen en zijn ze bang dat het hier ook gaat gebeuren en guess what , dat gaat hier ook gebeuren want wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen .
We moeten eens af van het idee dat het alleen erg is als het je eigen oma betreft of je eigen zwangere zus .
When injustice becomes law , resistance becomes duty .
Sterke reactie. Goeie onderbouwing ook. Ik vraag me af of Summers wel op kan tegen dit daverende, ik zou haast zeggen Shakespeariaanse betoog. Poeh.quote:
Ach, op inhoud reageert ze ook niet, dus het zal me een zorg zijn. Als ze haar gelijk wil halen met dit soort mislukt propagandafilmpjes:quote:Op woensdag 16 november 2011 20:51 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Sterke reactie. Goeie onderbouwing ook. Ik vraag me af of Summers wel op kan tegen dit daverende, ik zou haast zeggen Shakespeariaanse betoog. Poeh.
Die agenten staan volledig in zijn recht. Die sukkel die zelf van het hek flikkert en dan net doet alsof hij er af geduwd is, get real man. Zelfs in Noord-Korea maken ze overtuigendere propaganda.quote:
[..]
Hoe je het ook draait of keert , het blijft belachelijk en beelden liegen niet en ze spuiten als een stelletje dolle honden en het kan ze blijkbaar niet schelen of je een omaatje bent of een zwangere vrouw en de wet lappen ze ook aan hun laars .
En ik maar denken dat de politie er is om de wet te handhaven ipv de wet te negeren en eigen rechter te spelen en misbruik te maken van een machtspositie .quote:
[..]
Ach, op inhoud reageert ze ook niet, dus het zal me een zorg zijn. Als ze haar gelijk wil halen met dit soort mislukt propagandafilmpjes:
[..]
Die agenten staan volledig in zijn recht. Die sukkel die zelf van het hek flikkert en dan net doet alsof hij er af geduwd is, get real man. Zelfs in Noord-Korea maken ze overtuigendere propaganda.
Ze waren juist aan het handhaven. Vergeet niet dat ze opdracht hadden. Wat hadden ze dan moeten doen?quote:
[..]
En ik maar denken dat de politie er is om de wet te handhaven ipv de wet te negeren en eigen rechter te spelen en misbruik te maken van een machtspositie .
Ik begrijp niet zo goed wat daar rechtvaardig aan is.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat je het verlies van je recht halen als je onjuist word behandeld , beschermd worden tegen onrechtvaardigheid , beschermd worden tegen geweld van mensen die daar zin in hebben en je stem laten horen wanneer je het ergens niet mee eens bent en de wetenschap dat je vrij bent zwaar onderschat .
Toen het in het midden oosten begon heb ik geen enkel ongetogen woord gehoord over de demonstranten en nu gebeurd het in Amerika en dan word het goedgepraat en is het zelfs niet zo volgens sommige ?
Volgens mij komt het te dichtbij voor sommige mensen en zijn ze bang dat het hier ook gaat gebeuren en guess what , dat gaat hier ook gebeuren want wat je toelaat in de wereld komt morgen op jouw deur kloppen .
We moeten eens af van het idee dat het alleen erg is als het je eigen oma betreft of je eigen zwangere zus .
When injustice becomes law , resistance becomes duty .
Gearresteerd
[ Bericht 10% gewijzigd door Summers op 17-11-2011 15:16:07 ]
dat wijf ligt in ene zomaar spontaan op de grond te janken. Nergens is een mepverkopende agent te zien.quote:
[..]
Ach, op inhoud reageert ze ook niet, dus het zal me een zorg zijn. Als ze haar gelijk wil halen met dit soort mislukt propagandafilmpjes:
[..]
Die agenten staan volledig in zijn recht. Die sukkel die zelf van het hek flikkert en dan net doet alsof hij er af geduwd is, get real man. Zelfs in Noord-Korea maken ze overtuigendere propaganda.
Vooral clochards uit Spanje en Oost-Europa die meer aan de fles denken dan aan kapitalisme.
Daklozen worden door de demonstranten ondergebracht in een Shell-gebouw dat speciaal voor dit doel gekraakt is. Inmiddels is daar voor tienduidenden euro's schade aangericht. De chaos is zo groot dat zelfs Groen-Links-wethouder Maarten van Poelgeest gisteren grote zorgen uitte'
stukje van de voorpagina Telegraaf getiteld: Occupy-moe
Ik ben Telegraaf-moequote:
'In Amsterdam leven overdag niet meer dan 15 mensen in het met tientallen tenten bezaaide Beursplein.
Vooral clochards uit Spanje en Oost-Europa die meer aan de fles denken dan aan kapitalisme.
Daklozen worden door de demonstranten ondergebracht in een Shell-gebouw dat speciaal voor dit doel gekraakt is. Inmiddels is daar voor tienduidenden euro's schade aangericht. De chaos is zo groot dat zelfs Groen-Links-wethouder Maarten van Poelgeest gisteren grote zorgen uitte'
stukje van de voorpagina Telegraaf getiteld: Occupy-moe
En nu over de inhoud van het stukje? Want wat klopt er niet?quote:
En als het in de Volkskrant had gestaan, hoe was dan je commentaar geweest?
Het lijkt er vooral op dat mainstream media elke kans aangrijpen negatief te berichten over occupy. Het is natuurlijk niet alleen positief maar ze uitvergroten vooral het negatieve in de kranten.quote:
[..]
En nu over de inhoud van het stukje? Want wat klopt er niet?
En als het in de Volkskrant had gestaan, hoe was dan je commentaar geweest?
Terwijl half Amerika op zijn kop staat hoor je hier amper iets over in de kranten.
Nee politiek en economie, dat vinden we belangrijk.
Ach, komop.quote:
[..]
Het lijkt er vooral op dat mainstream media elke kans aangrijpen negatief te berichten over occupy. Het is natuurlijk niet alleen positief maar ze uitvergroten vooral het negatieve in de kranten.
Terwijl half Amerika op zijn kop staat hoor je hier amper iets over in de kranten.
Nee politiek en economie, dat vinden we belangrijk.
Deze kermis is een magneet voor kanslozen, uitvreters en daklozen. Ook in Amerika, waar de echte die-hards de demonstratie inmiddels verlaten hebben en het tuig de boel overheerst.
Je kunt het idee wel prachtig vinden maar de uiteindelijke uitvoer is waardeloos. Geen wonder dat wereldwijd steeds meer occupies worden beëindigd.
Ik geef toe dat er nog niet echt iets bereikt is. Behalve de straten bezetten daar...quote:
[..]
Ach, komop.
Deze kermis is een magneet voor kanslozen, uitvreters en daklozen. Ook in Amerika, waar de echte die-hards de demonstratie inmiddels verlaten hebben en het tuig de boel overheerst.
Je kunt het idee wel prachtig vinden maar de uiteindelijke uitvoer is waardeloos. Geen wonder dat wereldwijd steeds meer occupies worden beëindigd.
Maar het is nog niet over toch
... Wat zie jij als alternatieve oplossing?Wat is precies het probleem dan? Het wordt steeds onduidelijker.quote:
[..]
Ik geef toe dat er nog niet echt iets bereikt is. Behalve de straten bezetten daar...
Maar het is nog niet over toch
Het probleem wat we al heel lang hebben.quote:
[..]
Wat is precies het probleem dan? Het wordt steeds onduidelijker.
De wereld wordt geleidt door een kleine groep hebzuchtigen die er alles aan doen hun postitie te behouden, ook al gaat de wereld ten onder.
Hun belangen zijn verstrengeld met onze belangen zeg maar. In ieder geval hebben onze belangen niet zoveel prioriteit als die van hen.
Natuurlijk heeft ieder daar zijn eigen kijk op.
quote:
Na alle politie optreden voel je gewoon dat de zweer grimmiger wordt tegen de politie etc.
Maar serieus, het zal hier ook niet lang meer duren, er is al veel te veel schade aangericht. Denk dat het met een paar dagen over en sluiten is.
Whoops.quote:Op donderdag 17 november 2011 17:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar serieus, het zal hier ook niet lang meer duren, er is al veel te veel schade aangericht. Denk dat het met een paar dagen over en sluiten is.
sfeer.Ik zag net op de livestream dat de Occupyers netjes wachtten voor een barrière, en dat de politie de barrière zelf open maakte, terwijl ze die 5 minuten daarvoor neerzetten (en dat ook prima zichtbaar was op de livestream).quote:
Na alle politie optreden voel je gewoon dat de zweer grimmiger wordt tegen de politie etc.
Ja, ik zit ook te kijken. Net gingen ze wel gooien. Ik ben alleen niet zo blij de die anarchisten vlag.quote:
[..]
Ik zag net op de livestream dat de Occupyers netjes wachtten voor een barrière, en dat de politie de barrière zelf open maakte, terwijl ze die 5 minuten daarvoor neerzetten (en dat ook prima zichtbaar was op de livestream).
Heb ik zelf niet gezien. Ik zag wel een zwart-rode vlag, maar de drager legde het zelf uit als zwart staat voor honger (armoe), rood voor sociale verandering.quote:
[..]
Ja, ik zit ook te kijken. Net gingen ze wel gooien. Ik ben alleen niet zo blij de die anarchisten vlag.
Overigens staat ook de counterterrorism unit tussen de politie. Apart wel.
Inderdaad. Ik vind het sowieso belachelijk dat ze die hekken hebben vastgemaakt met tyraps.quote:
[..]
Heb ik zelf niet gezien. Ik zag wel een zwart-rode vlag, maar de drager legde het zelf uit als zwart staat voor honger (armoe), rood voor sociale verandering.
Overigens staat ook de counterterrorism unit tussen de politie. Apart wel.
Dat begrijp ik best, aangezien het net iets makkelijker is de barricade in stand te houden. Ik sta er zelf van te kijken dat het lijkt alsof er meer agenten dan Occupyers zijn.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het sowieso belachelijk dat ze die hekken hebben vastgemaakt met tyraps.
Wel jammer dat veel mensen andere ideologieen proberen te verspreiden via OWS. Zo zie ik regelmatig hakenkruizen langskomen, en ook iemand die telkens twittert over Zeitgeist en de 9/11 Truth-movement, twee bewegingen die niet direct iets met elkaar te maken hebben.
Trolls en dat soort mensen zijn er altijd. Als je zelf maar weet waar je het voor doet.quote:
[..]
Dat begrijp ik best, aangezien het net iets makkelijker is de barricade in stand te houden. Ik sta er zelf van te kijken dat het lijkt alsof er meer agenten dan Occupyers zijn.
Wel jammer dat veel mensen andere ideologieen proberen te verspreiden via OWS. Zo zie ik regelmatig hakenkruizen langskomen, en ook iemand die telkens twittert over Zeitgeist en de 9/11 Truth-movement, twee bewegingen die niet direct iets met elkaar te maken hebben.
http://www.ustream.tv/TheOther99
Haha... wat een dramaqueen die gast.quote:
Nu live te zien: De politie die het Zanucci park heeft omheind, niemand in of uit het park laat en met batons het park betreedt:
http://www.ustream.tv/TheOther99
Hij rapporteert wat hij ziet en hoort: drama.quote:
[..]
Haha... wat een dramaqueen die gast.
Het valt allemaal wel mee, volgens mij.quote:
[..]
Hij rapporteert wat hij ziet en hoort: drama.
Geen idee, ik heb nog geen beelden van geweld of rellen gezien. The Other 99 komt ook het park niet meer in, want het is afgesloten door de politie, en de politie vertelt niet waarom de hekken er staan. Er is zo te zien al één arrestatie gepleegd.quote:
[..]
Het valt allemaal wel mee, volgens mij.
Ik MSM- moequote:
Op grond waarvan is hij gearresteerd?quote:
geen ideequote:
[..]
Op grond waarvan is hij gearresteerd?
quote:New York Police Department has crossed the line and arrested Retired Police Captain Raymond Lewis today for publicly voicing his opinion in New York City. We The People demand he be released immediately. This is not a request, this is a DEMAND. Our once great country is bleeding un-blue colors today, and we will sit by and watch NO MORE. Free Captain Raymond Lewis NOW
) haalt zijn schouders op en gaat verder met leven.Dat was ter herdenking van de militaire dictatuur en protest tegen de bezuinigingen.quote:
Zit met de livestream mee te kijkenquote:
New York wordt ook onrustiger. Nog geen rellen, maar het wordt grimmiger.
begint er inderdaad steeds grimmiger uit te zien.En ze denken met wat tentenkampjes daar wat verandering aan te brengen? Mijn god, wat naïef. Begin er zelfs medelijden mee te krijgen.quote:
[..]
Het probleem wat we al heel lang hebben.
De wereld wordt geleidt door een kleine groep hebzuchtigen die er alles aan doen hun postitie te behouden, ook al gaat de wereld ten onder.
Hun belangen zijn verstrengeld met onze belangen zeg maar. In ieder geval hebben onze belangen niet zoveel prioriteit als die van hen.
Natuurlijk heeft ieder daar zijn eigen kijk op.
Laten we eerlijk wezen: dit begon best leuk, qua gedachtegang dan. Maar het was al snel overwoekerend onkruid door aanstromende lanterfanters die maar wat meeschreeuwen om toch nog ergens bij te horen, danwel wat vreten/drank te bemachtigen.
Ik vind het lachwekkend.
Zoals altijd met dit soort manifestaties, is de politie nogal aanwezig. Haast provocerend.quote:
[..]
Zit met de livestream mee te kijken
Zeker in Nederland is Occupy een farce.quote:
[..]
En ze denken met wat tentenkampjes daar wat verandering aan te brengen? Mijn god, wat naïef. Begin er zelfs medelijden mee te krijgen.
Laten we eerlijk wezen: dit begon best leuk, qua gedachtegang dan. Maar het was al snel overwoekerend onkruid door aanstromende lanterfanters die maar wat meeschreeuwen om toch nog ergens bij te horen, danwel wat vreten/drank te bemachtigen.
Ik vind het lachwekkend.
Een farce die al voor minimaal 50.000 euro schade heeft aangericht.
En dan laat ik de schade van de omringende middenstand nog buiten beschouwing.
Volgens mij zag ik net politie in riot-gear. Helmpies, wapenstokken, the works. Daar gaan ze weer.quote:
[..]
Zoals altijd met dit soort manifestaties, is de politie nogal aanwezig. Haast provocerend.
Volgens mij zag ik elfjes vliegen...quote:
[..]
Volgens mij zag ik net politie in riot-gear. Helmpies, wapenstokken, the works. Daar gaan ze weer.
Kom op man, dit is gewoon ophitsen wat je doet.
www.ustream.tv/theother99quote:
[..]
Volgens mij zag ik elfjes vliegen...
Kom op man, dit is gewoon ophitsen wat je doet.
Derp. Mag ik daar ook plastic handboeien aan toevoegen?
Yup, heb dat hier in Rotterdam ook al vaak genoeg gezien.quote:
[..]
Volgens mij zag ik net politie in riot-gear. Helmpies, wapenstokken, the works. Daar gaan ze weer.
Veel mensen op de been --> gezelligheid --> politie en ME laten zich meer zien --> grimmigheid....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2011 22:35:18 ]
Ja wauw... politie is kut, -> illuminatie, pas op Bilderberg groep.quote:
[..]
www.ustream.tv/theother99
Derp. Mag ik daar ook plastic handboeien aan toevoegen?
Ik ken de fases hoe dit soort onzin opgebouwd wordt.
. Of ik moet een sterkere bril hebben, of er is geen centraal Occupy-topic?Dezelfde strijd in dezelfde wereldrevolutie .quote:
[..]
Dat was ter herdenking van de militaire dictatuur en protest tegen de bezuinigingen.
Mmm, tasty aannames. Sorry, ik hap niet.quote:
[..]
Ja wauw... politie is kut, -> illuminatie, pas op Bilderberg groep.
Ik ken de fases hoe dit soort onzin opgebouwd wordt.
Ja, op NWS.quote:
Ik zie nu pas trouwens dat we in het Occupy Nederland topic zitten
Hier zou het over Occupy Nederland moeten gaan, maar het gaat over Occupy over de hele wereld.
Dus...het Occupy topic in BNW wordt geoccupied? Strak.quote:
[..]
Ja, op NWS.
Hier zou het over Occupy Nederland moeten gaan, maar het gaat over Occupy over de hele wereld.
Nou nee, het lag ietsje anders.quote:
[..]
Dezelfde strijd in dezelfde wereldrevolutie .
Het was een herdenking én een protest tegen de grote bezuinigingen vanwege de grote staatsschuld, dus niet 1 op 1 vergelijkbaar met Occupy.
I know, ik ben je voor. Ik gok dat het alsnog 3 pagina's later geprobeerd wordt.quote:
[..]
Mmm, tasty aannames. Sorry, ik hap niet.
Ja, best strak iddquote:Op donderdag 17 november 2011 22:39 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
Dus...het Occupy topic in BNW wordt geoccupied? Strak.
Strak?quote:
Ik vraag me ook al een tijdje af of ze strak isquote:
Was een beetje te kort door te bocht, i know.quote:
[..]
Ik vraag me ook al een tijdje af of ze strak is
Ach, ten tijde van zie ik het verschil toch nie.quote:
Heren, het gaat hier over Occupy, niet over preoccupatie
quote:
[..]
Ach, ten tijde van zie ik het verschil toch nie.
Hormonen, endorfinen en nog wat anders spul wat ik maar de schuld geef.quote:
http://limpidus.org/2011/(...)miek-van-beursplein/
http://storify.com/jcstea(...)ring-the-occupy-protquote:I'm tracking, confirming and verifying reports of journalist arrests at Occupy protests all over the country since September. So far 26 journalists have been arrested, 10 of which were arrested in NYC on Nov. 15
Wordt tijd. Opdoeken die hele zooi.quote:
[..]
http://storify.com/jcstea(...)ring-the-occupy-prot
MSM-zooi of Occupy? Want die link gaat over MSM-verslaggevers die verslag doen over Occupy.quote:
[..]
Wordt tijd. Opdoeken die hele zooi.
Het is daar een stuk 'leuker' om het van te volgen.quote:
Free the captain petitie http://www.change.org/pet(...)nd-lewis-immediately
[..]
Ja een paar steden zouden bruggen bezettenquote:
In New York is nu echt een grote manifestatie aan de gang. Zo'n 15 tot 20 duizend man die richting de Brooklyn Bridge trekken. Volgens mij willen ze de brug bezetten.
Bedoel je geen geweld ?quote:Op vrijdag 18 november 2011 06:25 schreef Bastard het volgende:
[..]
Het is daar een stuk 'leuker' om het van te volgen.
Nee, maar daar gebeurt nog iets waar het gevoel van occupy bij hoort geloof ik.quote:
Occupy natuurlijk. Weg met die lanterfanters die de aandacht van hun werkweigering willen afwenden met deze fopshow.quote:
[..]
MSM-zooi of Occupy? Want die link gaat over MSM-verslaggevers die verslag doen over Occupy.
De radio heeft het even opgepikt
Dus de gewone nieuwsstations ook neem ik aan?
Want wat willen ze nou? Een definitieve opruiming?
Werkweigering? Leg uit.quote:
[..]
Occupy natuurlijk. Weg met die lanterfanters die de aandacht van hun werkweigering willen afwenden met deze fopshow.
Ja, lijkt me wel, uiteindelijk.quote:
So much voor een tijdelijke opruiming.
Want wat willen ze nou? Een definitieve opruiming?
Dat wordt een chaos, ben ik bang.quote:
[..]
Ja, lijkt me wel, uiteindelijk.
Heb je al die wacko figuren daar al rond zien lopen? Dat zijn geen working class.quote:
Die 2-3 uitzonderingen maken het voor de rest niet goed ofcourse.
Want jij liep ertussen ofzoquote:
[..]
Heb je al die wacko figuren daar al rond zien lopen? Dat zijn geen wroking class.
Die 2-3 uitzonderingen maken het voor de rest niet goed ofcourse.
Wroking?
So?quote:
Ik zie dezelfde beelden als jij lieverd. Tis een kampement van kanslozen, lanterfanters en uitschot.quote:
In leeuwarden/Ljouwert loopt er eentje rond die zich meer bezig houdt met occupy dan met haar eigen dochter die door jeugdzorg uit huis wordt gehaald.quote:
[..]
Ik zie dezelfde beelden als jij lieverd. Tis een kampement van kanslozen, lanterfanters en uitschot.
Nou ik ben in LA geweest en heb daar ongeveer 3/4 weken geleden wat rondgekeken met kenissen van ons.quote:
[..]
Ik zie dezelfde beelden als jij lieverd. Tis een kampement van kanslozen, lanterfanters en uitschot.
Er zitten ook veel studenten bij met torenhoge schulden met een prima of zelfs goede collegedegree, die gewoon niet aan werk komen daar.
Dus ik denk niet dat wij hetzelfde gezien hebben.
Kanslozen, lanterfanter en uitschot? Wie plaats jij in zulke hokjes?
Exactly. Je onderstreept mijn punt.quote:
[..]
Nou ik ben in LA geweest en heb daar ongeveer 3/4 weken geleden wat rondgekeken met kenissen van ons.
Er zitten ook veel studenten bij met torenhoge schulden met een prima of zelfs goede collegedegree, die gewoon niet aan werk komen daar.
Dus ik denk niet dat wij hetzelfde gezien hebben.
Kanslozen, lanterfanter en uitschot? Wie plaats jij in zulke hokjes?
Dat studenten geen werk kunnen vinden is van alle tijden. Maar sinds de crisis, waar zo lekker eenvoudig met het vingertje naar de banken gewezen kan worden, is ALLES de schuld van de banken en hun topinkomen managers.
Ik had van die studenten meer inzicht verwacht. Maar goed, het onderstreept mijn punt dat ze maar meelopen bij gebrek aan beter, inzet om werk te blijven zoeken danwel andere oplossingen te bedenken.
Burgers worden niet bestolen door hun overheid?quote:
[..]
Exactly. Je onderstreept mijn punt.
Dat studenten geen werk kunnen vinden is van alle tijden. Maar sinds de crisis, waar zo lekker eenvoudig met het vingertje naar de banken gewezen kan worden, is ALLES de schuld van de banken en hun topinkomen managers.
Ik had van die studenten meer inzicht verwacht. Maar goed, het onderstreept mijn punt dat ze maar meelopen bij gebrek aan beter, inzet om werk te blijven zoeken danwel andere oplossingen te bedenken.
Of jij staat erachter dat onze centjes oa worden gebruikt voor voeren van oorlog?
Alles alleen de schuld van banken? Dat denk ik niet. Wie heb je zo zien denken dan?
Nee vele mensen hebben daar beter door wat er gebeurt dan hier. Maar goed misschien kan je de 2 landen niet met elkaar vergelelijken, wegens grootte alleen al.
Wat zie jij als alternatieve actie dan, vroeg ik eerder?
En wat denk jij eigenlijk dat er aan de hand is?
LA = Amerika, en zeker qua arbeidsmarkt niet te vergelijken met Nederland. Ook niet qua pensioenen, of de gezondheidszorg. En onze huizenmarkt is door het gedegen kadastrale systeem, en de strengere hypotheek-eisen ook een stuk robuuster. Wij ondervinden vooral de (mindere) neven-effecten van de crisis hier in Nederland.quote:
[..]
Nou ik ben in LA geweest en heb daar ongeveer 3/4 weken geleden wat rondgekeken met kenissen van ons.
Er zitten ook veel studenten bij met torenhoge schulden met een prima of zelfs goede collegedegree, die gewoon niet aan werk komen daar.
Dus ik denk niet dat wij hetzelfde gezien hebben.
Kanslozen, lanterfanter en uitschot? Wie plaats jij in zulke hokjes?
Dat klopt denk ik grotendeels wel.quote:
[..]
LA = Amerika, en zeker qua arbeidsmarkt niet te vergelijken met Nederland. Ook niet qua pensioenen, of de gezondheidszorg. En onze huizenmarkt is door het gedegen kadastrale systeem, en de strengere hypotheek-eisen ook een stuk robuuster. Wij ondervinden vooral de (mindere) neven-effecten van de crisis hier in Nederland.
Daar is het echt een ramp als je geïnvesteerd hebt in je studie en je komt niet aan de bak.
Ook zie ik ze daar vaak een hardere werkmentaliteit hebben. Het verbaast me dan ook dat ze zo uitgescholden worden voor nietsnutten. Volgens mij begrijpen vele hier, de omstandigheden daar niet zo. En je hier misschien soms dan nog gemakzuchtig kan zijn, als onderlaag van de bevolking. Dat is daar echt niet mogelijk. Ik hoop alleen niet dat we meer die kant opgaan, en daar lijkt het wel op.
Waarschuw me ff als wij ook de banken moeten redden , ons spaargeld word geroofd en de bankiers de regering overnemen en we in Europa een centrale bank krijgen die niet gecontroleerd kan worden .quote:
[..]
Dat klopt denk ik grotendeels wel.
Daar is het echt een ramp als je geïnvesteerd hebt in je studie en je komt niet aan de bak.
Ook zie ik ze daar vaak een hardere werkmentaliteit hebben. Het verbaast me dan ook dat ze zo uitgescholden worden voor nietsnutten. Volgens mij begrijpen vele hier, de omstandigheden daar niet zo. En je hier misschien soms dan nog gemakzuchtig kan zijn, als onderlaag van de bevolking. Dat is daar echt niet mogelijk. Ik hoop alleen niet dat we meer die kant opgaan, en daar lijkt het wel op.
*zucht*quote:
[..]
Burgers worden niet bestolen door hun overheid?
Of jij staat erachter dat onze centjes oa worden gebruikt voor voeren van oorlog?
Alles alleen de schuld van banken? Dat denk ik niet. Wie heb je zo zien denken dan?
Nee vele mensen hebben daar beter door wat er gebeurt dan hier. Maar goed misschien kan je de 2 landen niet met elkaar vergelelijken, wegens grootte alleen al.
Wat zie jij als alternatieve actie dan, vroeg ik eerder?
En wat denk jij eigenlijk dat er aan de hand is?
Wat is precies bestolen worden door de overheid? En zit je nu alle landen door elkaar te halen?
Je klinkt me als zon gekke hippie in de oren die in elke kast een spook ziet.
Ik zal je het uitleggen en de oplossing geven:
Ik begrijp het wel. Verschil tussen arm en rijk. Aangezien ieder mens gelijk is mag dat verschil eigenlijk niet bestaan. Maarja, de mens is het enige dier dat zich als beest kan gedragen. Dus zo verwonderlijk is het niet. Ik heb hele goede mensen zien veranderen zodra ze in de buurt kwamen van geld en macht. Hun eerdere standpunten draaiden langzaam bij naarmate ze beter bekend waren met de argumenten om het goed te praten.
Het voordeel van kapitalisme is dat het voorspoed en welvaart brengt. Dat jij nu vanuit een comfortabele positie tegen de gevestigde orde aan kunt schoppen, heb je te danken aan kapitalisme. Een soort van in de hand bijten die je voed.
Ik geef alles direct op voor een wereld waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. Sterker, beetje de Amish gedachte dat volkeren elkaar voort helpen in de omgeving. Het haalt wel veel spanning en sensatie uit het leven want ik kan me voorstellen dat een dergelijke wereld heel saai wordt. Ook dat is killing voor de mens. Dus ergens zit de drang in de mens om het spel rondom kapitalisme in gang te houden. Enkel, als je buiten de boot valt ben je de sjaak.
Ik ben in deze wereld gekomen waar deze spelregels al bepaald waren. Ertegenaan schoppen is geen goed idee. Mijn moraal breekt mij persoonlijk af als ik me enkel inzet voor anderen. De meeste anderen geven nagenoeg ook geen zak om mij. Ook wordt die suggestie wel altijd gewekt. Ik heb dus 2 keuzes:
1. ertegen schoppen want de wereld is ziek
2. meedoen en er het beste van maken
Punt 1 is zinloos. Niemand kan de wereld veranderen tenzij de hele wereld mee doet. Nou, vergeet het maar. De mens zit niet zo in elkaar. Dat wordt een verloren gevecht.
Punt 2 is zinvoller. Ik ben hier op aarde voor mezelf. Als de hele wereld om me heen weg valt vind ik het noodzaak nummer 1 dat ik met mezelf overweg kan. Daarbij moet ik deze "vakantie" het voor mezelf naar de zin maken.Ik vind het eerlijk gezegd nogal hypocriet me druk te maken over speldenprikjes die nergens op uit draaien. Zoals Mauro. Die knaap moest en zou blijven. Nu, paar weken later is de boel al gesust en uit de meeste harten. Nog erger, de al uitgezette "Maurootje" kraaide niemand om. Hypocriet.
Daarbij ben ik van mening dat geld gelukkig maakt. Iemand die zegt van niet, kan niet met geld omgaan. Je kunt namelijk alles kopen met geld. Van eigenwaarde tot gezondheid. Het stomme is dat de tegenstanders die dit onzin vinden, het wel eens zijn dat een werkloze die een baan vind, goed is voor zijn eigenbeeld. Wederom, hypocriet.
Blijft voor mij over dat ik maar mee doe met dit ganzenbord waar ik ook maar opgezet ben. Vind men mij daarom arrogant en een egoïst? Boeit me niet. Ik hoef niet de hele wereld te vriend te hebben en na mijn dood heb ik geen verantwoording af te leggen of iemand in de ogen te kijken. Tenminste, voor zover ik weet.
Wat ook niemand begrijpt is dat als we dit doorzetten, onze taart met iedereen gedeeld moet worden. Vanuit ons comfortabele positie is dat een leuk "gevoel". Maar de werkelijkheid betekent dat wij als westers land er enorm op achteruit gaan. Ik zou al die zweefteven wel eens wille zien na een dergelijke ommekeer. Ineens kunnen ze niet meer wat ze voorheen wel konden. Hoe lang zou het duren voor ze heimelijk wensen naar de tijd voorheen? Als ze het eerlijk durven toegeven natuurlijk. Want die hypocrisie die ze bezaten is niet opeens verdwenen.
Moeten ze zich maar gedragen.quote:
Meer dan 400 arrestaties in NYC gisteren dus in totaal al meer dan 4000 arrestaties sinds september .
Nou ja, als Amerika iets wil...quote:
[..]
*zucht*
Wat is precies bestolen worden door de overheid? En zit je nu alle landen door elkaar te halen?
Je klinkt me als zon gekke hippie in de oren die in elke kast een spook ziet.
Waarom klink ik als een hippie die in elke kast een spook ziet?
