abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103662952
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Reageer nu op wat ik zei en ga niet lukraak die "slowmotion" erbij slepen, waar ik het niet over heb. Want ook die gaat niet op in dit verhaal.
De wet staat niet toe dat je een illegaal zonder paspoort uitzet.Maar over die gevallen heb ik het niet, heb het over illegalen met wel dat paspoort van ander land, maar waar het andere land deburger niet anwil hebben.....dus magblijven ondanks crimineel zijn
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:09 schreef DS4 het volgende:
Zeg Paddy... pleit je ervoor om mensen met een Nederlands paspoort, die hier geboren en getogen zijn uit te zetten?

Je snapt zelf toch ook wel dat dat een beetje lastig is?

Sowieso is het lastig om legaal verblijvenden uit te zetten. Op basis waarvan? Dat ze niet lief zijn?
vetgedrukte....nee, is ook geen illegaal
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103662986
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef paddy het volgende:

[..]

oke, waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving? Waarom in Nederlandse taal scholing? Wees dan rechtvaardig en geef het scoling in taal van ouders.
Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?

Die mensen krijgen scholing omdat niemand daar slechter van wordt. Daarnaast krijgen ze begeleiding en geld als ze terug zijn in het land van herkomst. Wat jij voorstelt is dat we hier allemaal kleine Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken om die mensen vooral niet uit hun leefmilieu te halen.

Het leefmilieu wat ze zelf gedag hebben gezegd toen ze in het vliegtuig hun paspoort verscheurden.
pi_103663024
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:43 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?

Die mensen krijgen scholing omdat niemand daar slechter van wordt. Daarnaast krijgen ze begeleiding en geld als ze terug zijn in het land van herkomst. Wat jij voorstelt is dat we hier allemaal kleine Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken om die mensen vooral niet uit hun leefmilieu te halen.

Het leefmilieu wat ze zelf gedag hebben gezegd toen ze in het vliegtuig hun paspoort verscheurden.
Net of Mauro dat bewust gedaan heeft :N Jij maakt van iedere illegaal een crimineel.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
pi_103663266
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:43 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?

Die mensen krijgen scholing omdat niemand daar slechter van wordt. Daarnaast krijgen ze begeleiding en geld als ze terug zijn in het land van herkomst. Wat jij voorstelt is dat we hier allemaal kleine Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken om die mensen vooral niet uit hun leefmilieu te halen.

Het leefmilieu wat ze zelf gedag hebben gezegd toen ze in het vliegtuig hun paspoort verscheurden.
Gezondheidszorg weigeren omdat wij iemand binnen laten die over 8 jaar weer weg moet?Nee dat is belachelijk en onmenselijk.

Wat ik voorstel is dus niet "Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken" Je begrijpt het woord scholing toch wel?Wat heeft hij daar aan Nederlandse scholing in een totaal ander land? Heb het niet over leven binnen eigen gemeenschap.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103663297
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:44 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Net of Mauro dat bewust gedaan heeft :N Jij maakt van iedere illegaal een crimineel.
Ik denk niet dat Mauro zelf het ticket heeft gekocht, de douane is doorgelopen en zich hier heeft aangemeld. Als dat wel zo zou zijn, Mauro regelt even 4000 dollar op zijn 10e, dan gaat er inderdaad een groot zakenman verloren voor Nederland.

Zijn zaak is een typisch geval van mensensmokkel, zie ook het artikel http://www.volkskrant.nl/(...)ml]in de Volkskrant van die tijd.
pi_103663327
ze hebben toch zo'n kamp voor die ama's?
pi_103663385
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:50 schreef paddy het volgende:

[..]

Gezondheidszorg weigeren omdat wij iemand binnen laten die over 8 jaar weer weg moet?Nee dat is belachelijk en onmenselijk.

Wat ik voorstel is dus niet "Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken" Je begrijpt het woord scholing toch wel? Heb het niet over leven binnen eigen gemeenschap.
Je stelde zelf de vraag
quote:
waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving?
Wat is dan de oplossing die je voorstelt?
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 11:56:00 #208
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103663475
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef paddy het volgende:

[..]

oke, waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving? Waarom in Nederlandse taal scholing? Wees dan rechtvaardig en geef het scoling in taal van ouders.
Dit is spijkers op laag water zoeken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103663620
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:51 schreef Gattaca het volgende:
ze hebben toch zo'n kamp voor die ama's?
quote:
Kort gezegd heeft de ama-regeling in de nieuwe vreemdelingenwet 2000 de volgende consequenties: een universele (tijdelijke) status voor alle asielzoekers, dus ook voor ama's. Dat wil zeggen dat alle minderjarige vluchtelingen die niet direct kunnen worden teruggestuurd, een 'verblijfsvergunning voor bepaalde tijd regulier' (vtv) krijgen. Deze vergunning kan vijf jaar lang worden ingetrokken, waarna een definitieve regeling moet volgen. Wanneer de jongere ondertussen 18 jaar oud wordt, vervalt de grond voor de 'verblijfsvergunning voor bepaalde tijd regulier' en moet hij of zij terugkeren als geen andere grond voor asiel is gevonden.......[.....]

Een van de maatregelen is een verscherpte leeftijdscontrole. Nederland wil een kindvriendelijke opvang bieden voor ama´s, maar dan ook wel echt voor minderjarigen. Een andere maatregel is, dat jongeren die uit een veilig land komen zo snel mogelijk, maar uiterlijk als zij 18 jaar worden, terug moeten keren. In principe is dat nu ook al zo, maar nu worden alle ama´s op dezelfde manier opgevangen en geschoold, waardoor een eventueel terugkeerbeleid nauwelijks kans van slagen heeft. De scholing is immers geheel en al gericht op integratie in Nederland, en niet op een uiteindelijke terugkeer naar het thuisland of elders naar familie op de wereld.
http://www.degeschiedenis(...)t/binnen/bin006.html

Idd
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:00:27 #210
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103663656
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:50 schreef paddy het volgende:
Wat heeft hij daar aan Nederlandse scholing in een totaal ander land?
Vertel je dat ook al die studenten wereldwijd die in een ander land gaan studeren?
Erg vaag allemaal. Heeft veel weg van vastklampen/strohalmen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103663833
het blijft me irriteren hoe makkelijk mensen toch roepen dat mauro hier zelf voor gekozen heeft. dat heeft hij niet. die jongen krijgt al vanaf zn 10de alles maar over zich heen. eerst wordt het joch alleen (iig zonder ouders) op een vliegtuig naar nederland gezet. vervolgens hier komt hij in een pleeggezin terecht, dat gaat goed. joch doet het goed, pleegouders blij, kind blij en dan is hij nu 18 en wordt hem weer verteld waar hij naar toe dient te vertrekken. een voor hem totaal vreemde omgeving (weer) alwaar hij de taal niet of nauwelijks spreekt (weer) en waar hij niemand kent (weer) en dan nog zeggen "dat het toch zijn eigen keuze is geweest en dat hij dan maar niet hiernaartoe had moeten komen en de procedures niet had moeten rekken, en bladieblabla, meer redenen om een kind te verwijten wat de volwassenen in zijn leven deden".

en nu is hij 18 en dient hij de rekening te betalen van wat anderen in zijn leven aangericht hebben. lekker dan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_103664019
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:56 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dit is spijkers op laag water zoeken.
Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.

Denk jij dat hij voorbereid is om als slaafje te dienen? Omdat het een jongen is die uit het westen komt misschien wel toegevoegd kan worden aan het leger seksslaven. Uiteraard vrijwillig verplicht. Met een klein beetje zoeken weet je dat gewoon aan de hand is daar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:11:22 #213
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664048
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:05 schreef simmu het volgende:
het blijft me irriteren hoe makkelijk mensen toch roepen dat mauro hier zelf voor gekozen heeft. dat heeft hij niet. die jongen krijgt al vanaf zn 10de alles maar over zich heen. eerst wordt het joch alleen (iig zonder ouders) op een vliegtuig naar nederland gezet. vervolgens hier komt hij in een pleeggezin terecht, dat gaat goed. joch doet het goed, pleegouders blij, kind blij en dan is hij nu 18 en wordt hem weer verteld waar hij naar toe dient te vertrekken. een voor hem totaal vreemde omgeving (weer) alwaar hij de taal niet of nauwelijks spreekt (weer) en waar hij niemand kent (weer) en dan nog zeggen "dat het toch zijn eigen keuze is geweest en dat hij dan maar niet hiernaartoe had moeten komen en de procedures niet had moeten rekken, en bladieblabla, meer redenen om een kind te verwijten wat de volwassenen in zijn leven deden".

en nu is hij 18 en dient hij de rekening te betalen van wat anderen in zijn leven aangericht hebben. lekker dan.
De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.

Misschien moet je de zaak bekijken dat wij die knul goed opgevangen hebben en hem de mogelijkheden hebben geboden en kansen gegeven, voor we volgens de wet hem terug moeten sturen. Hoe humaan wil je het hebben?
Als die knaap mag blijven laait over 2 jaar wellicht een discussie op dat zijn broertje/zusje/whatever geen kans op goed leven heeft en begint dit gezeur van voor af aan? Waar houd het egoïstische gevoel van humaan zijn op voor jullie? Je blijft altijd een groep overhouden die de handpalm in de neus krijgt. Tenzij je denkt dat Nederland met zijn 400 miljard de hele wereld kan helpen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664064
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Vertel je dat ook al die studenten wereldwijd die in een ander land gaan studeren?
Erg vaag allemaal. Heeft veel weg van vastklampen/strohalmen.
Met dat verschil. Hij heeft nog maar mbo. En het in ander land studeren is hem net ontnomen toch?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:12:38 #215
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664093
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:10 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.

Denk jij dat hij voorbereid is om als slaafje te dienen? Omdat het een jongen is die uit het westen komt misschien wel toegevoegd kan worden aan het leger seksslaven. Uiteraard vrijwillig verplicht. Met een klein beetje zoeken weet je dat gewoon aan de hand is daar.
Je slaat door. Je doet nu net alsof Angola 1 grote tiefusbende is van verkrachters, moordenaars en slavenhandel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664104
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 11:53 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je stelde zelf de vraag

[..]

Wat is dan de oplossing die je voorstelt?
Die heb ik meermalen aangedragen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103664172
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.

Misschien moet je de zaak bekijken dat wij die knul goed opgevangen hebben en hem de mogelijkheden hebben geboden en kansen gegeven, voor we volgens de wet hem terug moeten sturen. Hoe humaan wil je het hebben?
Als die knaap mag blijven laait over 2 jaar wellicht een discussie op dat zijn broertje/zusje/whatever geen kans op goed leven heeft en begint dit gezeur van voor af aan? Waar houd het egoïstische gevoel van humaan zijn op voor jullie? Je blijft altijd een groep overhouden die de handpalm in de neus krijgt. Tenzij je denkt dat Nederland met zijn 400 miljard de hele wereld kan helpen.
Richt dan het opvoedtraject tot 18 jaar tot uitzetting en niet tot inburgering.
Komt keesje bij de leraar: "Meester, ik word gepest, iedereen noemt me schele keesje"
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
pi_103664193
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:10 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.

Denk jij dat hij voorbereid is om als slaafje te dienen? Omdat het een jongen is die uit het westen komt misschien wel toegevoegd kan worden aan het leger seksslaven. Uiteraard vrijwillig verplicht. Met een klein beetje zoeken weet je dat gewoon aan de hand is daar.
Wat klets je nou? Er is daar helemaal geen oorlog meer.
pi_103664207
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:12 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je slaat door. Je doet nu net als Angola 1 grote tiefusbende is van verkrachters, moordenaars en slavenhandel.
Kom op zeg. Nu geloof je toch zeker zelf niet dat je iets bent daar zonder toestemming van 1 van de 2 groeperingen daar? De VN mag toch niet tussen geschillen komen daar..
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:16:03 #220
263102 Piepfiets
pieperdepiep
pi_103664230
En als het tekort aan goed Nederlands sprekende, opgeleide arbeidskrachten in Nederland straks echt onhoudbaar wordt, dan halen ze hem weer terug uit Angola?

Ik snap helemaal niks van het Nederlandse integratie- en immigratiebeleid. Ik ken zelfs een Vlaamse, wonend in Nederland, die een inburgeringscurus moet doen om Nederlandse te worden. :{ :{w
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:16:34 #221
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664247
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:14 schreef DaDude1987 het volgende:

[..]

Richt dan het opvoedtraject tot 18 jaar tot uitzetting en niet tot inburgering.
Wat denk wat we het hier over hebben dan? Die knul is 18 en nu komt het uitvoeren van stap 2 van de wet om de hoek kijken.
Stap 1 was: kind, mag niet uitzetten, zorg er maar voor tot 18
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664250
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:11 schreef 3-voud het volgende:

[..]

De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.

Misschien moet je de zaak bekijken dat wij die knul goed opgevangen hebben en hem de mogelijkheden hebben geboden en kansen gegeven, voor we volgens de wet hem terug moeten sturen. Hoe humaan wil je het hebben?
Als die knaap mag blijven laait over 2 jaar wellicht een discussie op dat zijn broertje/zusje/whatever geen kans op goed leven heeft en begint dit gezeur van voor af aan? Waar houd het egoïstische gevoel van humaan zijn op voor jullie? Je blijft altijd een groep overhouden die de handpalm in de neus krijgt. Tenzij je denkt dat Nederland met zijn 400 miljard de hele wereld kan helpen.
als je nou eens ingaat op wat ik zeg, ipv de zoveelste tirade tegen die "jullie!" die je amar blijft noemen. je weet niet eens hoe ik er over denk, aangezien ik in deze post alleen reageer op alle "tis zijn eigen schuld"-tirades
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:18:14 #223
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664306
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Kom op zeg. Nu geloof je toch zeker zelf niet dat je iets bent daar zonder toestemming van 1 van de 2 groeperingen daar? De VN mag toch niet tussen geschillen komen daar..
Kom eerst eens op de proppen voor je enkel met onderbuik en emotie zit te posten. Dit is niks. Je verzint van alles ter plekke om je zin door te drijven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664317
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:15 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat klets je nou? Er is daar helemaal geen oorlog meer.
Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijders
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103664337
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:13 schreef paddy het volgende:

[..]

Die heb ik meermalen aangedragen.
Dat heb ik even gemist, ik kom niet verder dan dat je zegt "Het kind opvoeden in zijn eigen taal en gebruiken om hem maar niet te laten verwesteren".

Verwesteren is wel het toverwoord van 2011. Duizenden mensen kunnen zonder problemen verwesteren van een totaal vreemde cultuur. Terug gaan naar de oorspronkelijke cultuur is dan in ene onmogelijk en op zijn minst niet humaan.
pi_103664341
overigens valt het wel mee met de veiligheid in angola ben ik bang.

quote:
Helaas heeft het vredesproces voor wat betreft de humanitaire situatie echter nog nauwelijks verbetering opgeleverd.
bron

misschien kunnen we anders beter een kinderbordeel starten, alwaar we dan kinderen die op hun 18de terugmoeten naar dit soort landen vast proper voorbereiden op hun leven aldaar. /sarcasme
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:21:01 #227
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664390
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:16 schreef simmu het volgende:

[..]

als je nou eens ingaat op wat ik zeg, ipv de zoveelste tirade tegen die "jullie!" die je amar blijft noemen. je weet niet eens hoe ik er over denk, aangezien ik in deze post alleen reageer op alle "tis zijn eigen schuld"-tirades
ik zie amper "tis zijn eigen schuld" posts.
enige wat hem aangerekend kan worden, waar hij waarschijnlijk flink gestuurd is door pleegouders en advocaat die geilt op eigen aandacht, is het blijven proberen een paspoort te krijgen.
Kijk, je mag ertegen procederen. Want de uitspraak dat ie terug moest stond er al. Dat men telkens maar niet de uitspraken van de vervolgprocedures accepteert en zelf de verwachting schept dat ie wel mag blijven, tot het bespelen/manipuleren van de media aan toe, is toch echt zelf aan te rekenen.

[ Bericht 0% gewijzigd door 3-voud op 28-10-2011 12:27:16 ]
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:23:26 #228
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664457
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:18 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijders
Zal best. Hebben we hier ook in bepaalde mate.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:25:38 #229
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664531
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:19 schreef simmu het volgende:
overigens valt het wel mee met de veiligheid in angola ben ik bang.

[..]

bron

misschien kunnen we anders beter een kinderbordeel starten, alwaar we dan kinderen die op hun 18de terugmoeten naar dit soort landen vast proper voorbereiden op hun leven aldaar. /sarcasme
:')
Selectief quoten heet dat. Je liet dit ervoor weg omdat het je niet uit kwam:

De veiligheidssituatie is door het staakt-het-vuren in de meeste delen van het land sterk verbeterd. In de provincie Cabinda duurt het conflict tussen regeringstroepen en de naar onafhankelijkheid strevende FLEC-rebellen evenwel nog voort. Bij de Angolese bevolking bestaat de verwachting dat de oorlog nu definitief voorbij is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664583
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:18 schreef paddy het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijders
Waarom post je dit dan als we het erover eens zijn dat er helemaal geen oorlog meer is?

quote:
We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.
pi_103664726
quote:
13s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:16 schreef Piepfiets het volgende:
En als het tekort aan goed Nederlands sprekende, opgeleide arbeidskrachten in Nederland straks echt onhoudbaar wordt, dan halen ze hem weer terug uit Angola?

Ik snap helemaal niks van het Nederlandse integratie- en immigratiebeleid. Ik ken zelfs een Vlaamse, wonend in Nederland, die een inburgeringscurus moet doen om Nederlandse te worden. :{ :{w
Op zich kan ik de wet tijdelijk asiel verlenen wel begrijpen, maar tot een bepaalde tijd. En van mij mag er ook wel een soort proeftijd verbonden zijn aan status...i.v.m draaideurcriminaliteit.
Ik denk alleen dat je een kind niet als Nederlander groot moet brengen en hem onvoorbereid naar een land moet sturen wanneer hij 16 is, waar slavernij en ontvoeringen voor die slavernij echt nog dagelijkse kost is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103664761
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Zal best. Hebben we hier ook in bepaalde mate.
Daar vergelijken met hier?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103664829
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Op zich kan ik de wet tijdelijk asiel verlenen wel begrijpen, maar tot een bepaalde tijd. En van mij mag er ook wel een soort proeftijd verbonden zijn aan status...i.v.m draaideurcriminaliteit.
Ik denk alleen dat je een kind niet als Nederlander groot moet brengen en hem onvoorbereid naar een land moet sturen wanneer hij 16 is, waar slavernij en ontvoeringen voor die slavernij echt nog dagelijkse kost is.
- Hij is 18.
- Hij is niet onvoorbereid, hij wordt begeleid door het IOM. Daarnaast heeft hij er tot zijn 10e gewoond dus heel wereldvreemd zal het ook niet zijn.

Kom even met recente nieuwsberichten waarin staat dat slavernij en ontvoeringen anno 2011 aan de orde van de dag is.
pi_103664852
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:26 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Waarom post je dit dan als we het erover eens zijn dat er helemaal geen oorlog meer is?

[..]

omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:33:56 #235
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664857
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:31 schreef paddy het volgende:

[..]

Daar vergelijken met hier?
Je gaat niet in op de discussie, ontwijk vervelende zaken waar je eigenlijk niks tegenin te brengen hebt en pikt eruit waar je een oneliner of vage opmerking op kunt geven, danwel een heel verhaal die compleet de andere kant op gaat met zelf verzonnen feiten die je onderbuik rustig houden.

Moet je zelf weten. Ga niet sneren als anderen jou negeren.
En de vergelijking? Ja. Ook wij hebben zinloze moorden.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664905
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef paddy het volgende:

[..]

omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)
Zie Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
quote:
De veiligheidssituatie is door het staakt-het-vuren in de meeste delen van het land sterk verbeterd. In de provincie Cabinda duurt het conflict tussen regeringstroepen en de naar onafhankelijkheid strevende FLEC-rebellen evenwel nog voort. Bij de Angolese bevolking bestaat de verwachting dat de oorlog nu definitief voorbij is.
Nederland stuurt dat kind toch niet terug naar het front? Ze hebben toch geen baantje geregeld in het leger?
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:35:37 #237
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103664912
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef paddy het volgende:

[..]

omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)
En hoe zwaar is dat precies als zelfs de bevolking zich veiliger voelt en de toekomst zonnig in ziet?
Of maak jij wel even uit wat hun en wij moeten denken zodat jouw zin erdoor gedrukt kan worden?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103664919
Nando Rafael moest in 2002 ook het land uit.... waarom is Mauro anders?

Afijn... ik ben meer voorstander dat we criminelen het land uitflikkeren maar dat schijnt niet te kunnen. Zo'n jongen die hier is opgegroeid en meedoet aan een maatschappij kunnen ze dan weer wel het land uitflikkeren... Beetje jammer is dat wel. Maar hey, dat is Nederland.
pi_103664931
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef Wokkel het volgende:

[..]

- Hij is 18.
- Hij is niet onvoorbereid, hij wordt begeleid door het IOM. Daarnaast heeft hij er tot zijn 10e gewoond dus heel wereldvreemd zal het ook niet zijn.

Kom even met recente nieuwsberichten waarin staat dat slavernij en ontvoeringen anno 2011 aan de orde van de dag is.
Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MO
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:37:39 #240
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103665004
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:35 schreef paddy het volgende:

[..]

Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MO
Speciaal voor jou:
http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html

Lijkt op Amsterdam met soms een gevaarlijke uitschieter. Maar kom op, autodeuren op slot voor diefstal gevaar?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103665043
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:35 schreef paddy het volgende:

[..]

Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MO
Ik neem aan dat je je verhalen ergens vandaan haalt. Het lijkt me ook sterk dat er geen één dagblad uit Angola op internet te vinden is die gewag maakt van al die verschrikkelijk kindslaven en ontvoeringen.

Of zit je de boel hier alleen maar op te jutten met stemmingmakende verhaaltjes die in een ver verleden plaats hebben gevonden?
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 12:56:25 #242
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_103665801
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 00:38 schreef Mercer het volgende:

[..]

link

^O^ Indeed a Dutch Shame.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_103665865
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:38 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je je verhalen ergens vandaan haalt. Het lijkt me ook sterk dat er geen één dagblad uit Angola op internet te vinden is die gewag maakt van al die verschrikkelijk kindslaven en ontvoeringen.

Of zit je de boel hier alleen maar op te jutten met stemmingmakende verhaaltjes die in een ver verleden plaats hebben gevonden?
mwa, 2007 is niet zolang geleden, en is niet zo vreemd. Ik was de eerste v Nederland die een nieuwsbericht over de ongeregeldheden in Kenia aanhaalde. Was hier toen nog niets over bekend. Liep ook niet op de fp.

Maar sinds 2007 idd niets meer vernomen. Ook niet v/d vluchtelingen (vader en zoon) die in 2004 terug weden gestuurd :) Dochter is naar ander land gevlucht.

[ Bericht 21% gewijzigd door paddy op 28-10-2011 13:03:22 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:05:30 #244
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103666117
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:58 schreef paddy het volgende:

[..]

mwa, 2007 is niet zolang geleden
Het is ook maar net hoe je het wilt lezen hé?
Als een Afrikaans land zou melden al 4 jaar redelijk veilig te zijn, waar overdag kinderen normaal de straat op kunnen, het volk een goede toekomst voorziet, maar soms savonds nog wel eens wat voorvalt en je de autodeuren op slot moet doen om diefstal tegen te gaan... zou jij je duimen omhoog houden voor deze vooruitgang.

Maar nu niet. Want dat leest ff niet lekker in de Mauro casus.
Op zulke oogkleppen past maar 1 vraag: of je worst lust.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103666154
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:58 schreef paddy het volgende:

[..]

mwa, 2007 is niet zolang geleden
Dus je komt aan met een oorlog, sexslaven en ontvoeringen die aan de orde van de dag zijn, als argument tegen Mauro's uitzetting.

Er is echter geen oorlog meer en vooralsnog kom je niet met bronnen over sexslaven en ontvoeringen die nu nog dagelijks plaatsvinden.

ONZ is de andere kant op.
pi_103666227
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je gaat niet in op de discussie, ontwijk vervelende zaken waar je eigenlijk niks tegenin te brengen hebt en pikt eruit waar je een oneliner of vage opmerking op kunt geven, danwel een heel verhaal die compleet de andere kant op gaat met zelf verzonnen feiten die je onderbuik rustig houden.

Moet je zelf weten. Ga niet sneren als anderen jou negeren.
En de vergelijking? Ja. Ook wij hebben zinloze moorden.
Ik ga juist wel in op de discussie. Ik draag zelfs aan hoe het anders zou moeten. Kom met voorbeelden....als in tegenargumenten waarom volgens mij niet. Ik typ alleen niet wat je wil lezen :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103666466
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:06 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dus je komt aan met een oorlog, sexslaven en ontvoeringen die aan de orde van de dag zijn, als argument tegen Mauro's uitzetting.

Er is echter geen oorlog meer en vooralsnog kom je niet met bronnen over sexslaven en ontvoeringen die nu nog dagelijks plaatsvinden.

ONZ is de andere kant op.
Ik heb geen cijfers van 2011. Ook geen cijfers van meerdere landen. Ik heb het van mensen (laatst in 2007) hoe het daar was in 2007.

Het is niet de reden alleen waarom ik tegen uitzetten van deze adolescent (geen kind maar ook geen man) ben. Hij is gewoon een Nederlander. Meer Nederlander dan sommige mensen met status. Dankzij onze eigen regering.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:56 schreef popolon het volgende:

[..]

^O^ Indeed a Dutch Shame.
quote:
Mauro no longer speaks his native language. He no longer knows the cultural mores of his homeland. He has been raised a Westerner, a Dutchman, and this is the culture of which he feels a part.
uit die link, dus ja, niet voorbereid.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:20:47 #248
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_103666743
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 12:05 schreef simmu het volgende:
het blijft me irriteren hoe makkelijk mensen toch roepen dat mauro hier zelf voor gekozen heeft. dat heeft hij niet. die jongen krijgt al vanaf zn 10de alles maar over zich heen. eerst wordt het joch alleen (iig zonder ouders) op een vliegtuig naar nederland gezet. vervolgens hier komt hij in een pleeggezin terecht, dat gaat goed. joch doet het goed, pleegouders blij, kind blij en dan is hij nu 18 en wordt hem weer verteld waar hij naar toe dient te vertrekken. een voor hem totaal vreemde omgeving (weer) alwaar hij de taal niet of nauwelijks spreekt (weer) en waar hij niemand kent (weer) en dan nog zeggen "dat het toch zijn eigen keuze is geweest en dat hij dan maar niet hiernaartoe had moeten komen en de procedures niet had moeten rekken, en bladieblabla, meer redenen om een kind te verwijten wat de volwassenen in zijn leven deden".

en nu is hij 18 en dient hij de rekening te betalen van wat anderen in zijn leven aangericht hebben. lekker dan.
Het gros is te simpel hier om dit te kunnen bedenken, ze missen inlevingsvermogen en blaten er maar wat op los met hun 'wet is wet'.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:24:09 #249
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103666852
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:14 schreef paddy het volgende:

uit die link, dus ja, niet voorbereid.
Of dat mens lult maar wat of Mauro zit te liegen.
Hij heeft regelmatig contact met zijn moeder en andere familie daar.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103666946
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:05 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is ook maar net hoe je het wilt lezen hé?
Als een Afrikaans land zou melden al 4 jaar redelijk veilig te zijn, waar overdag kinderen normaal de straat op kunnen, het volk een goede toekomst voorziet, maar soms savonds nog wel eens wat voorvalt en je de autodeuren op slot moet doen om diefstal tegen te gaan... zou jij je duimen omhoog houden voor deze vooruitgang.

Maar nu niet. Want dat leest ff niet lekker in de Mauro casus.
Op zulke oogkleppen past maar 1 vraag: of je worst lust.
Jij gelooft echt dat in vier jaar er ineens niets meer aan de hand is?
quote:
De burgeroorlog in Angola is sedert 2002 afgelopen. Het land beschikt echter nog niet over voldoende garanties op het vlak van veiligheid en infrastructuur om toeristische bezoeken mogelijk te maken. Noodzakelijke bezoeken van zakelijke of familiale aard kunnen worden overwogen maar dienen zorgvuldig te worden voorbereid en uitgevoerd met de grootste waakzaamheid en mits het strikt naleven van de veiligheidsconsignes.

De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.

Cholera-epidemieën zijn frequent gedurende het regenseizoen. De reiziger wordt aangeraden inlichtingen in te winnen over de situatie en de veiligheidsmaatregelen na te leven.
Criminaliteit

Angola en meer bepaald de hoofdstad Luanda lijdt onder wijdverspreide en toenemende gewelddadige criminaliteit. Het is aangeraden om zich vanaf de aankomst op de luchthaven te laten begeleiden door vertrouwenspersonen.

Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.

In geval van onvermijdelijke verplaatsingen in het binnenland, is het aan te raden om de verplaatsing met het vliegtuig te doen ( zie ook info luchtvaart). Verplaatsingen over de weg blijven uiterst gevaarlijk vanwege de talrijke mijnenvelden en niet geëxplodeerde munitie langs de wegen. Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
http://diplomatie.belgium(...)angola/ra_angola.jsp
Datum: 02 september 2011
Geldig op 28 oktober 2011
Over oogkleppen gesproken. officieel was de slavernij ook al jaren afgeschaft, officieel was het kinderwetje v v houten er ook al jaren, voordat er straffen uitgedeeld werden. officieel was er ook een staakt het vuren in bepaalde landen.

Maar ik zal op zoek gaan, en dit tpic op zoeken wanneer er weer iets boven komt drijven. ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-10-2011 13:35:22 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:31:56 #251
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103667135
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:26 schreef paddy het volgende:

[..]

Jij gelooft echt dat in vier jaar er ineens niets meer aan de hand is?

[..]

http://diplomatie.belgium(...)angola/ra_angola.jsp
Datum: 02 september 2011
Geldig op 28 oktober 2011
Over oogkleppen gesproken. officieel was de slavernij ook al jaren afgeschaft, officieel was het kinderwetje v v houten er ook al jaren, voordat er straffen uitgedeeld werden. officieel was er ook een staakt het vuren in bepaalde landen.

Maar ik zal op zoek gaan, en dit tpic op zoeken wanneer er weer iets boven komt drijven. ^O^
Je moest heel google doorspitten tot België om enigszins nog zinnen te kunnen vinden die in jouw ogen duiden op een ietswat verhoogd risico?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103667250
ik heb wel een stukje van onze eigen ministerie van buitenlandse zaken:

quote:
Reisadvies Angola RSS
Waakzaamheid betrachten.

Toelichting op de classificaties

In dit reisadvies is de rubriek 'Samenvatting' verwijderd en zijn alle andere rubrieken gewijzigd.

Laatst gewijzigd op 3 februari 2011

Nog steeds geldig op 28 oktober 2011

Actualiteiten
Voor een verblijf in Angola wordt u geadviseerd waakzaamheid te betrachten.

Luanda kent geen ‘veilige’ buurten. Krotten en villa’s staan naast elkaar (zie rubriek ‘ Zware criminaliteit’).

Algemeen
Zorg bij het autorijden dat altijd alle portieren op slot en ramen gesloten zijn en wees extra alert op het rijgedrag van de (regelmatig dronken) Angolese weggebruikers. Het wordt ontraden om in het donker buiten Luanda te rijden.

Bezoekers wordt aangeraden door een lokale contactpersoon de opvang op het vliegveld en de begeleiding tijdens het bezoek te laten organiseren.

Het is absoluut verboden om mensen in uniform, militaire installaties, publieke gebouwen, bruggen, luchthavens, etc. te fotograferen. U dient zich altijd te kunnen legitimeren.

Mobiele telecommunicatie buiten de grotere steden is niet overal mogelijk.

Gezondheidssituatie
Voor informatie over epidemieën of over eventuele benodigde vaccinaties, preventie, symptomen en behandeling van diverse ziekten in Angola wordt u geadviseerd contact op te nemen met uw plaatselijke GGD, reiskliniek of bijvoorbeeld de websites www.lcr.nl, www.who.int, www.rivm.nl of www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws te raadplegen

Net als in Nederland worden in Angola seksuele contacten met minderjarigen aangemerkt als een ernstig strafbaar feit. De autoriteiten van Angola kennen een zeer stringent vervolgingsbeleid; bij een veroordeling hiervoor worden (zware) straffen opgelegd. Los van bestraffing in Angola geldt dat men (ook) voor in het buitenland begane misdaden op het gebied van kinderseks in Nederland strafrechtelijk vervolgd kan worden.

Voor aanvullende informatie inzake een verblijf in Angola wordt u verwezen naar de website van de Nederlandse ambassade te Luanda www.angola.nlembassy.org

Voor algemene reisinformatie wordt aangeraden www.wijsopreis.nl te raadplegen.

Terrorisme
U dient rekening te houden met het feit dat er wereldwijd een terrorismedreiging bestaat, welke zich voornamelijk richt op civiele doelen, die vaak door buitenlanders worden bezocht.

Zware criminaliteit
Zware criminaliteit, bestaande uit gewapende (roof)overvallen, carjacking, berovingen, etc. neemt toe. Wapenbezit is nog steeds wijd verbreid en controle daarop is nihil.

Ga met name na zonsondergang niet alleen de straat op vanwege het risico van berovingen.

Onveilige gebieden
De binnenlanden van Angola zijn niet veilig toegankelijk door landmijnen. U dient hier waakzaamheid te betrachten. Het wordt ontraden om zich hier buiten de begaanbare wegen te begeven.
prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch! :Y

bron: http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:35:26 #253
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_103667285
Topicreeks: Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Topicreeks: Laura Dekker

Combineren die hap. Mauro op het bootje erbij en gezellig samen naar Angola.
Carpe Libertatem
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:38:24 #254
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103667400
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:34 schreef simmu het volgende:
ik heb wel een stukje van onze eigen ministerie van buitenlandse zaken:

[..]

prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch! :Y

bron: http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
Als je niets had verklapt zou ik, op paar kleine puntjes na, denken dat dit Amsterdam betrof.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103667466
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:38 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Als je niets had verklapt zou ik, op paar kleine puntjes na, denken dat dit Amsterdam betrof.
echt discussieren en feiten bespreken is niet aan jou besteed he?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_103667482
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:34 schreef simmu het volgende:
ik heb wel een stukje van onze eigen ministerie van buitenlandse zaken:

[..]

prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch! :Y

bron: http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
Je vraagt je af hoe die miljoenen mensen daar in hemelsnaam kunnen overleven...
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:42:24 #257
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103667567
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:39 schreef simmu het volgende:

[..]

echt discussieren en feiten bespreken is niet aan jou besteed he?
Dat gefrustreerde heb ik niks aan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103667648
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:31 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je moest heel google doorspitten tot België om enigszins nog zinnen te kunnen vinden die in jouw ogen duiden op een ietswat verhoogd risico?
Ik doe wat jij ook doet. linkjes als bewijs zoeken omdat je me toch niet gelooft. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen van 19 nog wat tot in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.

Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:46:08 #259
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103667698
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik doe wat jij ook doet. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.

Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
Wat heeft dat met Mauro te maken en zijn Nederlands staatsburgerschap?
Zo kun je wel van alles erbij slepen van vroeger. Er zijn van nog veel meer zaken fout gegaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103667743
hier trouwens een fatsoenlijk uitgevoerd onderzoek (voor zover mogelijk) over kindersekstoerisme http://www.ecpat.nl/images/13/167.pdf
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_103667767
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:46 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Wat heeft dat met Mauro te maken en zijn Nederlands staatsburgerschap?
Zo kun je wel van alles erbij slepen van vroeger. Er zijn van nog veel meer zaken fout gegaan.
Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch? Hij spreekt de taal niet eens.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:48:36 #262
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_103667789
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik doe wat jij ook doet. linkjes als bewijs zoeken omdat je me toch niet gelooft. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.
Dit is een belangrijke reden waarom opvang in de directe omgeving veel beter is dan opvang in een land als Nederland. Je kunt je procedures nog zo zorgvuldig inrichten inclusief beroepsmogelijkheden, fouten zijn niet te vermijden. Het circuit van mensensmokkelaars en asieladvocaten is er volledig op gericht mensen een zo goed mogelijke kans te geven op een verblijfsvergunning. Derhalve worden gelukszoekers aangemoedigd een verhaal te vertellen waar de Nederlandse samenleving gevoelig voor is. Dat leidt er weer toe dat de zaken van mensen die daadwerkelijk in levensgevaar verkeren ondersneeuwen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:49:53 #263
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103667832
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch?
Oh. Je gaat er dus vanuit dat die situatie weer voorkomt. Zomaar...

quote:
Hij spreekt de taal niet eens.
Waarom blijf je dit als feit aanhalen als dat al weerlegt is?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103667836
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Je vraagt je af hoe die miljoenen mensen daar in hemelsnaam kunnen overleven...
nja, dat gaat dus niet zo best. maar dikke doei; zoek de sterftetabellen zelf maar op. ik ben wel klaar met praten tegen mensen die nog geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven. beter nog; doe <ons> (wie dat ook moge zijn) dan een lol en emigreer zelf eerst als testpersoon naar angola. gewoon om te testen hoe het daar dan in het eggie leeft. succes :* doe wel ff een goede verzekering voor je gaat!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_103667902
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:

Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
Nederland heeft humaan gehandeld en conform de diverse verdragen van de rechten van het kind door hem op te vangen zolang hij een kind was.

Je kan een kind niet terugsturen net zo min als je een kind onderwijs of zorg kan onthouden 'omdat hij op zijn 18e terug moet'.
pi_103668019
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dit is een belangrijke reden waarom opvang in de directe omgeving veel beter is dan opvang in een land als Nederland. Je kunt je procedures nog zo zorgvuldig inrichten inclusief beroepsmogelijkheden, fouten zijn niet te vermijden. Het circuit van mensensmokkelaars en asieladvocaten is er volledig op gericht mensen een zo goed mogelijke kans te geven op een verblijfsvergunning. Derhalve worden gelukszoekers aangemoedigd een verhaal te vertellen waar de Nederlandse samenleving gevoelig voor is. Dat leidt er weer toe dat de zaken van mensen die daadwerkelijk in levensgevaar verkeren ondersneeuwen.
Ja, vetgedrukte wel mee eens , want nu creëren we alleen nog meer haters van Nederland op deze manier. Maar dan zal het toch moeten in een aangrenzend land. Mensen die echt vluchten voor geweld? Vluchten natuurlijk niet voor niets uit dat land.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103668020
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:49 schreef simmu het volgende:

[..]

nja, dat gaat dus niet zo best. maar dikke doei; zoek de sterftetabellen zelf maar op. ik ben wel klaar met praten tegen mensen die nog geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven. beter nog; doe <ons> (wie dat ook moge zijn) dan een lol en emigreer zelf eerst als testpersoon naar angola. gewoon om te testen hoe het daar dan in het eggie leeft. succes :* doe wel ff een goede verzekering voor je gaat!
De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.
Nergens is de vermeende onveiligheid in Angola gebruikt als beroepsgrond voor Mauro. Niet in de rechtzaken, niet in de pers en ook niet bij de politieke discussie.

Verklaar dat dan eens?

Jij komt met allerlei internet verhalen over de verschrikkingen in Angola, terwijl jij en ik er gewoon op een georganiseerde vakantie kunnen gaan via allerlei reisburo's. Heerlijk plaatjes schieten (foto's dus) van tijgers en watervallen.
pi_103668101
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:49 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Oh. Je gaat er dus vanuit dat die situatie weer voorkomt. Zomaar...

[..]

Waarom blijf je dit als feit aanhalen als dat al weerlegt is?
waar heb jij het nu over? ik heb het over deze
quote:
Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
die fout is nl niet terug te draaien. Of jij moet beschikken over een tijdmachine?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  Moderator vrijdag 28 oktober 2011 @ 13:59:50 #269
249559 crew  Lavenderr
pi_103668178
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef paddy het volgende:

[..]

Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch? Hij spreekt de taal niet eens.
Hij zal de taal nog wel enigszins beheersen, want hij belt af en toe met zijn biologische moeder, en ik neem aan dat die geen Nederlands spreekt.
pi_103668243
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:03:42 #271
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103668307
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:51 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Nederland heeft humaan gehandeld en conform de diverse verdragen van de rechten van het kind door hem op te vangen zolang hij een kind was.

Je kan een kind niet terugsturen net zo min als je een kind onderwijs of zorg kan onthouden 'omdat hij op zijn 18e terug moet'.
Ze zetten zichzelf ook op slot. We zijn verplicht dat kind op te vangen en te verzorgen tot zijn 18de. Nu dat netjes gebeurd is is er geen compliment maar gaat het gezeur naar de volgende fase.
De gevolgen ervan kennen we uit de periode 1998-2001. Maar het zielige gezichtje van Mauro is nu even belangrijker. Die voortvloeiende problemen lossen we later wel op, niet? Nou nee, want dan krijgen we dit hele gedonder weer.
Je krijgt zo het beeld dat die moeders en knuffelaars goed weten wat er met het geld moet gebeuren, maar ervoor betalen moeten de rijken. Diezelfde rijken moeten ook voor jobs zorgen, voor hun. Of anders een uitkering. en als echt de vlam in de pan slaat, staan ze aan de zijlijn te kijken hoe de echte professionals met hun bakzeil methode het schip weer recht moeten trekken. Dan houden ze 6 maandjes de kaken stijf dicht bij gebrek aan kennis en inzicht, en begint het gebakkelei weer. Tegen die tijd komt de volgende Mauro aandraven na 6 jaar hier verbleven te zijn.

Persoonlijk vind ik het heel rot voor die knaap. Maar telkens weer opnieuw over het hart strijken, na diverse malen gezien te hebben hoe dit uitpakt en we de rekening ervoor blijven betalen, werkt gewoon niet.
Vroeger was de politie ook milder dan tegenwoordig. Je kwam nog wel eens weg met een waarschuwing of draai om de oren. Tegenwoordig is dat niet meer te handhaven. Dat heet leerproces van gemaakte fouten en aanpassen aan de veranderlijke wereld waarin we leven. Zo werkt alles. Maar nu Mauro met zijn gezicht op TV is geweest is het land te klein. De vorige Maurootjes die de TV niet bereikten en nu in Angola zitten, jankt niemand om.

Hypocrisie en kortzichtigheid ten top.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103668317
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.
Nergens is de vermeende onveiligheid in Angola gebruikt als beroepsgrond voor Mauro. Niet in de rechtzaken, niet in de pers en ook niet bij de politieke discussie.

Verklaar dat dan eens?

Jij komt met allerlei internet verhalen over de verschrikkingen in Angola, terwijl jij en ik er gewoon op een georganiseerde vakantie kunnen gaan via allerlei reisburo's. Heerlijk plaatjes schieten (foto's dus) van tijgers en watervallen.
het enige wat ik ooit in deze hele topicreeks gesteld heb, is dat je een kind niet kan en mag aanspreken op de keuzes die volwassenen voor hem/haar maken. ook niet als dat kind dan 18 is.

verder reageer ik alleen maar op dingen die hier getseld worden. zoals dat angola een prima veilig land zou zijn. dat is het niet, naar nederlandse maatstaven. als je goed gelezen hebt, had je ook kunnen lezen dat buza het niet bepaald aanraadt om leuk plaatjes te gaan schieten aldaar. maar goed. dat vereist geloof ik teveel begrijpend lezen voor de meesten hier. net wat ik zeg: please do! ga op vakantie daar dan. hou een topic bij dan ;) succes! vergeet je verzekeringen niet.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_103668338
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:

[..]

De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.
Nergens is de vermeende onveiligheid in Angola gebruikt als beroepsgrond voor Mauro. Niet in de rechtzaken, niet in de pers en ook niet bij de politieke discussie.

Verklaar dat dan eens?

Jij komt met allerlei internet verhalen over de verschrikkingen in Angola, terwijl jij en ik er gewoon op een georganiseerde vakantie kunnen gaan via allerlei reisburo's. Heerlijk plaatjes schieten (foto's dus) van tijgers en watervallen.
quote:
De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.
quote:
[....]Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.

Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
euhm, ja. lekker veilig overal en wanneer je maar wilt je kunnen verplaatsen :)
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:05:07 #274
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103668351
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:58 schreef paddy het volgende:

[..]

waar heb jij het nu over? ik heb het over deze

[..]

die fout is nl niet terug te draaien. Of jij moet beschikken over een tijdmachine?
Ik heb het over leren van fouten en daarop beleid aanpassen.
En wat over dat taalprobleem waar je mee blijft schermen? Waarom negeer je dat weer? Is dt om 20 posts verderop het nogmaals in de discussie te gooien? Heb je echt zon plaat voor je kop?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103668449
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:03 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ze zetten zichzelf ook op slot. We zijn verplicht dat kind op te vangen en te verzorgen tot zijn 18de. Nu dat netjes gebeurd is is er geen compliment maar gaat het gezeur naar de volgende fase.
De gevolgen ervan kennen we uit de periode 1998-2001. Maar het zielige gezichtje van Mauro is nu even belangrijker. Die voortvloeiende problemen lossen we later wel op, niet? Nou nee, want dan krijgen we dit hele gedonder weer.
Je krijgt zo het beeld dat die moeders en knuffelaars goed weten wat er met het geld moet gebeuren, maar ervoor betalen moeten de rijken. Diezelfde rijken moeten ook voor jobs zorgen, voor hun. Of anders een uitkering. en als echt de vlam in de pan slaat, staan ze aan de zijlijn te kijken hoe de echte professionals met hun bakzeil methode het schip weer recht moeten trekken. Dan houden ze 6 maandjes de kaken stijf dicht bij gebrek aan kennis en inzicht, en begint het gebakkelei weer. Tegen die tijd komt de volgende Mauro aandraven na 6 jaar hier verbleven te zijn.

Persoonlijk vind ik het heel rot voor die knaap. Maar telkens weer opnieuw over het hart strijken, na diverse malen gezien te hebben hoe dit uitpakt en we de rekening ervoor blijven betalen, werkt gewoon niet.
Vroeger was de politie ook milder dan tegenwoordig. Je kwam nog wel eens weg met een waarschuwing of draai om de oren. Tegenwoordig is dat niet meer te handhaven. Dat heet leerproces van gemaakte fouten en aanpassen aan de veranderlijke wereld waarin we leven. Zo werkt alles. Maar nu Mauro met zijn gezicht op TV is geweest is het land te klein. De vorige Maurootjes die de TV niet bereikten en nu in Angola zitten, jankt niemand om.

Hypocrisie en kortzichtigheid ten top.
Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk. Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103668488
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:05 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Ik heb het over leren van fouten en daarop beleid aanpassen.
En wat over dat taalprobleem waar je mee blijft schermen? Waarom negeer je dat weer? Is dt om 20 posts verderop het nogmaals in de discussie te gooien? Heb je echt zon plaat voor je kop?
Ik heb denk ik een post van je gemist? Wat voor argument had je daar voor?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103668601
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:04 schreef paddy het volgende:

euhm, ja. lekker veilig overal en wanneer je maar wilt je kunnen verplaatsen :)
Ok, geen verklaring dus waarom dat vermeende onveiligheids argument er alleen op FOK aan de haren wordt bijgesleept. Als het namelijk zo enorm onveilig zou zijn dan was er geen discussie over een studievisum maar over een zekere dood die Mauro te wachten zou staan.

Ingaande op je copy paste:
Het is niet verstandig om je op te houden in de buurt van de grenszone en gebieden waar diamanten worden gewonnen. Er is een enclave Cabinda waar buitenlandse bezoekers (lees Westerlingen) risico lopen op agressie en kidnapping.

Sowieso zijn al die adviezen natuurlijk geschreven met als publiek de blanke westerling, niet voor een donkere jongen die totaal niet opvalt in de menigte.
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:12:26 #278
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_103668625
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:04 schreef simmu het volgende:

[..]

het enige wat ik ooit in deze hele topicreeks gesteld heb, is dat je een kind niet kan en mag aanspreken op de keuzes die volwassenen voor hem/haar maken. ook niet als dat kind dan 18 is.
Dat is de facto een vrijbrief voor een enorme toestroom aan AMA's. Nederland heeft zich via verdragen vastgelegd kinderen niet uit te zetten en te voorzien van onderwijs, zorg en een dak boven het hoofd. Als ze dan 18 zijn krijgen ze automatisch een verblijfsvergunning.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:14:49 #279
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_103668712
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:

[..]
Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
De overheid betaalt pleegouders een vergoeding van tussen de 15 en 20 euro per dag voor de opvang van onder meer AMA's. Onverwacht hoge kosten kunnen ook nog worden gedeclareerd. Er zal ongetwijfeld een altruïstisch principe ten grondslag liggen aan het opvangen van alleenstaande kinderen, maar de pleegouders hoeven het zeker niet allemaal zelf te betalen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dwersdriever op 28-10-2011 14:20:20 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:16:37 #280
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103668777
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:

[..]

Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk.
Je kunt natuurlijk ook gaan overdrijven.

quote:
Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
Voor pleegouders bestaat een niet belastbare vergoeding die aangevuld wordt als het een situatie is als deze. Dat zit samen al snel rond de ¤ 600-700 p/m. Kan zowat een gezin van rondkomen als ik de bijstandsnorm erbij pak.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:19:36 #281
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_103668892
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, vetgedrukte wel mee eens , want nu creëren we alleen nog meer haters van Nederland op deze manier. Maar dan zal het toch moeten in een aangrenzend land. Mensen die echt vluchten voor geweld? Vluchten natuurlijk niet voor niets uit dat land.
Het restant van de posting klopt natuurlijk ook gewoon. Het is op een aantal uitzonderingen na vrijwel onmogelijk om verhalen van asielzoekers daadwerkelijk te controleren op hun waarheidsgehalte. Dat wordt nog versterkt door de mensen die ik maar even een tikkeltje makkelijk als gelukszoekers zal aanduiden die ervoor zorgen dat het systeem eigenlijk altijd overbelast en door mensensmokkelaars, asieladvocaten en roddels in het asielzoekerscentrum hun verhalen aanpassen om in aanmerking te komen voor een verblijfsvergunning.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_103669552
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ok, geen verklaring dus waarom dat vermeende onveiligheids argument er alleen op FOK aan de haren wordt bijgesleept. Als het namelijk zo enorm onveilig zou zijn dan was er geen discussie over een studievisum maar over een zekere dood die Mauro te wachten zou staan.

Ingaande op je copy paste:
Het is niet verstandig om je op te houden in de buurt van de grenszone en gebieden waar diamanten worden gewonnen. Er is een enclave Cabinda waar buitenlandse bezoekers (lees Westerlingen) risico lopen op agressie en kidnapping.

Sowieso zijn al die adviezen natuurlijk geschreven met als publiek de blanke westerling, niet voor een donkere jongen die totaal niet opvalt in de menigte.
Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:41:48 #283
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103669783
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.
Gruwelijk, echt gruwelijk.
Om dat land een lesje te leren moeten we hem hier houden.

Flauw, ik weet het. Maar je argumenten zijn mager, of veelal onwaar.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103670046
quote:
Uit een peiling in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland en Defence for Children blijkt dat 70 procent van de Nederlanders wil dat kinderen die langer dan 8 jaar hier zijn een verblijfsvergunning krijgen.

Volgens de peiling, uitgevoerd wegens de dreigende uitzetting van de Angolese asielzoeker Mauro, wil onder de CDA-achterban 71 procent dat er zo'n initiatiefwetsvoorstel komt. Ook 53 procent van de VVD-achterban is voor. Bij de PVV is dat 43 procent. "Nederland accepteert blijkbaar niet dat we kinderen in Nederland laten wortelen om ze vervolgens uit te zetten'', aldus directeur Dorine Manson van VluchtelingenWerk Nederland.

Ook blijkt dat driekwart van de bevolking vindt dat Mauro moet blijven omdat hij in Nederland is opgegroeid. Bij de CDA-achterban is dat 74 procent. De PvdA en de ChristenUnie willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na 8 jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat ze niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd.

In actie voor Mauro

Enkele Eindhovense voetbalclubs in het amateurvoetbal gaan dit weekeinde hun wedstrijden vijf minuten stilleggen om aandacht te vragen voor de situatie van Mauro Manuel. De actie is een privé-initiatief van de plaatselijke politici Rudy Reker (LPF) en Dré Rennenberg (OAE). Zij hopen dat alle amateurverenigingen in Eindhoven gaan deelnemen aan de actie.

De leden van de voormalige voetbalclub van Mauro in Oostrum, gemeente Venray, gaan morgen zelf naar het CDA-congres in Utrecht. Zo'n tien voetballers en leden van SV Oostrum gaan daar rood-wit-blauw bedrukte folders uitdelen met de oproep om Mauro te laten blijven. De voetbalclub werkt samen met een ondernemer ook aan een website www.mauroblijftinnederland.nl, die binnenkort online gaat.
http://www.powned.tv/nieu(...)llen_vergunning.html
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 14:58:43 #285
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_103670407
quote:
Uit een peiling in opdracht van sleutelonderdelen van de asielindustrie kon natuurlijk ook geen andere uitkomst komen. Of ze hadden de peiling niet naar buiten gebracht.

Verder is het vooral het bewijs van de macht en kracht van de media en de slappe knieën in Nederland voor de mooie ogen van een mediagenieke Angolees. Ik neem aan dat de champagneflessen al bijna open kunnen bij asieladvocaten en de talloze organisaties die daarom heen cirkelen. Het is denk ik een kwestie van tijd voordat de minister zonder gronden een uitzondering gaat maken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  † In Memoriam † vrijdag 28 oktober 2011 @ 15:05:16 #286
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_103670678
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:58 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Uit een peiling in opdracht van sleutelonderdelen van de asielindustrie kon natuurlijk ook geen andere uitkomst komen. Of ze hadden de peiling niet naar buiten gebracht.
Feit wat gequote diende te worden.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_103670962
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.
Dat is inderdaad een reden om alle meerderjarige asielzoekers uit Angola die hier enige tijd hebben gewoond maar een permanente verblijfsvergunning in Nederland te geven.
pi_103671628
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:41 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Gruwelijk, echt gruwelijk.
Om dat land een lesje te leren moeten we hem hier houden.

Flauw, ik weet het. Maar je argumenten zijn mager, of veelal onwaar.
Nee, ben ik niet met je eens.
Dat onwaar al helemaal niet. Jij komt met een link, ik kom met een link als tegenargument. Laten we de verhalen van mensen die daar zijn geweestof weg zijn gevlucht dan maar even in het midden.

Ik ben het met de user eens om kinderen in buurlanden op te vangen zodat de cultuurshock door eerst het kind Nederlander te laten worden en dus niet anders gewend meer is te voorkomen wanneer het hier toch niet kan/mag blijven.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:16 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook gaan overdrijven.
Mwa, inzet heeft hij al. Met de juiste opvoeding vind ik dat niet overdreven.

[..]

V
quote:
oor pleegouders bestaat een niet belastbare vergoeding die aangevuld wordt als het een situatie is als deze. Dat zit samen al snel rond de ¤ 600-700 p/m. Kan zowat een gezin van rondkomen als ik de bijstandsnorm erbij pak.
Oke, opgezocht. Die neem ik terug.

5 pleegkinderen en je hebt een mooi inkomen. tot hun 20e. *poef* weer een illusie armer. Dacht altijd veel minder, maar andere discussie.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103671683
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:11 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een reden om alle meerderjarige asielzoekers uit Angola die hier enige tijd hebben gewoond maar een permanente verblijfsvergunning in Nederland te geven.
Ik kom niet met dat voorbeeld dat hij veilig is daar hoor. Ik kom alleen met een tegenargument dat dit niet zo is.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103672031
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:

[..]

Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk. Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
Pleegouders krijgen gewoon een vergoeding van de staat, ons dus.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103672036
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik kom niet met dat voorbeeld dat hij veilig is daar hoor. Ik kom alleen met een tegenargument dat dit niet zo is.
Nee, je komt met een reisadvies voor Westerlingen die ook als zodanig herkenbaar zijn. Vervolgens probeer je Mauro, een geboren en deels getogen Angolees, te bombarderen tot westerling als hij zijn mond opendoet. De gevaren die hij dan loopt zijn boetes die 2x zo hoog zijn.


Angola is veilig genoeg geacht door blijkbaar de hele wereldgemeenschap om mensen naar terug te sturen. Niemand komt met het argument van oorlog etc behalve wat mensen op FOK. Me dunkt dat als dit speelde dat het Mauro lobby kamp dit allang had uitgespeeld.
pi_103672075
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:40 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Pleegouders krijgen gewoon een vergoeding van de staat, ons dus.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:29 schreef paddy het volgende:

[..]
.

[..]

=

[..]

V

[..]

Oke, opgezocht. Die neem ik terug.

5 pleegkinderen en je hebt een mooi inkomen. tot hun 20e. *poef* weer een illusie armer. Dacht altijd veel minder, maar andere discussie.
Al op gereageerd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103672125
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:41 schreef paddy het volgende:

[..]

[..]

Al op gereageerd.
excuses, ik zag het net zelf ook. ik moet echt eens verder leren lezen voordat ik op de reactie knop druk.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103672279
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:40 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Nee, je komt met een reisadvies voor Westerlingen die ook als zodanig herkenbaar zijn. Vervolgens probeer je Mauro, een geboren en deels getogen Angolees, te bombarderen tot westerling als hij zijn mond opendoet. De gevaren die hij dan loopt zijn boetes die 2x zo hoog zijn.

Angola is veilig genoeg geacht door blijkbaar de hele wereldgemeenschap om mensen naar terug te sturen. Niemand komt met het argument van oorlog etc behalve wat mensen op FOK. Me dunkt dat als dit speelde dat het Mauro lobby kamp dit allang had uitgespeeld.
Ik heb verder geen tijd, Het is me niet gelukt je te overtuigen, maar sta wel achter mijn punt dat Nederland er een westers kind van gemaakt heeft, dus zal daar echt wel opvallen. Ik blijf bij het punt dat hij niet is voorbereid. Het mag er dan uit zien als een Angolees, maar het is geen Angolees dan op papier.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103672427
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

excuses, ik zag het net zelf ook. ik moet echt eens verder leren lezen voordat ik op de reactie knop druk.
Had ik net ook ;) Heb er nog 1 gemist, maar kan ik niet weer vinden. Ik ga nu andere dingen doen.
Jammer dat ik mensen er niet van heb kunnen overtuigen, maar dat heb je natuurlijk met discussies.

Ik denk wel meer positief qua status afwachten in omliggende landen (dacht ik eerst anders over), want dit kinderen aan doen raakt mij wel.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_103672676
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:49 schreef paddy het volgende:

[..]

Had ik net ook ;) Heb er nog 1 gemist, maar kan ik niet weer vinden. Ik ga nu andere dingen doen.
Jammer dat ik mensen er niet van heb kunnen overtuigen, maar dat heb je natuurlijk met discussies.

Ik denk wel meer positief qua status afwachten in omliggende landen (dacht ik eerst anders over), want dit kinderen aan doen raakt mij wel.
Tuurlijk is dit individuele geval schrijnend. Maar als je elke keer de regeld oprekt om uitzonderingen mogelijk te maken, waarom zou je dan een wet instellen. Ik denk dat er nog meer van dit soort schrijnende gevallen in Nederland rondlopen waar we nooit iets van horen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_103672799
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tuurlijk is dit individuele geval schrijnend. Maar als je elke keer de regeld oprekt om uitzonderingen mogelijk te maken, waarom zou je dan een wet instellen. Ik denk dat er nog meer van dit soort schrijnende gevallen in Nederland rondlopen waar we nooit iets van horen.
Volgende week retour
  vrijdag 28 oktober 2011 @ 16:05:44 #298
341872 spookje-van-het-noorden
eng, maar toch best lief
pi_103673057
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 15:45 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik heb verder geen tijd, Het is me niet gelukt je te overtuigen, maar sta wel achter mijn punt dat Nederland er een westers kind van gemaakt heeft, dus zal daar echt wel opvallen. Ik blijf bij het punt dat hij niet is voorbereid. Het mag er dan uit zien als een Angolees, maar het is geen Angolees dan op papier.
inderdaad. Ik ben donker maar hier opgevoed. Had mij eens op zo'n leeftijd ineens teruggestuurd, ik was gek geworden! (ik ben nu volwassen, dus ... :P )
Maar dit beleid slaat nergens op, ga niet mensen hier jaren laten verblijven om in hun tienerjaren terug te sturen, walgelijk vind ik dat :r
pi_103678340
quote:
quote:
Here is a small reminder to the Dutch people: not long ago, German Jews came to this country to escape the Holocaust. Many were young children who arrived on Holland’s shores alone. Would you have turned them back, too, at eighteen? Have you learned absolutely nothing?
:r :r :r :r

Wat een vreselijk artikel. Eerst die titel al "deportation" of a child. "Deportation" heeft nogal wat connotaties en een kind is het ook helemaal niet. Op feiten wordt verder ook niet ingegaan zoals dat Mauro al tijden uitgeprocedeerd is en hij en zijn pleegouders zelf het proces hebben gerekt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_103678458
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 oktober 2011 18:44 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

[..]

:r :r :r :r

Wat een vreselijk artikel. Eerst die titel al "deportation" of a child. "Deportation" heeft nogal wat connotaties en een kind is het ook helemaal niet. Op feiten wordt verder ook niet ingegaan zoals dat Mauro al tijden uitgeprocedeerd is en hij en zijn pleegouders zelf het proces hebben gerekt.
Het is inderdaad wel heel erg eenzijdige berichtgeving + een dikke godwin.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')