Beursvloer #219 - Made in China.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.

Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.

Och, een Duits meisje. Met tieten zoals je zei. Die ik wil best wel wat geven voor een cakejes winkeltje hoor!

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola.

Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.

Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.

quote:

Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.

Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?

Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:08 schreef jaco het volgende:

[..]

Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).

Daar noem je trouwens wereldbedrijf! Dat is echt gigantisch!

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.

owkee, I won't quit my daytradersjob then....

Er was toch in de jaren '80 ook een Nederlander die van die magnetische balletjes had bedacht in felle kleurtjes (ken je ze nog?). Een super simpel idee van niks, maar het heeft hem wel miljonair gemaakt begreep ik.

Er zijn dus gewoon niches te bedenken waarmee je rijk kunt worden. Het wordt wel binnen de kortste keren door Chinezen gekopieerd dus je moet snel cashen...

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.

[..]

Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?

Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc

Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.

En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.

Leuke anekdote trouwens: een paar jaar geleden stond ik voor mijn werkgever in Taiwan op de Computex (gigantische computer/ electronica beurs). We hadden toen een deal met Philips die ons van die fotoframes ter beschikking stelde (van die LCD schermpjes die automatisch een reeks foto's presenteren). Dat was toen een nieuw product van hun. Toen hadden we opeens veel belangstelling! Maar helaas niet voor onze eigen producten maar voor die fotoframes (Cool! waar kan ik die kopen? etc). Een paar maanden later waren er overal Taiwanese/ Chinese/ Koreaans kopieen van die fotoframes te koop

Het valt me trouwens op dat een aantal AMX-sterren van de eerste helft van dit jaar het nu beroerd doen. Zie bijv Ten Cate of AMG.

http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/11903/Ten-Cate-Koninklijke.aspx
Nauwelijks herstel sinds oktober en ruim 10e onder de top van april.

[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 08-11-2011 15:42:58 ]

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:40 schreef jaco het volgende:

[..]

The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!
(CEO Willy Wonka?)

Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.

Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.

Ik zou dat anders willen stellen. Bij beleggen zoals ik het voorstel heb je ~95% kans op een inkomen dat goed genoeg is. Het is wel een stochastisch proces maar feitelijk maak je het verwachte rendement zoveel hoger dat ook de meeste pech gevallen nog steeds boven een acceptabel rendementsniveau liggen. Je schuift gewoon de hele kansverdeling naar boven.

quote:

En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.

Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Elke cent die "gratis" binnenkomt is meegenomen. En de koopkrachts verhoging die dat geeft is enorm want het is extra inkomen. Het komt bovenop het inkomen dat je over had gehouden na al je kosten (wonen, auto, kleding, vakantie, etc)

Wat betreft passief inkomen via ads op websites met veel bezoek heb ik trouwens wel een ideetje (aan de hand van het AEX slowchat topic)

LIVE CAM: GREAT TITS IN MY GARDEN!!!!
_{(Ook al is het een blue tit)}

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 15:33 schreef flyguy het volgende:

[..]

Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.

LINDT N
CH0010570759 LISN

Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!

quote:

Op zondag 6 november 2011 22:23 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk? Maar ik ken nog wel meer van dat soort truukjes.

We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.

Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?

Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.

Ik begrijp er niets van Maar was benieuwd of de gemiddelde beurshandelaar hier een voordeel aan heeft? Veel cursussen beleggen heb ik ook waardeloos gevonden

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 17:06 schreef Verwerker het volgende:

[..]

Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?

Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.

Ik begrijp er niets van Maar was benieuwd of de gemiddelde beurshandelaar hier een voordeel aan heeft? Veel cursussen beleggen heb ik ook waardeloos gevonden

Ach, die dingen maken je geen miljonair.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 16:36 schreef monkyyy het volgende:
Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!

Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.

Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 17:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.

Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.

Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.

Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.

Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet )

Dividendgroei is idd de sleutel.

Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.

Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.

Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet )

Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.

RDS heeft ook gewoon geld geleend om het dividend te kunnen blijven betalen, bijvoorbeeld. KPN stelt er elke soort van (vervangings)investering voor uit om de hele kasstroom maar te kunnen blijven gebruiken om aandelen in te kopen en dividend uit te betalen.

Ik ben groot liefhebber van aandelen die dividend (als in kasstromen) uitkeren aan haar aandeelhouders, daar niet van hoor, maar bedrijven die duurzaam kunnen blijven groeien (en al helemaal gelijkmatig) vertrouw ik inherent niet.
Banken en verzekeraars konden het (met dank aan alle herwaarpotjes die het vermogen in en uit vlogen), en zie waar die nu staan. In de AMX zitten er een paar waar je op drie mijl afstand kunt zien dat ze dat alleen doen door handig met overnames te rommelen (noem het het Ahold model )

Moraal: een stabiele opgaande lijn? Verdacht
Dividend: graag

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.

Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.

Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet )

Dan moet je ook alweer een paar eurootjes reserveren om eur/usd te hedgen. Imho voor dividendstocks gewoon binnen de euro zoeken. Én goedkopere aandelen/relatief hogere dividenden én geen valutarisico.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 17:44 schreef JimmyJames het volgende:
Dividendgroei is idd de sleutel.

Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.

Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajaja
Sowieso veel pharma.

Ik had dat lijstje al een keer opgezocht. Volgens mij haalde alleen KPN de streep

Verder idd veel pharma.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 18:01 schreef Sokz het volgende:

[..]

Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajaja
Sowieso veel pharma.

Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?