Ik heb het vooral te danken aan mijn eigen harde werk en doorzettingsvermogen en de mensen om me heen. Hoezo heb ik het te danken aan kapitalisme?quote:Ik zal je het uitleggen en de oplossing geven:
Ik begrijp het wel. Verschil tussen arm en rijk. Aangezien ieder mens gelijk is mag dat verschil eigenlijk niet bestaan. Maarja, de mens is het enige dier dat zich als beest kan gedragen. Dus zo verwonderlijk is het niet. Ik heb hele goede mensen zien veranderen zodra ze in de buurt kwamen van geld en macht. Hun eerdere standpunten draaiden langzaam bij naarmate ze beter bekend waren met de argumenten om het goed te praten.
Het voordeel van kapitalisme is dat het voorspoed en welvaart brengt. Dat jij nu vanuit een comfortabele positie tegen de gevestigde orde aan kunt schoppen, heb je te danken aan kapitalisme. Een soort van in de hand bijten die je voed.
Want onze scholen zijn zo fantastisch dat ze niet meer verbeterd of vernieuwd hoeven te worden?
Dus als het kapitalisme zou verdwijnen zouden we allemaal Amish achtig worden ofzo?quote:Ik geef alles direct op voor een wereld waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. Sterker, beetje de Amish gedachte dat volkeren elkaar voort helpen in de omgeving. Het haalt wel veel spanning en sensatie uit het leven want ik kan me voorstellen dat een dergelijke wereld heel saai wordt. Ook dat is killing voor de mens. Dus ergens zit de drang in de mens om het spel rondom kapitalisme in gang te houden. Enkel, als je buiten de boot valt ben je de sjaak.
En degenen die de Sjaak zijn dan? Dus buiten boot vallen, moeten we laten verdrinken?
Ik denk dat je wel meer opties hebt hoor.quote:Ik ben in deze wereld gekomen waar deze spelregels al bepaald waren. Ertegenaan schoppen is geen goed idee. Mijn moraal breekt mij persoonlijk af als ik me enkel inzet voor anderen. De meeste anderen geven nagenoeg ook geen zak om mij. Ook wordt die suggestie wel altijd gewekt. Ik heb dus 2 keuzes:
1. ertegen schoppen want de wereld is ziek
2. meedoen en er het beste van maken
Je kan ook meedoen en het beste ervan maken en toch voor veranderingen zijn
Dus de rijksten zijn de gezondsten en gelukkigsten?quote:Daarbij ben ik van mening dat geld gelukkig maakt. Iemand die zegt van niet, kan niet met geld omgaan. Je kunt namelijk alles kopen met geld. Van eigenwaarde tot gezondheid. Het stomme is dat de tegenstanders die dit onzin vinden, het wel eens zijn dat een werkloze die een baan vind, goed is voor zijn eigenbeeld. Wederom, hypocriet.
Je zegt net dat vele er vaak alleen maar nog hebzuchtiger van worden.
Ik voel een tegenstrijdige uitspraak.
Ik heb je geen egoïst genoemd hoor, dat doe je hier zelf.quote:Blijft voor mij over dat ik maar mee doe met dit ganzenbord waar ik ook maar opgezet ben. Vind men mij daarom arrogant en een egoïst? Boeit me niet. Ik hoef niet de hele wereld te vriend te hebben en na mijn dood heb ik geen verantwoording af te leggen of iemand in de ogen te kijken. Tenminste, voor zover ik weet.
Je moet van mij nix hoor.
Wat bedoel je precies?quote:Wat ook niemand begrijpt is dat als we dit doorzetten, onze taart met iedereen gedeeld moet worden. Vanuit ons comfortabele positie is dat een leuk "gevoel". Maar de werkelijkheid betekent dat wij als westers land er enorm op achteruit gaan. Ik zou al die zweefteven wel eens wille zien na een dergelijke ommekeer. Ineens kunnen ze niet meer wat ze voorheen wel konden. Hoe lang zou het duren voor ze heimelijk wensen naar de tijd voorheen? Als ze het eerlijk durven toegeven natuurlijk. Want die hypocrisie die ze bezaten is niet opeens verdwenen.
Het ziet er nu naar uit dat de Europese burgers sowieso de rotzooi voor de Amerikanen (leiders) mogen gaan opruimen. Leuk he, zij vooroorzaken schulden en maken er een puinhoop van voor gewetenloze oorlogen om olie en macht. En wij mogen opruimen.
Nou dat is pas rechtvaardig!!
Je leeft al in een kapitalistisch land. Stel je Nederland voor als Somalië. Denk je nog steeds dat met jouw harde werk en doorzettingsvermogen je hetzelfde bereikt had?quote:
Ik heb het vooral te danken aan mijn eigen harde werk en doorzettingsvermogen en de mensen om me heen. Hoezo heb ik het te danken aan kapitalisme?
Dankzij kapitalisme zijn je mogelijkheden en kansen al heel wat hoger ingeschaald. Jammer dat ik je dit moet uitleggen. Maar wel tekenend voor je gedachtegang.
Wut?quote:Dus als het kapitalisme zou verdwijnen zouden we allemaal Amish achtig worden ofzo?
Nogmaals: wut?quote:En degenen die de Sjaak zijn dan? Dus buiten boot vallen, moeten we laten verdrinken?
We leven al in een kapitalistisch land waar dergelijke slachtoffers opvang en subsidies kennen. Sterker, in niet-kapotalistische landen is dit haast onmogelijk.
Begrijp jij het allemaal wel? Of ben je zo verblind door je haat dat je overal blind tegenaan schopt en argumenten erbij sleept die geen hout snijden?
De rest laat ik maar voor wat het is. Het is van gelijksoortig bedenkelijk niveau.
http://www.youtube.com/us(...)ss#p/u/1/7E07TAVMEJM
Bij gebrek aan inhoud gooi je het op "liefde" om maar niet te verzanden in feiten. Voor de rest weet je niets. Dat iemand het kapitalisme accepteert danwel omarmt heeft niets met hatelijk zijn te maken. Misschien moet je je eens ontdoen van die vreemde gedachtekronkel. Zo kort door de bocht anderen aanwijzen is eerder verderfelijk.quote:
Nou 3-voud , jij komt hatelijk over eerlijk gezegt uit het niets en niet Heartz maar goed ...
De moraalridder uithangen is ook een vorm van egoïsme.
Ik zag maar 1 reactie van de man van de kebabshop.quote:
Onderzoek van Occupy Amsterdam over het bericht in de telegraaf dat de middenstanders minder inkomsten hebben in de omgeving van het beursplein .
http://www.youtube.com/us(...)ss#p/u/1/7E07TAVMEJM
Waar staan de reacties van de andere winkeliers?
Kan me namelijk zo voorstellen dat een man die eten verkoopt juist wel profijt van heeft van de Occupy aan de overkant.
Precies, ik sta al weken met een gehuurde kraam worst te verkopen op het Beursplein. Vet cashen man! Ik zal ze hebben die linkse klaaghonden!!!quote:
[..]
Ik zag maar 1 reactie van de man van de kebabshop.
Waar staan de reacties van de andere winkeliers?
Kan me namelijk zo voorstellen dat een man die eten verkoopt juist wel profijt van heeft van de Occupy aan de overkant.
Ik blijf het ergens nog steeds prachtig ironisch vindenquote:
Critische artikelen zie ik hier niet langskomen. Nou bij deze dan:
[..]
Komen ze met kreten als "Wij staan er ook voor jou!", dat ze er voor iedereen staan die niet bij de upper-class hoort. Maar die irritante Polen/Russen/zwervers/etc. die moeten toch eigenlijk wel wegblijven...*zucht*quote:
[..]
*zucht*
Wat is precies bestolen worden door de overheid? En zit je nu alle landen door elkaar te halen?
Je klinkt me als zon gekke hippie in de oren die in elke kast een spook ziet.
Om te beginnen, volgens mij ben jij niet oud genoeg om de hippie-beweging mee te hebben gemaakt, of echt te weten wat een hippie is. Je Cartman-esque opmerkingen zijn dus eerder handig om te zien of je echt een beetje verstand hebt van de materie, of gewoon maar wat roept omdat 'hippie' nou eenmaal zo'n makkelijk woordje is.
Hij heeft de waarheid in pacht!quote:Ik zal je het uitleggen en de oplossing geven:
Hmm. Aperte onzin dus die je met geen enkele onderbouwing (biologisch/ sociologisch) kan vestigen. Moet je vaker doen, discussies beginnen met verzonnen argumenten. Voor elke onmenselijkheid die jij kan bedenken, kan ik er een Moeder Theresa tegenover zetten.quote:Ik begrijp het wel. Verschil tussen arm en rijk. Aangezien ieder mens gelijk is mag dat verschil eigenlijk niet bestaan. Maarja, de mens is het enige dier dat zich als beest kan gedragen.
En als je hiermee doelt op de oorlogen, de genocides, de verschrikkingen uit het verleden...tja. Een aantal van die verschrikkingen uit het niet-zo-verre verleden zijn uiteindelijk terug te verhalen op het systeem. Maar dat is een andere discussie voor een ander moment.
En ik kan ook zeggen dat ik hele welgestelde mensen bakken en bakken met geld heb weg zien geven. In een sub-forum waar door de tegenstanders vaak om bewijs geroepen wordt, trek je wel erg veel argumenten uit de lucht, 3.quote:Dus zo verwonderlijk is het niet. Ik heb hele goede mensen zien veranderen zodra ze in de buurt kwamen van geld en macht. Hun eerdere standpunten draaiden langzaam bij naarmate ze beter bekend waren met de argumenten om het goed te praten.
Maar, je brengt me wel naar een goed punt. Waar brengt dit mij naar toe? Schaarste! Stay with me, lieve kijkbuiskinderen...want je hebt het ook over macht. Je zegt zelf, dat macht corrumpeert. Wat is er dan mis met bijvoorbeeld occupy die op staat tegen de gevestigde (c.q. corrupte) machtsorde?
Ah, de aloude 'schuldgevoel'-stelling. Die hebben we nog niet eerder gezien. Het is niet het bijten van de hand die je voedt, het is bijten van de hand die de kruimels van de tafel naar je toe veegt.quote:Het voordeel van kapitalisme is dat het voorspoed en welvaart brengt. Dat jij nu vanuit een comfortabele positie tegen de gevestigde orde aan kunt schoppen, heb je te danken aan kapitalisme. Een soort van in de hand bijten die je voed.
