Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.
Och, een Duits meisje. Met tieten zoals je zei. Die ik wil best wel wat geven voor een cakejes winkeltje hoor!quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola.
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?quote:Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Daar noem je trouwens wereldbedrijf! Dat is echt gigantisch!quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:08 schreef jaco het volgende:
[..]
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).
owkee, I won't quit my daytradersjob then....quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.
[..]
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?
Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:40 schreef jaco het volgende:
[..]
The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!
(CEO Willy Wonka?)
Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.
Ik zou dat anders willen stellen. Bij beleggen zoals ik het voorstel heb je ~95% kans op een inkomen dat goed genoeg is. Het is wel een stochastisch proces maar feitelijk maak je het verwachte rendement zoveel hoger dat ook de meeste pech gevallen nog steeds boven een acceptabel rendementsniveau liggen. Je schuift gewoon de hele kansverdeling naar boven.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.
Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Elke cent die "gratis" binnenkomt is meegenomen. En de koopkrachts verhoging die dat geeft is enorm want het is extra inkomen. Het komt bovenop het inkomen dat je over had gehouden na al je kosten (wonen, auto, kleding, vakantie, etc)quote:En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.
LINDT Nquote:Op dinsdag 8 november 2011 15:33 schreef flyguy het volgende:
[..]
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?quote:Op zondag 6 november 2011 22:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk? Maar ik ken nog wel meer van dat soort truukjes.
We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
Ach, die dingen maken je geen miljonair.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:06 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?
Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.
Ik begrijp er niets van Maar was benieuwd of de gemiddelde beurshandelaar hier een voordeel aan heeft? Veel cursussen beleggen heb ik ook waardeloos gevonden
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 16:36 schreef monkyyy het volgende:
Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.
Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet )
Dan moet je ook alweer een paar eurootjes reserveren om eur/usd te hedgen. Imho voor dividendstocks gewoon binnen de euro zoeken. Én goedkopere aandelen/relatief hogere dividenden én geen valutarisico.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet )
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajajaquote:Op dinsdag 8 november 2011 17:44 schreef JimmyJames het volgende:
Dividendgroei is idd de sleutel.
Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:01 schreef Sokz het volgende:
[..]
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajaja
Sowieso veel pharma.
En die dus door financieel onverantwoord beleid.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:07 schreef JimmyJames het volgende:
Ik had dat lijstje al een keer opgezocht. Volgens mij haalde alleen KPN de streep
Verder idd veel pharma.
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?
Het staat er toch echt, screenshot uit de excel sheet uit die link die ik hierboven heb gepost, rood omcirkeld:quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.
RDS heeft ook gewoon geld geleend om het dividend te kunnen blijven betalen, bijvoorbeeld. KPN stelt er elke soort van (vervangings)investering voor uit om de hele kasstroom maar te kunnen blijven gebruiken om aandelen in te kopen en dividend uit te betalen.
Ik ben groot liefhebber van aandelen die dividend (als in kasstromen) uitkeren aan haar aandeelhouders, daar niet van hoor, maar bedrijven die duurzaam kunnen blijven groeien (en al helemaal gelijkmatig) vertrouw ik inherent niet.
Banken en verzekeraars konden het (met dank aan alle herwaarpotjes die het vermogen in en uit vlogen), en zie waar die nu staan. In de AMX zitten er een paar waar je op drie mijl afstand kunt zien dat ze dat alleen doen door handig met overnames te rommelen (noem het het Ahold model )
Moraal: een stabiele opgaande lijn? Verdacht
Dividend: graag
Dat zeg ik niet, wat ik zeg (of wat ik bedoelde te zeggen) is dat 5%-15% duurzaam groei verwachten niet koosjer is, en bedrijven die dat wel presteren zonder magere jaren ertussen behoorlijk kritisch bekeken mogen worden. Ik verwijs nogmaals naar banken en verzekeraars, eigenlijk alle beursongelukken van het afgelopen decenniumquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:16 schreef Sokz het volgende:
Verdacht is misschien een groot woord want er zijn zeker wel genoeg sterke bedrijven die hun dividend jaar na jaar verhogen waarvan een leeuwendeel op mijn kooplijst staat.
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010
Niet de lijst die ik net had maar zal wel 't zelfde zijn.
Vivendi staat er ook op.
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:20 schreef JimmyJames het volgende:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:20 schreef JimmyJames het volgende:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leent Althans niet in de balansquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Sokz het volgende:
[..]
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspxquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009
Da's wel waar als je wat verder terug kijkt. Maar heeft wellicht ook wel te maken met het juk van vroege pakhoed wat van hun afgevallen is, wellicht niet herhaalbaar?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspx
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leent Althans niet in de balans
True, denk je dat er in Europa 350 bedrijven zijn die hun dividend al 20 jaar lang consistent hun dividend verhogen?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?
Ik meen 8 a 9 %quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:46 schreef Sokz het volgende:
[..]
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.
Daar gaan we weer.quote:Op dinsdag 8 november 2011 19:56 schreef JimmyJames het volgende:
Ach kijk daar is de positieve impuls die ik voorspelde als Silvio ging aftreden.
Wat wij overhebben gooien we ook in de vriezer om aan de kinderen te voeren als we beiden moeten werken.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:10 schreef Perrin het volgende:
Met een fatsoenlijke vriezer kun je ook prima grotere hoeveelheden koken en in porties invriezen.. Scheelt koken en geld. Hoe groter je gezin, hoe minder goed dat werkt, wel..
Wellicht de grotere supermarkten.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:08 schreef LXIV het volgende:
Vanavond heb ik nasi gemaakt. Nu wilde ik sate-tjes maken, dus ik had al pindasaus gekocht, maar de kipfilet was op. Lagen daar kant-en-klare sateh-tjes mét pindasaus voor 29 cent!! per pakje (van drie). Ik vroeg nog aan de juffrouw aan de kassa hoe het mogelijk was dat ze voor zo weinig geld sateh konden maken en of het wel lekker was. Maar die zei dat ze lekker waren.
Nou, dat waren ze gewoon ook! Helemaal niks mis mee, met sateh voor 29 cent!! (3 zakjes voor 4 personen, was genoeg).
Toen dacht ik: een site waarop je een jaar lang iedere dag een fatsoenlijke maaltijd kookt voor een gezin onder de 6 euro. Met recepten en kooptips erbij. Dat is best leuk.
Alleen dan commercieel weer niet zo aantrekkelijk, want welke adverteerder wil nu mensen die maar 6 euro voor een maaltijd uitgeven.
Je zou ook alles bij de Aldi kunnen halen, en dan 100% affiliate met hun gaan. Alleen doet de Aldi niet aan dit soort 'onzin'. Dat zou de boodschappen per klant op jaartermijn toch al snel 2 cent duurder maken.quote:
Nuttig en dat zou 't goed doen.. maar dan zou je 't op een soort vrijwillige basis moeten organiseren net als fok ofzo. Misschien heeft Danny wel tipsquote:Op dinsdag 8 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
In die trend zit ik ook te denken. User Generated Content is wat je nodig hebt. Dat is de enige manier om telkens iets nieuws te bieden (zodat mensen terugkomen), zonder dat je jezelf suf tikt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |