De wet staat niet toe dat je een illegaal zonder paspoort uitzet.Maar over die gevallen heb ik het niet, heb het over illegalen met wel dat paspoort van ander land, maar waar het andere land deburger niet anwil hebben.....dus magblijven ondanks crimineel zijnquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Reageer nu op wat ik zei en ga niet lukraak die "slowmotion" erbij slepen, waar ik het niet over heb. Want ook die gaat niet op in dit verhaal.
vetgedrukte....nee, is ook geen illegaalquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:09 schreef DS4 het volgende:
Zeg Paddy... pleit je ervoor om mensen met een Nederlands paspoort, die hier geboren en getogen zijn uit te zetten?
Je snapt zelf toch ook wel dat dat een beetje lastig is?
Sowieso is het lastig om legaal verblijvenden uit te zetten. Op basis waarvan? Dat ze niet lief zijn?
Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef paddy het volgende:
[..]
oke, waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving? Waarom in Nederlandse taal scholing? Wees dan rechtvaardig en geef het scoling in taal van ouders.
Net of Mauro dat bewust gedaan heeftquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:43 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?
Die mensen krijgen scholing omdat niemand daar slechter van wordt. Daarnaast krijgen ze begeleiding en geld als ze terug zijn in het land van herkomst. Wat jij voorstelt is dat we hier allemaal kleine Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken om die mensen vooral niet uit hun leefmilieu te halen.
Het leefmilieu wat ze zelf gedag hebben gezegd toen ze in het vliegtuig hun paspoort verscheurden.
Gezondheidszorg weigeren omdat wij iemand binnen laten die over 8 jaar weer weg moet?Nee dat is belachelijk en onmenselijk.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:43 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wees dan rechtvaardig en pas dan ook gelijk de gezondheidszorg toe zoals die geldt in het land van herkomst. Of de gewoonte van corruptie, waarom de IND ambtenaren niet omkoopbaar maken?
Die mensen krijgen scholing omdat niemand daar slechter van wordt. Daarnaast krijgen ze begeleiding en geld als ze terug zijn in het land van herkomst. Wat jij voorstelt is dat we hier allemaal kleine Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken om die mensen vooral niet uit hun leefmilieu te halen.
Het leefmilieu wat ze zelf gedag hebben gezegd toen ze in het vliegtuig hun paspoort verscheurden.
Ik denk niet dat Mauro zelf het ticket heeft gekocht, de douane is doorgelopen en zich hier heeft aangemeld. Als dat wel zo zou zijn, Mauro regelt even 4000 dollar op zijn 10e, dan gaat er inderdaad een groot zakenman verloren voor Nederland.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:44 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Net of Mauro dat bewust gedaan heeftJij maakt van iedere illegaal een crimineel.
Je stelde zelf de vraagquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:50 schreef paddy het volgende:
[..]
Gezondheidszorg weigeren omdat wij iemand binnen laten die over 8 jaar weer weg moet?Nee dat is belachelijk en onmenselijk.
Wat ik voorstel is dus niet "Angola's, Zimbabwe's en weet ik veel gaan maken" Je begrijpt het woord scholing toch wel? Heb het niet over leven binnen eigen gemeenschap.
Wat is dan de oplossing die je voorstelt?quote:waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving?
Dit is spijkers op laag water zoeken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:38 schreef paddy het volgende:
[..]
oke, waarom dan mee moeten draaien in deze samenleving? Waarom in Nederlandse taal scholing? Wees dan rechtvaardig en geef het scoling in taal van ouders.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:51 schreef Gattaca het volgende:
ze hebben toch zo'n kamp voor die ama's?
http://www.degeschiedenis(...)t/binnen/bin006.htmlquote:Kort gezegd heeft de ama-regeling in de nieuwe vreemdelingenwet 2000 de volgende consequenties: een universele (tijdelijke) status voor alle asielzoekers, dus ook voor ama's. Dat wil zeggen dat alle minderjarige vluchtelingen die niet direct kunnen worden teruggestuurd, een 'verblijfsvergunning voor bepaalde tijd regulier' (vtv) krijgen. Deze vergunning kan vijf jaar lang worden ingetrokken, waarna een definitieve regeling moet volgen. Wanneer de jongere ondertussen 18 jaar oud wordt, vervalt de grond voor de 'verblijfsvergunning voor bepaalde tijd regulier' en moet hij of zij terugkeren als geen andere grond voor asiel is gevonden.......[.....]
Een van de maatregelen is een verscherpte leeftijdscontrole. Nederland wil een kindvriendelijke opvang bieden voor ama´s, maar dan ook wel echt voor minderjarigen. Een andere maatregel is, dat jongeren die uit een veilig land komen zo snel mogelijk, maar uiterlijk als zij 18 jaar worden, terug moeten keren. In principe is dat nu ook al zo, maar nu worden alle ama´s op dezelfde manier opgevangen en geschoold, waardoor een eventueel terugkeerbeleid nauwelijks kans van slagen heeft. De scholing is immers geheel en al gericht op integratie in Nederland, en niet op een uiteindelijke terugkeer naar het thuisland of elders naar familie op de wereld.
Vertel je dat ook al die studenten wereldwijd die in een ander land gaan studeren?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:50 schreef paddy het volgende:
Wat heeft hij daar aan Nederlandse scholing in een totaal ander land?
Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:56 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dit is spijkers op laag water zoeken.
De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:05 schreef simmu het volgende:
het blijft me irriteren hoe makkelijk mensen toch roepen dat mauro hier zelf voor gekozen heeft. dat heeft hij niet. die jongen krijgt al vanaf zn 10de alles maar over zich heen. eerst wordt het joch alleen (iig zonder ouders) op een vliegtuig naar nederland gezet. vervolgens hier komt hij in een pleeggezin terecht, dat gaat goed. joch doet het goed, pleegouders blij, kind blij en dan is hij nu 18 en wordt hem weer verteld waar hij naar toe dient te vertrekken. een voor hem totaal vreemde omgeving (weer) alwaar hij de taal niet of nauwelijks spreekt (weer) en waar hij niemand kent (weer) en dan nog zeggen "dat het toch zijn eigen keuze is geweest en dat hij dan maar niet hiernaartoe had moeten komen en de procedures niet had moeten rekken, en bladieblabla, meer redenen om een kind te verwijten wat de volwassenen in zijn leven deden".
en nu is hij 18 en dient hij de rekening te betalen van wat anderen in zijn leven aangericht hebben. lekker dan.
Met dat verschil. Hij heeft nog maar mbo. En het in ander land studeren is hem net ontnomen toch?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Vertel je dat ook al die studenten wereldwijd die in een ander land gaan studeren?
Erg vaag allemaal. Heeft veel weg van vastklampen/strohalmen.
Je slaat door. Je doet nu net alsof Angola 1 grote tiefusbende is van verkrachters, moordenaars en slavenhandel.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:10 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.
Denk jij dat hij voorbereid is om als slaafje te dienen? Omdat het een jongen is die uit het westen komt misschien wel toegevoegd kan worden aan het leger seksslaven. Uiteraard vrijwillig verplicht. Met een klein beetje zoeken weet je dat gewoon aan de hand is daar.
Die heb ik meermalen aangedragen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 11:53 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je stelde zelf de vraag
[..]
Wat is dan de oplossing die je voorstelt?
Richt dan het opvoedtraject tot 18 jaar tot uitzetting en niet tot inburgering.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.
Misschien moet je de zaak bekijken dat wij die knul goed opgevangen hebben en hem de mogelijkheden hebben geboden en kansen gegeven, voor we volgens de wet hem terug moeten sturen. Hoe humaan wil je het hebben?
Als die knaap mag blijven laait over 2 jaar wellicht een discussie op dat zijn broertje/zusje/whatever geen kans op goed leven heeft en begint dit gezeur van voor af aan? Waar houd het egoïstische gevoel van humaan zijn op voor jullie? Je blijft altijd een groep overhouden die de handpalm in de neus krijgt. Tenzij je denkt dat Nederland met zijn 400 miljard de hele wereld kan helpen.
Wat klets je nou? Er is daar helemaal geen oorlog meer.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:10 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee hoor. Zijn gewoon feiten waar wij een kind mee opzadelen. Voorbereiden op terug gaan naar land zou verplicht moeten worden...je kunnen weren tegen de mensen die je als slaaf zullen gebruiken....uiteraard vrijwillig verplicht.. Anders gewoon status. We hebben het hier niet over terugkeren naar Amerika, Marokko ofzo. We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.
Denk jij dat hij voorbereid is om als slaafje te dienen? Omdat het een jongen is die uit het westen komt misschien wel toegevoegd kan worden aan het leger seksslaven. Uiteraard vrijwillig verplicht. Met een klein beetje zoeken weet je dat gewoon aan de hand is daar.
Kom op zeg. Nu geloof je toch zeker zelf niet dat je iets bent daar zonder toestemming van 1 van de 2 groeperingen daar? De VN mag toch niet tussen geschillen komen daar..quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:12 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je slaat door. Je doet nu net als Angola 1 grote tiefusbende is van verkrachters, moordenaars en slavenhandel.
Wat denk wat we het hier over hebben dan? Die knul is 18 en nu komt het uitvoeren van stap 2 van de wet om de hoek kijken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:14 schreef DaDude1987 het volgende:
[..]
Richt dan het opvoedtraject tot 18 jaar tot uitzetting en niet tot inburgering.
als je nou eens ingaat op wat ik zeg, ipv de zoveelste tirade tegen die "jullie!" die je amar blijft noemen. je weet niet eens hoe ik er over denk, aangezien ik in deze post alleen reageer op alle "tis zijn eigen schuld"-tiradesquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
De ellende is in Angola begonnen. Daar is ten tijde van de "Holland is makkelijk land, geld cadeau" periode, de hele massa immigranten op de vliegtuigen gezet.
Misschien moet je de zaak bekijken dat wij die knul goed opgevangen hebben en hem de mogelijkheden hebben geboden en kansen gegeven, voor we volgens de wet hem terug moeten sturen. Hoe humaan wil je het hebben?
Als die knaap mag blijven laait over 2 jaar wellicht een discussie op dat zijn broertje/zusje/whatever geen kans op goed leven heeft en begint dit gezeur van voor af aan? Waar houd het egoïstische gevoel van humaan zijn op voor jullie? Je blijft altijd een groep overhouden die de handpalm in de neus krijgt. Tenzij je denkt dat Nederland met zijn 400 miljard de hele wereld kan helpen.
Kom eerst eens op de proppen voor je enkel met onderbuik en emotie zit te posten. Dit is niks. Je verzint van alles ter plekke om je zin door te drijven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:15 schreef paddy het volgende:
[..]
Kom op zeg. Nu geloof je toch zeker zelf niet dat je iets bent daar zonder toestemming van 1 van de 2 groeperingen daar? De VN mag toch niet tussen geschillen komen daar..
Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijdersquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:15 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat klets je nou? Er is daar helemaal geen oorlog meer.
Dat heb ik even gemist, ik kom niet verder dan dat je zegt "Het kind opvoeden in zijn eigen taal en gebruiken om hem maar niet te laten verwesteren".quote:
bronquote:Helaas heeft het vredesproces voor wat betreft de humanitaire situatie echter nog nauwelijks verbetering opgeleverd.
ik zie amper "tis zijn eigen schuld" posts.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:16 schreef simmu het volgende:
[..]
als je nou eens ingaat op wat ik zeg, ipv de zoveelste tirade tegen die "jullie!" die je amar blijft noemen. je weet niet eens hoe ik er over denk, aangezien ik in deze post alleen reageer op alle "tis zijn eigen schuld"-tirades
Zal best. Hebben we hier ook in bepaalde mate.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijders
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:19 schreef simmu het volgende:
overigens valt het wel mee met de veiligheid in angola ben ik bang.
[..]
bron
misschien kunnen we anders beter een kinderbordeel starten, alwaar we dan kinderen die op hun 18de terugmoeten naar dit soort landen vast proper voorbereiden op hun leven aldaar. /sarcasme
Waarom post je dit dan als we het erover eens zijn dat er helemaal geen oorlog meer is?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:18 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn nog wel moorden en strijders
quote:We hebben het hier over een kind sturen naar een land in oorlog waar kinderen slaven zijn. En jij vrijwillig verplicht wordt onderdanig te zijn aan degene die jou voor zijn strijd wil inzetten.
Op zich kan ik de wet tijdelijk asiel verlenen wel begrijpen, maar tot een bepaalde tijd. En van mij mag er ook wel een soort proeftijd verbonden zijn aan status...i.v.m draaideurcriminaliteit.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:16 schreef Piepfiets het volgende:
En als het tekort aan goed Nederlands sprekende, opgeleide arbeidskrachten in Nederland straks echt onhoudbaar wordt, dan halen ze hem weer terug uit Angola?
Ik snap helemaal niks van het Nederlandse integratie- en immigratiebeleid. Ik ken zelfs een Vlaamse, wonend in Nederland, die een inburgeringscurus moet doen om Nederlandse te worden.![]()
Daar vergelijken met hier?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:23 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Zal best. Hebben we hier ook in bepaalde mate.
- Hij is 18.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Op zich kan ik de wet tijdelijk asiel verlenen wel begrijpen, maar tot een bepaalde tijd. En van mij mag er ook wel een soort proeftijd verbonden zijn aan status...i.v.m draaideurcriminaliteit.
Ik denk alleen dat je een kind niet als Nederlander groot moet brengen en hem onvoorbereid naar een land moet sturen wanneer hij 16 is, waar slavernij en ontvoeringen voor die slavernij echt nog dagelijkse kost is.
omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Waarom post je dit dan als we het erover eens zijn dat er helemaal geen oorlog meer is?
[..]
Je gaat niet in op de discussie, ontwijk vervelende zaken waar je eigenlijk niks tegenin te brengen hebt en pikt eruit waar je een oneliner of vage opmerking op kunt geven, danwel een heel verhaal die compleet de andere kant op gaat met zelf verzonnen feiten die je onderbuik rustig houden.quote:
Zie Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef paddy het volgende:
[..]
omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)
Nederland stuurt dat kind toch niet terug naar het front? Ze hebben toch geen baantje geregeld in het leger?quote:De veiligheidssituatie is door het staakt-het-vuren in de meeste delen van het land sterk verbeterd. In de provincie Cabinda duurt het conflict tussen regeringstroepen en de naar onafhankelijkheid strevende FLEC-rebellen evenwel nog voort. Bij de Angolese bevolking bestaat de verwachting dat de oorlog nu definitief voorbij is.
En hoe zwaar is dat precies als zelfs de bevolking zich veiliger voelt en de toekomst zonnig in ziet?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef paddy het volgende:
[..]
omdat het dan wel officieel geen oorlog meer heet, maar de rivaliserende machtsgeile idioten daar nog gewoon hun gang gaan. VN komt ook niet altijd tussenbeide.(mogen ze niet)
Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MOquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef Wokkel het volgende:
[..]
- Hij is 18.
- Hij is niet onvoorbereid, hij wordt begeleid door het IOM. Daarnaast heeft hij er tot zijn 10e gewoond dus heel wereldvreemd zal het ook niet zijn.
Kom even met recente nieuwsberichten waarin staat dat slavernij en ontvoeringen anno 2011 aan de orde van de dag is.
Speciaal voor jou:quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:35 schreef paddy het volgende:
[..]
Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MO
Ik neem aan dat je je verhalen ergens vandaan haalt. Het lijkt me ook sterk dat er geen één dagblad uit Angola op internet te vinden is die gewag maakt van al die verschrikkelijk kindslaven en ontvoeringen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:35 schreef paddy het volgende:
[..]
Angola en in het nieuws? Rwanda en in het nieuws? etcetc...Ze zijn hier alleen bezig met Israël. Palestijnen, Perzië en het MO
quote:
mwa, 2007 is niet zolang geleden, en is niet zo vreemd. Ik was de eerste v Nederland die een nieuwsbericht over de ongeregeldheden in Kenia aanhaalde. Was hier toen nog niets over bekend. Liep ook niet op de fp.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:38 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je je verhalen ergens vandaan haalt. Het lijkt me ook sterk dat er geen één dagblad uit Angola op internet te vinden is die gewag maakt van al die verschrikkelijk kindslaven en ontvoeringen.
Of zit je de boel hier alleen maar op te jutten met stemmingmakende verhaaltjes die in een ver verleden plaats hebben gevonden?
Het is ook maar net hoe je het wilt lezen hé?quote:
Dus je komt aan met een oorlog, sexslaven en ontvoeringen die aan de orde van de dag zijn, als argument tegen Mauro's uitzetting.quote:
Ik ga juist wel in op de discussie. Ik draag zelfs aan hoe het anders zou moeten. Kom met voorbeelden....als in tegenargumenten waarom volgens mij niet. Ik typ alleen niet wat je wil lezenquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je gaat niet in op de discussie, ontwijk vervelende zaken waar je eigenlijk niks tegenin te brengen hebt en pikt eruit waar je een oneliner of vage opmerking op kunt geven, danwel een heel verhaal die compleet de andere kant op gaat met zelf verzonnen feiten die je onderbuik rustig houden.
Moet je zelf weten. Ga niet sneren als anderen jou negeren.
En de vergelijking? Ja. Ook wij hebben zinloze moorden.
Ik heb geen cijfers van 2011. Ook geen cijfers van meerdere landen. Ik heb het van mensen (laatst in 2007) hoe het daar was in 2007.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:06 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dus je komt aan met een oorlog, sexslaven en ontvoeringen die aan de orde van de dag zijn, als argument tegen Mauro's uitzetting.
Er is echter geen oorlog meer en vooralsnog kom je niet met bronnen over sexslaven en ontvoeringen die nu nog dagelijks plaatsvinden.
ONZ is de andere kant op.
quote:
uit die link, dus ja, niet voorbereid.quote:Mauro no longer speaks his native language. He no longer knows the cultural mores of his homeland. He has been raised a Westerner, a Dutchman, and this is the culture of which he feels a part.
Het gros is te simpel hier om dit te kunnen bedenken, ze missen inlevingsvermogen en blaten er maar wat op los met hun 'wet is wet'.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 12:05 schreef simmu het volgende:
het blijft me irriteren hoe makkelijk mensen toch roepen dat mauro hier zelf voor gekozen heeft. dat heeft hij niet. die jongen krijgt al vanaf zn 10de alles maar over zich heen. eerst wordt het joch alleen (iig zonder ouders) op een vliegtuig naar nederland gezet. vervolgens hier komt hij in een pleeggezin terecht, dat gaat goed. joch doet het goed, pleegouders blij, kind blij en dan is hij nu 18 en wordt hem weer verteld waar hij naar toe dient te vertrekken. een voor hem totaal vreemde omgeving (weer) alwaar hij de taal niet of nauwelijks spreekt (weer) en waar hij niemand kent (weer) en dan nog zeggen "dat het toch zijn eigen keuze is geweest en dat hij dan maar niet hiernaartoe had moeten komen en de procedures niet had moeten rekken, en bladieblabla, meer redenen om een kind te verwijten wat de volwassenen in zijn leven deden".
en nu is hij 18 en dient hij de rekening te betalen van wat anderen in zijn leven aangericht hebben. lekker dan.
Of dat mens lult maar wat of Mauro zit te liegen.quote:
Jij gelooft echt dat in vier jaar er ineens niets meer aan de hand is?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Het is ook maar net hoe je het wilt lezen hé?
Als een Afrikaans land zou melden al 4 jaar redelijk veilig te zijn, waar overdag kinderen normaal de straat op kunnen, het volk een goede toekomst voorziet, maar soms savonds nog wel eens wat voorvalt en je de autodeuren op slot moet doen om diefstal tegen te gaan... zou jij je duimen omhoog houden voor deze vooruitgang.
Maar nu niet. Want dat leest ff niet lekker in de Mauro casus.
Op zulke oogkleppen past maar 1 vraag: of je worst lust.
http://diplomatie.belgium(...)angola/ra_angola.jspquote:De burgeroorlog in Angola is sedert 2002 afgelopen. Het land beschikt echter nog niet over voldoende garanties op het vlak van veiligheid en infrastructuur om toeristische bezoeken mogelijk te maken. Noodzakelijke bezoeken van zakelijke of familiale aard kunnen worden overwogen maar dienen zorgvuldig te worden voorbereid en uitgevoerd met de grootste waakzaamheid en mits het strikt naleven van de veiligheidsconsignes.
De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.
Cholera-epidemieën zijn frequent gedurende het regenseizoen. De reiziger wordt aangeraden inlichtingen in te winnen over de situatie en de veiligheidsmaatregelen na te leven.
Criminaliteit
Angola en meer bepaald de hoofdstad Luanda lijdt onder wijdverspreide en toenemende gewelddadige criminaliteit. Het is aangeraden om zich vanaf de aankomst op de luchthaven te laten begeleiden door vertrouwenspersonen.
Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.
In geval van onvermijdelijke verplaatsingen in het binnenland, is het aan te raden om de verplaatsing met het vliegtuig te doen ( zie ook info luchtvaart). Verplaatsingen over de weg blijven uiterst gevaarlijk vanwege de talrijke mijnenvelden en niet geëxplodeerde munitie langs de wegen. Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
Je moest heel google doorspitten tot België om enigszins nog zinnen te kunnen vinden die in jouw ogen duiden op een ietswat verhoogd risico?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:26 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij gelooft echt dat in vier jaar er ineens niets meer aan de hand is?
[..]
http://diplomatie.belgium(...)angola/ra_angola.jsp
Datum: 02 september 2011
Geldig op 28 oktober 2011
Over oogkleppen gesproken. officieel was de slavernij ook al jaren afgeschaft, officieel was het kinderwetje v v houten er ook al jaren, voordat er straffen uitgedeeld werden. officieel was er ook een staakt het vuren in bepaalde landen.
Maar ik zal op zoek gaan, en dit tpic op zoeken wanneer er weer iets boven komt drijven.
prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch!quote:Reisadvies Angola RSS
Waakzaamheid betrachten.
Toelichting op de classificaties
In dit reisadvies is de rubriek 'Samenvatting' verwijderd en zijn alle andere rubrieken gewijzigd.
Laatst gewijzigd op 3 februari 2011
Nog steeds geldig op 28 oktober 2011
Actualiteiten
Voor een verblijf in Angola wordt u geadviseerd waakzaamheid te betrachten.
Luanda kent geen ‘veilige’ buurten. Krotten en villa’s staan naast elkaar (zie rubriek ‘ Zware criminaliteit’).
Algemeen
Zorg bij het autorijden dat altijd alle portieren op slot en ramen gesloten zijn en wees extra alert op het rijgedrag van de (regelmatig dronken) Angolese weggebruikers. Het wordt ontraden om in het donker buiten Luanda te rijden.
Bezoekers wordt aangeraden door een lokale contactpersoon de opvang op het vliegveld en de begeleiding tijdens het bezoek te laten organiseren.
Het is absoluut verboden om mensen in uniform, militaire installaties, publieke gebouwen, bruggen, luchthavens, etc. te fotograferen. U dient zich altijd te kunnen legitimeren.
Mobiele telecommunicatie buiten de grotere steden is niet overal mogelijk.
Gezondheidssituatie
Voor informatie over epidemieën of over eventuele benodigde vaccinaties, preventie, symptomen en behandeling van diverse ziekten in Angola wordt u geadviseerd contact op te nemen met uw plaatselijke GGD, reiskliniek of bijvoorbeeld de websites www.lcr.nl, www.who.int, www.rivm.nl of www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws te raadplegen
Net als in Nederland worden in Angola seksuele contacten met minderjarigen aangemerkt als een ernstig strafbaar feit. De autoriteiten van Angola kennen een zeer stringent vervolgingsbeleid; bij een veroordeling hiervoor worden (zware) straffen opgelegd. Los van bestraffing in Angola geldt dat men (ook) voor in het buitenland begane misdaden op het gebied van kinderseks in Nederland strafrechtelijk vervolgd kan worden.
Voor aanvullende informatie inzake een verblijf in Angola wordt u verwezen naar de website van de Nederlandse ambassade te Luanda www.angola.nlembassy.org
Voor algemene reisinformatie wordt aangeraden www.wijsopreis.nl te raadplegen.
Terrorisme
U dient rekening te houden met het feit dat er wereldwijd een terrorismedreiging bestaat, welke zich voornamelijk richt op civiele doelen, die vaak door buitenlanders worden bezocht.
Zware criminaliteit
Zware criminaliteit, bestaande uit gewapende (roof)overvallen, carjacking, berovingen, etc. neemt toe. Wapenbezit is nog steeds wijd verbreid en controle daarop is nihil.
Ga met name na zonsondergang niet alleen de straat op vanwege het risico van berovingen.
Onveilige gebieden
De binnenlanden van Angola zijn niet veilig toegankelijk door landmijnen. U dient hier waakzaamheid te betrachten. Het wordt ontraden om zich hier buiten de begaanbare wegen te begeven.
Als je niets had verklapt zou ik, op paar kleine puntjes na, denken dat dit Amsterdam betrof.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:34 schreef simmu het volgende:
ik heb wel een stukje van onze eigen ministerie van buitenlandse zaken:
[..]
prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch!![]()
bron: http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
echt discussieren en feiten bespreken is niet aan jou besteed he?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:38 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Als je niets had verklapt zou ik, op paar kleine puntjes na, denken dat dit Amsterdam betrof.
