WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Kan iemand uitleggen wat Maintenance Margin Equal To Initial precies betekent?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
lees hier eens http://www.futures-resour(...)gins-maintenance.htmquote:Op zaterdag 5 november 2011 16:44 schreef fedsingularity het volgende:
Kan iemand uitleggen wat Maintenance Margin Equal To Initial precies betekent?
En nu ga je me vast vragen waarom de initiele margin in de regel hoger is dan de maintenance marginquote:There are two levels of margin for futures contracts. Initial margin (or original margin) and maintenance margin. Initial margin is the amount the traders must have on deposit with their futures broker, or clearing firm, before they can place an order. Maintenance margin is a set minimum amount, usually lower than the initial margin, that the trader must have in his / her account.
Goeie vraag, geen idee
/edit/ betere bron: Interactive Brokers http://www.interactivebrokers.com/en/p.php?f=margin
Maar mij ontgaat nog steeds de ratio waarom initieel een hoger margin wordt gevraagd, dan wanneer je de stukken in bezit hebt....quote:The Federal Reserve Board and self-regulatory organizations (SROs), such as the New York Stock Exchange and FINRA, have clear rules regarding margin trading. In the United States, the Fed's Regulation T allows investors to borrow up to 50 percent of the price of the securities to be purchased on margin. The percentage of the purchase price of securities that an investor must pay for is called the initial margin. To buy securities on margin, the investor must first deposit enough cash or eligible securities with a broker to meet the initial margin requirement for that purchase.
Once an investor has started buying a stock on margin, the NYSE and FINRA require that a minimum amount of equity be maintained in the investor's margin account. These rules require investors to have at least 25 percent of the total market value of the securities they own in their margin account. This is called the maintenance margin. For market participants identified as pattern day traders, the maintenance margin requirement is a minimum of $25,000.
[ Bericht 30% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 05-11-2011 17:00:28 ]
Volgens ZH is het iig een big deal en zullen heel wat mensen volgende week margin calls krijgenquote:
Kan iemand uitleggen wat Maintenance Margin Equal To Initial precies betekent?
En als het dan vervolgens toch stijgt "manipulatie door de Fed op laag volume
".
Please Move The Deer Crossing Sign
Ok thanks. bottom line is dat er nu meer margin aangehouden moet worden.quote:
[..]
lees hier eens http://www.futures-resour(...)gins-maintenance.htm
[..]
En nu ga je me vast vragen waarom de initiele margin in de regel hoger is dan de maintenance margin
Goeie vraag, geen idee
/edit/ betere bron: Interactive Brokers http://www.interactivebrokers.com/en/p.php?f=margin
[..]
Maar mij ontgaat nog steeds de ratio waarom initieel een hoger margin wordt gevraagd, dan wanneer je de stukken in bezit hebt....
Het is dus aannemelijk dat er wat contracten gesloten gaan worden?
Het lijkt wel crunchtime als je dat grafiekje met liquiditeit erbij pakt
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Nou, het is mij niet exact duidelijk waarvoor het geldt ("performance bonds") en wat de margin voorheen was (ofwel wat het verschil is). Bovendien kan het ook zijn dat ze de initial margin verlagen. Zie ook dit stukje waarin de link met transfer van posities van MF Gllobal wordt gelegd, wat me niet onplausibel lijkt, alhoewel de CME dan wel k*t communiceert....quote:
[..]
Ok thanks. bottom line is dat er nu meer margin aangehouden moet worden.
Het is dus aannemelijk dat er wat contracten gesloten gaan worden?
Het lijkt wel crunchtime als je dat grafiekje met liquiditeit erbij pakt
http://kiddynamitesworld.(...)-everyone-in-a-tizzy
(in short: als ze de initial margin niet zouden verlagen zou de overdracht van posities een enorme margin call veroorzaken, als de initial margin verlagen zonder de ratio te verlagen, zou er ernorm veel margin vrijkomen --> oplossing: initial margin tijdelijk verlagen, ratio 1:1 maken.
Ik zou nog maar niet het huis, de hond en de kinderen inzetten....
Krijgt occupy nu tanden?
Fed-up consumers planning for 'Bank Transfer Day'
NEW YORK (AP) -- It's moving day for bank customers.
A grassroots movement that sprang to life last month is urging bank customers to close their accounts in favor of credit unions by Saturday.
The spirit behind "Bank Transfer Day" caught fire with the Occupy Wall Street protests around the country and had more than 79,000 supporters on its Facebook page as of Friday. The movement has already helped beat back Bank of America's plan to start charging a $5 debit card fee.
It's not clear to what extent the banking industry's about-face on debit card fees will extinguish the anger driving the movement. But many supporters say their actions are about far more than any single complaint.
"It's too little, too late," said Kristen Christian, the 27-year-old Los Angeles small business owner who started "Bank Transfer Day." She already opened accounts at two credit unions in preparation for cutting ties with Bank of America this weekend.
Fed-up consumers planning for 'Bank Transfer Day'
NEW YORK (AP) -- It's moving day for bank customers.
A grassroots movement that sprang to life last month is urging bank customers to close their accounts in favor of credit unions by Saturday.
The spirit behind "Bank Transfer Day" caught fire with the Occupy Wall Street protests around the country and had more than 79,000 supporters on its Facebook page as of Friday. The movement has already helped beat back Bank of America's plan to start charging a $5 debit card fee.
It's not clear to what extent the banking industry's about-face on debit card fees will extinguish the anger driving the movement. But many supporters say their actions are about far more than any single complaint.
"It's too little, too late," said Kristen Christian, the 27-year-old Los Angeles small business owner who started "Bank Transfer Day." She already opened accounts at two credit unions in preparation for cutting ties with Bank of America this weekend.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
79k steunbetuigers is een druppel in de oceaan in een land van bijna 300m natuurlijk.
Please Move The Deer Crossing Sign
True. Toch hebben ze dat aantal in een maand bij elkaar gekregen.quote:
79k steunbetuigers is een druppel in de oceaan in een land van bijna 300m natuurlijk.
Het blijft interessant om te volgen of ze meer aanhang krijgen of dat het een stille dood sterft.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Rectificatie: CME verlaagt de intial margin met 30%. Het is ook wel typisch van ZH om op beide berichten negatief te reageren. Wat mij betreft een goede ontwikkeling. Lage margins verhogen de liquiditeit en de calculerende investeerder zal sowieso een veel grotere margin aanhouden.
http://www.zerohedge.com/(...)quidity-mf-aftermath
http://www.zerohedge.com/(...)quidity-mf-aftermath
One man's trash, another man's treasure.
quote:
Rectificatie: CME verlaagt de intial margin met 30%. Het is ook wel typisch van ZH om op beide berichten negatief te reageren. Wat mij betreft een goede ontwikkeling. Lage margins verhogen de liquiditeit en de calculerende investeerder zal sowieso een veel grotere margin aanhouden.
http://www.zerohedge.com/(...)quidity-mf-aftermath
Het maakt trouwens geen zak uit, lijkt me dat het qua liquiditeit gaat om het maintenance margin. Want om nou direct na aankoop een margin call te krijgen, lijkt me niet zo'n handige strategie
Ofwel, geen impact whatsoever.....
Dit is mogelijk ingesteld om het margin systeem werkbaar te houden? Als een belegger slechts de waarde van de maintenance margin in zijn account heeft, dan krijgt hij meteen een margin call aan zijn broek als de positie zich maar een cent tegen hem beweegt. Die kans is dus ongeveer 50%.quote:
Maar mij ontgaat nog steeds de ratio waarom initieel een hoger margin wordt gevraagd, dan wanneer je de stukken in bezit hebt....
Los van de positie zelf, zouden ook de effecten die hij voor de margin aanhoudt ietwat kunnen dalen, wat ook weer een margin call zou betekenen.
Ja, daar zit op zich wat inquote:
[..]
Dit is mogelijk ingesteld om het margin systeem werkbaar te houden? Als een belegger slechts de waarde van de maintenance margin in zijn account heeft, dan krijgt hij meteen een margin call aan zijn broek als de positie zich maar een cent tegen hem beweegt. Die kans is dus ongeveer 50%.
Los van de positie zelf, zouden ook de effecten die hij voor de margin aanhoudt ietwat kunnen dalen, wat ook weer een margin call zou betekenen.
"Buffet incasseerde met zijn financiële speculaties op de derivatenmarkt een verlies van maar liefst 1,5 miljard dollar."quote:
Weet iemand trouwens waar je informatie kunt vinden over de puts die Warren Buffett jaren geleden schreef op het hoogtepunt van de markt?
Zouden die nu (nog) onder water staan?
Hij wilde snel rijk worden.quote:Op zondag 6 november 2011 11:39 schreef Sokz het volgende:
[..]
"Buffet incasseerde met zijn financiële speculaties op de derivatenmarkt een verlies van maar liefst 1,5 miljard dollar."
Iemand die een goed topic weet over opties?
Ik vroeg mij ook af of het slim is aandelen te kopen slechts voor de winstuitkering. dus een soort van weektraden, na de winstuitkering de aandelen verpatsen mits positief. Werkt deze strategie als ik weet wanneer ik aandelen moet kopen voordat ik recht heb op winstuitkering?
[ Bericht 50% gewijzigd door Verwerker op 06-11-2011 16:29:58 ]
Ik vroeg mij ook af of het slim is aandelen te kopen slechts voor de winstuitkering. dus een soort van weektraden, na de winstuitkering de aandelen verpatsen mits positief. Werkt deze strategie als ik weet wanneer ik aandelen moet kopen voordat ik recht heb op winstuitkering?
[ Bericht 50% gewijzigd door Verwerker op 06-11-2011 16:29:58 ]
Nee.quote:
Iemand die een goed topic weet over opties?
Ik vroeg mij ook af of het slim is aandelen te kopen slechts voor de winstuitkering. dus een soort van weektraden, na de winstuitkering de aandelen verpatsen mits positief. Werkt deze strategie als ik weet wanneer ik aandelen moet kopen voordat ik recht heb op winstuitkering?
In theorie gaat het dividend van het aandeel af en per saldo zul je er door de transactiekosten dus aan verliezen. In de praktijk wil een aandeel de dag van het ex-dividend gaan wel eens veel minder dalen dan zou moeten.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat als ik toch maar serieus een boel aandelen koop en wil verkopen op een later moment, zodat ik in ieder geval dividend binnen krijg?quote:Op zondag 6 november 2011 17:19 schreef JimmyJames het volgende:
In theorie gaat het dividend van het aandeel af en per saldo zul je er door de transactiekosten dus aan verliezen. In de praktijk wil een aandeel de dag van het ex-dividend gaan wel eens veel minder dalen dan zou moeten.
Waarom zou je aandelen kopen om alleen het dividend mee te pakken en daarna weer te verkopen? Dividend is op het moment niet hoog, je hebt aardig wat aandelen nodig om er winst uit te halen en na dividend uitkering staat het vaak wat lager. Gooi daar nog eens bij dat het vrij onvoorspelbaar is wat een aandeel doet op korte termijn. Ik zou alleen kunnen bedenken dat dit qua opties een interessante strategie zou kunnen zijn, uiteraard wel small/midcap.quote:Op zondag 6 november 2011 17:34 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Wat als ik toch maar serieus een boel aandelen koop en wil verkopen op een later moment, zodat ik in ieder geval dividend binnen krijg?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
FYPquote:
Dividend is op het moment gigantisch hoog.
Hoog/laag in vergelijking met wat?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Historisch? Momenteel >4,5% gemiddeld op Europese aandelen. Wie had dat bestandje ook alweer gepost met o.a. europese shiller.quote:
Wow, 4.5% ?! 
Even gegoogled, de average yield van de SnP500 is maar 2.02% momenteel:
http://indexarb.com/dividendYieldAlphasp.html
Even gegoogled, de average yield van de SnP500 is maar 2.02% momenteel:
http://indexarb.com/dividendYieldAlphasp.html
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Er zijn een hoop zeer winstgevende bedrijven die nauwelijks/geen dividend uitkeren in de VS en bovendien zijn Amerikaanse aandelen een stuk duurder.
Please Move The Deer Crossing Sign
Zelf heb ik ASML gekocht (5000 euro) en er 240 euro winst mee gemaakt, exclusief 199 euro dividend.quote:
Er zijn een hoop zeer winstgevende bedrijven die nauwelijks/geen dividend uitkeren in de VS en bovendien zijn Amerikaanse aandelen een stuk duurder.
Lijkt me dus toch wel zinvol.
Je hebt dus aandelen gekocht voor 5k waar je 240 mee hebt weten te pakken? (excl de dividend uiteraard). Ik blijf het een gewaagde gok vinden. Ik zet liever minder op het spel om hetzelfde bedrag te verdienen.quote:
[..]
Zelf heb ik ASML gekocht (5000 euro) en er 240 euro winst mee gemaakt, exclusief 199 euro dividend.
Lijkt me dus toch wel zinvol.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mja, gemiddeldes heb ik niet zo heel veel mee. Ik vind het belangrijker waar de dividenden uit betaald worden en moet eerlijk toegeven, meeste van dit soort zaken doe ik op gut feeling. Gemiddeldes zeggen me niet zo veel.quote:
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
*kuch*, als je twee keer per jaar 5% pakt, dus 10% per jaar, en dat een aantal jaar volhoudt, vind ik je best een baas hoor.quote:
[..]
Je hebt dus aandelen gekocht voor 5k waar je 240 mee hebt weten te pakken? (excl de dividend uiteraard). Ik blijf het een gewaagde gok vinden. Ik zet liever minder op het spel om hetzelfde bedrag te verdienen.
Dan versla je zo ongeveer iedereen in het profesionele circuit (behalve Guy Boscaert natuurlijk
)
Dat komt door regelgeving. Wanneer een bedrijf de winst niet uitbetaald, maar zelf herinvesteert om meer winst te maken dan wordt er door de investeerder in principe slechts één keer belasting betaald (over de winst). Als er dividend wordt uitgekeerd dan moet over dat dividend ook nog een keer belasting betaald worden wat dus het rendement omlaag haalt, behalve als je 'overheid' heet. Dit kan gedeeltelijk worden voorkomen als het bedrijf ipv dividend uitkeert, zijn eigen aandelen terugkoopt. Wel hou je dan natuurlijk marktrisico en geen continuïteit aan inkomsten als je van die inkomsten zou willen leven.quote:
Er zijn een hoop zeer winstgevende bedrijven die nauwelijks/geen dividend uitkeren in de VS en bovendien zijn Amerikaanse aandelen een stuk duurder.
The more debt, the better
Daarom kijk ik nu naar opties; heb alleen verstand van aandelen en turbo's/speeders eigenlijkquote:
[..]
Je hebt dus aandelen gekocht voor 5k waar je 240 mee hebt weten te pakken? (excl de dividend uiteraard). Ik blijf het een gewaagde gok vinden. Ik zet liever minder op het spel om hetzelfde bedrag te verdienen.
euronext biedt trouwens gratis basiscursussen opties aan. Misschien iets voor jou?
http://www.euronext.com/editorial/wide/editorial-21267-NL.html
http://www.euronext.com/editorial/wide/editorial-21267-NL.html
Please Move The Deer Crossing Sign
SeLang
Black swans matter
Sterker nog, precies het omgekeerde van de voorgestelde strategie werd nog weleens gebruikt door grote beleggers zoals pensioenfondsen. Het zogenaamde "dividend strippen".quote:
[..]
Waarom zou je aandelen kopen om alleen het dividend mee te pakken en daarna weer te verkopen? Dividend is op het moment niet hoog, je hebt aardig wat aandelen nodig om er winst uit te halen en na dividend uitkering staat het vaak wat lager. Gooi daar nog eens bij dat het vrij onvoorspelbaar is wat een aandeel doet op korte termijn. Ik zou alleen kunnen bedenken dat dit qua opties een interessante strategie zou kunnen zijn, uiteraard wel small/midcap.
Je verkoopt dan het aandeel vlak voor de dividend uitkering en schrijft tegelijkertijd een ITM putoptie die afloopt direct na de dividend uitkering. Het gevolg is dat je de aandelen weer geleverd krijgt zonder het dividend. Dus effectief verkoop je de aandelen en koopt ze weer terug exclusief dividend. Waarom deden ze dit? Ontwijken van dividend belasting!
Ik herinner me dat dit ergens begin jaren '90 het nieuws haalde toen er opeens bizar grote transacties plaatsvonden in een bepaalde zeer kortlopende serie putopties in Koninklijke Olie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat is de kans dat een persoon per jaar 1 keer een aandeel koopt voor een bepaalde periode daar 5% minimaal op haalt en dat jaar in jaar uit kan herhalen? Juist ja, nihil.quote:
[..]
*kuch*, als je twee keer per jaar 5% pakt, dus 10% per jaar, en dat een aantal jaar volhoudt, vind ik je best een baas hoor.
Dan versla je zo ongeveer iedereen in het profesionele circuit (behalve Guy Boscaert natuurlijk
Komt nog een keer bij dat een portfolio van 5k natuurlijk peanuts is. Maar ik snap je punt wel
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk?quote:Op zondag 6 november 2011 21:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sterker nog, precies het omgekeerde van de voorgestelde strategie werd nog weleens gebruikt door grote beleggers zoals pensioenfondsen. Het zogenaamde "dividend strippen".
Je verkoopt dan het aandeel vlak voor de dividend uitkering en schrijft tegelijkertijd een ITM putoptie die afloopt direct na de dividend uitkering. Het gevolg is dat je de aandelen weer geleverd krijgt zonder het dividend. Dus effectief verkoop je de aandelen en koopt ze weer terug exclusief dividend. Waarom deden ze dit? Ontwijken van dividend belasting!
Ik herinner me dat dit ergens begin jaren '90 het nieuws haalde toen er opeens bizar grote transacties plaatsvonden in een bepaalde zeer kortlopende serie putopties in Koninklijke Olie.
Maar ik ken nog wel meer van dat soort truukjes. We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dit is niet alleen een theorie maar ook de praktijk. Een aandeel dat voor 2% dividend ex-dividend gaat, noteert die dag 2% lager, maar omdat het aandeel ook om andere redenen (of willekeurig) stijgt of daalt zoals elke dag, zie je die 2% niet daadwerkelijk in de prijsbeweging terug.quote:
In theorie gaat het dividend van het aandeel af en per saldo zul je er door de transactiekosten dus aan verliezen.
Dit is omdat de markt op meer dagen stijgt, dan dat die daalt. Ik denk dat user Verwerker het vermeende succes van zijn strategie te danken heeft aan een bullish sentiment op de bewuste dag of in ieder geval een stijgende koers van ASML die losstaat van het dividend.quote:In de praktijk wil een aandeel de dag van het ex-dividend gaan wel eens veel minder dalen dan zou moeten.
Als hij doorgaat met deze strategie zal hij ook dagen meemaken waarbij een aandeel voor 2% ex-dividend gaat, maar waarbij de koers 6% daalt in een bearish marktsentiment. Over langere termijn verwacht ik daarom dat de genoemde strategie hetzelfde rendement oplevert als willekeurig aandelen uitkiezen en die steeds 1 dag vasthouden.
Een gedreven backtester zou dit kunnen nagaan met een lijst aan historische ex-dividend data plus de omvang van die dividend uitkeringen. Ik verwacht zelf geen edge, ook al omdat professionele partijen zich al lang op zo'n relatief eenvoudig idee zouden hebben gestort als het inderdaad een edge zou hebben.
Super man!quote:
euronext biedt trouwens gratis basiscursussen opties aan. Misschien iets voor jou?
http://www.euronext.com/editorial/wide/editorial-21267-NL.html
Maar dan moet je wel een week van tevoren de put schrijven, en precies de dag voor ex-dividend het aandeel verkopen, anders kun je net zo goed het aandeel de dag na ex-dividend terugkopen.quote:
[..]
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk?
We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
Daar mag je dan wel mee oppassen dan , die truukjes, want in NL zijn flinke fiscale boetes uitgedeeld en betaald voor dividendstripping - (op basis van fraus legis) .... en als het een buitenlandse tegenpartij betrof is die informatie veelal ook actief gedeeld met de buitenlandse fiscusquote:
[..]
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk?
We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
De kop van de dag vond ik trouwens dat de beurzen herstelden omdat het gerucht ging dat Berlusconi zou aftreden. Hoezo aangeschoten wild?
SeLang
Black swans matter
Op grond waarvan is dat dan illegaal? De dividendbelasting wordt toch gewoon betaald? Het wordt dan alleen betaald door iemand anders (namelijk degene die na de verkoop de aandelen bezit). De overheid loopt geen inkomsten mis.quote:
[..]
Daar mag je dan wel mee oppassen dan , die truukjes, want in NL zijn flinke fiscale boetes uitgedeeld en betaald voor dividendstripping - (op basis van fraus legis) .... en als het een buitenlandse tegenpartij betrof is die informatie veelal ook actief gedeeld met de buitenlandse fiscus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als iedereen dit gaat doen dan leidt het natuurlijk wel tot een enorme marktverstoring. Dan wil straks niemand zo'n aandeel nog in bezit hebben op het moment dat er dividend wordt uitgekeerd.quote:Op maandag 7 november 2011 17:18 schreef SeLang het volgende:
[..]
Op grond waarvan is dat dan illegaal? De dividendbelasting wordt toch gewoon betaald? Het wordt dan alleen betaald door iemand anders (namelijk degene die na de verkoop de aandelen bezit). De overheid loopt geen inkomsten mis.
Idealiter, bij een volledig transparante markt, zou zo'n truuk in de koersen verwerkt moeten zijn. Waarbij het uiteindelijk geen donder uit zou moeten maken of je de truuk wel of niet toepast.
Wel een mooi voorbeeld van hoe overheidsbemoeienis de prijs kan beïnvloeden.
http://www.bespokeinvest.(...)pace-for-record.html
Als ze bij elkaar idd $108 gaan verdienen, zou je kunnen beargumenteren dan de SP500 niet extreem prijzig is.
Als ze bij elkaar idd $108 gaan verdienen, zou je kunnen beargumenteren dan de SP500 niet extreem prijzig is.
Please Move The Deer Crossing Sign
inb4 plaatje van SeLang dat de analisten er altijd naast zitten qua future p/e.
Enige dividendstrategie die ik evt. nog wel profitabel zie is ex-div - 2 weken kopen en ex-div - 1 dag verkopen.
Enige dividendstrategie die ik evt. nog wel profitabel zie is ex-div - 2 weken kopen en ex-div - 1 dag verkopen.
SeLang
Black swans matter
Sja, forward P/E's.....quote:
http://www.bespokeinvest.(...)pace-for-record.html
Als ze bij elkaar idd $108 gaan verdienen, zou je kunnen beargumenteren dan de SP500 niet extreem prijzig is.
Standard & Poors voorspelt zelf $88,81 voor 2011 (haal ik uit de meest recente file).
Hoewel de waardering op basis van 1-yr trailing P/E goedkoper is dan het sinds tijden geweest is valt het nog steeds niet "goedkoop" te noemen. Verder is de vraag of het sustainable is. De 1-yr trailing P/E is nogal grillig en correleert veel slechter met forward returns dan de Shiller P/E
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het heeft te maken met de term 'beneficial owner' die in veel zoniet alle belastingverdragen staat. Door de aandelen te verkopen, met vooral de afspraak ze terug te kopen voor dezelfde prijs minus het dividend, bleven de oorspronkelijke eigenaren beneficial owner, en werden zij dus geacht het dividend te ontvangen, en niet de financiele partij ertussen.quote:
[..]
Op grond waarvan is dat dan illegaal? De dividendbelasting wordt toch gewoon betaald? Het wordt dan alleen betaald door iemand anders (namelijk degene die na de verkoop de aandelen bezit). De overheid loopt geen inkomsten mis.
Dus werd de verrekening van dividendbelasting door de intermediair geweigerd, en zou in principe de oospronelijke eigenaar als beneficial owner de dividend kunnen terugvorderen. Niet toevallig had die geen teruggave recht of een beperkt teruggave recht.
De crux was dat de constructie zo was opgezet dat de intermediair defacto geen risico liep, en dat de transactie enkel op gekunstelde wijze was opgezet met het oog op fiscaal voordeel, maar dat defacto de beneficial owner dezelfde bleef. De verkeerde verrekende dus de dividendbelasting. En dat was ook de crux; hij had een hoger verrekeningsrecht, en daar was de constructie op gericht.
PS: dat houdt in dat als er _echt_ risico wordt gelopen, je er weinig aan kunt doen. Maar dat was in deze zaken duidelijk niet het geval - direct danwel indirect.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-11-2011 18:42:24 ]
SeLang
Black swans matter
Okee, dan zat er dus nog wat meer achter dan ik dacht. Het werd dus niet aan "zomaar" een partij verkocht maar aan een intermediar die minder dividend belasting hoefde te betalen (althans dat dacht men) als een vooropgezet plan door beide partijen.quote:
De verkeerde verrekende dus de dividendbelasting. En dat was ook de crux; hij had een hoger verrekeningsrecht, en daar was de constructie op gericht.
Dan vraag ik me af hoe het zou zitten als je die aandelen gewoon in de markt had verkocht, dus niet aan een intermediair volgens een afspraak. Evengoed heb je zelf dan zelf wel de intentie om de belastingen te ontwijken maar je tegenpartij heeft die intentie niet en accepteert dan feitelijk vrijwillig om voor jou de belastingrekening te betalen. Je zou kunnen zeggen dat ik in dat geval ook de beneficial owner ben (want ik ga diezelfde aandelen terugkopen van weer iemand anders via de geschreven putoptie), maar de koper van de aandelen is ook benificial owner lijkt me, want die koopt die aandelen gewoon omdat hij ze wil hebben voor lange termijn. En je kunt geen 2 owners hebben van hetzelfde lijkt me...
In dit tweede geval loop ik in principe ook wel marktrisico, maar als je een weinig volatiel aandeel hebt met een hoog dividend rendement dan kan het toch goed uitpakken.
Edit:
volgens mij gaf je hier zelf al het antwoord op mijn vraag
quote:
PS: dat houdt in dat als er _echt_ risico wordt gelopen, je er weinig aan kunt doen. Maar dat was in deze zaken duidelijk niet het geval - direct danwel indirect.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben uiteraard op de hoogte van de shiller p/e..
Ik kwam van het weekend ook nog een artikel tegen van iemand die beweert dat het (omgekeerde) consumentenvertrouwen een betere indicator is dan de shiller p/e:
http://www.fool.com/inves(...)ore-opportunity.aspx
Ik kwam van het weekend ook nog een artikel tegen van iemand die beweert dat het (omgekeerde) consumentenvertrouwen een betere indicator is dan de shiller p/e:
http://www.fool.com/inves(...)ore-opportunity.aspx
quote:Statistically, consumer confidence is actually a better predictor of future stock returns than the cyclically adjusted P/E ratio, or CAPE, championed by Yale economist Robert Shiller.
Please Move The Deer Crossing Sign
SeLang
Black swans matter
Interessant. Ik zou het alleen eerst eens in een scatterplot willen zien want plaatjes met grafieken die over elkaar lopen zijn nogal eens misleidend omdat je oog niet gevoelig is voor faseverschillen. Dat is nogal een risico hier omdat consumentenvertrouwen zelf waarschijnlijk in hoge mate een resultaat is van een gestegen beurs! Op zich is het wel een redelijk lange reeks (vanaf 1967) dus genoeg data om iets mee te kunnen.quote:
Ik ben uiteraard op de hoogte van de shiller p/e..
Ik kwam van het weekend ook nog een artikel tegen van iemand die beweert dat het (omgekeerde) consumentenvertrouwen een betere indicator is dan de shiller p/e:
http://www.fool.com/inves(...)ore-opportunity.aspx
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs.quote:Op maandag 7 november 2011 19:41 schreef Verwerker het volgende:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet
Ben ik dom?
Ik had b.v. nu al 3 keer de Shiller p/e gegoogled en bestudeerd.
....En dan is de kans groot dat je hier uitkomtquote:
[..]
Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
SeLang
Black swans matter
Wat betreft toekomstige bedrijfswinsten, er is iets belangrijks dat volgens mij door bijna iedereen over het hoofd wordt gezien. Ik lees er tenminste bijna nooit iets over.
Er zijn de laatste paar jaar meerdere $T uitgegeven aan economische stimulatie. Wat er per saldo gebeurt is dat er een overdracht plaatsvond van heel veel geld naar de privé sector ten koste van een enorme opbouw van schuld en andere liabilities bij de overheid. Een groot deel van dat geld kwam uiteindelijk terecht bij bedrijven. Bijvoorbeeld een werkloze die een uitkering krijgt heeft NU geld om dat aan een iPad uit te geven. Infrastructuur investeringen spekken NU bedrijven die zich daarmee bezig houden, etc etc.
Maar de overheid heeft zelf geen geld. Al het geld dat wordt uitgegeven moet in de toekomst uiteindelijk weer worden opgebracht door diezelfde privé sector in de vorm van hogere belastingen, verlaging van uitkeringen en pensioenen, afschaffen hypotheekrente aftrek, schrappen van dure infrastructuur projecten, defaults op bonds die (indirect) waren gekocht door spaarders, etc etc.
Dus hoe enthousiast je ook kunt zijn over de "recovery" en mooie bedrijfswinsten op dit moment, diezelfde stimulering die de winsten heeft aangejaagd gaat in de komende jaren de winsten drukken.
In een extreme vorm zie je dat nu al gebeuren in een aantal PIIGS landen waarvan de overheden opeens extreme bezuigingen moeten doorvoeren. Ambtenaren salarissen en staatspensioenen worden bijvoorbeeld verlaagd. Nu zal dat in andere landen misschien niet zo abrupt gaan als daar, maar evengoed gaat het op orde brengen van de staatsfinanciën drukken op bedrijfswinsten (alleen wat meer uitgesmeerd over de toekomst). Het is dus heel gevaarlijk om de recente stijgende lijn van bedrijfswinsten te ver door te trekken naar de toekomst.
Er zijn de laatste paar jaar meerdere $T uitgegeven aan economische stimulatie. Wat er per saldo gebeurt is dat er een overdracht plaatsvond van heel veel geld naar de privé sector ten koste van een enorme opbouw van schuld en andere liabilities bij de overheid. Een groot deel van dat geld kwam uiteindelijk terecht bij bedrijven. Bijvoorbeeld een werkloze die een uitkering krijgt heeft NU geld om dat aan een iPad uit te geven. Infrastructuur investeringen spekken NU bedrijven die zich daarmee bezig houden, etc etc.
Maar de overheid heeft zelf geen geld. Al het geld dat wordt uitgegeven moet in de toekomst uiteindelijk weer worden opgebracht door diezelfde privé sector in de vorm van hogere belastingen, verlaging van uitkeringen en pensioenen, afschaffen hypotheekrente aftrek, schrappen van dure infrastructuur projecten, defaults op bonds die (indirect) waren gekocht door spaarders, etc etc.
Dus hoe enthousiast je ook kunt zijn over de "recovery" en mooie bedrijfswinsten op dit moment, diezelfde stimulering die de winsten heeft aangejaagd gaat in de komende jaren de winsten drukken.
In een extreme vorm zie je dat nu al gebeuren in een aantal PIIGS landen waarvan de overheden opeens extreme bezuigingen moeten doorvoeren. Ambtenaren salarissen en staatspensioenen worden bijvoorbeeld verlaagd. Nu zal dat in andere landen misschien niet zo abrupt gaan als daar, maar evengoed gaat het op orde brengen van de staatsfinanciën drukken op bedrijfswinsten (alleen wat meer uitgesmeerd over de toekomst). Het is dus heel gevaarlijk om de recente stijgende lijn van bedrijfswinsten te ver door te trekken naar de toekomst.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Haha, wat Sokz zegt.quote:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet
Ben ik dom?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
tnxquote:
[..]
Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs.
Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.
Moet je even terug naar beursvloer <150 .. stond er altijd een complete begrippenlijst in de OP.quote:Op maandag 7 november 2011 20:05 schreef Verwerker het volgende:
[..]
tnx
Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.
Had je " Beleggen voor Dummies " al gelezen? Dit is een geschikt startpunt omdat je dan de kennis in een logische volgorde krijgt gepresenteerd. In een forum krijg je allerlei hoofdzaken en bijzaken door elkaar heen en daarnaast soms foutieve of onvolledige informatie.quote:
[..]
Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.
Leesvoer voor Chinakenners - waarin de gevolgen van de Chinese huizencrash beperkt zullen blijven omdat de centraal geleide Chinese economie gemakkelijk door de overheid en centrale bank bijgestuurd kan worden:
http://www.nakedcapitalis(...)bable-non-event.html
http://www.nakedcapitalis(...)bable-non-event.html
SeLang
Black swans matter
Tsja, het is weer het bekende riedeltje dat de Chinese overheid bestaat uit omnipotente übermenschen met goddelijke gaven en een printer die niet onderhevigd zijn aan economische wetten. Deze passage is tekenend:quote:
Leesvoer voor Chinakenners - waarin de gevolgen van de Chinese huizencrash beperkt zullen blijven omdat de centraal geleide Chinese economie gemakkelijk door de overheid en centrale bank bijgestuurd kan worden:
http://www.nakedcapitalis(...)bable-non-event.html
“The Chinese government is the currency issuer and they demonstrated during the early stages of the crisis that they know exactly what they are doing with respect to using that monetary supremacy to maintain growth as one component of spending collapses.”
Bij het klappen van zo'n bubble is uiteindelijk gewoon iemand z'n geld kwijt.
Hier staat trouwens ook een aardig artikel dat wel een aardig beeld geeft van lenen in China.
[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-11-2011 10:55:04 (typo) ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Grappig dat ze hopen op Chinese banken voor een bailout. Als er iets ongezond is, zijn het Chinese banken. Een kredietbeleid wat hogelijk is gebaseerd op politieke aanwijzingen, en ze boeken neverstenooit een lening af. Wat daar in de boeken staat, Mao mag het weten......quote:
Hier staat trouwens ook een aardig artikel dat wel een aardig beeld geeft van lenen in China.
SeLang
Black swans matter
Precies. En de cijfers die je af en toe ziet over Non Performing Loans zijn gigantisch slecht. En zelfs Mao weet waarschijnlijk niet wat er allemaal nog verstopt zit...quote:
[..]
Grappig dat ze hopen op Chinese banken voor een bailout. Als er iets ongezond is, zijn het Chinese banken. Een kredietbeleid wat hogelijk is gebaseerd op politieke aanwijzingen, en ze boeken neverstenooit een lening af. Wat daar in de boeken staat, Mao mag het weten......
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Geen verrassing natuurlijkquote:AFM waarschuwt voor vastgoedfondsen
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) waarschuwt beleggers niet te makkelijk in te stappen in niet-beursgenoteerde vastgoedfondsen. Volgens de AFM worden beleggers vaak door deze fondsen "in feite misleid en voorgelogen".
De toezichthouder vermoedt dat hier sprake van is bij acht van de 85 fondsen en doet bij deze bedrijven verder onderzoek. Los daarvan is volgens de toezichthouder bijna eenderde van de 85 gescreende fondsen zeer risicovol. Nederlandse particulieren hebben 5 miljard euro belegd in niet-beursgenoteerde vastgoedfondsen.
De AFM nam de fondsen onder de loep naar aanleiding van signalen over het niet goed waarderen van vastgoed, vastgoedfraude en faillissementen. Om welke fondsen het gaat, wil een woordvoerder niet zeggen. Wel geeft ze aan dat er bij zowel grote en kleine fondsen misstanden zijn.
De AFM zal samen met de Belastingdienst en De Nederlandsche Bank dit soort fondsen beter in de gaten gaan houden. Er is een vastgoedrisicoradar ontwikkeld waarmee de fondsen worden gescreend.
Boete
In de komende maanden worden de resultaten bekend van het onderzoek naar de acht fondsen. Wanneer zij een boetelast onder dwangsom opgelegd krijgen, wordt dit bekendgemaakt.
De toezichthouder roept beleggers op om misstanden te melden.
http://nos.nl/artikel/311(...)vastgoedfondsen.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering, maar volgens mij is het best wel een winstgevende industrie. Aan de andere kant hoor ik ook weinig van PE in die sector dus misschien heb ik het wel fout.
The more debt, the better
SeLang
Black swans matter
Ik wou zeggen Cadbury Schweppes, maar dat is inmiddels alweer Kraft Foods.quote:
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering, maar volgens mij is het best wel een winstgevende industrie. Aan de andere kant hoor ik ook weinig van PE in die sector dus misschien heb ik het wel fout.
En Nestlé natuurlijk, maar dat is ook alweer zo'n sterk gediversifieerd bedrijf.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, zo heb je er wel wat, maar echt enkel op cacao-geconcentreerde bedrijven met noteringen... dat zijn er maar weinig.quote:
[..]
Ik wou zeggen Cadbury Schweppes, maar dat is inmiddels alweer Kraft Foods.
En Nestlé natuurlijk, maar dat is ook alweer zo'n sterk gediversifieerd bedrijf.
The more debt, the better
SeLang
Black swans matter
Het is trouwens sowieso jammer dat er steeds minder valt te kiezen dan vroeger. Alles convergeert naar mega grote spelers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Dan moet je naar de beurs van Ivoorkustquote:
[..]
Ja, zo heb je er wel wat, maar echt enkel op cacao-geconcentreerde bedrijven met noteringen... dat zijn er maar weinig.
Maar dat gaat dan weer over pure commodities (geen pricing power). De meeste sterke merken e.d zijn tegenwoordig ofwel in privé bezit of opgekocht door mega bedrijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Moet ook wel allemaal groter worden natuurlijk, want op een gegeven moment krimpt het winstpercentage op elke euro die je binnen je eigen bedrijf, geografische regio, sector, etc. uitgeeft en dan moet je wat om te groeien. Om jaar in jaar uit de reëele winstgevendheid van je bedrijf vast te houden moet je ook elk jaar minimaal de winst van vorig jaar + inflatie halen en dezelfde winstpercentages halen over elke euro die je achtergehouden hebt en dat er bij optellen.
Het is alleen een beetje jammer dat die bedrijven nu zo'n voorsprong hebben
Het is alleen een beetje jammer dat die bedrijven nu zo'n voorsprong hebben
The more debt, the better
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.
One man's trash, another man's treasure.
Niet genoteerd voor zover ik weet. Zelfde voor Mars.quote:
het italiaanse ferrero? Of is dat ook niet beursgenoteerd?
The more debt, the better
Als het massaproduct is (Mars, Snickers, Hershey, etc) moeten de reclamebudgetten en macht richting retailers zo groot zijn dat het veelal bij multinationals zit
Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.
Dus, volgens mij niet nee
Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.
Dus, volgens mij niet nee
Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.quote:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.
Zelf ben ik trouwens aan het nadenken van een online-business. Mijn vorige startup was qua idee heel goed, maar om dit helemaal te realiseren kostte dit veel teveel tijd (dan zou ik daar 80 uur per week voor nodig hebben). Die tijd heb ik gewoon niet, en ik wilde ook niet alles op alles zetten hiervoor. (alhoewel ik nu wel denk dat dit gelukt was).
Ben me nu in het verdiepen over "passive income". Dat is iets wat je online opzet en dat dan automatisch inkomen voor je genereert.
De methode is om op een bepaald gebied hoog in google te komen, waardoor veel mensen jouw site bezoeken. Hierop staat dan wat nuttige informatie en natuurlijk Google-adds. Bij iedere doorklik krijg je een paar duppies. Bij voldoende kliks kan dat toch aantikken. (Tot zo'n 1500 euro per maand, zonder veel werk of kosten)
De meest interessante zaken zijn uiteraard al bezet. Zaken zijn interessant als ze veel bezoekers trekken en vooral als die bezoekers ook commercieel interessant zijn. Bijvoorbeeld een site over huizen en hypotheken is dat. Een hypotheekaanbieder heeft er meerdere euro's voor over om bezoekers op zijn site te krijgen die geïnteresseerd zijn in een hypotheek. Op dat deel van de 'voedselketen' wordt hard gevochten door complete marketing-teams met webdesigners, programmeurs, marketeers, tekstschrijvers etc. Daar kom je niet zomaar tussen.
Wat er overblijft zijn de niches. Die zijn dan te klein om voor zulke grote partijen interessant te zijn, of zijn commercieel niet aantrekkelijk. Het vinden van zo'n niche is echter vrij lastig. Het lijkt erop of zowat 100% van de markt gevuld is. Er worden aardappelen online verkocht, er zijn meer dan 3 fora over garnalen en kreeften!! Om maar wat voorbeelden te geven.
Over bepaalde onderwerpen is nog wel een niche, bijvoorbeeld de sites die zich concentreren op huishoudtips kun je met enige effort (SEO) nog wel 'verslaan' in google, maar die zijn commercieel weer niet interessant.
In ieder geval is geld verdienen met zoiets (of iets anders dan beleggen) toch in zekere zin veel leuker, want dan geldt: meer moeite erin stoppen loont zich meestal. Of slimmer zijn dan de rest. Met beleggen heb ik dat altijd zeer moeilijk (zo niet onmogelijk gevonden). Stel het gaat slecht met je porto. Wat kun je dan? Eigenlijk niet veel anders dan hopen dat het beter gaat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!quote:
Als het massaproduct is (Mars, Snickers, Hershey, etc) moeten de reclamebudgetten en macht richting retailers zo groot zijn dat het veelal bij multinationals zit
Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.
Dus, volgens mij niet nee
Vitol: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.quote:
Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.
In dit soort bedrijven wil je long zitten. Helaas is er tegenwoordig een tendens waar ongezonde verslavingen worden afgestraft door overheid en maatschappij waardoor goede producten niet meer te verkopen zijn.
Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.quote:Zelf ben ik trouwens aan het nadenken van een online-business. Mijn vorige startup was qua idee heel goed, maar om dit helemaal te realiseren kostte dit veel teveel tijd (dan zou ik daar 80 uur per week voor nodig hebben). Die tijd heb ik gewoon niet, en ik wilde ook niet alles op alles zetten hiervoor. (alhoewel ik nu wel denk dat dit gelukt was).
Ben me nu in het verdiepen over "passive income". Dat is iets wat je online opzet en dat dan automatisch inkomen voor je genereert.
De methode is om op een bepaald gebied hoog in google te komen, waardoor veel mensen jouw site bezoeken. Hierop staat dan wat nuttige informatie en natuurlijk Google-adds. Bij iedere doorklik krijg je een paar duppies. Bij voldoende kliks kan dat toch aantikken. (Tot zo'n 1500 euro per maand, zonder veel werk of kosten)
De meest interessante zaken zijn uiteraard al bezet. Zaken zijn interessant als ze veel bezoekers trekken en vooral als die bezoekers ook commercieel interessant zijn. Bijvoorbeeld een site over huizen en hypotheken is dat. Een hypotheekaanbieder heeft er meerdere euro's voor over om bezoekers op zijn site te krijgen die geïnteresseerd zijn in een hypotheek. Op dat deel van de 'voedselketen' wordt hard gevochten door complete marketing-teams met webdesigners, programmeurs, marketeers, tekstschrijvers etc. Daar kom je niet zomaar tussen.
Wat er overblijft zijn de niches. Die zijn dan te klein om voor zulke grote partijen interessant te zijn, of zijn commercieel niet aantrekkelijk. Het vinden van zo'n niche is echter vrij lastig. Het lijkt erop of zowat 100% van de markt gevuld is. Er worden aardappelen online verkocht, er zijn meer dan 3 fora over garnalen en kreeften!! Om maar wat voorbeelden te geven.
Over bepaalde onderwerpen is nog wel een niche, bijvoorbeeld de sites die zich concentreren op huishoudtips kun je met enige effort (SEO) nog wel 'verslaan' in google, maar die zijn commercieel weer niet interessant.
Toen ik 15 was heb ik dit trouwens ook geprobeerd door op Marktplaats advertenties te zetten van allerlei dure auto's om vervolgens door te linken daar Adsense en kredietsites. Ik haalde er uiteindelijk niet eens mijn advertentiekosten mee uit.
Aan de andere kant zijn er ook veel succesverhalen van mensen die multimiljonair zijn geworden met het opzetten van een simpele datingsite. Plentyoffish is er zo een dus het is wel degelijk mogelijk. Je kunt zelf overigens uitzoeken wel niche de meeste euro's per klik genereert maar de ervaring leert dat het allemaal zo gespecificeerd is dat je daar als leek ook niet's te zoeken hebt. Idee: Het hoeft natuurlijk geen eenrichtingsverkeer te zijn natuurlijk. Je kunt ook een bedrijf opzetten die doelbewust misbruikt maakt van Adsense door doelloos op advertenties te klikken ten gunste van de concurrentie. Er zitten wat haken en ogen aan maar als sommige adds voor 5 euro per klik de deur uit gaan dan kun je daar vast wel iets professioneels omheen bouwen.
Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.quote:In ieder geval is geld verdienen met zoiets (of iets anders dan beleggen) toch in zekere zin veel leuker, want dan geldt: meer moeite erin stoppen loont zich meestal. Of slimmer zijn dan de rest. Met beleggen heb ik dat altijd zeer moeilijk (zo niet onmogelijk gevonden). Stel het gaat slecht met je porto. Wat kun je dan? Eigenlijk niet veel anders dan hopen dat het beter gaat.
One man's trash, another man's treasure.
Dat zit dan weer in de koers verdisconteerd.quote:
[..]
Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.
In dit soort bedrijven wil je long zitten. Helaas is er tegenwoordig een tendens waar ongezonde verslavingen worden afgestraft door overheid en maatschappij waardoor goede producten niet meer te verkopen zijn.
[..]
Ik heb de boeken van FOK! niet gezien, maar gezien het aantal bezoekers en de toch wel hoge plaats in de ranking (heel vaak zie je topics uit FOK! wanneer je iets specifieks zoekt) moeten er toch wel redelijke inkomsten zijn.quote:Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.
Anderzijds zal de CTR (Click Trough Rate) voor FOK! wel laag zijn, evenals het bedrag per klik. Het is gewoon heel veel bezoek maar toch commercieel minder interessant bezoek. Een hypothekensite, beautysite, etc is veel interessanter wat dat betreft.
Je bedoelt, via die advertentie kwamen ze op jouw site waar die auto dan stond, en dan stond er meteen een bannertje om te lenen bij? Op zich toch wel een slim bedacht idee, zeker voor een 15-jarige!quote:Toen ik 15 was heb ik dit trouwens ook geprobeerd door op Marktplaats advertenties te zetten van allerlei dure auto's om vervolgens door te linken daar Adsense en kredietsites. Ik haalde er uiteindelijk niet eens mijn advertentiekosten mee uit.
Ik kan wel wat meer dan simpel een wordpress-site opzetten, dus daar zal ik het van moeten hebben. Gewoon op een niche gaan zitten en wat clicks vangen is denk ik nu geen interessante business meer. Paar tientjes per maand en toch nog wel redelijk wat werk.
niet legaal en google monitort streng hoor!quote:Idee: Het hoeft natuurlijk geen eenrichtingsverkeer te zijn natuurlijk. Je kunt ook een bedrijf opzetten die doelbewust misbruikt maakt van Adsense door doelloos op advertenties te klikken ten gunste van de concurrentie. Er zitten wat haken en ogen aan maar als sommige adds voor 5 euro per klik de deur uit gaan dan kun je daar vast wel iets professioneels omheen bouwen.
Dat ben ik niet met je eens. Je hebt kapitaal nodig, dat is de moeite die je doet. Juist dat je geen moeite kán doen voor een beter rendement vind ik het grote nadeel. En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.quote:Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Chocola was te schaars.quote:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.
Wat ik van mijn exchange in Singapore heb onthouden is dat chocola daar als een luxe product gezien wordt (en het is daar ook echt super duur). Maar dat de vraag er zeker wel is.
Ik gok dat het zelfde opgaat voor China.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
3/4 is onzin hier, dus als dat precies het deel is dat je niet begrijpt hoef je je geen zorgen te makenquote:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet
Ben ik dom?
Overal verstand van.
SeLang
Black swans matter
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoedenquote:
[..]
Chocola was te schaars.
Wat ik van mijn exchange in Singapore heb onthouden is dat chocola daar als een luxe product gezien wordt (en het is daar ook echt super duur). Maar dat de vraag er zeker wel is.
Ik gok dat het zelfde opgaat voor China.
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.quote:
[..]
Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!
Vitol: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
Dat het zo hoog staat in de lijst met omzetten komt door hun handelsmodel. Dit soort bedrijven koopt een lading olie in een varend schip om het soms een paar uur later weer door te verkopen. Aangezien ze zelf in die korte tijd het risico lopen, geldt de gehele waarde van de olie als omzet. De inkoop was echter bijna hetzelfde bedrag, zodat de winstmarge zeer klein is.
Ik zou liever de omzet hebben van een aantal bedrijven dat lager noteert als Vitol, zoals IBM of BMW.
Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'quote:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja dat klopt en dat snapte ik ook meteen. Een broker voor eigen rekening kan ook enorme 'omzetten' behalen op die manier.quote:
[..]
Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.
Dat het zo hoog staat in de lijst met omzetten komt door hun handelsmodel. Dit soort bedrijven koopt een lading olie in een varend schip om het soms een paar uur later weer door te verkopen. Aangezien ze zelf in die korte tijd het risico lopen, geldt de gehele waarde van de olie als omzet. De inkoop was echter bijna hetzelfde bedrag, zodat de winstmarge zeer klein is.
Ik zou liever de omzet hebben van een aantal bedrijven dat lager noteert als Vitol, zoals IBM of BMW.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Zoethoudertjesquote:
[..]
Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.quote:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden
En idd ze vinden dezelfde dingen leuk al heb ik het gevoel dat ze zelfs meer geobsedeerd zijn door chocola dan NL vrouwen
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
SeLang
Black swans matter
Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.quote:
En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.quote:
[..]
Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Vrouwen vinden dat leuk. Voor mannen betekent het echter een verschraling van het aanbod. Alle interessante dingen worden steeds meer online verkocht, dus dan hou je dat soort zooi overquote:
[..]
Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!quote:
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering,
(CEO Willy Wonka?)
Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.
SeLang
Black swans matter
Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jarenquote:
[..]
Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.
Sorrie ik kon het niet laten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit jaar verneukt mijn rendement enigszins ja.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jaren
Sorrie ik kon het niet laten
Maar waar het om gaat is dat je als belegger niks concreets kunt doen om je positie (in aandelen) te verbeteren. Als ondernemer wel. Daarom is laatstgenoemde leuker. Als het niet werkt, dan werk je gewoon harder. Of je doet wat anders. Er is minder willekeur.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Wat betreft die vrouwen winkeltjes. Ik had vorig jaar in een bus in Cambodja een lang gesprek met een alleenreizend Duits meisje + tieten die mij haar "plan" uit de doeken deed voor winkeltje met een bepaald soort cake-jes. Ze had al creatieve namen bedacht voor elk type dat ze ging verkopen.
Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht. Sja...
Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht
. Sja...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.quote:
Wat betreft die vrouwen winkeltjes. Ik had vorig jaar in een bus in Cambodja een lang gesprek met een alleenreizend Duits meisje + tieten die mij haar "plan" uit de doeken deed voor winkeltje met een bepaald soort cake-jes. Ze had al creatieve namen bedacht voor elk type dat ze ging verkopen.
Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.quote:
Maar waar het om gaat is dat je als belegger niks concreets kunt doen om je positie (in aandelen) te verbeteren. Als ondernemer wel. Daarom is laatstgenoemde leuker. Als het niet werkt, dan werk je gewoon harder. Of je doet wat anders. Er is minder willekeur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zit zelf nu in Maleisie en de westerse merken (Haagen Dasz, Ben 'n Jerry's, Mars/Bounty) zijn in de supermarkt 25 tot 35 Maleisische Ringgit. Dat is 7 a 8 euro en dus enorm duur als je bedenkt dat de meeste levensmiddelen ongeveer een kwart van de nederlandse AH prijzen zijn. Ik denk dat deze A merken geimporteerd worden wat de hoge prijs zou verklaren.quote:
[..]
Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.
In de grotere supermarkten worden daarnaast ook lokale merken aangeboden voor ongeveer 10 Ringgit (2,50 euro). Ik heb daar een aantal van geprobeerd, maar het ijs is merkbaar van lagere kwaliteit. Het lijkt alsof je bevroren water meehapt met het ijs mee.
Westers ijs is naar mijn idee wel redelijk populair in Maleisie. Vrijwel elke mall heeft wel een ijssalon en daar zitten klanten van alle leeftijden en culturen. Van Singapore herinner ik me hetzelfde.
SeLang
Black swans matter
Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.quote:
[..]
Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.quote:
[..]
Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Och, een Duits meisje. Met tieten zoals je zei. Die ik wil best wel wat geven voor een cakejes winkeltje hoor!quote:
[..]
Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).quote:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola.
SeLang
Black swans matter
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?quote:Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Daar noem je trouwens wereldbedrijf! Dat is echt gigantisch!quote:
[..]
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
owkee, I won't quit my daytradersjob then....quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
SeLang
Black swans matter
Er was toch in de jaren '80 ook een Nederlander die van die magnetische balletjes had bedacht in felle kleurtjes (ken je ze nog?). Een super simpel idee van niks, maar het heeft hem wel miljonair gemaakt begreep ik.
Er zijn dus gewoon niches te bedenken waarmee je rijk kunt worden. Het wordt wel binnen de kortste keren door Chinezen gekopieerd dus je moet snel cashen...
Er zijn dus gewoon niches te bedenken waarmee je rijk kunt worden. Het wordt wel binnen de kortste keren door Chinezen gekopieerd dus je moet snel cashen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.quote:
[..]
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.
[..]
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?
Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc
En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Leuke anekdote trouwens: een paar jaar geleden stond ik voor mijn werkgever in Taiwan op de Computex (gigantische computer/ electronica beurs). We hadden toen een deal met Philips die ons van die fotoframes ter beschikking stelde (van die LCD schermpjes die automatisch een reeks foto's presenteren). Dat was toen een nieuw product van hun. Toen hadden we opeens veel belangstelling! Maar helaas niet voor onze eigen producten 
maar voor die fotoframes (Cool! waar kan ik die kopen? etc). Een paar maanden later waren er overal Taiwanese/ Chinese/ Koreaans kopieen van die fotoframes te koop 
maar voor die fotoframes (Cool! waar kan ik die kopen? etc). Een paar maanden later waren er overal Taiwanese/ Chinese/ Koreaans kopieen van die fotoframes te koop
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het valt me trouwens op dat een aantal AMX-sterren van de eerste helft van dit jaar het nu beroerd doen. Zie bijv Ten Cate of AMG.
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11903/Ten-Cate-Koninklijke.aspx
Nauwelijks herstel sinds oktober en ruim 10e onder de top van april.
[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 08-11-2011 15:42:58 ]
http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11903/Ten-Cate-Koninklijke.aspx
Nauwelijks herstel sinds oktober en ruim 10e onder de top van april.
[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 08-11-2011 15:42:58 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.quote:
[..]
The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!
(CEO Willy Wonka?)
Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.
The more debt, the better
SeLang
Black swans matter
Ik zou dat anders willen stellen. Bij beleggen zoals ik het voorstel heb je ~95% kans op een inkomen dat goed genoeg is. Het is wel een stochastisch proces maar feitelijk maak je het verwachte rendement zoveel hoger dat ook de meeste pech gevallen nog steeds boven een acceptabel rendementsniveau liggen. Je schuift gewoon de hele kansverdeling naar boven.quote:
[..]
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.
Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Elke cent die "gratis" binnenkomt is meegenomen. En de koopkrachts verhoging die dat geeft is enorm want het is extra inkomen. Het komt bovenop het inkomen dat je over had gehouden na al je kosten (wonen, auto, kleding, vakantie, etc)quote:En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Wat betreft passief inkomen via ads op websites met veel bezoek heb ik trouwens wel een ideetje (aan de hand van het AEX slowchat topic)
LIVE CAM: GREAT TITS IN MY GARDEN!!!!
(Ook al is het een blue tit)
LIVE CAM: GREAT TITS IN MY GARDEN!!!!
(Ook al is het een blue tit)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
LINDT Nquote:
[..]
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.
CH0010570759 LISN
Please Move The Deer Crossing Sign
Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?quote:
[..]
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk?
We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.
Ik begrijp er niets van
Maar was benieuwd of de gemiddelde beurshandelaar hier een voordeel aan heeft? Veel cursussen beleggen heb ik ook waardeloos gevonden
Ach, die dingen maken je geen miljonair.quote:
[..]
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?
Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.
Ik begrijp er niets van
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.quote:
Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!
Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.quote:
[..]
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.
Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet
)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dividendgroei is idd de sleutel.
Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.
Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.
Please Move The Deer Crossing Sign
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.quote:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet
RDS heeft ook gewoon geld geleend om het dividend te kunnen blijven betalen, bijvoorbeeld. KPN stelt er elke soort van (vervangings)investering voor uit om de hele kasstroom maar te kunnen blijven gebruiken om aandelen in te kopen en dividend uit te betalen.
Ik ben groot liefhebber van aandelen die dividend (als in kasstromen) uitkeren aan haar aandeelhouders, daar niet van hoor, maar bedrijven die duurzaam kunnen blijven groeien (en al helemaal gelijkmatig) vertrouw ik inherent niet.
Banken en verzekeraars konden het (met dank aan alle herwaarpotjes die het vermogen in en uit vlogen), en zie waar die nu staan. In de AMX zitten er een paar waar je op drie mijl afstand kunt zien dat ze dat alleen doen door handig met overnames te rommelen (noem het het Ahold model
)Moraal: een stabiele opgaande lijn? Verdacht
Dividend: graag
Dan moet je ook alweer een paar eurootjes reserveren om eur/usd te hedgen. Imho voor dividendstocks gewoon binnen de euro zoeken. Én goedkopere aandelen/relatief hogere dividenden én geen valutarisico.quote:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajajaquote:
Dividendgroei is idd de sleutel.
Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.
Sowieso veel pharma.
Ik had dat lijstje al een keer opgezocht. Volgens mij haalde alleen KPN de streep
Verder idd veel pharma.
Verder idd veel pharma.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?quote:
[..]
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajaja
Sowieso veel pharma.
En die dus door financieel onverantwoord beleid.quote:
Ik had dat lijstje al een keer opgezocht. Volgens mij haalde alleen KPN de streep
Verder idd veel pharma.
Gewoon een portefeuilletje met Vivendi, Shell, Sanofi/Novo, Unilever/Pgo/Nestlé
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010quote:
[..]
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?
Niet de lijst die ik net had maar zal wel 't zelfde zijn.
Vivendi staat er ook op.
Het staat er toch echt, screenshot uit de excel sheet uit die link die ik hierboven heb gepost, rood omcirkeld:quote:
[..]
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.
RDS heeft ook gewoon geld geleend om het dividend te kunnen blijven betalen, bijvoorbeeld. KPN stelt er elke soort van (vervangings)investering voor uit om de hele kasstroom maar te kunnen blijven gebruiken om aandelen in te kopen en dividend uit te betalen.
Ik ben groot liefhebber van aandelen die dividend (als in kasstromen) uitkeren aan haar aandeelhouders, daar niet van hoor, maar bedrijven die duurzaam kunnen blijven groeien (en al helemaal gelijkmatig) vertrouw ik inherent niet.
Banken en verzekeraars konden het (met dank aan alle herwaarpotjes die het vermogen in en uit vlogen), en zie waar die nu staan. In de AMX zitten er een paar waar je op drie mijl afstand kunt zien dat ze dat alleen doen door handig met overnames te rommelen (noem het het Ahold model
Moraal: een stabiele opgaande lijn? Verdacht
Dividend: graag
Dividend growth averages voor alle 103 Amerikaanse bedrijven die hun dividend >25 jaar aaneen gesloten hebben verhoogd:
1yr av: 5.1%
3-yr av 7.8%
5-yr av 8.5%
10-yr av: 7.7%
Maar terecht: je moet wel de pay-out ratio in de gaten houden, dividend is natuurlijk een zeer slecht gebruik van kapitaal als je bedrijf teveel schulden heeft (en dus bij moet lenen voor dividend).
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Verdacht is misschien een groot woord want er zijn zeker wel genoeg sterke bedrijven die hun dividend jaar na jaar verhogen waarvan een leeuwendeel op mijn kooplijst staat.
Dat zeg ik niet, wat ik zeg (of wat ik bedoelde te zeggen) is dat 5%-15% duurzaam groei verwachten niet koosjer is, en bedrijven die dat wel presteren zonder magere jaren ertussen behoorlijk kritisch bekeken mogen worden. Ik verwijs nogmaals naar banken en verzekeraars, eigenlijk alle beursongelukken van het afgelopen decenniumquote:
Verdacht is misschien een groot woord want er zijn zeker wel genoeg sterke bedrijven die hun dividend jaar na jaar verhogen waarvan een leeuwendeel op mijn kooplijst staat.
En bedrijven die een opvallende stabiele hoge groei presenteren idem.
Dat zijn niet toevallig vaak ook acquirerende bedrijven
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 08-11-2011 18:26:06 ]
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 08-11-2011 18:26:06 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?quote:
[..]
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010
Niet de lijst die ik net had maar zal wel 't zelfde zijn.
Vivendi staat er ook op.
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009quote:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.quote:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leentquote:
[..]
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.
Althans niet in de balans
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspxquote:
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009
Please Move The Deer Crossing Sign
Da's wel waar als je wat verder terug kijkt. Maar heeft wellicht ook wel te maken met het juk van vroege pakhoed wat van hun afgevallen is, wellicht niet herhaalbaar?quote:
[..]
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspx
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.quote:
[..]
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leent
True, denk je dat er in Europa 350 bedrijven zijn die hun dividend al 20 jaar lang consistent hun dividend verhogen?quote:
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?
De Europe 350 is gewoon net als de S&P 500 .. 350 grootste bedrijven.
Ik meen 8 a 9 %quote:
[..]
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.
De obligaties die ze vorig jaar uitgaven hadden meen ik een bizar slechte rating gegeven hun balans. You do the math
/edit/ en het is niet zo dat ze vergeten zijn de rating agencies te betalen, want Mittal is een Indier, he
Ach kijk daar is de positieve impuls die ik voorspelde als Silvio ging aftreden.
Please Move The Deer Crossing Sign
Daar gaan we weer.quote:
Ach kijk daar is de positieve impuls die ik voorspelde als Silvio ging aftreden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vanavond heb ik nasi gemaakt. Nu wilde ik sate-tjes maken, dus ik had al pindasaus gekocht, maar de kipfilet was op. Lagen daar kant-en-klare sateh-tjes mét pindasaus voor 29 cent!! per pakje (van drie). Ik vroeg nog aan de juffrouw aan de kassa hoe het mogelijk was dat ze voor zo weinig geld sateh konden maken en of het wel lekker was. Maar die zei dat ze lekker waren.
Nou, dat waren ze gewoon ook! Helemaal niks mis mee, met sateh voor 29 cent!! (3 zakjes voor 4 personen, was genoeg).
Toen dacht ik: een site waarop je een jaar lang iedere dag een fatsoenlijke maaltijd kookt voor een gezin onder de 6 euro. Met recepten en kooptips erbij. Dat is best leuk.
Alleen dan commercieel weer niet zo aantrekkelijk, want welke adverteerder wil nu mensen die maar 6 euro voor een maaltijd uitgeven.
Nou, dat waren ze gewoon ook! Helemaal niks mis mee, met sateh voor 29 cent!! (3 zakjes voor 4 personen, was genoeg).
Toen dacht ik: een site waarop je een jaar lang iedere dag een fatsoenlijke maaltijd kookt voor een gezin onder de 6 euro. Met recepten en kooptips erbij. Dat is best leuk.
Alleen dan commercieel weer niet zo aantrekkelijk, want welke adverteerder wil nu mensen die maar 6 euro voor een maaltijd uitgeven.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Met een fatsoenlijke vriezer kun je ook prima grotere hoeveelheden koken en in porties invriezen.. Scheelt koken en geld. Hoe groter je gezin, hoe minder goed dat werkt, wel..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat wij overhebben gooien we ook in de vriezer om aan de kinderen te voeren als we beiden moeten werken.quote:
Met een fatsoenlijke vriezer kun je ook prima grotere hoeveelheden koken en in porties invriezen.. Scheelt koken en geld. Hoe groter je gezin, hoe minder goed dat werkt, wel..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht de grotere supermarkten.quote:
Vanavond heb ik nasi gemaakt. Nu wilde ik sate-tjes maken, dus ik had al pindasaus gekocht, maar de kipfilet was op. Lagen daar kant-en-klare sateh-tjes mét pindasaus voor 29 cent!! per pakje (van drie). Ik vroeg nog aan de juffrouw aan de kassa hoe het mogelijk was dat ze voor zo weinig geld sateh konden maken en of het wel lekker was. Maar die zei dat ze lekker waren.
Nou, dat waren ze gewoon ook! Helemaal niks mis mee, met sateh voor 29 cent!! (3 zakjes voor 4 personen, was genoeg).
Toen dacht ik: een site waarop je een jaar lang iedere dag een fatsoenlijke maaltijd kookt voor een gezin onder de 6 euro. Met recepten en kooptips erbij. Dat is best leuk.
Alleen dan commercieel weer niet zo aantrekkelijk, want welke adverteerder wil nu mensen die maar 6 euro voor een maaltijd uitgeven.
Je zou ook alles bij de Aldi kunnen halen, en dan 100% affiliate met hun gaan. Alleen doet de Aldi niet aan dit soort 'onzin'. Dat zou de boodschappen per klant op jaartermijn toch al snel 2 cent duurder maken.quote:
Ze hebben zelfs jarenlang geen website gehad, toen scanden ze een folder in die ze online brachten en nu hebben ze een simpele CMS-website.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
SeLang
Black swans matter
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
Btw: "aan zitten denken" betekent hier dat ik het idee kreeg, maar ik heb het nooit serieus overwogen om er echt tijd in te gaan steken.
Btw: "aan zitten denken" betekent hier dat ik het idee kreeg, maar ik heb het nooit serieus overwogen om er echt tijd in te gaan steken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nuttig en dat zou 't goed doen.. maar dan zou je 't op een soort vrijwillige basis moeten organiseren net als fok ofzo. Misschien heeft Danny wel tipsquote:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
In die trend zit ik ook te denken. User Generated Content is wat je nodig hebt. Dat is de enige manier om telkens iets nieuws te bieden (zodat mensen terugkomen), zonder dat je jezelf suf tikt.quote:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
Maar zo'n alles in één site is al helemaal lastig te marketen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je iets wil maken: ik heb de tools en de kennis.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
