Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:17 schreef Arkai het volgende:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.
Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als het massaproduct is (Mars, Snickers, Hershey, etc) moeten de reclamebudgetten en macht richting retailers zo groot zijn dat het veelal bij multinationals zit
Als het een niceproduct is zijn het veelal traditionele familiebedrijven voor wie een beursnotering meer ballast dan wat anders is.
Dus, volgens mij niet nee
Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:34 schreef LXIV het volgende:
Wat mij onlangs opviel was dat een kingsize snicker maar 10 cent duurder was dan een gewone snicker. Blijkbaar heeft de fabrikant dus veel liever dat je kingsize koopt. Dat impliceert bijna automatisch dat de grondstoffen en productie heel goedkoop zijn.
Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.quote:Zelf ben ik trouwens aan het nadenken van een online-business. Mijn vorige startup was qua idee heel goed, maar om dit helemaal te realiseren kostte dit veel teveel tijd (dan zou ik daar 80 uur per week voor nodig hebben). Die tijd heb ik gewoon niet, en ik wilde ook niet alles op alles zetten hiervoor. (alhoewel ik nu wel denk dat dit gelukt was).
Ben me nu in het verdiepen over "passive income". Dat is iets wat je online opzet en dat dan automatisch inkomen voor je genereert.
De methode is om op een bepaald gebied hoog in google te komen, waardoor veel mensen jouw site bezoeken. Hierop staat dan wat nuttige informatie en natuurlijk Google-adds. Bij iedere doorklik krijg je een paar duppies. Bij voldoende kliks kan dat toch aantikken. (Tot zo'n 1500 euro per maand, zonder veel werk of kosten)
De meest interessante zaken zijn uiteraard al bezet. Zaken zijn interessant als ze veel bezoekers trekken en vooral als die bezoekers ook commercieel interessant zijn. Bijvoorbeeld een site over huizen en hypotheken is dat. Een hypotheekaanbieder heeft er meerdere euro's voor over om bezoekers op zijn site te krijgen die geïnteresseerd zijn in een hypotheek. Op dat deel van de 'voedselketen' wordt hard gevochten door complete marketing-teams met webdesigners, programmeurs, marketeers, tekstschrijvers etc. Daar kom je niet zomaar tussen.
Wat er overblijft zijn de niches. Die zijn dan te klein om voor zulke grote partijen interessant te zijn, of zijn commercieel niet aantrekkelijk. Het vinden van zo'n niche is echter vrij lastig. Het lijkt erop of zowat 100% van de markt gevuld is. Er worden aardappelen online verkocht, er zijn meer dan 3 fora over garnalen en kreeften!! Om maar wat voorbeelden te geven.
Over bepaalde onderwerpen is nog wel een niche, bijvoorbeeld de sites die zich concentreren op huishoudtips kun je met enige effort (SEO) nog wel 'verslaan' in google, maar die zijn commercieel weer niet interessant.
Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.quote:In ieder geval is geld verdienen met zoiets (of iets anders dan beleggen) toch in zekere zin veel leuker, want dan geldt: meer moeite erin stoppen loont zich meestal. Of slimmer zijn dan de rest. Met beleggen heb ik dat altijd zeer moeilijk (zo niet onmogelijk gevonden). Stel het gaat slecht met je porto. Wat kun je dan? Eigenlijk niet veel anders dan hopen dat het beter gaat.
Dat zit dan weer in de koers verdisconteerd.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:08 schreef Arkai het volgende:
[..]
Om even W. Buffett te quoten: I’ll tell you why I like the cigarette business. It costs a penny to make. Sell it for a dollar. It’s addictive. And there’s fantastic brand loyalty.
In dit soort bedrijven wil je long zitten. Helaas is er tegenwoordig een tendens waar ongezonde verslavingen worden afgestraft door overheid en maatschappij waardoor goede producten niet meer te verkopen zijn.
[..]
Ik heb de boeken van FOK! niet gezien, maar gezien het aantal bezoekers en de toch wel hoge plaats in de ranking (heel vaak zie je topics uit FOK! wanneer je iets specifieks zoekt) moeten er toch wel redelijke inkomsten zijn.quote:Kliks genereren kan leiden tot leuke verdiensten maar dan moet je wel zorgen dat je site ook iets te bieden heeft waardoor mensen terug komen en zelfs dan moeten er mensen nog de moeite nemen om te klikken op adds. Neem nu FOK bijvoorbeeld. Het trekt dagelijks tienduizenden bezoekers maar het is schijnbaar niet voldoende om de relatief lage bedrijfsschuld af te betalen binnen aanzienlijke tijd.
Je bedoelt, via die advertentie kwamen ze op jouw site waar die auto dan stond, en dan stond er meteen een bannertje om te lenen bij? Op zich toch wel een slim bedacht idee, zeker voor een 15-jarige!quote:Toen ik 15 was heb ik dit trouwens ook geprobeerd door op Marktplaats advertenties te zetten van allerlei dure auto's om vervolgens door te linken daar Adsense en kredietsites. Ik haalde er uiteindelijk niet eens mijn advertentiekosten mee uit.Aan de andere kant zijn er ook veel succesverhalen van mensen die multimiljonair zijn geworden met het opzetten van een simpele datingsite. Plentyoffish is er zo een dus het is wel degelijk mogelijk. Je kunt zelf overigens uitzoeken wel niche de meeste euro's per klik genereert maar de ervaring leert dat het allemaal zo gespecificeerd is dat je daar als leek ook niet's te zoeken hebt.
niet legaal en google monitort streng hoor!quote:Idee: Het hoeft natuurlijk geen eenrichtingsverkeer te zijn natuurlijk. Je kunt ook een bedrijf opzetten die doelbewust misbruikt maakt van Adsense door doelloos op advertenties te klikken ten gunste van de concurrentie. Er zitten wat haken en ogen aan maar als sommige adds voor 5 euro per klik de deur uit gaan dan kun je daar vast wel iets professioneels omheen bouwen.
Dat ben ik niet met je eens. Je hebt kapitaal nodig, dat is de moeite die je doet. Juist dat je geen moeite kán doen voor een beter rendement vind ik het grote nadeel. En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.quote:Het voordeel van beleggen is toch wel dat je geld kunt verdienen zonder enige moeite te hoeven doen voor het beleggingsresulaat. Daarnaast kan dit alles ook stressvrij gebeuren als je het goed aanpakt. Toch wel een grote pré t.o.v. zelf ondernemen.
Chocola was te schaars.quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:17 schreef Arkai het volgende:
Nu we het toch over chocola hebben.. Stagneert de consumptie van cacao niet een beetje nu de lightgeneratie korte metten maakt met vet- en suikerhoudend snoepgoed? Daarnaast wordt chocoladesmaak volgens mij ook niet erg gewaardeerd in de warmere landen of de emerging markets in het algemeen wat de concurrentiepositie van cacao schaadt. Ik vind chocola als merkproduct interessant omdat ik veel gelijkenissen zie met frisdranken. Beide kosten enorm weinig om te produceren maar de klant is toch bereid om er veel voor te betalen en vast te houden aan één merk. Nu is dat met frisdrank of sigaretten misschien iets sterker maar het blijft een fenomeen op zich.
3/4 is onzin hier, dus als dat precies het deel is dat je niet begrijpt hoef je je geen zorgen te makenquote:Op maandag 7 november 2011 19:41 schreef Verwerker het volgende:
Ik geef het toe: 3/4 van wat hier gepost wordt begrijp ik niet
Ben ik dom?
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoedenquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Chocola was te schaars.
Wat ik van mijn exchange in Singapore heb onthouden is dat chocola daar als een luxe product gezien wordt (en het is daar ook echt super duur). Maar dat de vraag er zeker wel is.
Ik gok dat het zelfde opgaat voor China.
Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 13:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het viel me trouwens onlangs op dat een van de grootste, zo niet het grootste bedrijf qua omzet, dat in private handen is van Nederlandse komaf is!!
Vitol: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden)
Ja dat klopt en dat snapte ik ook meteen. Een broker voor eigen rekening kan ook enorme 'omzetten' behalen op die manier.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:24 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit is inderdaad van Nederlandse oorsprong. Het is een onbekend handelsbedrijf, maar ik heb er in Quote wel eens een artikel over gelezen.
Dat het zo hoog staat in de lijst met omzetten komt door hun handelsmodel. Dit soort bedrijven koopt een lading olie in een varend schip om het soms een paar uur later weer door te verkopen. Aangezien ze zelf in die korte tijd het risico lopen, geldt de gehele waarde van de olie als omzet. De inkoop was echter bijna hetzelfde bedrag, zodat de winstmarge zeer klein is.
Ik zou liever de omzet hebben van een aantal bedrijven dat lager noteert als Vitol, zoals IBM of BMW.
Zoethoudertjesquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heel veel vrouwen beginnen knusse winkeltjes met ondersteuning van hun man. Die huurt van voor hun het winkeltje, geeft ze startkapitaal om het in te richten voor de voorraad etc. Verder hoeven die vrouwen geen cent af te dragen want het huishouden draaien ze van het geld van manlief, en dan zijn ze heel trots als ze dan in een maand 500 euro 'verdienen'
Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.quote:
Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola. Toen ik in China woonde stopte trouwens een van mijn collegas met haar werk omdat ze een chocolaatjes winkel wilde beginnen samen met een andere collega. Geen idee hoe dat is afgelopen trouwens (maar ik heb wel een vermoeden)
Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:15 schreef LXIV het volgende:
En stressvrij is het alleen bij een laag rendement.
Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:37 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit hangt gewoon 100% af van je instappunt. Bij het juiste instapniveau kun je een goed rendement halen zonder stress. Het probleem is natuurlijk dat die mogelijkheid zich de laatste 2 decennia zich niet meer heeft voorgedaan, al kwam de 2009 bodem dicht in de buurt. De secular bearmarket in aandelen waarderingen sinds 2000 doet echter vermoeden dat deze kansen wel weer gaan komen.
Vrouwen vinden dat leuk. Voor mannen betekent het echter een verschraling van het aanbod. Alle interessante dingen worden steeds meer online verkocht, dus dan hou je dat soort zooi overquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zelfs hier in het dorp zie je dat. Winkeltjes in kinderkleding of kralen. Draaien volgens mij minder omzet dan de huur.
The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!quote:Op dinsdag 8 november 2011 12:38 schreef flyguy het volgende:
Waarom zijn er eigenlijk maar zo weinig chocolade-fabrikanten beursgenoteerd (geen dochterondernemingen van...)? Ken zelf alleen Hershey en Callebaut als bedrijven met notering,
Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jarenquote:Op dinsdag 8 november 2011 14:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok. Maar als je nu gewoon cash zit, dan ben je natuurlijk niet meer aan het beleggen.
Dit jaar verneukt mijn rendement enigszins ja.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:41 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou ja, 3% per jaar is meer dan jij gehaald hebt de laatste jaren
Sorrie ik kon het niet laten
Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:49 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft die vrouwen winkeltjes. Ik had vorig jaar in een bus in Cambodja een lang gesprek met een alleenreizend Duits meisje + tieten die mij haar "plan" uit de doeken deed voor winkeltje met een bepaald soort cake-jes. Ze had al creatieve namen bedacht voor elk type dat ze ging verkopen.
Haar enthousiasme was aanstekelijk en bewonderingswaardig, maar mijn eerste vragen waren natuurlijk over (arbeids) kosten, marges, lokatie van de winkel en huur van het pand en hoe het plaatje winstgevend te krijgen zou zijn. Bleek dat ze over die dingen nog helemaal niet had nagedacht. Sja...
Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:46 schreef LXIV het volgende:
Maar waar het om gaat is dat je als belegger niks concreets kunt doen om je positie (in aandelen) te verbeteren. Als ondernemer wel. Daarom is laatstgenoemde leuker. Als het niet werkt, dan werk je gewoon harder. Of je doet wat anders. Er is minder willekeur.
Ik zit zelf nu in Maleisie en de westerse merken (Haagen Dasz, Ben 'n Jerry's, Mars/Bounty) zijn in de supermarkt 25 tot 35 Maleisische Ringgit. Dat is 7 a 8 euro en dus enorm duur als je bedenkt dat de meeste levensmiddelen ongeveer een kwart van de nederlandse AH prijzen zijn. Ik denk dat deze A merken geimporteerd worden wat de hoge prijs zou verklaren.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Was het daar ook zo duur? Voor mijn gevoel was chocola (en roomijs) in SGP 2 tot 3x zo duur dan in NL.
Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het voordeel dat dit soort mensen heeft is dat ze wel ergens aan beginnen, en zich niet laten tegenhouden door allerlei beren op de weg (die ze helemaal niet zien). Uiteindelijk doen ze dus wel iets.
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als je de markt niet kunt verslaan als stockpicker (en daar ga ik zelf ook vanuit) dan klopt dat inderdaad ja. De meest bepalende factor voor beleggingsresultaat over een beperkte periode is ook niet macro economische omstandigheden en winstontwikkeling van bedrijven maar P/E expansie of krimp van de totale markt. En daar heb je zelf geen enkele invloed op.
Och, een Duits meisje. Met tieten zoals je zei. Die ik wil best wel wat geven voor een cakejes winkeltje hoor!quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:00 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het probleem was alleen dat ze geen geld had en dus naar een bank of investeerder moet voor kapitaal. En die zal toch een enigzins onderbouwd businessplan willen zien.
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mijn ervaring met Chinese vrouwen is dat die precies dezelfde shit leuk vinden als westerse vrouwen. En dus ook Chocola.
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?quote:Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Daar noem je trouwens wereldbedrijf! Dat is echt gigantisch!quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:08 schreef jaco het volgende:
[..]
Die indruk heb ik ook, met 1 uitzondering: Hello Kitty! (en andere wit/roze frutseltjes in diezelfde stijl).
owkee, I won't quit my daytradersjob then....quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk eerder nog; als je bijv. long of short zit en de markt gaat de verkeerde kant op, wat je geld kost. Dan kun je niks anders dan toekijken (of verlies nemen). Je kunt niks doen om de koersen te beïnvloedden.
Als je bedrijf slecht draait kun je de boel netjes opruimen, de inrichting veranderen, nieuwe producten aanbieden, reclame maken, aanbiedingen maken, van alles. Met je eigen intelligentie en creativiteit.
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:11 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je moet ook niet proberen de markt proberen te timen want dat kun je toch niet. Breed gespreide waarde kopen met genoeg safety marge. Als ik koop op mediaan Shiller P/E min 40% dan kan het me echt geen drol schelen als de markt daarna nog een keer halveert want het komt op lange termijn toch goed en zelfs een sterk verlaagd dividend geeft dan nog steeds een prima inkomen. Ik zou er geen nacht van wakker liggen hoor.
[..]
Het geeft in ieder geval de suggestie dat je zelf in control bent en dat helpt waarschijnlijk hoe je je voelt. Maar ook dan kunnen er natuurlijk omstandigheden zijn waar je geen controle over hebt. Er verschijnt bijvoorbeeld een veel grotere speler die met lagere marges kan werken dan jij. Hoe vaak is dat wel niet voorgekomen?
Laten we vooropstellen dat het leven nu eenmaal vol risico's zit en dat de allerergste rampen sowieso buiten je eigen controle liggen. Denk aan je eigen gezondheid, het verliezen van dierbaren, oorlog, natuurrampen, etc
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.quote:Op dinsdag 8 november 2011 14:40 schreef jaco het volgende:
[..]
The Rocky Mountain Chocolate Factory Inc. !!
(CEO Willy Wonka?)
Lindt & Sprüngli is in Zwitserland genoteerd. Het turkse Ülker is in Istanbul genoteerd en produceert voornamelijk chocolade (Godiva) en koekjes.
