Beetje tegenvallend filmpje, o.a. door financial debt bij de rest op te tellen. Nogal wiedus dat landen met een grote bankensector dan hoog uitkomen. Maar dat is dan grotendeels het probleem van buitenlanders he...quote:
Uhu, daar weten Argentijnen alles van die een USD rekening hadden, was opeens een Peso rekening. Als de pleuris uitbreekt dan wordt goud natuurlijk gewoon verboden door de overheid.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario. Erg naief hoor...
Je spaarsaldo wordt wel wat makkelijker geconfisqueerd dan goud natuurlijk. Tenzij je papiertjes bedoelt, maar als het de bedoeling is om je in te dekken tegen dergelijke praktijken schiet je daar natuurlijk niets mee op.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Beetje tegenvallend filmpje, o.a. door financial debt bij de rest op te tellen. Nogal wiedus dat landen met een grote bankensector dan hoog uitkomen. Maar dat is dan grotendeels het probleem van buitenlanders he...
Ze benadrukken wel terecht dat de overheid evil is en dat de overheid je spaargeld en pensioen gaat confisqueren, dus ik was erg benieuwd naar dat rapportje in de link aan het eind waarvan ze claimden daarin met een oplossing te komen. Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario. Erg naief hoor...
Het is een stuk gemakkelijker (zoveel om te doen als om uit te leggen) om bij problemen met pensioenen of een spaarrekening ze met een pennestreek ter verlagen (zoals nu al gebeurt door het niet-indexeren van pensioenen of met spaargelden in Cyprus) dan om bezitters van fysiek goud op te sporen en ze aan te gaan slaan.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:
Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario. Erg naief hoor...
Deze ben ik nu net aan het kijken. Sterk staaltje staatspropaganda weer.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 22:43 schreef deelnemer het volgende:
Voor iedereen niet gekeken heeft: belastingparadijzen
http://tegenlicht.vpro.nl(...)3/tax-free-tour.html
Ja, daar zijn ze altijd goed in bij Tegenlicht.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:56 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Deze ben ik nu net aan het kijken. Sterk staaltje staatspropaganda weer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-03-2013 02:55:14 ]The view from nowhere.
Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.quote:Op woensdag 27 maart 2013 01:41 schreef deelnemer het volgende:
Het is uiteraard geen wetenschappelijke studie, maar hiervoor is journalistiek toch van belang voor het agenderen van deze praktijken.
Dat lijkt me toch een magere verklaring, want dit soort verschillen kunnen gebruikt worden om landen tegen elkaar uit te spelen. Globalisatie vereist meer uniformiteit. De race naar de bodem van de vennootschapsbelasting is een goed voorbeeld.quote:Op woensdag 27 maart 2013 02:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.
Neem het eigen huis in Nederland, dat zit in box 1 en niet in box 3. Op het eerste gezicht een vreemde situatie want een eigen huis is toch duidelijk een vermogensbestanddeel. Maar kijk je er dieper naar dan zie je dat er een eigenwoningforfait is, en dat dat voort komt uit de gedachte dat met het bezitten van een eigen huis huurkosten voorkomen worden waardoor het inkomen toeneemt. In ruil hiervoor mogen bezitters van een eigen huis de betaalde hypotheekrente aftrekken. En dan blijkt dat zowel de hypotheekrenteaftrek als het eigenwoningforfait verband met elkaar houden en tevens diepgeworteld zijn in de fiscale historie en de keuzes die daarin gemaakt zijn.
Het is dus echt niet zo dat verschillen tussen belastingenstelsels altijd het doel hebben om een belastingparadijs te creëren, sterker nog de verschillen komen vaak voort uit een verschillende fiscale historie, een andere politieke historie en ook nog domweg het verschil in geografie. Landen zijn niet hetzelfde en verschillen tussen belastingstelsel geven de mogelijkheid maatwerk te leveren op basis van historische, politieke en geografische kenmerken van een land. Ik vind het belangrijk om dat maatwerk te behouden en vind de drang tot het uniform maken van belastingstelsels dus niet verstandig. Bedenk dan gewoon belastinggrondslagen die minder makkelijk te ontwijken zich als je dat zo'n probleem vindt, maar ga niet de belastingstelsels uniform maken.
Maar dit soort argumenten zie je natuurlijk niet terug in de 'documentaire' van Tegenlicht.
Je punt is helder, maar je argument is meer van toepassing op belastingafspraken tussen grotere landen. Hier moet inderdaad ruimte blijven voor verschillende interpretaties en systemen. Dit wordt ook door niemand bestreden.quote:Op woensdag 27 maart 2013 02:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.
Prima ontwikkeling is dat, het is alleen jammer dat het niet met meer belastingen gebeurt. Zo zie je maar wat het effect is van een beetje concurrentie.quote:Op woensdag 27 maart 2013 02:32 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat lijkt me toch een magere verklaring, want dit soort verschillen kunnen gebruikt worden om landen tegen elkaar uit te spelen. Globalisatie vereist meer uniformiteit. De race naar de bodem van de vennootschapsbelasting is een goed voorbeeld.
Belasting is geen normaal goed, zoals sokken. Is het volgende je droom?quote:Op dinsdag 9 april 2013 21:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Prima ontwikkeling is dat, het is alleen jammer dat het niet met meer belastingen gebeurt. Zo zie je maar wat het effect is van een beetje concurrentie.
Belastingharmonisatie is een heel gevaarlijke ontwikkeling.
quote:Republicans are way too LIBERAL for my liking. I'm in favor of MASSIVE SPENDING CUTS all across the board. I don't NEED or WANT the government for ANYTHING and anyone who does is a LOOSER. Soon this whole SOCIALISM mess (caused by BOTH PARTIES) will totally collapse and it'll be a great day for freedom lovers everywhere!
Wat is dit voor vage conspiracytoestand?quote:Op dinsdag 9 april 2013 22:01 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Belasting is geen normaal goed, zoals sokken. Is het volgende je droom?
[..]
Dit is een video topicquote:Op dinsdag 9 april 2013 22:14 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat is dit voor vage conspiracytoestand?![]()
Natuurlijk is belasting geen normaal goed, belasting is afpersing/diefstal.
Eens, huizenprijzen zijn ook niet overal hetzelfde, in regio's waar niemand wil wonen zijn de prijzen lager. Landen met een ongunstige ligging moeten iets doen om economische activiteit te trekken. Het verlagen van belastingen voor bedrijven valt daar ook onder. Het zou heel oneerlijk zijn om landen met een ongunstige ligging het vermogen te ontnemen om een gunstiger vestigingsklimaat te creëren.quote:Op dinsdag 9 april 2013 21:39 schreef heiden6 het volgende:
Belastingharmonisatie is een heel gevaarlijke ontwikkeling.
De geldhoeveelheid laten reguleren door een centrale bank is onvermijdelijk. De rente was te laag. Een onjuiste ideologie lag daaraan ten grondslag (of ordinaire belangen).quote:
Ik denk dat je binnenkort op je wenken wordt bediend, althans volgens Marc Faber.quote:Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Een fatsoenlijk mens zegt dat soort dingen niet en geeft toe wanneer hij fout zit, in plaats van dezelfde sales pitch jaren lang te doen.quote:
Precies. We treden buiten het marktfundamentalisme en zijn dogma's, saneren het professionalisme dit cultiveerde, en creeren daarmee ruimte voor spel en experiment, onconventionele levenspaden en een rijkere cultuur, een soort revival of the sixties maar dan anders. Ik zal opletten of ik tekenen van opkomende madness kan ontwaren en daar melding van maken.quote:Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Ach ja, hij verwoord zaken op zijn eigen manier zullen we maar zeggen. En verder is het gewoon lastig voorspellen met een geldpers die continu overuren draait. Zou hij gelijk hebben gekregen als Q1, Q2, Q3 en Q infinitive niet was gekomen? Wie zal het zeggen?quote:Op zondag 12 mei 2013 21:28 schreef monkyyy het volgende:
Marc Faber Says Stocks Have Likely Peaked for 2009
[..]
Een fatsoenlijk mens zegt dat soort dingen niet en geeft toe wanneer hij fout zit, in plaats van dezelfde sales pitch jaren lang te doen.![]()
Uiteindelijk krijgt hij wel weer een keer gelijk, corrigeren de markten gewoon weer omdat gewoon een natuurlijk fenomeen is. En dan staat iedereen te klappen. Hij zag het jaren van tevoren aankomen! Ik gun het die oude man van harte.
Wat eigenlijk aan gruzelementen moet, is nog teveel taboe. Je hebt in dit land kunnen opmerken hoezeer kwesties niet echt aan de orde werden gesteld, en er vaak standaard stellingen / slogans herhaald werden. Overal werd de moralistische kaart getrokken, mensen verdacht gemaakt en onderdruk gezet. De sfeer was hitsig en agressief. Marktdenken fungeerde als de ideologische kapstok.quote:Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Niet zo zeer een ideologie als wel hebzucht.quote:Op woensdag 10 april 2013 02:41 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De geldhoeveelheid laten reguleren door een centrale bank is onvermijdelijk. De rente was te laag. Een onjuiste ideologie lag daaraan ten grondslag (of ordinaire belangen).
" Een markt" creëert niets. Tenzij jij mensen kunt dwingen jouw valuta te gebruiken is het niet logisch om de geldhoeveelheid op te blazen, want daarmee verliest het waarde en dat wil ik als consument niet als ik geld op mijn rekening heb, Ik wil dat het waardevast is, valuta die steeds minder waard worden zijn daarom niet concurrerend (daarom is er ook geweld voor nodig om te zorgen dat mensen ze gebruiken, en worden alternatieven de kop in gedrukt).quote:Kan de markt de rente voet zelf reguleren? Nee, want er is geen vaste hoeveelheid geld in de economie. Een markt zou zeker teveel geld creëren.
Booms en busts zijn een gevolg van het huidige systeem.quote:De slimste zullen proberen te profiteren van de BOOM, op tijd de troep verkopen aan de onwetenden, en zelf geld proberen te verdienen aan de BUST via derivaten.
Ook allemaal symptomen en geen oorzaken.quote:Verder geen woord over securisatie (gooi de hypotheken over de schutting) en triple A ratings (rating agency’s betaald door hun klanten), frauduleuze hypotheken (lage instap, hoge rente later).
quote:Dat inflatie een schijnbare rijkdom suggereert is een zwak argument. Mensen verdienen niet alleen meer, maar alles wordt ook duurder. De diepere grond achter inflatie is de volgende. Het is een symmetrie in het marktmodel (als alle prijzen verdubbelen maakt dat geen verschil, alleen de prijshoudingen zijn relevant).
Er is geen sprake van een markteconomie, een centrale bank is een communistisch instituut (dat zou jij moeten weten).quote:Het systeem heeft de neiging om haasje over te spelen en prijzen telkens wat te verhogen. Er is geen tegenkracht voor geldontwaarding in de markteconomie.
Het is door overheidsingrepen dat er überhaupt zo veel mensen werkloos zijn. En inderdaad, die mensen, en mensen met een (laag) vast inkomen hebben het meeste last van inflatie. Het is een regressieve belasting.quote:Mensen buiten het arbeidsproces en vermogen dat niet wordt geïnvesteerd zien hun positie verslechteren.
Inflatie is per definitie zeer schadelijk. Daarnaast kijk ik liever naar wat ze doen, dan naar wat ze zeggen, dat is namelijk politiek geleuter.quote:Het streven naar een lage inflatie is overigens de hoofddoelstelling van alle moderne centrale banken.
Grappig dat je dit zegt, juist omdat de samenleving complex is kun je geen centrale planning hebben. De neiging om de maatschappij van bovenaf te controleren en te (willen) sturen is per definitie totalitair, en het is de kern van Keyesiaans denken.quote:Wat de Oostenrijkse school niet wil begrijpen, is dat het marktmechanisme zelf kan falen, en dat voordurend doet (al sinds de tulpenbollen manie). Het prijsmechanisme is onvoldoende. De markt werkt niet alleen op basis van individuele voorkeuren en nut optimalisatie. Een samenleving heeft trends, mensen zijn kudde dieren. Het dilemma van de gevangene, is ook een bekend voorbeeld waarom markten falen. Dat is slechts het topje van een ijsberg, want mensen en samenlevingen zijn nog veel complexer. Daarvoor dien je mens en samenleving te bestuderen ipv een ideaal model te ontwerpen en ieder probleem als een afwijking van het ideale model te interpreteren.
Milton Friedman was niet van de Oostenrijkse school, Friedman was een 'monetarist die bijvoorbeeld voorstander was van een centrale bank en van inflatie. De Oostenrijkse school heeft 0 invloed op de politiek, als je bijvoorbeeld kijkt naar het Nederlandse parlement zijn 150 van de 150 zetels bezet door mensen die denken dat bezuinigen in crisistijd de economie schaadt.In de VS is dit vergelijkbaar.quote:De Oostenrijkse school is vanaf 1980 de dominante stroming in de politiek geweest via Friedrich von Hayek en Milton Friedman.
Wie ben jij om te bepalen wat wenselijk is voor de hele samenleving?quote:Dit verhaal, waarin zij de underdog zijn, is onzin. Type op YouTube maar eens "Austrian School of economics" in om te zien welk een massief bombardement erop je af komt. Het marktfundamentalisme van de Oostenrijkse school is pas sinds kort uit de gratie, omdat het te extreem is. Je merkt het al aan de stijl van deze lezing, de competitieve agressie druipt ervan af. Peter Schiff is ook zo’n type. Eindeloos wordt de wet van vraag en aanbod in de strijd geworpen, als een totaal oplossing voor de gehele samenleving in iedere situatie. Er zijn teveel aspecten aan een samenleving waarbij dat minder wenselijk is.
Een valuta zal voldoende liquide moeten zijn om te kunnen functioneren. Een valuta zal zijn aandeel in de geldhoeveelheid vergroten als hij meer populair wordt, en weer verkleinen als andere valuta terrein winnen. Wisselen tussen de valuta zal mogelijk moeten zijn en je kunt dan ook valuta runs krijgen (ipv bank runs). Mensen kunnen één valuta verkiezen om te sparen, en een andere om te lenen. De valuta wordt beheert en kan door een onverwachte fraude getroffen worden (beheerders hebben extra geld gedrukt tbv zichzelf, omgewisseld en zijn ervan door gegaan.). Er is geen enkele reden waarom dit gaat vanzelfsprekend beter gaat werken.quote:Op donderdag 30 mei 2013 21:35 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Niet zo zeer een ideologie als wel hebzucht.
Als je een monopolie op de valuta hebt is een centrale bank onvermijdelijk ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.
[..]
" Een markt" creëert niets. Tenzij jij mensen kunt dwingen jouw valuta te gebruiken is het niet logisch om de geldhoeveelheid op te blazen, want daarmee verliest het waarde en dat wil ik als consument niet als ik geld op mijn rekening heb, Ik wil dat het waardevast is, valuta die steeds minder waard worden zijn daarom niet concurrerend (daarom is er ook geweld voor nodig om te zorgen dat mensen ze gebruiken, en worden alternatieven de kop in gedrukt).
Zie video in 147. Boom en bust is inherent het kapitalisme omdat niemand de werkelijk waarde van iets kent.quote:Booms en busts zijn een gevolg van het huidige systeem.
Inflatie kan onwenselijk zijn, maar het fenomeen berust op de eerder genoemde symmetrie in het systeem zelf: prijzen zijn relatief. Geld dat wordt uitgeleend, kan eventueel nog compensatie bedingen voor inflatie, in de vorm van een hogere rente. Geld dat buiten de economische kringloop geparkeerd staat, dreigt te ontwaarden.quote:Wat een simplisme. Niemand kan toch sparen in zo'n situatie?
De samenleving is ook te complex voor een automatisch zelfregulerend systeem zoals marktwerking. Als het mis gaat, moet er gecorrigeerd kunnen worden, en sommige dingen voldoen uberhaupt niet aan de voorwaarden voor een functionerende vrije markt.quote:Grappig dat je dit zegt, juist omdat de samenleving complex is kun je geen centrale planning hebben. De neiging om de maatschappij van bovenaf te controleren en te (willen) sturen is per definitie totalitair, en het is de kern van Keyesiaans denken.
Het instituut geld vormgeven, is het enige verschilpunt tussen Friedman en Hayek. Het monetarisme is een reactie van Friedman op Keynes.quote:Milton Friedman was niet van de Oostenrijkse school, Friedman was een 'monetarist die bijvoorbeeld voorstander was van een centrale bank en van inflatie. De Oostenrijkse school heeft 0 invloed op de politiek, als je bijvoorbeeld kijkt naar het Nederlandse parlement zijn 150 van de 150 zetels bezet door mensen die denken dat bezuinigen in crisistijd de economie schaadt.In de VS is dit vergelijkbaar.
Net zo min als jij. In je eentje bepaal je niet het systeem waarbinnen je leeft.quote:Wie ben jij om te bepalen wat wenselijk is voor de hele samenleving?
Een met geweld afgedwongen monopolie maakt het er sowieso niet beter op.quote:Op donderdag 30 mei 2013 22:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een valuta zal voldoende liquide moeten zijn om te kunnen functioneren. Een valuta zal zijn aandeel in de geldhoeveelheid vergroten als hij meer populair wordt, en weer verkleinen als andere valuta terrein winnen. Wisselen tussen de valuta zal mogelijk moeten zijn en je kunt dan ook valuta runs krijgen (ipv bank runs). Mensen kunnen één valuta verkiezen om te sparen, en een andere om te lenen. De valuta wordt beheert en kan door een onverwachte fraude getroffen worden (beheerders hebben extra geld gedrukt tbv zichzelf, omgewisseld en zijn ervan door gegaan.). Er is geen enkele reden waarom dit gaat vanzelfsprekend beter gaat werken.
Dat is een misvatting. En werkelijke waarde bestaat niet, waarde is subjectief.quote:Zie video in 147. Boom en bust is inherent het kapitalisme omdat niemand de werkelijk waarde van iets kent.
Inflatie veroorzaakt geldontwaarding.quote:Inflatie kan onwenselijk zijn, maar het fenomeen berust op de eerder genoemde symmetrie in het systeem zelf: prijzen zijn relatief. Geld dat wordt uitgeleend, kan eventueel nog compensatie bedingen voor inflatie, in de vorm van een hogere rente. Geld dat buiten de economische kringloop geparkeerd staat, dreigt te ontwaarden.
Gecorrigeerd door wie, en wanneer? Wie bepaalt dat? Volkomen onlogisch wat je zegt, het is zo complex dat een kleine groep mensen het moet proberen te controleren.quote:De samenleving is ook te complex voor een automatisch zelfregulerend systeem zoals marktwerking. Als het mis gaat, moet er gecorrigeerd kunnen worden, en sommige dingen voldoen uberhaupt niet aan de voorwaarden voor een functionerende vrije markt.
Het gaat ook om een verschil in visie. Monetarisme is bijzonder inconsequent. En als we een discussie hebben over inflatie en centrale banken en dergelijke, is lijkt het me nogal belangrijk dat de Oostenrijkse school daar totaal anders naar kijkt. Dat Friedman op andere terreinen wel vrijheid bepleit, doet daar niets aan af.Waar we nu mee opgescheept zitten is mijlenver verwijderd van wat de Oostenrijkse school als ideaal beschouwt.quote:Het instituut geld vormgeven, is het enige verschilpunt tussen Friedman en Hayek. Het monetarisme is een reactie van Friedman op Keynes.
Mee eens. De hele neiging om zo in modellen te denken en de economie als een systeem te zien wat je kunt (en moet) tweaken van bovenaf, moet bijsturen is waanzin. Het gebrabbel van mensen als Keynes is pseudowetenschap.quote:Volgens Keynes kan het marktmodel niet omgaan met een neergaande spiraal omdat vraaguitval de economie afbreekt. Volgens Hayek is het probleem dat de lonen niet snel genoeg dalen. Volgens mij zijn al deze modellen veel te simpel.
Ok.quote:Net zo min als jij. In je eentje bepaal je niet het systeem waarbinnen je leeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |