Occupy Nederland!! deel 5

quote:

Al Schneider, een beurshandelaar uit Oklahoma die voor zaken in New York is, is het zeer oneens met de demonstranten. ''Kapitalisme is het beste wat dit land ooit is overkomen. Iedereen krijgt een eerlijke kans.''

Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.

quote:

Dibi wierp tegen dat het kapitalisme is doorgeslagen, maar Schneider wuifde dat weg. ''Het is het meest succesvolle economische systeem.''

Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.

[..]

Er is uit onderzoek gebleken dat in Amerika in ieder geval de kids op de public schools het bar slechter hebben dan kinderen op private schools. De private school kids worden ook meestal succesvoller. Verhouding arm - rijk.

Waarom zou je dat zomaar willen denken? Er zou onderzoek naar gedaan moeten worden.
Daarnaast komen er ook emotionele en psychische waarden bij kijken.
Iemand uit een rijke familie kan een totaal ongezond emotioneel of psychische opvoeding hebben gehad en iemand uit een bijstandsgezin zou een totaal gezond liefdevol en gelukkige opvoeding kunnen ervaren. En omgekeerd.

quote:

Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Daarom moeten we over het algemeen rekening met elkaar proberen te houden.
Vele kapitalisten lijken daar vooral moeite mee te hebben. De gewone burger is vrij tolerant.
Denk ik

quote:

'Nederland moet nadenken over de 'neuro''

DEN HAAG - De politiek moet serieus gaan nadenken over de introductie van de 'neuro', een munt met alleen landen in Noord-Europa.

Dat zegt VVD-prominent Patrick van Schie zaterdag in het AD. Van Schie is directeur van het wetenschappelijk bureau van de VVD.

Volgens hem moet er nu een besluit over de toekomst van de munt worden genomen, omdat anders de kosten alleen maar oplopen. ''We worden steeds verder het moeras in getrokken''.
De VVD'er heeft moeite met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht.

Dat de munt Nederland veel welvaart heeft gebracht, noemt hij ''nooit aangetoond en onbewijsbaar''. Van Schie vreest dat ons land 'een zware klap' krijgt door de eurocrisis.

Afvallen
Van Schie vindt dat zwakke economieën als Griekenland en Italië moeten afvallen. Ook vindt hij dat er voor Frankrijk geen plaats is in de 'neuro-zone' omdat daar de politiek invloed wil hebben op de centrale bank.

''Ik weet dat het politiek moeilijk te verkopen is, maar ik geloof niet dat de 'neuro' sterker wordt met de Fransen.''

De 'neuro'?! Het zal wel aan mij liggen, maar dit is de eerste keer dat ik daarvan hoor. Vraag me wel af of de neuro evenveel beloften meebrengt als de euro, die zoals Van Schie zelf al aangeeft nooit aangetoond en nooit bewijsbaar welvaart heeft gebracht voor Europa...

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:22 schreef heartz het volgende:

[..]

Er is uit onderzoek gebleken dat in Amerika in ieder geval de kids op de public schools het bar slechter hebben dan kinderen op private schools. De private school kids worden ook meestal succesvoller. Verhouding arm - rijk.

Waarom zou je dat zomaar willen denken? Er zou onderzoek naar gedaan moeten worden.
Daarnaast komen er ook emotionele en psychische waarden bij kijken.
Iemand uit een rijke familie kan een totaal ongezond emotioneel of psychische opvoeding hebben gehad en iemand uit een bijstandsgezin zou een totaal gezond liefdevol en gelukkige opvoeding kunnen ervaren. En omgekeerd.

[..]

Daarom moeten we over het algemeen rekening met elkaar proberen te houden.
Vele kapitalisten lijken daar vooral moeite mee te hebben. De gewone burger is vrij tolerant.
Denk ik

Ik ben het helemaal met je eens dat we voor dit soort uitspraken meer op onderzoeksgegevens moeten vertrouwen, en onderzoek hiernaar moeten stimuleren. Het ironische is juist dat wanneer het slecht gaat met de economie en oplossingen nodig zijn, de steun voor wetenschappelijk onderzoek sterk daalt.
Neerleggen van de wapens en oppakken van de scheppen om een betere wereld te bouwen. Te beginnen met energie-, milieu-, educatie-, voedsel- en communicatiemogelijkheden vergroten. Te beginnen met de laatste twee.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:12 schreef Gray het volgende:

[..]

Of iedereen een eerlijke kans krijgt hangt eraf van hoe je het bekijkt. Als je denkt een kind uit een bijstandsfamilie een even goede start krijgt in het leven als een een kind uit een steenrijke familie, dan ja.

Dat is natuurlijk allemaal vreselijk relatief. Wie zegt dat 'eerlijke kans' hetzelfde is als 'even goede start'? Een bijstandskind heeft een dak boven zijn hoofd, eten, kan scholing volgen. Dat lijkt mij een eerlijke kans. Mij ouders hadden ook niet veel meer dan het minimum en ik ben toch aardig terecht gekomen. Ons kapitalistische systeem (en dat geldt voor veel kapitalistische maatschappijen) zorgt goed voor zijn inwoners. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden, maar in veel andere maatschappijen gaan de zwakkere gewoon dood.

quote:

Of het succesvol is hangt er vanaf aan wie je het vraagt. De rijke bankier, of de fabrieksarbeider zonder baan omdat het goedkoper is te produceren in het buitenland. De aandeelhouder die een miljoentje moet afschrijven, of het gezin dat hun huis kwijtraakt. De westerse autorijder die wat centen meer betaalt per liter benzine, of de Afrikaan die geen vis meer kan vangen omdat het meer vervuild is door de olieraffinaderij. De wetenschapper die blij is met 10k onderzoeksgeld of een wapenproducent die voor 80k nog geen doos geweren aflevert.

Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.

Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:38 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.

Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.

Heb je het nu alleen over Nederland?

Ik zie niet in hoe degenen van de voorbeelden die Gray aanhaalt profiteren.
Er zijn meer waarden in het leven dan alleen geld.

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:45 schreef heartz het volgende:

[..]

Heb je het nu alleen over Nederland?

Ik zie niet in hoe degenen van de voorbeelden die Gray aanhaalt profiteren.
Er zijn meer waarden in het leven dan alleen geld.

Hoe heet dit topic?

quote:

Op zaterdag 12 november 2011 22:38 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk allemaal vreselijk relatief. Wie zegt dat 'eerlijke kans' hetzelfde is als 'even goede start'? Een bijstandskind heeft een dak boven zijn hoofd, eten, kan scholing volgen. Dat lijkt mij een eerlijke kans. Mij ouders hadden ook niet veel meer dan het minimum en ik ben toch aardig terecht gekomen. Ons kapitalistische systeem (en dat geldt voor veel kapitalistische maatschappijen) zorgt goed voor zijn inwoners. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden, maar in veel andere maatschappijen gaan de zwakkere gewoon dood.

Precies mijn punt!

quote:

[..]

Doe maar niet. Eerlijk gezegd vind ik het nogal moralistisch gelul. Jij profiteert net zo hard van onze maatschappij als ieder ander. Lever je welvaart dan in en ga in Afrika in een hutje gelijkheid prediken.

Ga ik ook doen, al dan wel Australie (of Nieuw-Zeeland). Maar eerst mijn takkehoge studieschuld afbetalen, want daar kom je anders nooit meer vanaf.

quote:

Mensen moeten eens leren om te werken voor hun succes. Eerlijke kansen krijg je, die moet je alleen pakken. De uitzondering daarop zijn mensen die dom of gehandicapt zijn geboren, die hebben een achterstand. Maar daar kun je het kapitalisme niet de schuld van geven. Sterker nog, het kapitalisme houdt deze mensen in leven.

Het socialisme houdt die mensen in leven.

Ik zie succes als gelukkig zijn en anderen helpen, niet als de opbrengsten dankzij veel werken. Tsja, daar ben ik een beetje een uitzondering in tegenwoordig, denk ik.

quote:

Hawaiian singer surprises Obama summit with ‘Occupy’ song

HONOLULU, Hawaii — A popular Hawaiian recording artist turned a top-security dinner of Pacific Rim leaders hosted by President Barack Obama into a subtle protest with a song in support of the “Occupy” movement.

Makana, who goes by one name, was enlisted to play a luau, or Hawaiian feast, Saturday night for leaders assembled in Obama’s birthplace Honolulu for an annual summit that is formulating plans for a Pacific free-trade pact.

But in the midst of the dinner on the resort strip Waikiki Beach, he pulled open his jacket to reveal a T-shirt that read “Occupy with Aloha,” using the Hawaiian word whose various meanings include love and peace. He then sang a marathon version of his new song “We Are The Many.”

Alleen was Obama "too absorbed with his guests"...

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7388130n&tag=api

quote:

60 Minutes reports on how members of Congress can trade stock based on non public information AKA, insider trading. You know, the thing anyone else gets years of prison for.

This will infuriate Republicans, Democrats and anyone who gives half a shit about the current state of our country.

Yet we continue to mock the only people who will stand up to this, write them off as “hippie scum” looking for a handout.

Dit is toch belachelijk?! En Obama maar wijzen op dat Europa zijn verantwoordelijkheid moet nemen tov de crisis.

Occupy Oakland is inmiddels ontruimd
Veel ongeregeldheden daar. Dat gebeurt hier in Nederland niet . Hier gaat het allemaal in love and peace.

http://www.nu.nl/buitenla(...)akland-ontruimd.html

quote:

Op maandag 14 november 2011 20:15 schreef Lavenderr het volgende:
Occupy Oakland is inmiddels ontruimd
Veel ongeregeldheden daar. Dat gebeurt hier in Nederland niet . Hier gaat het allemaal in love and peace.

http://www.nu.nl/buitenla(...)akland-ontruimd.html

Totdat de 'American Dream' wel hierheen komt en meerderen het in Europa nog meer gaan voelen.
Met die neuro

quote:

Op maandag 14 november 2011 19:48 schreef Summers het volgende:

EXPOSED! G20 Toronto Police Agent Provocateurs in Video and Photos - WATCH @ 2:35 for total proof

Ben nooit zo'n AJ fan, maar ik vond dat wel een sterk filmpje. Hier nog een, ditmaal in een nieuwsuitzending:
Het kan helemaal mis gaan overigens, dat politiegeweld:
Hoop dat ze gewoon kappen met dat geweld en provoceren, dit kan heel erg fout gaan lopen.

Bovendien verloochen ze hun eigen beroep, dat onder het motto "to protect and serve the people" gaat. De man in dit stukje maakt het goed duidelijk:
Hij voelt zich blijkbaar angstig genoeg om zich te beschermen tegen wapens waar hij zelf aan heeft mee betaald.

[ Bericht 30% gewijzigd door Gray op 14-11-2011 20:32:07 ]

quote:

Op maandag 14 november 2011 20:18 schreef heartz het volgende:

[..]

Totdat de 'American Dream' wel hierheen komt en meerderen het in Europa nog meer gaan voelen.
Met die neuro

Heb je het al uitgerekend?

quote:

Op zondag 13 november 2011 09:26 schreef Gray het volgende:

[..]

Precies mijn punt!

Kerel, zeg dat dan en niet het tegenovergestelde!

quote:

Ga ik ook doen, al dan wel Australie (of Nieuw-Zeeland). Maar eerst mijn takkehoge studieschuld afbetalen, want daar kom je anders nooit meer vanaf.

Genoeg landen zonder uitleveringsverdrag. Screw die kapitalisten, gewoon er tussenuit naaien met schuld!

quote:

Het socialisme houdt die mensen in leven.

Socialisme is onbetaalbaar zonder functionerende financiele markt (advocaat van de duivel stand). Dat is iets wat deze crisis in ieder geval aantoont.

quote:

Ik zie succes als gelukkig zijn en anderen helpen, niet als de opbrengsten dankzij veel werken. Tsja, daar ben ik een beetje een uitzondering in tegenwoordig, denk ik.

Om Cartman te quoten:"I hate hippies!"

Natuurlijk zit succes vooral in persoonlijk geluk. Maar hoe je dat persoonlijke geluk bereikt is voor iedereen anders. Jij wordt gelukkig van anderen helpen, ik doe dat al de hele dag op mijn werk en word gelukkig als ik naast mijn werk de dingen kan doen die ik zelf prettig vindt.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:03 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Heb je het al uitgerekend?

Even geduld. De PVV is er mee bezig, dus dat weet je zeker dat het objectief is, zonder nationalistische agenda en roep om aandacht voor extra stemmen.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:08 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Kerel, zeg dat dan en niet het tegenovergestelde!

Ik denk dat ik helemaal niet het tegenovergestelde zei, slechts anders verwoord.

quote:

[..]

Genoeg landen zonder uitleveringsverdrag. Screw die kapitalisten, gewoon er tussenuit naaien met schuld!

Neh, dat is niets voor mij. Ik hou er niet van om in de schuld te staan bij anderen. Helaas is het soms noodzaak.

quote:

[..]

Socialisme is onbetaalbaar zonder functionerende financiele markt (advocaat van de duivel stand). Dat is iets wat deze crisis in ieder geval aantoont.

Alles is betaalbaar. Of het waarde heeft is een andere kwestie.

quote:

[..]

Om Cartman te quoten:"I hate hippies!"

Natuurlijk zit succes vooral in persoonlijk geluk. Maar hoe je dat persoonlijke geluk bereikt is voor iedereen anders. Jij wordt gelukkig van anderen helpen, ik doe dat al de hele dag op mijn werk en word gelukkig als ik naast mijn werk de dingen kan doen die ik zelf prettig vindt.

Waarom doe je niet iets wat je gelukkig maakt? Het grootste deel van je wakkere leven gaat immers in werk zitten. Lees dit eens, misschien heb je er wat aan.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:15 schreef Gray het volgende:

(KNIP)

Waarom doe je niet iets wat je gelukkig maakt? Het grootste deel van je wakkere leven gaat immers in werk zitten. Lees dit eens, misschien heb je er wat aan.

Omdat ik ontzettend veel geld verdien met ontzettend weinig doen! En daarnaast iets nuttigs doe voor de mensen in het dorp waar ik werk.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:15 schreef Gray het volgende:

[..]

Even geduld. De PVV is er mee bezig, dus dat weet je zeker dat het objectief is, zonder nationalistische agenda en roep om aandacht voor extra stemmen.

Ik word allen zo ontzettend moe van al dat domme volk dat een mening moet hebben over de Euro, Neuro of gulden zonder dat ze ook maar enigszins in kunnen schatten wat de gevolgen van zo'n munt zijn. Van die types die denken dat we geen last meer hebben van de Griekse en Italiaanse financiële problemen als we maar weer terug gaan naar de gulden.

Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:21 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Omdat ik ontzettend veel geld verdien met ontzettend weinig doen! En daarnaast iets nuttigs doe voor de mensen in het dorp waar ik werk.

[..]

Ik word allen zo ontzettend moe van al dat domme volk dat een mening moet hebben over de Euro, Neuro of gulden zonder dat ze ook maar enigszins in kunnen schatten wat de gevolgen van zo'n munt zijn. Van die types die denken dat we geen last meer hebben van de Griekse en Italiaanse financiële problemen als we maar weer terug gaan naar de gulden.

Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.

Dat vind ik een tikkeltje arrogant

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:21 schreef Hoppahoppa het volgende:

Het vervelende is dat het in dit topic vol zit met dat soort nitwits.

Ik ben niet zo optimistisch na de Euro nee.
Zelfde verhaal ander jasje.

Ik heb gewoon geen vertrouwen in de overheid. Teveel corruptie van hogeraf.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik een tikkeltje arrogant

Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:24 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.

Dus omdat jij daar geen mening over wil hebben, zijn degenen die daar wel een mening over hebben nitwits?

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:23 schreef heartz het volgende:

[..]

Ik ben niet zo optimistisch na de Euro nee.
Zelfde verhaal ander jasje.

Ik heb gewoon geen vertrouwen in de overheid. Teveel corruptie van hogeraf.

In dat geval kun je mij dus haarfijn uitleggen waarom de Euro de schuld is van de huidige ellende? Vertel, ik ben reuze nieuwsgierig.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:25 schreef heartz het volgende:

[..]

Dus omdat jij daar geen mening over wil hebben, zijn degenen die daar wel een mening over hebben nitwits?

Nee. Zij die op basis van geen enkele kennis een menig gaan lopen verkondigen over iets wat dusdanig complex is dat zelfs de beste economen er nog niet uit zijn, dat zijn nitwits. Het is niet dat ik geen mening WIL hebben, het is dat ik accepteer dat ik er geen mening over KAN hebben.

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:24 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Nee hoor. Het zou arrogant zijn als ik zou beweren dat ik de gevolgen van een terugkeer naar de Gulden of een stap naar de Neuro wel zou kunnen overzien. Ik constateer alleen dat ik dat net als de rest niet kan, maar dat ik het fatsoen heb om over dat onderwerp dan ook geen mening te uiten.

Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt en ben het ook wel met je eens, maar het kwam nogal generaliserend over

quote:

Op maandag 14 november 2011 21:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp wel wat je bedoelt (knip)

Jippie! Je wint de prijs voor intelligentste vrouw in dit topic (met 4 straatlengtes voorsprong)