Ik zou dat anders willen stellen. Bij beleggen zoals ik het voorstel heb je ~95% kans op een inkomen dat goed genoeg is. Het is wel een stochastisch proces maar feitelijk maak je het verwachte rendement zoveel hoger dat ook de meeste pech gevallen nog steeds boven een acceptabel rendementsniveau liggen. Je schuift gewoon de hele kansverdeling naar boven.quote:Op dinsdag 8 november 2011 15:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet alleen een 'suggestie' is dat jezelf in control bent, maar dat dit ook voor een groot deel zo is. Mag het bij beleggen/speculeren 80% geluk/20 % control zijn, bij een eigen bedrijf ligt die verhouding anders.
Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens. Elke cent die "gratis" binnenkomt is meegenomen. En de koopkrachts verhoging die dat geeft is enorm want het is extra inkomen. Het komt bovenop het inkomen dat je over had gehouden na al je kosten (wonen, auto, kleding, vakantie, etc)quote:En als je jouw 'passive income niche' vindt, en daar 200 euro omzet(=winst) per maand mee haalt, kun je daar toch een waarde van zo'n 20K op plakken.
LINDT Nquote:Op dinsdag 8 november 2011 15:33 schreef flyguy het volgende:
[..]
Even naar kijken dan. Hoewel ik van Lindt zo geen notering op SIXX zie.
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?quote:Op zondag 6 november 2011 22:23 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat wist ik niet! Best logisch eigenlijk?Maar ik ken nog wel meer van dat soort truukjes.
We moeten tijdens de les ook veel van dat soort zaken berekenen overigens. Valt me vies tegen, al die wiskundige fanaten analyseren alles dood tot de laatste cijfertjes zonder ook maar echte financiële betekenis. Dat is wel jammer.
Ach, die dingen maken je geen miljonair.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:06 schreef Verwerker het volgende:
[..]
Helpt het, de theorie achter de aandelen/opties etc. kennen?
Een kennis van me doet een minor in Finance en zoals ik hem mag begrijpen is het een en al kansrekenen, Binomiale Kansmodellen voor aandelenkoersen en opties daarop, met begrippen als Martingaal, Markov Processen, Radon-Nikodym en CAPM.
Ik begrijp er niets vanMaar was benieuwd of de gemiddelde beurshandelaar hier een voordeel aan heeft? Veel cursussen beleggen heb ik ook waardeloos gevonden
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 16:36 schreef monkyyy het volgende:
Passief inkomen? Dividend Champion portfolio!
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoeveel vermogen moet je al niet hebben om, gecorrigeerd voor inflatie en belastingen, 100 euro per maand voort te brengen aan dividend? 20K, 30K? Dat valt zó enorm tegen.
Laten we er vanuit gaan dat de koers van RD langetermijn gelijk blijft met de inflatie. Dan moet je het dus puur hebben van het dividend. Dat zal dan ook wel inflatiegecorrigeerd stijgen.
Op 100 euro p/m te verdienen moet je 1200 euro per jaar aan dividend hebben. Voor een dividend van 1,40 per jaar per aandeel moet je er nog 28 cent aftrekken aan vermogensbelasting. Dus je houdt dan 1,18 over. Dan moet je dus ca. 1000 aandelen hebben, = 25K. Dus 100 euro p/m is helemaal zo slecht nog niet.
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet)
Dan moet je ook alweer een paar eurootjes reserveren om eur/usd te hedgen. Imho voor dividendstocks gewoon binnen de euro zoeken. Én goedkopere aandelen/relatief hogere dividenden én geen valutarisico.quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:33 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Ja, je hebt wel een flink kapitaal nodig, als je een paar solide aandelen pakt (MCD, KO, RD, PG) kan je prima een portfolio bouwen dat zo'n 3.5-4% yield. Dan heb je al gauw zo'n 30K nodig inderdaad voor 100 per maand.
Maar je inkomen groeit harder dan de inflatie over het algemeen. Inflatie = ~ 2.5/3% en dividend groei bij die aandelen ligt wel tussen de 5%-15%. McDonalds heeft bijvoorbeeld onlangs zijn dividend verhoogd (voor het 35e jaar op rij o_O) van 61c per kwartaal naar 70c per kwartaal = 14.8%.
Lijstje met alle Amerikaanse champions voor de geïnteresseerden:
http://dripinvesting.org/Tools/Tools.asp (De excel spreadsheet)
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajajaquote:Op dinsdag 8 november 2011 17:44 schreef JimmyJames het volgende:
Dividendgroei is idd de sleutel.
Volgens mij zijn er maar bar weinig NL-aandelen die de afgelopen 10 (of 5) jaar elk jaar hun dividend hebben verhoogd.
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:01 schreef Sokz het volgende:
[..]
Shell did, verder weinig denk ik. Kun je wel opzoeken: Europe 350 Dividend Aristocrats. Hierop staat onderandere: Novo Nordisk jajaja
Sowieso veel pharma.
En die dus door financieel onverantwoord beleid.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:07 schreef JimmyJames het volgende:
Ik had dat lijstje al een keer opgezocht. Volgens mij haalde alleen KPN de streep![]()
Verder idd veel pharma.
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik de samenstelling alleen achter een wachtwoord vinden. Jij googlesuggesties?
Het staat er toch echt, screenshot uit de excel sheet uit die link die ik hierboven heb gepost, rood omcirkeld:quote:Op dinsdag 8 november 2011 17:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Denken dat bedrijven -in volwassen markten- duurzaam 5% -15% per jaar kunnen groeien (en dus ook hun dividend met meer dan 5% kunnen groeien) zonder truucs met leverage, boekhoudgedonder of regelrechte fraude, is een illusie.
RDS heeft ook gewoon geld geleend om het dividend te kunnen blijven betalen, bijvoorbeeld. KPN stelt er elke soort van (vervangings)investering voor uit om de hele kasstroom maar te kunnen blijven gebruiken om aandelen in te kopen en dividend uit te betalen.
Ik ben groot liefhebber van aandelen die dividend (als in kasstromen) uitkeren aan haar aandeelhouders, daar niet van hoor, maar bedrijven die duurzaam kunnen blijven groeien (en al helemaal gelijkmatig) vertrouw ik inherent niet.
Banken en verzekeraars konden het (met dank aan alle herwaarpotjes die het vermogen in en uit vlogen), en zie waar die nu staan. In de AMX zitten er een paar waar je op drie mijl afstand kunt zien dat ze dat alleen doen door handig met overnames te rommelen (noem het het Ahold model)
Moraal: een stabiele opgaande lijn? Verdacht
Dividend: graag
Dat zeg ik niet, wat ik zeg (of wat ik bedoelde te zeggen) is dat 5%-15% duurzaam groei verwachten niet koosjer is, en bedrijven die dat wel presteren zonder magere jaren ertussen behoorlijk kritisch bekeken mogen worden. Ik verwijs nogmaals naar banken en verzekeraars, eigenlijk alle beursongelukken van het afgelopen decenniumquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:16 schreef Sokz het volgende:
Verdacht is misschien een groot woord want er zijn zeker wel genoeg sterke bedrijven die hun dividend jaar na jaar verhogen waarvan een leeuwendeel op mijn kooplijst staat.
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:10 schreef Sokz het volgende:
[..]
http://www.incomefromdivi(...)end-aristocrats-2010
Niet de lijst die ik net had maar zal wel 't zelfde zijn.
Vivendi staat er ook op.![]()
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:20 schreef JimmyJames het volgende:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:20 schreef JimmyJames het volgende:
Wat denken jullie trouwens van Vopak?
Die lenen al jaren bij om hun dividend en capex te kunnen betalen omdat hun cash flow daarvoor ontoereikend is. Toch is het een buitengewoon goede investering geweest de afgelopen jaren.
Op zich is er niks mis met het lenen om een flinke investeringen te doen zolang de rente die je hierop betaalt lager is dan het rendement op deze investeringen (thx cap obvious).
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leentquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Sokz het volgende:
[..]
Wat arcelormittal maar niet voor elkaar krijgt.
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspxquote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Geen idee, nooit echt naar gekeken -tell tale is het kredietoordeel in dat geval trouwens. For the record: bijna alles is een goede investering gebleken sinds 2009
Da's wel waar als je wat verder terug kijkt. Maar heeft wellicht ook wel te maken met het juk van vroege pakhoed wat van hun afgevallen is, wellicht niet herhaalbaar?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:30 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Vopak is wel één van de weinige NL bedrijven waarvan de koers fors hoger staat dan voor de crisis: http://www.iex.nl/Aandeel-Koers/101431/Vopak-Koninklijke.aspx
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Jij kunt niet zien wat Mittal allemaal leentAlthans niet in de balans
True, denk je dat er in Europa 350 bedrijven zijn die hun dividend al 20 jaar lang consistent hun dividend verhogen?quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dank, maar dat is toch maar een klein deel? Dat zijn er geen 350....?
Ik meen 8 a 9 %quote:Op dinsdag 8 november 2011 18:46 schreef Sokz het volgende:
[..]
Kan wel zien dat ze geen ROI van >5% draaien en mij lijkt 't toch dat ze minstens zoiets betalen.
Daar gaan we weer.quote:Op dinsdag 8 november 2011 19:56 schreef JimmyJames het volgende:
Ach kijk daar is de positieve impuls die ik voorspelde als Silvio ging aftreden.
Wat wij overhebben gooien we ook in de vriezer om aan de kinderen te voeren als we beiden moeten werken.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:10 schreef Perrin het volgende:
Met een fatsoenlijke vriezer kun je ook prima grotere hoeveelheden koken en in porties invriezen.. Scheelt koken en geld. Hoe groter je gezin, hoe minder goed dat werkt, wel..
Wellicht de grotere supermarkten.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:08 schreef LXIV het volgende:
Vanavond heb ik nasi gemaakt. Nu wilde ik sate-tjes maken, dus ik had al pindasaus gekocht, maar de kipfilet was op. Lagen daar kant-en-klare sateh-tjes mét pindasaus voor 29 cent!! per pakje (van drie). Ik vroeg nog aan de juffrouw aan de kassa hoe het mogelijk was dat ze voor zo weinig geld sateh konden maken en of het wel lekker was. Maar die zei dat ze lekker waren.
Nou, dat waren ze gewoon ook! Helemaal niks mis mee, met sateh voor 29 cent!! (3 zakjes voor 4 personen, was genoeg).
Toen dacht ik: een site waarop je een jaar lang iedere dag een fatsoenlijke maaltijd kookt voor een gezin onder de 6 euro. Met recepten en kooptips erbij. Dat is best leuk.
Alleen dan commercieel weer niet zo aantrekkelijk, want welke adverteerder wil nu mensen die maar 6 euro voor een maaltijd uitgeven.
Je zou ook alles bij de Aldi kunnen halen, en dan 100% affiliate met hun gaan. Alleen doet de Aldi niet aan dit soort 'onzin'. Dat zou de boodschappen per klant op jaartermijn toch al snel 2 cent duurder maken.quote:
Nuttig en dat zou 't goed doen.. maar dan zou je 't op een soort vrijwillige basis moeten organiseren net als fok ofzo. Misschien heeft Danny wel tipsquote:Op dinsdag 8 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
In die trend zit ik ook te denken. User Generated Content is wat je nodig hebt. Dat is de enige manier om telkens iets nieuws te bieden (zodat mensen terugkomen), zonder dat je jezelf suf tikt.quote:Op dinsdag 8 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik heb zelf in 2008 weleens zitten te denken aan een "austerity" website (het dus wat breder trekken), verdeeld in allerlei categorieën. Zoals inderdaad goedkope recepten, locaties van de goedkoopste benzine stations, beste rentes, speciale deals etc etc. Zeg maar een one-stop locatie voor vrekken en bijstandsmoeders. Je moet een soort community zien te bouwen waar mensen regelmatig komen en waarbij de community zelf de ideeën post. Dan kan het snel groeien (als je geluk hebt, want dat heb je nodig in de beginfase).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |