Beursvloer #219 - Made in China.

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:20 schreef JimmyJames het volgende:
Ik ben uiteraard op de hoogte van de shiller p/e..

Ik kwam van het weekend ook nog een artikel tegen van iemand die beweert dat het (omgekeerde) consumentenvertrouwen een betere indicator is dan de shiller p/e:
http://www.fool.com/inves(...)ore-opportunity.aspx

[..]

Interessant. Ik zou het alleen eerst eens in een scatterplot willen zien want plaatjes met grafieken die over elkaar lopen zijn nogal eens misleidend omdat je oog niet gevoelig is voor faseverschillen. Dat is nogal een risico hier omdat consumentenvertrouwen zelf waarschijnlijk in hoge mate een resultaat is van een gestegen beurs! Op zich is het wel een redelijk lange reeks (vanaf 1967) dus genoeg data om iets mee te kunnen.

Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet

Ben ik dom?

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:41 schreef Verwerker het volgende:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet

Ben ik dom?

Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs. Ik had b.v. nu al 3 keer de Shiller p/e gegoogled en bestudeerd.

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs. Ik had b.v. nu al 3 keer de Shiller p/e gegoogled en bestudeerd.

....En dan is de kans groot dat je hier uitkomt

Wat betreft toekomstige bedrijfswinsten, er is iets belangrijks dat volgens mij door bijna iedereen over het hoofd wordt gezien. Ik lees er tenminste bijna nooit iets over.

Er zijn de laatste paar jaar meerdere $T uitgegeven aan economische stimulatie. Wat er per saldo gebeurt is dat er een overdracht plaatsvond van heel veel geld naar de privé sector ten koste van een enorme opbouw van schuld en andere liabilities bij de overheid. Een groot deel van dat geld kwam uiteindelijk terecht bij bedrijven. Bijvoorbeeld een werkloze die een uitkering krijgt heeft NU geld om dat aan een iPad uit te geven. Infrastructuur investeringen spekken NU bedrijven die zich daarmee bezig houden, etc etc.

Maar de overheid heeft zelf geen geld. Al het geld dat wordt uitgegeven moet in de toekomst uiteindelijk weer worden opgebracht door diezelfde privé sector in de vorm van hogere belastingen, verlaging van uitkeringen en pensioenen, afschaffen hypotheekrente aftrek, schrappen van dure infrastructuur projecten, defaults op bonds die (indirect) waren gekocht door spaarders, etc etc.

Dus hoe enthousiast je ook kunt zijn over de "recovery" en mooie bedrijfswinsten op dit moment, diezelfde stimulering die de winsten heeft aangejaagd gaat in de komende jaren de winsten drukken.

In een extreme vorm zie je dat nu al gebeuren in een aantal PIIGS landen waarvan de overheden opeens extreme bezuigingen moeten doorvoeren. Ambtenaren salarissen en staatspensioenen worden bijvoorbeeld verlaagd. Nu zal dat in andere landen misschien niet zo abrupt gaan als daar, maar evengoed gaat het op orde brengen van de staatsfinanciën drukken op bedrijfswinsten (alleen wat meer uitgesmeerd over de toekomst). Het is dus heel gevaarlijk om de recente stijgende lijn van bedrijfswinsten te ver door te trekken naar de toekomst.

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:41 schreef Verwerker het volgende:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet

Ben ik dom?

Haha, wat Sokz zegt.

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nope .. blijven volgen, blijven vragen stellen en over een half jaar ben je al dubbel zo wijs. Ik had b.v. nu al 3 keer de Shiller p/e gegoogled en bestudeerd.

tnx

Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.

quote:

Op maandag 7 november 2011 20:05 schreef Verwerker het volgende:

[..]

tnx

Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.

Moet je even terug naar beursvloer <150 .. stond er altijd een complete begrippenlijst in de OP.

quote:

Op maandag 7 november 2011 20:05 schreef Verwerker het volgende:

[..]
Het is voor buitenstaanders wat lastig als ze meteen in het diepe worden gegooid met moeilijke termen. Ik hoopte dat er iemand een OP kon maken met de belangrijkste zaken.

Had je " Beleggen voor Dummies " al gelezen? Dit is een geschikt startpunt omdat je dan de kennis in een logische volgorde krijgt gepresenteerd. In een forum krijg je allerlei hoofdzaken en bijzaken door elkaar heen en daarnaast soms foutieve of onvolledige informatie.

Leesvoer voor Chinakenners - waarin de gevolgen van de Chinese huizencrash beperkt zullen blijven omdat de centraal geleide Chinese economie gemakkelijk door de overheid en centrale bank bijgestuurd kan worden:

http://www.nakedcapitalis(...)bable-non-event.html

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 03:38 schreef dvr het volgende:
Leesvoer voor Chinakenners - waarin de gevolgen van de Chinese huizencrash beperkt zullen blijven omdat de centraal geleide Chinese economie gemakkelijk door de overheid en centrale bank bijgestuurd kan worden:

http://www.nakedcapitalis(...)bable-non-event.html

Tsja, het is weer het bekende riedeltje dat de Chinese overheid bestaat uit omnipotente übermenschen met goddelijke gaven en een printer die niet onderhevigd zijn aan economische wetten. Deze passage is tekenend:

“The Chinese government is the currency issuer and they demonstrated during the early stages of the crisis that they know exactly what they are doing with respect to using that monetary supremacy to maintain growth as one component of spending collapses.”

Bij het klappen van zo'n bubble is uiteindelijk gewoon iemand z'n geld kwijt.

Hier staat trouwens ook een aardig artikel dat wel een aardig beeld geeft van lenen in China.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 08-11-2011 10:55:04 (typo) ]

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:23 schreef SeLang het volgende:

Hier staat trouwens ook een aardig artikel dat wel een aardig beeld geeft van lenen in China.

Grappig dat ze hopen op Chinese banken voor een bailout. Als er iets ongezond is, zijn het Chinese banken. Een kredietbeleid wat hogelijk is gebaseerd op politieke aanwijzingen, en ze boeken neverstenooit een lening af. Wat daar in de boeken staat, Mao mag het weten......

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 10:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Grappig dat ze hopen op Chinese banken voor een bailout. Als er iets ongezond is, zijn het Chinese banken. Een kredietbeleid wat hogelijk is gebaseerd op politieke aanwijzingen, en ze boeken neverstenooit een lening af. Wat daar in de boeken staat, Mao mag het weten......

Precies. En de cijfers die je af en toe ziet over Non Performing Loans zijn gigantisch slecht. En zelfs Mao weet waarschijnlijk niet wat er allemaal nog verstopt zit...

quote:

AFM waarschuwt voor vastgoedfondsen

De Autoriteit Financiële Markten (AFM) waarschuwt beleggers niet te makkelijk in te stappen in niet-beursgenoteerde vastgoedfondsen. Volgens de AFM worden beleggers vaak door deze fondsen "in feite misleid en voorgelogen".

De toezichthouder vermoedt dat hier sprake van is bij acht van de 85 fondsen en doet bij deze bedrijven verder onderzoek. Los daarvan is volgens de toezichthouder bijna eenderde van de 85 gescreende fondsen zeer risicovol. Nederlandse particulieren hebben 5 miljard euro belegd in niet-beursgenoteerde vastgoedfondsen.

De AFM nam de fondsen onder de loep naar aanleiding van signalen over het niet goed waarderen van vastgoed, vastgoedfraude en faillissementen. Om welke fondsen het gaat, wil een woordvoerder niet zeggen. Wel geeft ze aan dat er bij zowel grote en kleine fondsen misstanden zijn.

De AFM zal samen met de Belastingdienst en De Nederlandsche Bank dit soort fondsen beter in de gaten gaan houden. Er is een vastgoedrisicoradar ontwikkeld waarmee de fondsen worden gescreend.

Boete
In de komende maanden worden de resultaten bekend van het onderzoek naar de acht fondsen. Wanneer zij een boetelast onder dwangsom opgelegd krijgen, wordt dit bekendgemaakt.

De toezichthouder roept beleggers op om misstanden te melden.

http://nos.nl/artikel/311(...)vastgoedfondsen.html

Geen verrassing natuurlijk

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 12:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen verrassing natuurlijk

Nee, want die zijn ook allemaal al een keer bij Harry Mens in de uitzending geweest.

Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering, maar volgens mij is het best wel een winstgevende industrie. Aan de andere kant hoor ik ook weinig van PE in die sector dus misschien heb ik het wel fout.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 12:38 schreef flyguy het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering, maar volgens mij is het best wel een winstgevende industrie. Aan de andere kant hoor ik ook weinig van PE in die sector dus misschien heb ik het wel fout.

Ik wou zeggen Cadbury Schweppes, maar dat is inmiddels alweer Kraft Foods.
En Nestlé natuurlijk, maar dat is ook alweer zo'n sterk gediversifieerd bedrijf.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 12:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wou zeggen Cadbury Schweppes, maar dat is inmiddels alweer Kraft Foods.
En Nestlé natuurlijk, maar dat is ook alweer zo'n sterk gediversifieerd bedrijf.

Ja, zo heb je er wel wat, maar echt enkel op cacao-geconcentreerde bedrijven met noteringen... dat zijn er maar weinig.

Het is trouwens sowieso jammer dat er steeds minder valt te kiezen dan vroeger. Alles convergeert naar mega grote spelers.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 12:45 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja, zo heb je er wel wat, maar echt enkel op cacao-geconcentreerde bedrijven met noteringen... dat zijn er maar weinig.

Dan moet je naar de beurs van Ivoorkust
Maar dat gaat dan weer over pure commodities (geen pricing power). De meeste sterke merken e.d zijn tegenwoordig ofwel in privé bezit of opgekocht door mega bedrijven.

Moet ook wel allemaal groter worden natuurlijk, want op een gegeven moment krimpt het winstpercentage op elke euro die je binnen je eigen bedrijf, geografische regio, sector, etc. uitgeeft en dan moet je wat om te groeien. Om jaar in jaar uit de reëele winstgevendheid van je bedrijf vast te houden moet je ook elk jaar minimaal de winst van vorig jaar + inflatie halen en dezelfde winstpercentages halen over elke euro die je achtergehouden hebt en dat er bij optellen.

Het is alleen een beetje jammer dat die bedrijven nu zo'n voorsprong hebben

het italiaanse ferrero? Of is dat ook niet beursgenoteerd?

Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:15 schreef Sokz het volgende:
het italiaanse ferrero? Of is dat ook niet beursgenoteerd?

Niet genoteerd voor zover ik weet. Zelfde voor Mars.

Als het massaproduct is (Mars, Snickers, Hershey, etc) moeten de reclamebudgetten en macht richting retailers zo groot zijn dat het veelal bij multinationals zit

Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.

Dus, volgens mij niet nee

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:17 schreef Arkai het volgende:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.

Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.

Zelf ben ik trouwens aan het nadenken van een online-business. Mijn vorige startup was qua idee heel goed, maar om dit helemaal te realiseren kostte dit veel teveel tijd (dan zou ik daar 80 uur per week voor nodig hebben). Die tijd heb ik gewoon niet, en ik wilde ook niet alles op alles zetten hiervoor. (alhoewel ik nu wel denk dat dit gelukt was).

Ben me nu in het verdiepen over "passive income". Dat is iets wat je online opzet en dat dan automatisch inkomen voor je genereert.
De methode is om op een bepaald gebied hoog in google te komen, waardoor veel mensen jouw site bezoeken. Hierop staat dan wat nuttige informatie en natuurlijk Google-adds. Bij iedere doorklik krijg je een paar duppies. Bij voldoende kliks kan dat toch aantikken. (Tot zo'n 1500 euro per maand, zonder veel werk of kosten)

De meest interessante zaken zijn uiteraard al bezet. Zaken zijn interessant als ze veel bezoekers trekken en vooral als die bezoekers ook commercieel interessant zijn. Bijvoorbeeld een site over huizen en hypotheken is dat. Een hypotheekaanbieder heeft er meerdere euro's voor over om bezoekers op zijn site te krijgen die geïnteresseerd zijn in een hypotheek. Op dat deel van de 'voedselketen' wordt hard gevochten door complete marketing-teams met webdesigners, programmeurs, marketeers, tekstschrijvers etc. Daar kom je niet zomaar tussen.

Wat er overblijft zijn de niches. Die zijn dan te klein om voor zulke grote partijen interessant te zijn, of zijn commercieel niet aantrekkelijk. Het vinden van zo'n niche is echter vrij lastig. Het lijkt erop of zowat 100% van de markt gevuld is. Er worden aardappelen online verkocht, er zijn meer dan 3 fora over garnalen en kreeften!! Om maar wat voorbeelden te geven.
Over bepaalde onderwerpen is nog wel een niche, bijvoorbeeld de sites die zich concentreren op huishoudtips kun je met enige effort (SEO) nog wel 'verslaan' in google, maar die zijn commercieel weer niet interessant.

In ieder geval is geld verdienen met zoiets (of iets anders dan beleggen) toch in zekere zin veel leuker, want dan geldt: meer moeite erin stoppen loont zich meestal. Of slimmer zijn dan de rest. Met beleggen heb ik dat altijd zeer moeilijk (zo niet onmogelijk gevonden). Stel het gaat slecht met je porto. Wat kun je dan? Eigenlijk niet veel anders dan hopen dat het beter gaat.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als het massaproduct is (Mars, Snickers, Hershey, etc) moeten de reclamebudgetten en macht richting retailers zo groot zijn dat het veelal bij multinationals zit

Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.

Dus, volgens mij niet nee

Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!
Vitol: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue

dat wass tot voor kort nog glencore geloof ik.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:34 schreef LXIV het volgende:
Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.

Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.

In dit soort bedrijven wil je long zitten. Helaas is er tegenwoordig een tendens waar ongezonde verslavingen worden afgestraft door overheid en maatschappij waardoor goede producten niet meer te verkopen zijn.

quote:

Zelf ben ik trouwens aan het nadenken van een online-business. Mijn vorige startup was qua idee heel goed, maar om dit helemaal te realiseren kostte dit veel teveel tijd (dan zou ik daar 80 uur per week voor nodig hebben). Die tijd heb ik gewoon niet, en ik wilde ook niet alles op alles zetten hiervoor. (alhoewel ik nu wel denk dat dit gelukt was).

Ben me nu in het verdiepen over "passive income". Dat is iets wat je online opzet en dat dan automatisch inkomen voor je genereert.
De methode is om op een bepaald gebied hoog in google te komen, waardoor veel mensen jouw site bezoeken. Hierop staat dan wat nuttige informatie en natuurlijk Google-adds. Bij iedere doorklik krijg je een paar duppies. Bij voldoende kliks kan dat toch aantikken. (Tot zo'n 1500 euro per maand, zonder veel werk of kosten)

De meest interessante zaken zijn uiteraard al bezet. Zaken zijn interessant als ze veel bezoekers trekken en vooral als die bezoekers ook commercieel interessant zijn. Bijvoorbeeld een site over huizen en hypotheken is dat. Een hypotheekaanbieder heeft er meerdere euro's voor over om bezoekers op zijn site te krijgen die geïnteresseerd zijn in een hypotheek. Op dat deel van de 'voedselketen' wordt hard gevochten door complete marketing-teams met webdesigners, programmeurs, marketeers, tekstschrijvers etc. Daar kom je niet zomaar tussen.

Wat er overblijft zijn de niches. Die zijn dan te klein om voor zulke grote partijen interessant te zijn, of zijn commercieel niet aantrekkelijk. Het vinden van zo'n niche is echter vrij lastig. Het lijkt erop of zowat 100% van de markt gevuld is. Er worden aardappelen online verkocht, er zijn meer dan 3 fora over garnalen en kreeften!! Om maar wat voorbeelden te geven.
Over bepaalde onderwerpen is nog wel een niche, bijvoorbeeld de sites die zich concentreren op huishoudtips kun je met enige effort (SEO) nog wel 'verslaan' in google, maar die zijn commercieel weer niet interessant.

Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.

Toen ik 15 was heb ik dit trouwens ook geprobeerd door op Marktplaats advertenties te zetten van allerlei dure auto's om vervolgens door te linken daar Adsense en kredietsites. Ik haalde er uiteindelijk niet eens mijn advertentiekosten mee uit. Aan de andere kant zijn er ook veel succesverhalen van mensen die multimiljonair zijn geworden met het opzetten van een simpele datingsite. Plentyoffish is er zo een dus het is wel degelijk mogelijk. Je kunt zelf overigens uitzoeken wel niche de meeste euro's per klik genereert maar de ervaring leert dat het allemaal zo gespecificeerd is dat je daar als leek ook niet's te zoeken hebt.

Idee: Het hoeft natuurlijk geen eenrichtingsverkeer te zijn natuurlijk. Je kunt ook een bedrijf opzetten die doelbewust misbruikt maakt van Adsense door doelloos op advertenties te klikken ten gunste van de concurrentie. Er zitten wat haken en ogen aan maar als sommige adds voor 5 euro per klik de deur uit gaan dan kun je daar vast wel iets professioneels omheen bouwen.

quote:

In ieder geval is geld verdienen met zoiets (of iets anders dan beleggen) toch in zekere zin veel leuker, want dan geldt: meer moeite erin stoppen loont zich meestal. Of slimmer zijn dan de rest. Met beleggen heb ik dat altijd zeer moeilijk (zo niet onmogelijk gevonden). Stel het gaat slecht met je porto. Wat kun je dan? Eigenlijk niet veel anders dan hopen dat het beter gaat.

Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:08 schreef Arkai het volgende:

[..]

Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.

In dit soort bedrijven wil je long zitten. Helaas is er tegenwoordig een tendens waar ongezonde verslavingen worden afgestraft door overheid en maatschappij waardoor goede producten niet meer te verkopen zijn.

[..]

Dat zit dan weer in de koers verdisconteerd.

quote:

Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.

Ik heb de boeken van FOK! niet gezien, maar gezien het aantal bezoekers en de toch wel hoge plaats in de ranking (heel vaak zie je topics uit FOK! wanneer je iets specifieks zoekt) moeten er toch wel redelijke inkomsten zijn.
Anderzijds zal de CTR (Click Trough Rate) voor FOK! wel laag zijn, evenals het bedrag per klik. Het is gewoon heel veel bezoek maar toch commercieel minder interessant bezoek. Een hypothekensite, beautysite, etc is veel interessanter wat dat betreft.

quote:

Toen ik 15 was heb ik dit trouwens ook geprobeerd door op Marktplaats advertenties te zetten van allerlei dure auto's om vervolgens door te linken daar Adsense en kredietsites. Ik haalde er uiteindelijk niet eens mijn advertentiekosten mee uit. Aan de andere kant zijn er ook veel succesverhalen van mensen die multimiljonair zijn geworden met het opzetten van een simpele datingsite. Plentyoffish is er zo een dus het is wel degelijk mogelijk. Je kunt zelf overigens uitzoeken wel niche de meeste euro's per klik genereert maar de ervaring leert dat het allemaal zo gespecificeerd is dat je daar als leek ook niet's te zoeken hebt.

Je bedoelt, via die advertentie kwamen ze op jouw site waar die auto dan stond, en dan stond er meteen een bannertje om te lenen bij? Op zich toch wel een slim bedacht idee, zeker voor een 15-jarige!
Ik kan wel wat meer dan simpel een wordpress-site opzetten, dus daar zal ik het van moeten hebben. Gewoon op een niche gaan zitten en wat clicks vangen is denk ik nu geen interessante business meer. Paar tientjes per maand en toch nog wel redelijk wat werk.

quote:

Idee: Het hoeft natuurlijk geen eenrichtingsverkeer te zijn natuurlijk. Je kunt ook een bedrijf opzetten die doelbewust misbruikt maakt van Adsense door doelloos op advertenties te klikken ten gunste van de concurrentie. Er zitten wat haken en ogen aan maar als sommige adds voor 5 euro per klik de deur uit gaan dan kun je daar vast wel iets professioneels omheen bouwen.

niet legaal en google monitort streng hoor!

quote:

Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.

Dat ben ik niet met je eens. Je hebt kapitaal nodig, dat is de moeite die je doet. Juist dat je geen moeite kán doen voor een beter rendement vind ik het grote nadeel. En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:17 schreef Arkai het volgende:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.

Chocola was te schaars.
Wat ik van mijn exchange in Singapore heb onthouden is dat chocola daar als een luxe product gezien wordt (en het is daar ook echt super duur). Maar dat de vraag er zeker wel is.

Ik gok dat het zelfde opgaat voor China.

quote:

Op maandag 7 november 2011 19:41 schreef Verwerker het volgende:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet

Ben ik dom?

3/4 is onzin hier, dus als dat precies het deel is dat je niet begrijpt hoef je je geen zorgen te maken

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Chocola was te schaars.
Wat ik van mijn exchange in Singapore heb onthouden is dat chocola daar als een luxe product gezien wordt (en het is daar ook echt super duur). Maar dat de vraag er zeker wel is.

Ik gok dat het zelfde opgaat voor China.

Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden )

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 13:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!
Vitol: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue

Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.

Dat het zo hoog staat in de lijst met omzetten komt door hun handelsmodel. Dit soort bedrijven koopt een lading olie in een varend schip om het soms een paar uur later weer door te verkopen. Aangezien ze zelf in die korte tijd het risico lopen, geldt de gehele waarde van de olie als omzet. De inkoop was echter bijna hetzelfde bedrag, zodat de winstmarge zeer klein is.

Ik zou liever de omzet hebben van een aantal bedrijven dat lager noteert als Vitol, zoals IBM of BMW.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden )

Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:24 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.

Dat het zo hoog staat in de lijst met omzetten komt door hun handelsmodel. Dit soort bedrijven koopt een lading olie in een varend schip om het soms een paar uur later weer door te verkopen. Aangezien ze zelf in die korte tijd het risico lopen, geldt de gehele waarde van de olie als omzet. De inkoop was echter bijna hetzelfde bedrag, zodat de winstmarge zeer klein is.

Ik zou liever de omzet hebben van een aantal bedrijven dat lager noteert als Vitol, zoals IBM of BMW.

Ja dat klopt en dat snapte ik ook meteen. Een broker voor eigen rekening kan ook enorme 'omzetten' behalen op die manier.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'

Zoethoudertjes

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoethoudertjes

Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden )

Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.
En idd ze vinden dezelfde dingen leuk al heb ik het gevoel dat ze zelfs meer geobsedeerd zijn door chocola dan NL vrouwen .

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:15 schreef LXIV het volgende:
En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.

Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:37 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.

Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.

Vrouwen vinden dat leuk. Voor mannen betekent het echter een verschraling van het aanbod. Alle interessante dingen worden steeds meer online verkocht, dus dan hou je dat soort zooi over

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 12:38 schreef flyguy het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering,

The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!
(CEO Willy Wonka?)

Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.

Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jaren
_{Sorrie ik kon het niet laten}

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jaren
_{Sorrie ik kon het niet laten}

Dit jaar verneukt mijn rendement enigszins ja.

Maar waar het om gaat is dat je als belegger niks concreets kunt doen om je positie (in aandelen) te verbeteren. Als ondernemer wel. Daarom is laatstgenoemde leuker. Als het niet werkt, dan werk je gewoon harder. Of je doet wat anders. Er is minder willekeur.

Wat betreft die vrouwen winkeltjes. Ik had vorig jaar in een bus in Cambodja een lang gesprek met een alleenreizend Duits meisje + tieten die mij haar "plan" uit de doeken deed voor winkeltje met een bepaald soort cake-jes. Ze had al creatieve namen bedacht voor elk type dat ze ging verkopen.

Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht . Sja...

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:49 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die vrouwen winkeltjes. Ik had vorig jaar in een bus in Cambodja een lang gesprek met een alleenreizend Duits meisje + tieten die mij haar "plan" uit de doeken deed voor winkeltje met een bepaald soort cake-jes. Ze had al creatieve namen bedacht voor elk type dat ze ging verkopen.

Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht . Sja...

Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:46 schreef LXIV het volgende:

Maar waar het om gaat is dat je als belegger niks concreets kunt doen om je positie (in aandelen) te verbeteren. Als ondernemer wel. Daarom is laatstgenoemde leuker. Als het niet werkt, dan werk je gewoon harder. Of je doet wat anders. Er is minder willekeur.

Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.

Ik zit zelf nu in Maleisie en de westerse merken (Haagen Dasz, Ben 'n Jerry's, Mars/Bounty) zijn in de supermarkt 25 tot 35 Maleisische Ringgit. Dat is 7 a 8 euro en dus enorm duur als je bedenkt dat de meeste levensmiddelen ongeveer een kwart van de nederlandse AH prijzen zijn. Ik denk dat deze A merken geimporteerd worden wat de hoge prijs zou verklaren.

In de grotere supermarkten worden daarnaast ook lokale merken aangeboden voor ongeveer 10 Ringgit (2,50 euro). Ik heb daar een aantal van geprobeerd, maar het ijs is merkbaar van lagere kwaliteit. Het lijkt alsof je bevroren water meehapt met het ijs mee.

Westers ijs is naar mijn idee wel redelijk populair in Maleisie. Vrijwel elke mall heeft wel een ijssalon en daar zitten klanten van alle leeftijden en culturen. Van Singapore herinner ik me hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 8 november 2011 14:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.

Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.