abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123813580
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_123820149



[ Bericht 31% gewijzigd door Digi2 op 09-03-2013 09:56:03 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 11 maart 2013 @ 16:18:08 #103
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_123915482
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 12 maart 2013 @ 13:18:12 #104
78918 SeLang
Black swans matter
pi_123955084
quote:
Beetje tegenvallend filmpje, o.a. door financial debt bij de rest op te tellen. Nogal wiedus dat landen met een grote bankensector dan hoog uitkomen. Maar dat is dan grotendeels het probleem van buitenlanders he...

Ze benadrukken wel terecht dat de overheid evil is en dat de overheid je spaargeld en pensioen gaat confisqueren, dus ik was erg benieuwd naar dat rapportje in de link aan het eind waarvan ze claimden daarin met een oplossing te komen. Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario :'). Erg naief hoor...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_123960089
deze al bekend?
pi_123961519
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario :'). Erg naief hoor...
Uhu, daar weten Argentijnen alles van die een USD rekening hadden, was opeens een Peso rekening. Als de pleuris uitbreekt dan wordt goud natuurlijk gewoon verboden door de overheid.
pi_124241226
'The most fascinating conversations ever' beloven de commercials op Bloomberg TV over Charlie Rose's interview programma. In de praktijk valt dit meestal erg tegen. Charlie Rose blijkt vaak niet voldoende op de hoogte van de onderwerpen (is ook moeilijk met elke dag een nieuw interview) en is nauwelijks kritisch op zijn gasten.

Het volgende interview met investeringsfonds manager Jeremy Grantham van de firma GMO vind ik echter wel de moeite waard. Dit komt meer door de inbreng van Jeremy Grantham dan door Charlie Rose, die hem vaak onvoldoende laat uitspreken. Grantham heeft duidelijk over meer onderwerpen nagedacht als over het louter beheren van geld. Grote economische vraagstukken, sociale problemen, klimaatverandering passeren allemaal de revue ...

http://www.charlierose.com/view/interview/12812
  vrijdag 22 maart 2013 @ 13:10:31 #108
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124370929

De overige delen zijn in deze serie zijn:
• Markets, Freedom and Choice
• Just Markets
• Selling Yourself Short: The body, property and markets

[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 22-03-2013 14:55:14 ]
The view from nowhere.
pi_124377903
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Beetje tegenvallend filmpje, o.a. door financial debt bij de rest op te tellen. Nogal wiedus dat landen met een grote bankensector dan hoog uitkomen. Maar dat is dan grotendeels het probleem van buitenlanders he...

Ze benadrukken wel terecht dat de overheid evil is en dat de overheid je spaargeld en pensioen gaat confisqueren, dus ik was erg benieuwd naar dat rapportje in de link aan het eind waarvan ze claimden daarin met een oplossing te komen. Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario :'). Erg naief hoor...
Je spaarsaldo wordt wel wat makkelijker geconfisqueerd dan goud natuurlijk. Tenzij je papiertjes bedoelt, maar als het de bedoeling is om je in te dekken tegen dergelijke praktijken schiet je daar natuurlijk niets mee op.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 22 maart 2013 @ 16:21:41 #110
371032 GoedeVraag
Het begint met een vraag.
pi_124378063
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 13:18 schreef SeLang het volgende:

Daarnet even ergens gedownload, blijkt het weer het standaard riedeltje te zijn van "koop buitenlandse valuta!" en "koop goud!". Net alsof dat niet net als pensioenen en spaarrekeningen wordt geconfisqueerd in zo'n scenario :'). Erg naief hoor...
Het is een stuk gemakkelijker (zoveel om te doen als om uit te leggen) om bij problemen met pensioenen of een spaarrekening ze met een pennestreek ter verlagen (zoals nu al gebeurt door het niet-indexeren van pensioenen of met spaargelden in Cyprus) dan om bezitters van fysiek goud op te sporen en ze aan te gaan slaan.

Ik zie de overheid een heel stuk eerder uit de pensioenruif eten dan goud te confisqueren. Al helemaal omdat goud juist relatief recent is vrijgesteld van btw. Waarom zou men dat laatste doen om het vervolgens alsnog te confisqeren?
  maandag 25 maart 2013 @ 00:52:45 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 26 maart 2013 @ 22:43:58 #112
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124548584
Voor iedereen niet gekeken heeft: belastingparadijzen

http://tegenlicht.vpro.nl(...)3/tax-free-tour.html

Joris Luyendijk: Het brein van de bankier

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2012-2013/Joris.html

[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 26-03-2013 23:35:26 ]
The view from nowhere.
pi_124552332
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 22:43 schreef deelnemer het volgende:
Voor iedereen niet gekeken heeft: belastingparadijzen

http://tegenlicht.vpro.nl(...)3/tax-free-tour.html
Deze ben ik nu net aan het kijken. Sterk staaltje staatspropaganda weer. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_124554278
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 maart 2013 23:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Deze ben ik nu net aan het kijken. Sterk staaltje staatspropaganda weer. :)
Ja, daar zijn ze altijd goed in bij Tegenlicht.
  woensdag 27 maart 2013 @ 01:41:23 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124554521
Het is uiteraard geen wetenschappelijke studie, maar hiervoor is journalistiek toch van belang voor het agenderen van deze praktijken. Het thema 'Belastingparadijzen' heeft op de politieke agenda gestaan toen de kredietcrisis begon, maar allerlei landen begonnen het eigen belastingparadijs van de zwarte lijst te halen:
Engeland: de kanaaleilanden
Nederland: de Antillen
China: Macao
De VS: Delaware
Etc…
http://www.taxhavens.biz/european_tax_havens/
http://www.taxhavens.biz/other_tax_havens/tax_haven_delaware/
http://www.taxhavens.biz/caribbean_tax_havens/

Nederland (zie spoiler)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.



[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-03-2013 02:55:14 ]
The view from nowhere.
pi_124554796
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 01:41 schreef deelnemer het volgende:
Het is uiteraard geen wetenschappelijke studie, maar hiervoor is journalistiek toch van belang voor het agenderen van deze praktijken.
Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.

Neem het eigen huis in Nederland, dat zit in box 1 en niet in box 3. Op het eerste gezicht een vreemde situatie want een eigen huis is toch duidelijk een vermogensbestanddeel. Maar kijk je er dieper naar dan zie je dat er een eigenwoningforfait is, en dat dat voort komt uit de gedachte dat met het bezitten van een eigen huis huurkosten voorkomen worden waardoor het inkomen toeneemt. In ruil hiervoor mogen bezitters van een eigen huis de betaalde hypotheekrente aftrekken. En dan blijkt dat zowel de hypotheekrenteaftrek als het eigenwoningforfait verband met elkaar houden en tevens diepgeworteld zijn in de fiscale historie en de keuzes die daarin gemaakt zijn.

Het is dus echt niet zo dat verschillen tussen belastingenstelsels altijd het doel hebben om een belastingparadijs te creëren, sterker nog de verschillen komen vaak voort uit een verschillende fiscale historie, een andere politieke historie en ook nog domweg het verschil in geografie. Landen zijn niet hetzelfde en verschillen tussen belastingstelsel geven de mogelijkheid maatwerk te leveren op basis van historische, politieke en geografische kenmerken van een land. Ik vind het belangrijk om dat maatwerk te behouden en vind de drang tot het uniform maken van belastingstelsels dus niet verstandig. Bedenk dan gewoon belastinggrondslagen die minder makkelijk te ontwijken zich als je dat zo'n probleem vindt, maar ga niet de belastingstelsels uniform maken.

Maar dit soort argumenten zie je natuurlijk niet terug in de 'documentaire' van Tegenlicht.
  woensdag 27 maart 2013 @ 02:32:45 #117
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_124554943
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 02:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.

Neem het eigen huis in Nederland, dat zit in box 1 en niet in box 3. Op het eerste gezicht een vreemde situatie want een eigen huis is toch duidelijk een vermogensbestanddeel. Maar kijk je er dieper naar dan zie je dat er een eigenwoningforfait is, en dat dat voort komt uit de gedachte dat met het bezitten van een eigen huis huurkosten voorkomen worden waardoor het inkomen toeneemt. In ruil hiervoor mogen bezitters van een eigen huis de betaalde hypotheekrente aftrekken. En dan blijkt dat zowel de hypotheekrenteaftrek als het eigenwoningforfait verband met elkaar houden en tevens diepgeworteld zijn in de fiscale historie en de keuzes die daarin gemaakt zijn.

Het is dus echt niet zo dat verschillen tussen belastingenstelsels altijd het doel hebben om een belastingparadijs te creëren, sterker nog de verschillen komen vaak voort uit een verschillende fiscale historie, een andere politieke historie en ook nog domweg het verschil in geografie. Landen zijn niet hetzelfde en verschillen tussen belastingstelsel geven de mogelijkheid maatwerk te leveren op basis van historische, politieke en geografische kenmerken van een land. Ik vind het belangrijk om dat maatwerk te behouden en vind de drang tot het uniform maken van belastingstelsels dus niet verstandig. Bedenk dan gewoon belastinggrondslagen die minder makkelijk te ontwijken zich als je dat zo'n probleem vindt, maar ga niet de belastingstelsels uniform maken.

Maar dit soort argumenten zie je natuurlijk niet terug in de 'documentaire' van Tegenlicht.
Dat lijkt me toch een magere verklaring, want dit soort verschillen kunnen gebruikt worden om landen tegen elkaar uit te spelen. Globalisatie vereist meer uniformiteit. De race naar de bodem van de vennootschapsbelasting is een goed voorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 27-03-2013 02:58:53 ]
The view from nowhere.
pi_124555204
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 02:11 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waarom zou het op de agenda moeten komen? Verschillen tussen belastingstelsels gaan veel en veel dieper dan het zijn van belastingparadijs. Veel verschillen zijn ontstaan vanuit verschillen in fiscale interpretatie van de werkelijkheid, waarbij het niet zomaar uit te maken valt welke interpretatie de beste is.
Je punt is helder, maar je argument is meer van toepassing op belastingafspraken tussen grotere landen. Hier moet inderdaad ruimte blijven voor verschillende interpretaties en systemen. Dit wordt ook door niemand bestreden.

Bij belastingparadijzen gaat het echter om veelal zeer kleine landen die een schakel vormen binnen een multinationaal bedrijf. Zonder de regelingen van zo'n ministaatje zou het betreffende bedrijf nooit aktief zijn binnen dat land (of in ieder geval niet met grote bedragen).

Er zijn natuurlijk twijfelgevallen zoals Ierland, Hong Kong en Zwitserland, waar per situatie nauwkeurig naar gekeken moet worden. In veel gevallen is die twijfel er echter niet, zoals Guernsey, Liechtenstein en British Virgin Islands die vrijwel louter als belastingparadijs functioneren. Er is geen valide economisch argument voor deze bedrijven om daar aktief te zijn. In dergelijke gevallen mogen wat mij betreft drastische tegenmaatregelen genomen worden en dit gebeurt ook langzamerhand.
pi_124555211
Landen zijn ondergeschikt geworden aan bedrijven, zijn er weinig inkomsten dan zorg je voor gunstig klimaat.
  dinsdag 9 april 2013 @ 21:27:03 #120
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125086968
Een video van mei 2011, maar een interessante bespreking, m.n. de 2e helft.


[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 09-04-2013 22:00:42 ]
The view from nowhere.
pi_125087850
quote:
0s.gif Op woensdag 27 maart 2013 02:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch een magere verklaring, want dit soort verschillen kunnen gebruikt worden om landen tegen elkaar uit te spelen. Globalisatie vereist meer uniformiteit. De race naar de bodem van de vennootschapsbelasting is een goed voorbeeld.
Prima ontwikkeling is dat, het is alleen jammer dat het niet met meer belastingen gebeurt. Zo zie je maar wat het effect is van een beetje concurrentie.

Belastingharmonisatie is een heel gevaarlijke ontwikkeling.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:01:35 #122
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125089469
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 21:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Prima ontwikkeling is dat, het is alleen jammer dat het niet met meer belastingen gebeurt. Zo zie je maar wat het effect is van een beetje concurrentie.

Belastingharmonisatie is een heel gevaarlijke ontwikkeling.
Belasting is geen normaal goed, zoals sokken. Is het volgende je droom?
quote:
Republicans are way too LIBERAL for my liking. I'm in favor of MASSIVE SPENDING CUTS all across the board. I don't NEED or WANT the government for ANYTHING and anyone who does is a LOOSER. Soon this whole SOCIALISM mess (caused by BOTH PARTIES) will totally collapse and it'll be a great day for freedom lovers everywhere!
The view from nowhere.
pi_125090436
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Belasting is geen normaal goed, zoals sokken. Is het volgende je droom?

[..]

Wat is dit voor vage conspiracytoestand? :?

Natuurlijk is belasting geen normaal goed, belasting is afpersing/diefstal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:22:45 #124
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125091027
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat is dit voor vage conspiracytoestand? :?

Natuurlijk is belasting geen normaal goed, belasting is afpersing/diefstal.
Dit is een video topic :(

Geen post zonder video's

The view from nowhere.
pi_125091084
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 21:39 schreef heiden6 het volgende:
Belastingharmonisatie is een heel gevaarlijke ontwikkeling.
Eens, huizenprijzen zijn ook niet overal hetzelfde, in regio's waar niemand wil wonen zijn de prijzen lager. Landen met een ongunstige ligging moeten iets doen om economische activiteit te trekken. Het verlagen van belastingen voor bedrijven valt daar ook onder. Het zou heel oneerlijk zijn om landen met een ongunstige ligging het vermogen te ontnemen om een gunstiger vestigingsklimaat te creëren.
pi_125093525
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 10 april 2013 @ 02:41:50 #127
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125100915
quote:
De geldhoeveelheid laten reguleren door een centrale bank is onvermijdelijk. De rente was te laag. Een onjuiste ideologie lag daaraan ten grondslag (of ordinaire belangen).

Kan de markt de rente voet zelf reguleren? Nee, want er is geen vaste hoeveelheid geld in de economie. Een markt zou zeker teveel geld creëren. De slimste zullen proberen te profiteren van de BOOM, op tijd de troep verkopen aan de onwetenden, en zelf geld proberen te verdienen aan de BUST via derivaten.

Verder geen woord over securisatie (gooi de hypotheken over de schutting) en triple A ratings (rating agency’s betaald door hun klanten), frauduleuze hypotheken (lage instap, hoge rente later).

Dat inflatie een schijnbare rijkdom suggereert is een zwak argument. Mensen verdienen niet alleen meer, maar alles wordt ook duurder. De diepere grond achter inflatie is de volgende. Het is een symmetrie in het marktmodel (als alle prijzen verdubbelen maakt dat geen verschil, alleen de prijshoudingen zijn relevant). Het systeem heeft de neiging om haasje over te spelen en prijzen telkens wat te verhogen. Er is geen tegenkracht voor geldontwaarding in de markteconomie. Mensen buiten het arbeidsproces en vermogen dat niet wordt geïnvesteerd zien hun positie verslechteren. Het streven naar een lage inflatie is overigens de hoofddoelstelling van alle moderne centrale banken.

Wat de Oostenrijkse school niet wil begrijpen, is dat het marktmechanisme zelf kan falen, en dat voordurend doet (al sinds de tulpenbollen manie). Het prijsmechanisme is onvoldoende. De markt werkt niet alleen op basis van individuele voorkeuren en nut optimalisatie. Een samenleving heeft trends, mensen zijn kudde dieren. Het dilemma van de gevangene, is ook een bekend voorbeeld waarom markten falen. Dat is slechts het topje van een ijsberg, want mensen en samenlevingen zijn nog veel complexer. Daarvoor dien je mens en samenleving te bestuderen ipv een ideaal model te ontwerpen en ieder probleem als een afwijking van het ideale model te interpreteren.

De Oostenrijkse school is vanaf 1980 de dominante stroming in de politiek geweest via Friedrich von Hayek en Milton Friedman. Dit verhaal, waarin zij de underdog zijn, is onzin. Type op YouTube maar eens "Austrian School of economics" in om te zien welk een massief bombardement erop je af komt. Het marktfundamentalisme van de Oostenrijkse school is pas sinds kort uit de gratie, omdat het te extreem is. Je merkt het al aan de stijl van deze lezing, de competitieve agressie druipt ervan af. Peter Schiff is ook zo’n type. Eindeloos wordt de wet van vraag en aanbod in de strijd geworpen, als een totaal oplossing voor de gehele samenleving in iedere situatie. Er zijn teveel aspecten aan een samenleving waarbij dat minder wenselijk is.



[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 10-04-2013 14:17:58 ]
The view from nowhere.
  woensdag 10 april 2013 @ 11:03:59 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_125105813
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_125111175
Zelden zo veel onzin in een post gelezen deelnemer, ik kom er later even inhoudelijk op terug.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 april 2013 @ 17:30:41 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_125202379
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 14 april 2013 @ 23:22:50 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 15 april 2013 @ 15:32:12 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 17 april 2013 @ 01:23:24 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:27:52 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125475230
Martin Wolf Chief economics writer bij de Financial Times over zijn werk.
The view from nowhere.
  vrijdag 19 april 2013 @ 23:39:43 #136
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_125506923
Een breed overzicht van de wereldwijde economische ontwikkeling die leidde tot de crisis

Verschillen tussen landen binnen de Euro zone en de gevolgen

Advies aan de VS:


[ Bericht 35% gewijzigd door deelnemer op 20-04-2013 14:49:26 ]
The view from nowhere.
pi_125862339
Ik post opnieuw een video van een lezing door Nicholas Taleb over zijn boek Antifragile. Ik heb het boek inmiddels ook gelezen en ben nog steeds onder de indruk van zijn inzichten.

Rond minuut 42:00 geeft hij z'n visie op de rol van ondernemerschap in de economie. Deze is fris en uniek, maar je moet mogelijk de hele video zien (of het boek lezen) om het idee erachter volledig te doorgronden ...

  zondag 12 mei 2013 @ 18:57:42 #139
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126396838
In de 2e helft een groot aantal voorbeelden van irrationaliteit in de markt. Van de marktefficientie hypothese blijft niets meer over.



[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2013 00:14:10 ]
The view from nowhere.
  zondag 12 mei 2013 @ 19:20:21 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126397942
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126402455
quote:
3s.gif Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Ik denk dat je binnenkort op je wenken wordt bediend, althans volgens Marc Faber.

http://www.welingelichtek(...)rs-helemaal-mis.html
  zondag 12 mei 2013 @ 21:28:43 #142
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_126405412
Marc Faber Says Stocks Have Likely Peaked for 2009

quote:
Een fatsoenlijk mens zegt dat soort dingen niet en geeft toe wanneer hij fout zit, in plaats van dezelfde sales pitch jaren lang te doen. :{

Uiteindelijk krijgt hij wel weer een keer gelijk, corrigeren de markten gewoon weer omdat gewoon een natuurlijk fenomeen is. En dan staat iedereen te klappen. Hij zag het jaren van tevoren aankomen! Ik gun het die oude man van harte. :W
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zondag 12 mei 2013 @ 21:56:51 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126407499
quote:
3s.gif Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Precies. We treden buiten het marktfundamentalisme en zijn dogma's, saneren het professionalisme dit cultiveerde, en creeren daarmee ruimte voor spel en experiment, onconventionele levenspaden en een rijkere cultuur, een soort revival of the sixties maar dan anders. Ik zal opletten of ik tekenen van opkomende madness kan ontwaren en daar melding van maken.

NWS / NASA bezig met warp-drive

Ze gaan nu star trek real live nabouwen. Nog een beetje oudbollig. Maar goed, je moet ergens beginnen.
The view from nowhere.
pi_126407538
quote:
0s.gif Op zondag 12 mei 2013 21:28 schreef monkyyy het volgende:
Marc Faber Says Stocks Have Likely Peaked for 2009

[..]

Een fatsoenlijk mens zegt dat soort dingen niet en geeft toe wanneer hij fout zit, in plaats van dezelfde sales pitch jaren lang te doen. :{

Uiteindelijk krijgt hij wel weer een keer gelijk, corrigeren de markten gewoon weer omdat gewoon een natuurlijk fenomeen is. En dan staat iedereen te klappen. Hij zag het jaren van tevoren aankomen! Ik gun het die oude man van harte. :W
Ach ja, hij verwoord zaken op zijn eigen manier zullen we maar zeggen. En verder is het gewoon lastig voorspellen met een geldpers die continu overuren draait. Zou hij gelijk hebben gekregen als Q1, Q2, Q3 en Q infinitive niet was gekomen? Wie zal het zeggen?
  maandag 13 mei 2013 @ 14:34:48 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 15 mei 2013 @ 10:23:26 #146
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126522802
quote:
3s.gif Op zondag 12 mei 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
Het wordt hoog tijd voor de volgende fase in de crisis. Alle riedeltjes van de bekende mensen zijn inmiddels wel bekend. We hebben een nieuwe black swan nodig om het weer interessant te maken. Paradigma's die aan gruzelementen gaan, nieuwe gezichtspunten, nieuwe beperkingen, nieuwe mogelijkheden, nieuwe angsten, nieuwe prioriteiten, etc...
Wat eigenlijk aan gruzelementen moet, is nog teveel taboe. Je hebt in dit land kunnen opmerken hoezeer kwesties niet echt aan de orde werden gesteld, en er vaak standaard stellingen / slogans herhaald werden. Overal werd de moralistische kaart getrokken, mensen verdacht gemaakt en onderdruk gezet. De sfeer was hitsig en agressief. Marktdenken fungeerde als de ideologische kapstok.

Het bedrijfsleven was niet zonder moraal. Er heerste een lompe ongeinteresseerde prestatiemoraal, zonder werkelijk te presteren. Reflectie ontbrak volledig. Men rechtvaardigde alles met de standaard markteconomische uitgangspunten. Ook als ze niet klopten.

Dat zag je in bedrijven, maar ook in de samenleving breed. Iets zou beter gaan functioneren als je het privatiseerde, ook als het niet voldeed aan de marktvoorwaarde van normale concurrentie. Of neem de HRA. Je was voor, maar dat kon je niet uitleggen. Je deed niet eens een poging. Niet nodig, want het was gewoon in je voordeel. Je zag het aan het onderwijs, vooral in de nieuwe hippe opleidingen. In veel van die opleidingen werd je wel zoetgehouden met allerlei opdrachten, maar je leerde er niet veel.

Het zogenaamde getalenteerde bedrijfsleven, was teveel een groot gebral, een gekloot met intimidatie, een onzinnig bezig zijn, en een interessant in maatpakjes rondstappen. Daarom heen werd een imago gecreeerd van talent, maar dat was maar schijn, een arrogantie. Je zag dat bijvoorbeeld in de bonussen discussie. Daarmee samenhangend was er een toenemende corruptie.

Dit is de belangrijkste reden waarom de economie is afgegleden. Men was niet werkelijk serieus bezig. Serieuze mensen lopen niet achter dit goedkope marktgebral aan. De beste mensen werden vaak op een zijspoor gezet omdat ze het feestje verstoorden.

Ook dit heeft geleid tot slechte investeringen. Slechte investeringen in menselijk kapitaal. Te weinig inhoudelijk goed opgeleide mensen. Een kale prestatiemoraal is een lage moraal: onvoldoende constructief of verantwoordelijk, teveel resultaatgericht en te weinig reflectief reflectief. Te nauw gefocussed, zonder gevoel voor de samenhang. Een schadepost die nog lang doorwerkt.

We zouden hier moeten beginnen met een sanering, gericht op inhoudelijke kwaliteit, door grootste kletsers uit hun functies te zetten, want ze verstoren de boel.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2013 21:43:13 ]
The view from nowhere.
  donderdag 30 mei 2013 @ 14:04:03 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127223693
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 02:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De geldhoeveelheid laten reguleren door een centrale bank is onvermijdelijk. De rente was te laag. Een onjuiste ideologie lag daaraan ten grondslag (of ordinaire belangen).

Niet zo zeer een ideologie als wel hebzucht.

Als je een monopolie op de valuta hebt is een centrale bank onvermijdelijk ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.

quote:
Kan de markt de rente voet zelf reguleren? Nee, want er is geen vaste hoeveelheid geld in de economie. Een markt zou zeker teveel geld creëren.

" Een markt" creëert niets. Tenzij jij mensen kunt dwingen jouw valuta te gebruiken is het niet logisch om de geldhoeveelheid op te blazen, want daarmee verliest het waarde en dat wil ik als consument niet als ik geld op mijn rekening heb, Ik wil dat het waardevast is, valuta die steeds minder waard worden zijn daarom niet concurrerend (daarom is er ook geweld voor nodig om te zorgen dat mensen ze gebruiken, en worden alternatieven de kop in gedrukt).

quote:
De slimste zullen proberen te profiteren van de BOOM, op tijd de troep verkopen aan de onwetenden, en zelf geld proberen te verdienen aan de BUST via derivaten.
Booms en busts zijn een gevolg van het huidige systeem.

quote:
Verder geen woord over securisatie (gooi de hypotheken over de schutting) en triple A ratings (rating agency’s betaald door hun klanten), frauduleuze hypotheken (lage instap, hoge rente later).
Ook allemaal symptomen en geen oorzaken.

quote:
Dat inflatie een schijnbare rijkdom suggereert is een zwak argument. Mensen verdienen niet alleen meer, maar alles wordt ook duurder. De diepere grond achter inflatie is de volgende. Het is een symmetrie in het marktmodel (als alle prijzen verdubbelen maakt dat geen verschil, alleen de prijshoudingen zijn relevant).
:')

Wat een simplisme. Niemand kan toch sparen in zo'n situatie?

quote:
Het systeem heeft de neiging om haasje over te spelen en prijzen telkens wat te verhogen. Er is geen tegenkracht voor geldontwaarding in de markteconomie.
Er is geen sprake van een markteconomie, een centrale bank is een communistisch instituut (dat zou jij moeten weten).

quote:
Mensen buiten het arbeidsproces en vermogen dat niet wordt geïnvesteerd zien hun positie verslechteren.
Het is door overheidsingrepen dat er überhaupt zo veel mensen werkloos zijn. En inderdaad, die mensen, en mensen met een (laag) vast inkomen hebben het meeste last van inflatie. Het is een regressieve belasting.

quote:
Het streven naar een lage inflatie is overigens de hoofddoelstelling van alle moderne centrale banken.
Inflatie is per definitie zeer schadelijk. Daarnaast kijk ik liever naar wat ze doen, dan naar wat ze zeggen, dat is namelijk politiek geleuter.

quote:
Wat de Oostenrijkse school niet wil begrijpen, is dat het marktmechanisme zelf kan falen, en dat voordurend doet (al sinds de tulpenbollen manie). Het prijsmechanisme is onvoldoende. De markt werkt niet alleen op basis van individuele voorkeuren en nut optimalisatie. Een samenleving heeft trends, mensen zijn kudde dieren. Het dilemma van de gevangene, is ook een bekend voorbeeld waarom markten falen. Dat is slechts het topje van een ijsberg, want mensen en samenlevingen zijn nog veel complexer. Daarvoor dien je mens en samenleving te bestuderen ipv een ideaal model te ontwerpen en ieder probleem als een afwijking van het ideale model te interpreteren.
Grappig dat je dit zegt, juist omdat de samenleving complex is kun je geen centrale planning hebben. De neiging om de maatschappij van bovenaf te controleren en te (willen) sturen is per definitie totalitair, en het is de kern van Keyesiaans denken.

quote:
De Oostenrijkse school is vanaf 1980 de dominante stroming in de politiek geweest via Friedrich von Hayek en Milton Friedman.
Milton Friedman was niet van de Oostenrijkse school, Friedman was een 'monetarist die bijvoorbeeld voorstander was van een centrale bank en van inflatie. De Oostenrijkse school heeft 0 invloed op de politiek, als je bijvoorbeeld kijkt naar het Nederlandse parlement zijn 150 van de 150 zetels bezet door mensen die denken dat bezuinigen in crisistijd de economie schaadt.In de VS is dit vergelijkbaar.

quote:
Dit verhaal, waarin zij de underdog zijn, is onzin. Type op YouTube maar eens "Austrian School of economics" in om te zien welk een massief bombardement erop je af komt. Het marktfundamentalisme van de Oostenrijkse school is pas sinds kort uit de gratie, omdat het te extreem is. Je merkt het al aan de stijl van deze lezing, de competitieve agressie druipt ervan af. Peter Schiff is ook zo’n type. Eindeloos wordt de wet van vraag en aanbod in de strijd geworpen, als een totaal oplossing voor de gehele samenleving in iedere situatie. Er zijn teveel aspecten aan een samenleving waarbij dat minder wenselijk is.


Wie ben jij om te bepalen wat wenselijk is voor de hele samenleving?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 30 mei 2013 @ 22:40:15 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_127227819
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2013 21:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Niet zo zeer een ideologie als wel hebzucht.

Als je een monopolie op de valuta hebt is een centrale bank onvermijdelijk ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.

[..]

" Een markt" creëert niets. Tenzij jij mensen kunt dwingen jouw valuta te gebruiken is het niet logisch om de geldhoeveelheid op te blazen, want daarmee verliest het waarde en dat wil ik als consument niet als ik geld op mijn rekening heb, Ik wil dat het waardevast is, valuta die steeds minder waard worden zijn daarom niet concurrerend (daarom is er ook geweld voor nodig om te zorgen dat mensen ze gebruiken, en worden alternatieven de kop in gedrukt).
Een valuta zal voldoende liquide moeten zijn om te kunnen functioneren. Een valuta zal zijn aandeel in de geldhoeveelheid vergroten als hij meer populair wordt, en weer verkleinen als andere valuta terrein winnen. Wisselen tussen de valuta zal mogelijk moeten zijn en je kunt dan ook valuta runs krijgen (ipv bank runs). Mensen kunnen één valuta verkiezen om te sparen, en een andere om te lenen. De valuta wordt beheert en kan door een onverwachte fraude getroffen worden (beheerders hebben extra geld gedrukt tbv zichzelf, omgewisseld en zijn ervan door gegaan.). Er is geen enkele reden waarom dit gaat vanzelfsprekend beter gaat werken.

quote:
Booms en busts zijn een gevolg van het huidige systeem.
Zie video in 147. Boom en bust is inherent het kapitalisme omdat niemand de werkelijk waarde van iets kent.

quote:
Wat een simplisme. Niemand kan toch sparen in zo'n situatie?
Inflatie kan onwenselijk zijn, maar het fenomeen berust op de eerder genoemde symmetrie in het systeem zelf: prijzen zijn relatief. Geld dat wordt uitgeleend, kan eventueel nog compensatie bedingen voor inflatie, in de vorm van een hogere rente. Geld dat buiten de economische kringloop geparkeerd staat, dreigt te ontwaarden.

quote:
Grappig dat je dit zegt, juist omdat de samenleving complex is kun je geen centrale planning hebben. De neiging om de maatschappij van bovenaf te controleren en te (willen) sturen is per definitie totalitair, en het is de kern van Keyesiaans denken.
De samenleving is ook te complex voor een automatisch zelfregulerend systeem zoals marktwerking. Als het mis gaat, moet er gecorrigeerd kunnen worden, en sommige dingen voldoen uberhaupt niet aan de voorwaarden voor een functionerende vrije markt.

quote:
Milton Friedman was niet van de Oostenrijkse school, Friedman was een 'monetarist die bijvoorbeeld voorstander was van een centrale bank en van inflatie. De Oostenrijkse school heeft 0 invloed op de politiek, als je bijvoorbeeld kijkt naar het Nederlandse parlement zijn 150 van de 150 zetels bezet door mensen die denken dat bezuinigen in crisistijd de economie schaadt.In de VS is dit vergelijkbaar.
Het instituut geld vormgeven, is het enige verschilpunt tussen Friedman en Hayek. Het monetarisme is een reactie van Friedman op Keynes.

Volgens Keynes kan het marktmodel niet omgaan met een neergaande spiraal omdat vraaguitval de economie afbreekt. Volgens Hayek is het probleem dat de lonen niet snel genoeg dalen. Volgens mij zijn al deze modellen veel te simpel.

quote:
Wie ben jij om te bepalen wat wenselijk is voor de hele samenleving?
Net zo min als jij. In je eentje bepaal je niet het systeem waarbinnen je leeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2013 22:46:39 ]
The view from nowhere.
pi_127229237
quote:
0s.gif Op donderdag 30 mei 2013 22:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een valuta zal voldoende liquide moeten zijn om te kunnen functioneren. Een valuta zal zijn aandeel in de geldhoeveelheid vergroten als hij meer populair wordt, en weer verkleinen als andere valuta terrein winnen. Wisselen tussen de valuta zal mogelijk moeten zijn en je kunt dan ook valuta runs krijgen (ipv bank runs). Mensen kunnen één valuta verkiezen om te sparen, en een andere om te lenen. De valuta wordt beheert en kan door een onverwachte fraude getroffen worden (beheerders hebben extra geld gedrukt tbv zichzelf, omgewisseld en zijn ervan door gegaan.). Er is geen enkele reden waarom dit gaat vanzelfsprekend beter gaat werken.
Een met geweld afgedwongen monopolie maakt het er sowieso niet beter op.

quote:
Zie video in 147. Boom en bust is inherent het kapitalisme omdat niemand de werkelijk waarde van iets kent.
Dat is een misvatting. En werkelijke waarde bestaat niet, waarde is subjectief.

quote:
Inflatie kan onwenselijk zijn, maar het fenomeen berust op de eerder genoemde symmetrie in het systeem zelf: prijzen zijn relatief. Geld dat wordt uitgeleend, kan eventueel nog compensatie bedingen voor inflatie, in de vorm van een hogere rente. Geld dat buiten de economische kringloop geparkeerd staat, dreigt te ontwaarden.
Inflatie veroorzaakt geldontwaarding.

quote:
De samenleving is ook te complex voor een automatisch zelfregulerend systeem zoals marktwerking. Als het mis gaat, moet er gecorrigeerd kunnen worden, en sommige dingen voldoen uberhaupt niet aan de voorwaarden voor een functionerende vrije markt.
Gecorrigeerd door wie, en wanneer? Wie bepaalt dat? Volkomen onlogisch wat je zegt, het is zo complex dat een kleine groep mensen het moet proberen te controleren.

quote:
Het instituut geld vormgeven, is het enige verschilpunt tussen Friedman en Hayek. Het monetarisme is een reactie van Friedman op Keynes.
Het gaat ook om een verschil in visie. Monetarisme is bijzonder inconsequent. En als we een discussie hebben over inflatie en centrale banken en dergelijke, is lijkt het me nogal belangrijk dat de Oostenrijkse school daar totaal anders naar kijkt. Dat Friedman op andere terreinen wel vrijheid bepleit, doet daar niets aan af.Waar we nu mee opgescheept zitten is mijlenver verwijderd van wat de Oostenrijkse school als ideaal beschouwt.

quote:
Volgens Keynes kan het marktmodel niet omgaan met een neergaande spiraal omdat vraaguitval de economie afbreekt. Volgens Hayek is het probleem dat de lonen niet snel genoeg dalen. Volgens mij zijn al deze modellen veel te simpel.

Mee eens. De hele neiging om zo in modellen te denken en de economie als een systeem te zien wat je kunt (en moet) tweaken van bovenaf, moet bijsturen is waanzin. Het gebrabbel van mensen als Keynes is pseudowetenschap.

quote:
Net zo min als jij. In je eentje bepaal je niet het systeem waarbinnen je leeft.
Ok.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')