Tut tut tut. Even je argumentatie uitschrijven. Volkeren helpen elkaar voort --> dan wordt het leven saai --> ergens zit dus de drang van de mens om kapitalistisch te zijn.quote:Ik geef alles direct op voor een wereld waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. Sterker, beetje de Amish gedachte dat volkeren elkaar voort helpen in de omgeving. Het haalt wel veel spanning en sensatie uit het leven want ik kan me voorstellen dat een dergelijke wereld heel saai wordt. Ook dat is killing voor de mens. Dus ergens zit de drang in de mens om het spel rondom kapitalisme in gang te houden. Enkel, als je buiten de boot valt ben je de sjaak.
...En je hebt zelf niet door hoe stupide dit klinkt? Met deze redenering kun je beargumenteren dat de dienaren uit het feodale stelsel een enorm gelukkig leven hadden. Waarom? Tja, spanning en sensatie als de landheer komt om al je producten weg te halen, en amper genoeg over te laten om je gezin mee te voedden. Die man met die kap en die grote bijl in de hoek? Let niet op hem, hij is er voor de mensen die 'buiten de boot vallen'.
Discussiëren les 1: zet je tegenstander in een positie die niet verdedigbaar is. Bijvoorbeeld met geladen argumenten als 'de mens zit niet zo in elkaar'. Enneh, je valt wel erg snel van je "Ik geef alles direct op voor een wereld waarin iedereen gelijk is en evenveel bezit. Sterker, beetje de Amish gedachte dat volkeren elkaar voort helpen in de omgeving" -standpunt af, of niet? En dan gaat men door naar de ontkrachtting, namelijk....quote:Ik ben in deze wereld gekomen waar deze spelregels al bepaald waren. Ertegenaan schoppen is geen goed idee. Mijn moraal breekt mij persoonlijk af als ik me enkel inzet voor anderen. De meeste anderen geven nagenoeg ook geen zak om mij. Ook wordt die suggestie wel altijd gewekt. Ik heb dus 2 keuzes:
1. ertegen schoppen want de wereld is ziek
2. meedoen en er het beste van maken
Punt 1 is zinloos. Niemand kan de wereld veranderen tenzij de hele wereld mee doet. Nou, vergeet het maar. De mens zit niet zo in elkaar. Dat wordt een verloren gevecht.
"Ik geef alles direct op voor een..." Ach laat ook maar zitten. Hier, denk ik, dat de crux van het verhaal ligt. Waarom? Schaarste. Schaarste drijft je om dit soort dingen te denken en te zeggen. En dat, mijn forum-vriend, kan ik wel aantonen. Pak Darwin d'r maar bij - competitie en het voortbestaan van de eigen genen. Self-preservation als levensbehoefte, uitgewerkt op economische schaal. Maar wacht, er is meer....quote:Punt 2 is zinvoller. Ik ben hier op aarde voor mezelf. Als de hele wereld om me heen weg valt vind ik het noodzaak nummer 1 dat ik met mezelf overweg kan. Daarbij moet ik deze "vakantie" het voor mezelf naar de zin maken.
Totaal irrelevant argument met betrekking tot de Occupy-discussie. Volgende keer moet je een hoedje breien voor je stropop zodat'ie niet zo makkelijk te zien is.quote:Ik vind het eerlijk gezegd nogal hypocriet me druk te maken over speldenprikjes die nergens op uit draaien. Zoals Mauro. Die knaap moest en zou blijven. Nu, paar weken later is de boel al gesust en uit de meeste harten. Nog erger, de al uitgezette "Maurootje" kraaide niemand om. Hypocriet.
In de eerste drie zinnen ontkracht je je eigen argument al. Wat hoef ik dan nog te doen?quote:Daarbij ben ik van mening dat geld gelukkig maakt. Iemand die zegt van niet, kan niet met geld omgaan. Je kunt namelijk alles kopen met geld. Van eigenwaarde tot gezondheid. Het stomme is dat de tegenstanders die dit onzin vinden, het wel eens zijn dat een werkloze die een baan vind, goed is voor zijn eigenbeeld. Wederom, hypocriet.
Geld maakt niet gelukkig. Geld is maar een ruilmiddel, een short-cut om er voor te zorgen dat jij niet met een kip en twee geiten naar de Albert Heijn hoeft voor eieren. Het niet meer zorgen hoeven maken om overleven, het baas zijn over de eigen beslissingen en de mogelijkheid tot zelfontplooiing maken gelukkig. Geld is hier maar een middel naar toe - niet de eindbestemming.
De werkeloze die een baan vindt, is inderdaad gelukkiger omdat hij 'wat geld op de bank heeft staan', om het even kort door de bocht te halen. Hiermee kan hij zijn rekeningen betalen, zijn eten, zijn kleding, zijn levensonderhoud. Hij gaat weg van de bank en terug onder de mensen, de sociale dieren die we zijn, en haalt daar geluk en voldoening uit. Geld? Nope, zoals ik al aangaf, en zoals je zelf zegt, geld is maar een middel.
Een egoïst? Neuh, niet zozeer. Defaitist? Jazeker. Dit betekent, in zekere zin, dat jij vindt dat het niet beter kan dan dit. Feel free to correct me, wat je ongetwijfeld al gaat doenquote:Blijft voor mij over dat ik maar mee doe met dit ganzenbord waar ik ook maar opgezet ben. Vind men mij daarom arrogant en een egoïst? Boeit me niet. Ik hoef niet de hele wereld te vriend te hebben en na mijn dood heb ik geen verantwoording af te leggen of iemand in de ogen te kijken. Tenminste, voor zover ik weet.
. Ik hoor dit vaker. 'Het is groter dan mij, en ik kan er niks aan veranderen, dus doe ik maar mee'. Het Franse koningshuis was 'groter' dan de bevolking.
Het Amerikaanse apparaat was 'groter' dan Rosa Parks.
(Godwin alert!) Het Duitse reich was 'groter' (nogal ja) dan de verzetsstrijders uit onze eigen geschiedenis. Deze is vrijelijk te vervangen voor het Oost-duitse volk dat tegen het communisme in opstand komt in de jaren '80 als de 2e wereld oorlog je oncomfortabel maakt.
Drie grote voorbeelden. Drie situaties waarin mensen ook hadden kunnen zeggen 'och, ze zijn toch groter. Waarom zou ik het überhaupt proberen? Kleine ik haalt toch niks uit, en ik wil niet gekwetst worden'. Drie situaties waarin, tegen beter weten in, mensen opstonden voor waar ze in geloven. Wonnen ze? Soms. Er zijn legio voorbeelden van opstanden die op de meest brute manier uit-en-in elkaar geslagen worden. Deze onderdrukking houdt mensen niet tegen, nu niet, nooit niet.
En nee, je hebt weer geen gelijk. Er is 1 persoon op deze aarde waar ook jij verantwoording aan af moet leggen - jezelf.
Hypothetisch gezien, want ik weet dat we in Nederland (nog) niet in die situatie staan, als jouw vrienden en vriendinnen, familie en kennissen, onderdrukt worden, waar zou jij dan staan? Om lekker melodramatisch te worden, als jouw geliefden onder de laars van tyrannie zouden verdwijnen, kun jij jezelf dan nog in de ogen kijken en zeggen "Ik hoef niet de hele wereld te vriend te hebben en na mijn dood heb ik geen verantwoording af te leggen of iemand in de ogen te kijken.". Als het jou persoonlijk raakt, doe je dan nog steeds mee met het grote ganzenbord? Of barst dan ook in jou de opstandeling, de revolutionair, de verzetsheld los? Ik geloof van wel
.En jij in je eentje wel?quote:Wat ook niemand begrijpt
Tee-hee, aannames, uit de lucht gegrepen conclusies én beledigingen in één alinea! Als je wil dat het beter gaat met de wereld, moet het slecht gaan met ons. Er is maar zoveel taart op de wereld mensen, en wij gaan die opeten! Hier, neem wat van de bodem. Dat noemen we dan 'ontwikkelingshulp'.quote:is dat als we dit doorzetten, onze taart met iedereen gedeeld moet worden. Vanuit ons comfortabele positie is dat een leuk "gevoel". Maar de werkelijkheid betekent dat wij als westers land er enorm op achteruit gaan. Ik zou al die zweefteven wel eens wille zien na een dergelijke ommekeer. Ineens kunnen ze niet meer wat ze voorheen wel konden. Hoe lang zou het duren voor ze heimelijk wensen naar de tijd voorheen? Als ze het eerlijk durven toegeven natuurlijk. Want die hypocrisie die ze bezaten is niet opeens verdwenen.
Jij zou die zweefteven wel eens willen zien na de ommekeer. Ik vergeef je de belediging, dit ben ik jammergenoeg komen te verwachtten. Maar...wat nou als we geljk hebben? Laten we dit voorop stellen. Als wij ongelijk hebben, gebeurt er niks. Niks! Niks zou veranderen, en alles kan doorgaan zoals het ging.
Maaaarrrr...als we wél gelijk hebben, verandert alles.
Je kan nog zo vaak iemand een hypocriete zweefteef noemen, een hippie, een wat dan ook, en dan schaar ik mijzelf daar ook maar even onder voor het gemak. Maar wat ik als leidraad beschouw, is niet de gedachte dat het niks uitmaakt, dat ik er niks aan kan veranderen, en dat mensen intrinsiek slecht en egoïstisch zijn. Nee, hiervoor trek ik liever Bill Hicks uit de kast. Je hebt nota bene zelfs goeie George als je UI, dus dit zou je wel aan moeten spreken. Of heb je zijn "THEY OWN YOU" betoog nooit gehoord?
Pfoe, wat een stuk. Maar,that's it. Als ik om die redenen, omdat ik geloof in een betere wereld, een hippie ben, of een hypocriete zweefteef, of een aluhoedje, of een stinkende luie uitkeringstrekkende (ik heb zelfs een baan!) lang-haar-dragende werkschuwe nozem, so be it. Ik draag die geuzennaam met trots, als dat betekent dat ik wél streef naar een eerlijke wereld. En ik ben bereid hiervoor op te staan.quote:The world is like a ride in an amusement park, and when you choose to go on it you think it's real because that's how powerful our minds are. The ride goes up and down, around and around, it has thrills and chills, and it's very brightly colored, and it's very loud, and it's fun for a while. Many people have been on the ride a long time, and they begin to wonder, "Hey, is this real, or is this just a ride?" And other people have remembered, and they come back to us and say, "Hey, don't worry; don't be afraid, ever, because this is just a ride." And we … kill those people. "Shut him up! I've got a lot invested in this ride, shut him up! Look at my furrows of worry, look at my big bank account, and my family. This has to be real." It's just a ride. But we always kill the good guys who try and tell us that, you ever notice that? And let the demons run amok … But it doesn't matter, because it's just a ride. And we can change it any time we want. It's only a choice. No effort, no work, no job, no savings of money.
Just a simple choice, right now, between fear and love. The eyes of fear want you to put bigger locks on your doors, buy guns, close yourself off. The eyes of love instead see all of us as one. Here's what we can do to change the world, right now, to a better ride. Take all that money we spend on weapons and defenses each year and instead spend it feeding and clothing and educating the poor of the world, which it would pay for many times over, not one human being excluded, and we could explore space, together, both inner and outer, forever, in peace.
En met persoonlijk worden in een arrogante houding doe je het beter?quote:
Im not impressed.
Oo dus als wij het van andere jatten om er zelf beter van te worden is dat iets goeds?quote:
[..]
Je leeft al in een kapitalistisch land. Stel je Nederland voor als Somalië. Denk je nog steeds dat met jouw harde werk en doorzettingsvermogen je hetzelfde bereikt had?
Dankzij kapitalisme zijn je mogelijkheden en kansen al heel wat hoger ingeschaald. Jammer dat ik je dit moet uitleggen. Maar wel tekenend voor je gedachtegang.
[..]
Dat er andere landen ten onder gaan doet er niet toe?
Waarom zou ik in India niet ongeveer hetzelfde kunnen bereiken?
Je hebt mijn vragen niet eens beantwoord!!
Ja de kinderopvang is zo geweldig dat als je als ouder even niet oplet hier kinderen misbruikt worden. En dan staat de slachtofferhulp al klaar jaquote:Wut?
[..]
Nogmaals: wut?
We leven al in een kapitalistisch land waar dergelijke slachtoffers opvang en subsidies kennen. Sterker, in niet-kapotalistische landen is dit haast onmogelijk.
Begrijp jij het allemaal wel? Of ben je zo verblind door je haat dat je overal blind tegenaan schopt en argumenten erbij sleept die geen hout snijden?
De rest laat ik maar voor wat het is. Het is van gelijksoortig bedenkelijk niveau.
Geeft echt vertrouwen.
Ik hou van Nederland hoor. Ik haat niet. Hoe kom je erbij?
Maar vervelend is, je wil mijn vragen niet eens beantwoorden.
Goed punt.quote:
[..]
Ik blijf het ergens nog steeds prachtig ironisch vinden
Daar zijn wat meningsverschillen over
De ene vond bijv dat die groep gewoon mocht komen en de ander niet.
Toch te rommelig zonder leiding?
Ik denk dat zoiets uiteindelijk niet gaat werken nee, als je over elke beslissing een (100% ) consensus gaat zoeken.quote:
[..]
Goed punt.
Daar zijn wat meningsverschillen over
De ene vond bijv dat die groep gewoon mocht komen en de ander niet.
Toch te rommelig zonder leiding?
Bij occupy ljouwert liep er iemand rond die verklaarde dat hij contact had met buitenaards leven, en dit stond ook keurig vermeld in de notulen van die vergadering. En dat soort mensen denken mij te kunnen vertellen wat er mis is in deze maatschappij?quote:
[..]
Ik denk dat zoiets uiteindelijk niet gaat werken nee, als je over elke beslissing een (100% ) consensus gaat zoeken.
In Amsterdam IS helemaal geen leiding. Iedereen is gelijk.quote:
[..]
Goed punt.
Daar zijn wat meningsverschillen over
De ene vond bijv dat die groep gewoon mocht komen en de ander niet.
Toch te rommelig zonder leiding?
Vandaar dat junks en zwervers niet weggestuurd kunnen worden en daarom het Shell-gebouw maar gekraakt is, wat dan ook inmiddels voor 50.000 euro 'verbouwd' is.
Dat vraag ik, niet zo'n succes zonder leidingquote:
[..]
In Amsterdam IS helemaal geen leiding. Iedereen is gelijk.
Vandaar dat junks en zwervers niet weggestuurd kunnen worden en daarom het Shell-gebouw maar gekraakt is, wat dan ook inmiddels voor 50.000 euro 'verbouwd' is.
rechts de rij met filmpjes van verschillende winkeliers .
[ Bericht 74% gewijzigd door Summers op 18-11-2011 13:00:51 ]
Thanks Summers, ik ga kijkenquote:
Filmpjes Occupy met andere winkeliers staan ook in de lijst van de link ?
rechts de rij met filmpjes van verschillende winkeliers .
Thanx, ik ga ze ook kijken. Waarschijnlijk vanavond.quote:
Filmpjes Occupy met andere winkeliers staan ook in de lijst van de link ?
rechts de rij met filmpjes van verschillende winkeliers .
Misschien straks al wat.
Het mag wel, maar niet te lang.
Maar je geveltje steeds schoonmaken van plassers (de mannen zeker
) is niet echt lekker nee.De enige die dat wel vindt is die vrouw uit het 3e filmpje
De directeur van het Beurscafé wil niet gefilmd worden?
In ieder geval wordt er gewerkt aan verbeterpunten.
Volgende wk moet het kamp er beter uit zien.
Misschien dat ik even langsga volgende wk, doordeweeks.
Mijn dochtertje is volg wk za jarig en ik geef een kinderfeessie.
Tussen Sinterklaas en Kerst in, ga ik zeker kijken of ik kan helpen.
Dan heb ik wat vrije tijd.
Jammer dan dat ze die niet gebruiken maar overal rondpissen.quote:
Beursplein heeft iig 4 dixi toiletten en twee plaszuilen voor mannen .
Geloof ik niks van , de winkels zijn verder dan de wc's en overal in de binnenstad is het probleem van plassen tegen de gevel .quote:
[..]
Jammer dan dat ze die niet gebruiken maar overal rondpissen.
http://www.nbcnewyork.com(...)Projection/134095898quote:A light projection on the side of the Verizon building in lower Manhattan Thursday ran through a series of messages encouraging the Occupy Wall Street protesters and commemorating its two-month anniversary.
quote:Democracy Now quotes New York Supreme Court Judge Karen Smith: I was there to take down the names of people who were arrested… As I’m standing there, some African-American woman goes up to a police officer and says, ‘I need to get in. My daughter’s there. I want to know if she’s OK.’ And he said, ‘Move on, lady.’ And they kept pushing with their sticks, pushing back. And she was crying. And all of a sudden, out of nowhere, he throws her to the ground and starts hitting her in the head,” says Smith. “I walk over, and I say, ‘Look, cuff her if she’s done something, but you don’t need to do that.’ And he said, ‘Lady, do you want to get arrested?’ And I said, ‘Do you see my hat? I’m here as a legal observer.’ He said, ‘You want to get arrested?’ And he pushed me up against the wall.
Lang leve rechtvaardigheidquote:
Wat je ook van Occupy mag denken, de reactie, en het geweld, van de politie in de VS is buitensporig:
Hier is een veel beter sociaal vangnet dan daar.
De crisis komt gewoon iets later aan bij ons. Wees gerust, de Europese staat klaagt al over de Nederlandse hypotheekschuld, dus dat wordt extra rente op de staatsschuld. Vanaf daar kan je het zelf wel invullen.quote:
Eigenlijk vind ik het onvergelijkbaar, de Occupy-beweging hier of in Amerika.
Hier is een veel beter sociaal vangnet dan daar.
En ik hoorde daarnet dat men niet akkoord gaat met lagere bonussen, echt niet te geloven zegquote:
[..]
De crisis komt gewoon iets later aan bij ons. Wees gerust, de Europese staat klaagt al over de Nederlandse hypotheekschuld, dus dat wordt extra rente op de staatsschuld. Vanaf daar kan je het zelf wel invullen.
Dat was een paar maanden na de rumoer daaromtrent al het geval.quote:
[..]
En ik hoorde daarnet dat men niet akkoord gaat met lagere bonussen, echt niet te geloven zeg
Bill Hicks had een mooi stukje over ideeen, wat Occupy voor mij is, en ook het kapitalisme:
Bullshit.quote:
[..]
De crisis komt gewoon iets later aan bij ons. Wees gerust, de Europese staat klaagt al over de Nederlandse hypotheekschuld, dus dat wordt extra rente op de staatsschuld. Vanaf daar kan je het zelf wel invullen.
Enige wat er gebeurd is dat mensen de hand op de knip gaan houden na maanden achtereen "slecht nieuws".
Denk je niet dat elk euroland moet betalen voor elk euroland die in problemen is ? Griekenland was het begin van het einde .quote:
[..]
Bullshit.
Enige wat er gebeurd is dat mensen de hand op de knip gaan houden na maanden achtereen "slecht nieuws".
Dat is 'de rest' waar ik in mijn post op doelde.quote:
[..]
Bullshit.
Enige wat er gebeurd is dat mensen de hand op de knip gaan houden na maanden achtereen "slecht nieuws".
En dat is slechts één van de verschillen. In Amerika is men in dit soort dingen (bij gebrek aan enig vorm van historisch besef door het ontbreken van een eigen geschiedenis) veel melodramatischer.quote:
Eigenlijk vind ik het onvergelijkbaar, de Occupy-beweging hier of in Amerika.
Hier is een veel beter sociaal vangnet dan daar.
Maar het belangrijkste is inderdaad dat de problemen van Amerika niet te vergelijken zijn. Net zo goed als dat de problemen in het Midden-Oosten niet te vergelijken zijn met die in Amerika. Hoe groter de problemen, hoe serieuzer je het 'verzet' moet nemen. Het hele probleem van Occupy Nederland is dat de problemen hier geen ruk voorstellen en er daardoor alleen sprake is van slecht kopieer-gedrag. Helaas zijn er dan van die kansloze figuren die altijd overal tegen zijn en dan ook hier maar aan meedoen (vandaar ook dat de SP loopt te flyeren bij Occupy Amsterdam).
In Nederland hoeft niemand honger te lijden, laat staan sterven van de honger. Niemand hoeft dakloos te zijn en eigenlijk hoeft er zelfs vrijwel niemand werkloos te zijn.Occupy in Nederland wordt veroorzaakt doordat mensen niet inzien dat ze een stapje terug moeten doen en dat niet kunnen accepteren. Ze keren zich tegen hetzelfde systeem dat hun jaren mooi heeft laten wonen en hun salaris/uitkering heeft betaald. Het is gewoon een verschrikkelijk hypocriet gebeuren.
Ook ik moet een stap terug doen door de financiële crisis, maar ik accepteer dat deze mindere tijden het gevolg zijn van onze(!!!!) spilzucht over de afgelopen decennia en de ronduit achterlijke beslissing om corrupte landen mee te nemen in de Eurozone (want eigenlijk ligt daar voor Europa het ECHTE probleem).Aan die spilzucht hebben al die brave Occupy-burgermannetjes ook mee gedaan (de structurele klaplopers uitgezonderd, maar die hebben van 'het systeem' geprofiteerd).
Tuurlijk. Maar dat is het gevolg van de keuze om een corrupt en lui land mee te nemen in de Eurozone. Dat is natuurlijk een dom politiek besluit geweest en dat mag je de politiek aanrekenen, maar dat is niet waar Occupy tegen protesteert volgens mij? De hele (huidige) financiële wereldcrisis zou zonder onze Euroshit namelijk redelijk geruisloos aan ons voorbijgaan. Al die Miljarden die in het steunfonds gaan hadden dan namelijk gebruikt kunnen worden om de echte problemen op te lossen.quote:
[..]
Denk je niet dat elk euroland moet betalen voor elk euroland die in problemen is ? Griekenland was het begin van het einde .
Toen ik daar was, vertelde ene Roy (oudste deelnemer) mij dat de SP heel nadrukkelijk aanwezig was in het begin, dat die het hele gebeuren naar zich toe wilden trekken. Dat wilden de Occupyers niet en die hebben de boot afgehouden. Ze wilden niet dat een politieke partij met hun 'idealen' aan de haal gaat.quote:
[..]
Maar het belangrijkste is inderdaad dat de problemen van Amerika niet te vergelijken zijn. Net zo goed als dat de problemen in het Midden-Oosten niet te vergelijken zijn met die in Amerika. Hoe groter de problemen, hoe serieuzer je het 'verzet' moet nemen. Het hele probleem van Occupy Nederland is dat de problemen hier geen ruk voorstellen en er daardoor alleen sprake is van slecht kopieer-gedrag. Helaas zijn er dan van die kansloze figuren die altijd overal tegen zijn en dan ook hier maar aan meedoen (vandaar ook dat de SP loopt te flyeren bij Occupy Amsterdam).
In Nederland hoeft niemand honger te lijden, laat staan sterven van de honger. Niemand hoeft dakloos te zijn en eigenlijk hoeft er zelfs vrijwel niemand werkloos te zijn.Occupy in Nederland wordt veroorzaakt doordat mensen niet inzien dat ze een stapje terug moeten doen en dat niet kunnen accepteren. Ze keren zich tegen hetzelfde systeem dat hun jaren mooi heeft laten wonen en hun salaris/uitkering heeft betaald. Het is gewoon een verschrikkelijk hypocriet gebeuren.
Aan de andere kant: posters tegen de VVD laten ze wel hangen, dus het is allemaal een beetje dubbel.
Verder is het natuurlijk bizar om aan de ene kant van het Damrak dat tentenkampje te zien, en aan de overkant een winkelend publiek dat via het Damrak, Nieuwendijk naar de Kalverstraat gaat en het geld laat rollen.
Dat tekent de verdeeldheid en het gebrek aan een duidelijke boodschap.quote:
[..]
Toen ik daar was, vertelde ene Roy (oudste deelnemer) mij dat de SP heel nadrukkelijk aanwezig was in het begin, dat die het hele gebeuren naar zich toe wilden trekken. Dat wilden de Occupyers niet en die hebben de boot afgehouden. Ze wilden niet dat een politieke partij met hun 'idealen' aan de haal gaat.
Aan de andere kant: posters tegen de VVD laten ze wel hangen, dus het is allemaal een beetje dubbel.
Precies. En als Pietje van de derde tent links vanavond naar huis gaat om te douchen en tot de conclusie komt dat zijn TV stuk is, dan staat hij morgen ook bij de Mediamarkt voor een nieuwe. Daarna weer snel terug naar de tent om te protesteren dat hij het zo zwaar heeft.quote:Verder is het natuurlijk bizar om aan de ene kant van het Damrak dat tentenkampje te zien, en aan de overkant een winkelend publiek dat via het Damrak, Nieuwendijk naar de Kalverstraat gaat en het geld laat rollen.
En daarom denk ik dat Occupy in Nederland misplaatst is.quote:
[..]
Dat tekent de verdeeldheid en het gebrek aan een duidelijke boodschap.
[..]
Precies. En als Pietje van de derde tent links vanavond naar huis gaat om te douchen en tot de conclusie komt dat zijn TV stuk is, dan staat hij morgen ook bij de Mediamarkt voor een nieuwe. Daarna weer snel terug naar de tent om te protesteren dat hij het zo zwaar heeft.
Ik denk dat dat zelfs nog een understatement is.quote:
[..]
En daarom denk ik dat Occupy in Nederland misplaatst is.
Economisch niet lekker liggen is iets totaal anders als corruptie. Ik ga er van uit dat jij ook wel snapt dat een slechte economische politiek (in ieder geval Nederland en Ierland) iets anders is als liegen over je boekhouding op het moment dat je een economische unie betreedt (Griekenland en Portugal). En ook iets anders als belasting af kunnen kopen bij je inningsambtenaar, of geen belasting hoeven betalen omdat je broer bij het waterbedrijf werkt (voorbeelden uit respectievelijk Spanje en Griekenland).quote:
Als je spreekt over Griekenland als corrupt land, dan zou je ook Spanje, Ierland, Italië en misschien zelfs nog Portugal en Nederland mogen noemen. Die landen liggen economisch namelijk niet zo lekker volgens de Europese politici.
In Nederland is corruptie zeker aanwezig in bepaalde lagen, maar niet zo nadrukkelijk als in de Zuid-Europese landen. Daar komt bij dat de slechte economische positie van Nederland juist heel nadrukkelijk is veroorzaakt door de problemen in Zuid-Europa.
Edit: eigenlijk is je hele post gewoon onzin.
Meestal geven hippies af op iets anders.quote:
Afgeven op hippies is zinloos. Dat moet je toch weten?
Op wat?quote:
Meestal geven hippies af op iets anders.
Sommigen geven zelfs áfquote:
[..]
Meestal geven hippies af op iets anders.
Dat bedoelde ik inderdaad ja....quote:
Je hebt gelijk, corruptie en economisch slecht staan is niet hetzelfde.quote:
[..]
Economisch niet lekker liggen is iets totaal anders als corruptie. Ik ga er van uit dat jij ook wel snapt dat een slechte economische politiek (in ieder geval Nederland en Ierland) iets anders is als liegen over je boekhouding op het moment dat je een economische unie betreedt (Griekenland en Portugal). En ook iets anders als belasting af kunnen kopen bij je inningsambtenaar, of geen belasting hoeven betalen omdat je broer bij het waterbedrijf werkt (voorbeelden uit respectievelijk Spanje en Griekenland).
Hoe zijn de problemen in Nederland de schuld van Zuid-Europa volgens jou?quote:In Nederland is corruptie zeker aanwezig in bepaalde lagen, maar niet zo nadrukkelijk als in de Zuid-Europese landen. Daar komt bij dat de slechte economische positie van Nederland juist heel nadrukkelijk is veroorzaakt door de problemen in Zuid-Europa.
Thanks.quote:Edit: eigenlijk is je hele post gewoon onzin.
Het ligt een beetje aan je perspectief. Vanuit Nederlands perspectief is het slecht om een unie te vormen met landen die andere normen en waarden hebben op het gebied van arbeidsethiek en economische eerlijkheid.quote:
Hoe zijn de problemen in Nederland de schuld van Zuid-Europa volgens jou?
Als je één unie vormt en financieel van elkaar afhankelijk bent, dan is het wel goed als je ook gelijk omgaat met principes als pensioengerechtigde leeftijd, belastingheffing, corruptie en dat soort zaken. Feitelijk betalen wij als Nederlander indirect voor de pensioenen in Griekenland. Als zij daar al met 55 met pensioen gaan, dan is dat natuurlijk niet eerlijk. Los van welk land het het beste geregeld heeft (ik zou wel willen ruilen met een Griek op dat punt) is het gewoon dom om niet vooraf afspraken te maken over dit soort zaken.
Maar goed, dat beantwoordt de 'schuld'-vraag niet. Dat zit hem meer in het feit dat Griekenland zichzelf de Euro ingelogen heeft en dat wij nu de rekening daarvoor betalen. Voor Italië, Griekenland, Spanje en Portugal geldt dat ze gewoon slecht beleid voeren en weigeren om dat aan te passen. Zij maken misbruik van de solidariteit en de financiële verstrengeling binnen Europa. Het is een vervelende wurggreep die is ontstaan vanuit naïeve keuzes aan het begin van de Unie.
Sorry. Ik kon het niet laten. Ik hou wel van je hoor, maar het was gewoon niet zo'n slimme post....quote:Thanks.
http://www.occupyamsterda(...)ian-prime-ministers/quote:VERKLARING
Wij de Occupy Amsterdam General Assembly nemen met afschuw kennis van de recente ontwikkelingen in Europa, en verklaren vandaag 18 november 2011 als volgt:
De Occupy Amsterdam General Assembly
ziet in de benoeming in tegenstelling tot verkiezen van de premiers in Italië en Griekenland een terugkeer van de VOLMACHTSWET (Ermächtigungsgesetz) -tactiek uit de jaren ’30 maar nu, anno 2011, in een versneld tempo en in een whole sale (groothandel) aanpak: 2 landen tegelijk.
De Occupy Amsterdam General Assembly
zal alles doen wat in onze macht staat om te voorkomen dat Europa of een deel daarvan een monetaire kolonie zal worden van Wall Street.
De Occupy Amsterdam General Assembly
verwerpt en veroordeelt de benoemingen van de 2 Wall Street lakeien als onverbiddelijkheids-dictators in Italië en Griekenland.
De Occupy Amsterdam General Assembly
betreurt en veroordeelt ten zeerste de afbraak van de democratische rechtsorde in Italië en Griekenland.
De Occupy Amsterdam General Assembly
roept op tot verkiezingen op kortst mogelijk termijn in de 2 landen en verwerpt het argument dat de verkiezingen dienen uitgesteld te worden vanwege de crisis.
Verkiezingen zijn de essentie van de democratische rechtsorde en zijn als zodanig onaantastbaar.
NIET VERKOZEN LEIDERS ZIJN DICTATORS
Is het relevant.. hmm ... ik weet het niet. Toch post ik het.
Op de site staat er ook een stuk over http://www.occupyamsterdam.nl/2011/11/15/schuld/quote:
Is het relevant.. hmm ... ik weet het niet. Toch post ik het.
Past hier prima tochquote:
Is het relevant.. hmm ... ik weet het niet. Toch post ik het.
Hoe bedoel je een politiestaat. Damnquote:
Republikeinen halen uit naar Occupy
Met Brian in het achterhoofd denk ik: ach, de politiek is er iig mee bezig.
Always look on the bright side of life!
stel je voor dat het volk iets te zeggen heeft
The US government can occupy Afghanistan and Irak, but US citizens can't occupy a few square meters of grass in their own country?quote:
Of ga bijvoorbeeld naar een lezing/debat over Occupy:
Ik ga!
[ Bericht 29% gewijzigd door Gray op 20-11-2011 10:53:11 ]
quote:
Ach, een tabelletje. Laat ik dit eens op zijn BNW's benaderen:quote:
Nadat Merkel hard heeft geroepen dat alle Grieken lui zijn, minder op vakantie moeten en langer moeten werken, is het beeld ontstaan dat wij moeten betalen voor hun losbandige levensstijl. Helaas hadden de woorden van Merkel de uitwerking dat de solidariteit binnen Europa onder druk kwam te staan, waardoor de bereidheid om Griekenland te steunen onder druk kwam. Dus moesten er berichten in de MSM komen waaruit bleek dat de woorden van Merkel niet helemaal objectief en juist waren, dus dit tabelletje en diverse andere berichten hieromtrent.
Wat er echter niet bij wordt vermeld is dat de arbeidsproductiviteit van Griekenland vele malen minder is als die in Noord-Europa. Dan kunnen ze gemiddeld 41 uur in de week werken (op papier dan, tegen 36 in Nederland) en hiermee langer doorgaan dan Nederlanders, maar dat betekent niet dat ze net zo hard werken of überhaupt feitelijk iets doen in die tijd. Ik ken diverse mensen die jarenlang in Griekenland hebben gewoond (en nee, niet op Kreta naast een hotel) die bevestigen dat de feitelijke arbeidstijd in Griekenland vele malen lager is dan in West en Noord Europa.
Daar komt nog bij dat de cijfers rondom de feitelijke pensionering gekleurd worden doordat veel Grieken doorwerken NAAST hun pensioen (voor een paar uur in de week), omdat hun pensioen niet genoeg is om van rond te komen. Deze mensen worden in deze tabel aangeduid als niet gepensioneerd, omdat ze feitelijk nog werken, ook al is dat voor 3 uur in de week.
Dingen zijn niet altijd zoals ze in een tabelletje lijken. Dat is een beetje het gevaar als je dit soort tabelletjes klakkeloos post zonder er over na te denken of wat verder te lezen.
Daarbij moet jij weer niet vergeten dat veel jongeren die een plek willen aan de universiteit als onderzoeker, jarenlang vrijwillig werken voor die universiteit totdat ze worden aangenomen. Als ze al worden aangenomen... Daarbij werken ze full-time om rond te komen, want vrijwillige studenten/onderzoekers moeten ook eten.quote:
[..]
Ach, een tabelletje. Laat ik dit eens op zijn BNW's benaderen:
Nadat Merkel hard heeft geroepen dat alle Grieken lui zijn, minder op vakantie moeten en langer moeten werken, is het beeld ontstaan dat wij moeten betalen voor hun losbandige levensstijl. Helaas hadden de woorden van Merkel de uitwerking dat de solidariteit binnen Europa onder druk kwam te staan, waardoor de bereidheid om Griekenland te steunen onder druk kwam. Dus moesten er berichten in de MSM komen waaruit bleek dat de woorden van Merkel niet helemaal objectief en juist waren, dus dit tabelletje en diverse andere berichten hieromtrent.
Wat er echter niet bij wordt vermeld is dat de arbeidsproductiviteit van Griekenland vele malen minder is als die in Noord-Europa. Dan kunnen ze gemiddeld 41 uur in de week werken (op papier dan, tegen 36 in Nederland) en hiermee langer doorgaan dan Nederlanders, maar dat betekent niet dat ze net zo hard werken of überhaupt feitelijk iets doen in die tijd. Ik ken diverse mensen die jarenlang in Griekenland hebben gewoond (en nee, niet op Kreta naast een hotel) die bevestigen dat de feitelijke arbeidstijd in Griekenland vele malen lager is dan in West en Noord Europa.
Daar komt nog bij dat de cijfers rondom de feitelijke pensionering gekleurd worden doordat veel Grieken doorwerken NAAST hun pensioen (voor een paar uur in de week), omdat hun pensioen niet genoeg is om van rond te komen. Deze mensen worden in deze tabel aangeduid als niet gepensioneerd, omdat ze feitelijk nog werken, ook al is dat voor 3 uur in de week.
Dingen zijn niet altijd zoals ze in een tabelletje lijken. Dat is een beetje het gevaar als je dit soort tabelletjes klakkeloos post zonder er over na te denken of wat verder te lezen.
Bovendien is het de regering die de schulden maakte daar, de banken die het geld uitleenden ondanks het hoge risico en Europa dat willens en wetens dit economisch instabiele land toe liet treden. Door slechts te wijzen naar 'die luie Grieken' is te eenvoudig en fout.
Gedaan. Die wist het ook niet uit te leggen.quote:
Weet je niet wat de doelen zijn van Occupy Nederland? Zet dan de tv uit, leg de krant neer en praat met een aanhanger!
Of ga bijvoorbeeld naar een lezing/debat over Occupy:
[ afbeelding ]
Ik ga!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En Universiteiten zijn er niet overal in Europa? Daarbij is de term 'veel jongeren' echt een gruwelijke overdrijving en is mij bovendien onduidelijk in welk opzicht dat mijn punt minder maakt?quote:
[..]
Daarbij moet jij weer niet vergeten dat veel jongeren die een plek willen aan de universiteit als onderzoeker, jarenlang vrijwillig werken voor die universiteit totdat ze worden aangenomen. Als ze al worden aangenomen... Daarbij werken ze full-time om rond te komen, want vrijwillige studenten/onderzoekers moeten ook eten.
Ik geloof dat als je mijn eerdere posts leest, dat ik nergens 'slechts wijs naar luie Grieken'. Maar een compleet gebrek aan arbeidsproductiviteit is wel één van de oorzaken.quote:Bovendien is het de regering die de schulden maakte daar, de banken die het geld uitleenden ondanks het hoge risico en Europa dat willens en wetens dit economisch instabiele land toe liet treden. Door slechts te wijzen naar 'die luie Grieken' is te eenvoudig en fout.
Idem hier. Maar deze persoon was dan ook te stoned om recht uit zijn ogen te kijken...quote:
[..]
Gedaan. Die wist het ook niet uit te leggen.
Dan praat je met een ander. Ieder heeft zijn redenen om mee te werken aan Occupy, ze staan er niet (allemaal) voor hun lol.quote:
[..]
Gedaan. Die wist het ook niet uit te leggen.
Zijn alle culturen gelijk in Europa? Hebben alle universiteiten in Europa hetzelfde beleid? Zijn alle gebruiken in heel Europa gelijk? Bespottelijke retorische vraag die je daar stelt.quote:
[..]
En Universiteiten zijn er niet overal in Europa?
In het opzicht van dat het minder zwart-wit is dan jij de (Griekse) bevolking doet lijken.quote:Daarbij is de term 'veel jongeren' echt een gruwelijke overdrijving en is mij bovendien onduidelijk in welk opzicht dat mijn punt minder maakt?
Andere bewoording, zelfde verwijt. Vandaar de '...', ofwel aanhalingstekens.quote:[..]
Ik geloof dat als je mijn eerdere posts leest, dat ik nergens 'slechts wijs naar luie Grieken'. Maar een compleet gebrek aan arbeidsproductiviteit is wel één van de oorzaken.
Ik heb oa gepraat met Roy, psycholoog en oud-Maagdenhuisbezetter, en begeesterde Occupyer.quote:
[..]
Dan praat je met een ander. Ieder heeft zijn redenen om mee te werken aan Occupy, ze staan er niet (allemaal) voor hun lol.
[..]
Zijn alle culturen gelijk in Europa? Hebben alle universiteiten in Europa hetzelfde beleid? Zijn alle gebruiken in heel Europa gelijk? Bespottelijke retorische vraag die je daar stelt.
[..]
In het opzicht van dat het minder zwart-wit is dan jij de (Griekse) bevolking doet lijken.
[..]
Andere bewoording, zelfde verwijt. Vandaar de '...', ofwel aanhalingstekens.
En zelfs hij had moeite om het uit te leggen en gaf toe dat hij ook niet precies wist wat ze nu wilden.
Hij wist alleen dat ze door zouden gaan tot het bittere einde.
Niet allemaal nee.quote:
[..]
Dan praat je met een ander. Ieder heeft zijn redenen om mee te werken aan Occupy, ze staan er niet (allemaal) voor hun lol.
Alles behalve retorisch. Of doelde jij op de situatie in Griekenland waar 'vele studenten' jaren voor niets werken? Ik dacht dat je het over Nederland had, want hier is dat zeker niet zo.quote:Zijn alle culturen gelijk in Europa? Hebben alle universiteiten in Europa hetzelfde beleid? Zijn alle gebruiken in heel Europa gelijk? Bespottelijke retorische vraag die je daar stelt.
In het opzicht van dat het minder zwart-wit is dan jij de (Griekse) bevolking doet lijken.
Dan moet je beter lezen. Het begon al met mijn opmerking over perspectief. Het ligt niet aan de luiheid van de Grieken, maar het feit dat de culturen niet aansluiten en daarom het vormen van een economische unie zonder verdere afspraken de fout was. Vanuit Nederlands perspectief heb je het over luie Grieken, vanuit Grieks perspectief heb je het over Nederlanders die geen tijd nemen om te genieten en zich gek laten maken door een ratrace.quote:Andere bewoording, zelfde verwijt. Vandaar de '...', ofwel aanhalingstekens.
Mooi.quote:
Ik heb oa gepraat met Roy, psycholoog en oud-Maagdenhuisbezetter, en begeesterde Occupyer.
En zelfs hij had moeite om het uit te leggen en gaf toe dat hij ook niet precies wist wat ze nu wilden.
Hij wist alleen dat ze door zouden gaan tot het bittere einde.