Je vraagt je af hoe die miljoenen mensen daar in hemelsnaam kunnen overleven...quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:34 schreef simmu het volgende:
ik heb wel een stukje van onze eigen ministerie van buitenlandse zaken:
[..]
prima veilig! zolang je in de steden blijft, onder begeleiding. als je per auto reist alles op slot en ga vooral de binnenlanden niet in, want de mijnen liggen er nog. oh. en iedereen draagt wapens. prima veilig toch!![]()
bron: http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
Dat gefrustreerde heb ik niks aan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:39 schreef simmu het volgende:
[..]
echt discussieren en feiten bespreken is niet aan jou besteed he?
Ik doe wat jij ook doet. linkjes als bewijs zoeken omdat je me toch niet gelooft. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen van 19 nog wat tot in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:31 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je moest heel google doorspitten tot België om enigszins nog zinnen te kunnen vinden die in jouw ogen duiden op een ietswat verhoogd risico?
Wat heeft dat met Mauro te maken en zijn Nederlands staatsburgerschap?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik doe wat jij ook doet. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.
Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch? Hij spreekt de taal niet eens.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:46 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat heeft dat met Mauro te maken en zijn Nederlands staatsburgerschap?
Zo kun je wel van alles erbij slepen van vroeger. Er zijn van nog veel meer zaken fout gegaan.
Dit is een belangrijke reden waarom opvang in de directe omgeving veel beter is dan opvang in een land als Nederland. Je kunt je procedures nog zo zorgvuldig inrichten inclusief beroepsmogelijkheden, fouten zijn niet te vermijden. Het circuit van mensensmokkelaars en asieladvocaten is er volledig op gericht mensen een zo goed mogelijke kans te geven op een verblijfsvergunning. Derhalve worden gelukszoekers aangemoedigd een verhaal te vertellen waar de Nederlandse samenleving gevoelig voor is. Dat leidt er weer toe dat de zaken van mensen die daadwerkelijk in levensgevaar verkeren ondersneeuwen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik doe wat jij ook doet. linkjes als bewijs zoeken omdat je me toch niet gelooft. Met dat verschil...ik hoorde de verhalen in 2007 in de centra. Maar ze zullen allemaal wel liegen he? Nou laat ik je dan vertellen dat veel leugenaars status kregen, en veel mensen die de status hadden moeten krijgen uitgewezen zijn. 1 man is vermoord. 1 kind en volwassene is nooit meer iets van vernomen. 1 gezin moest ondanks status door vluchten dankzij veiligheid gegevens hier. Niet alles is zwart/wit 3-voud.
Oh. Je gaat er dus vanuit dat die situatie weer voorkomt. Zomaar...quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch?
Waarom blijf je dit als feit aanhalen als dat al weerlegt is?quote:Hij spreekt de taal niet eens.
nja, dat gaat dus niet zo best. maar dikke doei; zoek de sterftetabellen zelf maar op. ik ben wel klaar met praten tegen mensen die nog geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven. beter nog; doe <ons> (wie dat ook moge zijn) dan een lol en emigreer zelf eerst als testpersoon naar angola. gewoon om te testen hoe het daar dan in het eggie leeft. succesquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:40 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je vraagt je af hoe die miljoenen mensen daar in hemelsnaam kunnen overleven...
Nederland heeft humaan gehandeld en conform de diverse verdragen van de rechten van het kind door hem op te vangen zolang hij een kind was.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:44 schreef paddy het volgende:
Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
Ja, vetgedrukte wel mee eens , want nu creëren we alleen nog meer haters van Nederland op deze manier. Maar dan zal het toch moeten in een aangrenzend land. Mensen die echt vluchten voor geweld? Vluchten natuurlijk niet voor niets uit dat land.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dit is een belangrijke reden waarom opvang in de directe omgeving veel beter is dan opvang in een land als Nederland. Je kunt je procedures nog zo zorgvuldig inrichten inclusief beroepsmogelijkheden, fouten zijn niet te vermijden. Het circuit van mensensmokkelaars en asieladvocaten is er volledig op gericht mensen een zo goed mogelijke kans te geven op een verblijfsvergunning. Derhalve worden gelukszoekers aangemoedigd een verhaal te vertellen waar de Nederlandse samenleving gevoelig voor is. Dat leidt er weer toe dat de zaken van mensen die daadwerkelijk in levensgevaar verkeren ondersneeuwen.
De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:49 schreef simmu het volgende:
[..]
nja, dat gaat dus niet zo best. maar dikke doei; zoek de sterftetabellen zelf maar op. ik ben wel klaar met praten tegen mensen die nog geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven. beter nog; doe <ons> (wie dat ook moge zijn) dan een lol en emigreer zelf eerst als testpersoon naar angola. gewoon om te testen hoe het daar dan in het eggie leeft. succesdoe wel ff een goede verzekering voor je gaat!
waar heb jij het nu over? ik heb het over dezequote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:49 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Oh. Je gaat er dus vanuit dat die situatie weer voorkomt. Zomaar...
[..]
Waarom blijf je dit als feit aanhalen als dat al weerlegt is?
die fout is nl niet terug te draaien. Of jij moet beschikken over een tijdmachine?quote:Maar desondanks heeft Nederland fout gehandeld door van de toen nog kleine jongen een ingeburgerde Nederlandse adolescent te maken terwijl ze al snel wisten dat hij terug gestuurd zou worden. Dus maakt dit hem daar een gast i.p.v een burger die voorbereid is op de ellende en gevaren, en zich gedeisd moet houden qua mening.
Hij zal de taal nog wel enigszins beheersen, want hij belt af en toe met zijn biologische moeder, en ik neem aan dat die geen Nederlands spreekt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Dit is iets van nu toch? Mauro is nu Nederlander en zou daar een gast zijn toch? Hij spreekt de taal niet eens.
Ze zetten zichzelf ook op slot. We zijn verplicht dat kind op te vangen en te verzorgen tot zijn 18de. Nu dat netjes gebeurd is is er geen compliment maar gaat het gezeur naar de volgende fase.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:51 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Nederland heeft humaan gehandeld en conform de diverse verdragen van de rechten van het kind door hem op te vangen zolang hij een kind was.
Je kan een kind niet terugsturen net zo min als je een kind onderwijs of zorg kan onthouden 'omdat hij op zijn 18e terug moet'.
het enige wat ik ooit in deze hele topicreeks gesteld heb, is dat je een kind niet kan en mag aanspreken op de keuzes die volwassenen voor hem/haar maken. ook niet als dat kind dan 18 is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.
Nergens is de vermeende onveiligheid in Angola gebruikt als beroepsgrond voor Mauro. Niet in de rechtzaken, niet in de pers en ook niet bij de politieke discussie.
Verklaar dat dan eens?
Jij komt met allerlei internet verhalen over de verschrikkingen in Angola, terwijl jij en ik er gewoon op een georganiseerde vakantie kunnen gaan via allerlei reisburo's. Heerlijk plaatjes schieten (foto's dus) van tijgers en watervallen.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De overheid is blijkbaar van mening dat het daar veilig genoeg is voor Angolese asielzoekers, die worden immers dagelijks zonder gezeur uitgezet omdat ze geen Mauro heten.
Nergens is de vermeende onveiligheid in Angola gebruikt als beroepsgrond voor Mauro. Niet in de rechtzaken, niet in de pers en ook niet bij de politieke discussie.
Verklaar dat dan eens?
Jij komt met allerlei internet verhalen over de verschrikkingen in Angola, terwijl jij en ik er gewoon op een georganiseerde vakantie kunnen gaan via allerlei reisburo's. Heerlijk plaatjes schieten (foto's dus) van tijgers en watervallen.
quote:De veiligheidssituatie in de enclave van Cabinda ( grenszone tussen de Republiek Congo en de DRC) blijft zeer moeilijk. Gewapend treffen tussen separatistische elementen en het Angolese leger blijven voortduren. De gebieden waar diamanten gevonden worden (hoofdzakelijk de regio Lunda) leveren eveneens een verhoogd veiligheidsrisico op.
euhm, ja. lekker veilig overal en wanneer je maar wilt je kunnen verplaatsenquote:[....]Het is ten zeerste aangeraden om zich in de stad gedurende de dag te verplaatsen en bij voorkeur tijdens de kantooruren. Verplaatsingen 's avonds of 's nachts zijn af te raden en dienen te gebeuren met een voertuig. Het is af te raden om zich in Luanda zowel overdag als 's avonds en 's nachts te voet te verplaatsen. Bij verplaatsingen met de wagen er zorg voor dragen dat deuren en ramen gesloten zijn.
Elke verplaatsing over de weg naar het binnenland vergt een gedegen voorbereiding en het is aan te raden om dergelijke verplaatsingen omwille van de veiligheid en bijstand te ondernemen met verschillende voertuigen. De slechte staat van het wegennet en het hoog risico op gewelddaden evenals pesterijen van het leger en de politie dragen bij tot de onveiligheid op het Angolese wegennet. Niettemin worden bepaalde landwegen, voornamelijk deze naar Lobito en Benguela, vaker gebruikt.
In de enclave van Cabinda blijft een separatistische beweging actief en blijven de risico's voor agressie en kidnapping ten aanzien van buitenlandse bezoekers hoog.
Ik heb het over leren van fouten en daarop beleid aanpassen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:58 schreef paddy het volgende:
[..]
waar heb jij het nu over? ik heb het over deze
[..]
die fout is nl niet terug te draaien. Of jij moet beschikken over een tijdmachine?
Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk. Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:03 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ze zetten zichzelf ook op slot. We zijn verplicht dat kind op te vangen en te verzorgen tot zijn 18de. Nu dat netjes gebeurd is is er geen compliment maar gaat het gezeur naar de volgende fase.
De gevolgen ervan kennen we uit de periode 1998-2001. Maar het zielige gezichtje van Mauro is nu even belangrijker. Die voortvloeiende problemen lossen we later wel op, niet? Nou nee, want dan krijgen we dit hele gedonder weer.
Je krijgt zo het beeld dat die moeders en knuffelaars goed weten wat er met het geld moet gebeuren, maar ervoor betalen moeten de rijken. Diezelfde rijken moeten ook voor jobs zorgen, voor hun. Of anders een uitkering. en als echt de vlam in de pan slaat, staan ze aan de zijlijn te kijken hoe de echte professionals met hun bakzeil methode het schip weer recht moeten trekken. Dan houden ze 6 maandjes de kaken stijf dicht bij gebrek aan kennis en inzicht, en begint het gebakkelei weer. Tegen die tijd komt de volgende Mauro aandraven na 6 jaar hier verbleven te zijn.
Persoonlijk vind ik het heel rot voor die knaap. Maar telkens weer opnieuw over het hart strijken, na diverse malen gezien te hebben hoe dit uitpakt en we de rekening ervoor blijven betalen, werkt gewoon niet.
Vroeger was de politie ook milder dan tegenwoordig. Je kwam nog wel eens weg met een waarschuwing of draai om de oren. Tegenwoordig is dat niet meer te handhaven. Dat heet leerproces van gemaakte fouten en aanpassen aan de veranderlijke wereld waarin we leven. Zo werkt alles. Maar nu Mauro met zijn gezicht op TV is geweest is het land te klein. De vorige Maurootjes die de TV niet bereikten en nu in Angola zitten, jankt niemand om.
Hypocrisie en kortzichtigheid ten top.
Ik heb denk ik een post van je gemist? Wat voor argument had je daar voor?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:05 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik heb het over leren van fouten en daarop beleid aanpassen.
En wat over dat taalprobleem waar je mee blijft schermen? Waarom negeer je dat weer? Is dt om 20 posts verderop het nogmaals in de discussie te gooien? Heb je echt zon plaat voor je kop?
Ok, geen verklaring dus waarom dat vermeende onveiligheids argument er alleen op FOK aan de haren wordt bijgesleept. Als het namelijk zo enorm onveilig zou zijn dan was er geen discussie over een studievisum maar over een zekere dood die Mauro te wachten zou staan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:04 schreef paddy het volgende:
euhm, ja. lekker veilig overal en wanneer je maar wilt je kunnen verplaatsen
Dat is de facto een vrijbrief voor een enorme toestroom aan AMA's. Nederland heeft zich via verdragen vastgelegd kinderen niet uit te zetten en te voorzien van onderwijs, zorg en een dak boven het hoofd. Als ze dan 18 zijn krijgen ze automatisch een verblijfsvergunning.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:04 schreef simmu het volgende:
[..]
het enige wat ik ooit in deze hele topicreeks gesteld heb, is dat je een kind niet kan en mag aanspreken op de keuzes die volwassenen voor hem/haar maken. ook niet als dat kind dan 18 is.
De overheid betaalt pleegouders een vergoeding van tussen de 15 en 20 euro per dag voor de opvang van onder meer AMA's. Onverwacht hoge kosten kunnen ook nog worden gedeclareerd. Er zal ongetwijfeld een altruïstisch principe ten grondslag liggen aan het opvangen van alleenstaande kinderen, maar de pleegouders hoeven het zeker niet allemaal zelf te betalen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:
[..]
Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
Je kunt natuurlijk ook gaan overdrijven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk.
Voor pleegouders bestaat een niet belastbare vergoeding die aangevuld wordt als het een situatie is als deze. Dat zit samen al snel rond de ¤ 600-700 p/m. Kan zowat een gezin van rondkomen als ik de bijstandsnorm erbij pak.quote:Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
Het restant van de posting klopt natuurlijk ook gewoon. Het is op een aantal uitzonderingen na vrijwel onmogelijk om verhalen van asielzoekers daadwerkelijk te controleren op hun waarheidsgehalte. Dat wordt nog versterkt door de mensen die ik maar even een tikkeltje makkelijk als gelukszoekers zal aanduiden die ervoor zorgen dat het systeem eigenlijk altijd overbelast en door mensensmokkelaars, asieladvocaten en roddels in het asielzoekerscentrum hun verhalen aanpassen om in aanmerking te komen voor een verblijfsvergunning.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:55 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, vetgedrukte wel mee eens , want nu creëren we alleen nog meer haters van Nederland op deze manier. Maar dan zal het toch moeten in een aangrenzend land. Mensen die echt vluchten voor geweld? Vluchten natuurlijk niet voor niets uit dat land.
Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:11 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ok, geen verklaring dus waarom dat vermeende onveiligheids argument er alleen op FOK aan de haren wordt bijgesleept. Als het namelijk zo enorm onveilig zou zijn dan was er geen discussie over een studievisum maar over een zekere dood die Mauro te wachten zou staan.
Ingaande op je copy paste:
Het is niet verstandig om je op te houden in de buurt van de grenszone en gebieden waar diamanten worden gewonnen. Er is een enclave Cabinda waar buitenlandse bezoekers (lees Westerlingen) risico lopen op agressie en kidnapping.
Sowieso zijn al die adviezen natuurlijk geschreven met als publiek de blanke westerling, niet voor een donkere jongen die totaal niet opvalt in de menigte.
Gruwelijk, echt gruwelijk.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.
http://www.powned.tv/nieu(...)llen_vergunning.htmlquote:Uit een peiling in opdracht van VluchtelingenWerk Nederland en Defence for Children blijkt dat 70 procent van de Nederlanders wil dat kinderen die langer dan 8 jaar hier zijn een verblijfsvergunning krijgen.
Volgens de peiling, uitgevoerd wegens de dreigende uitzetting van de Angolese asielzoeker Mauro, wil onder de CDA-achterban 71 procent dat er zo'n initiatiefwetsvoorstel komt. Ook 53 procent van de VVD-achterban is voor. Bij de PVV is dat 43 procent. "Nederland accepteert blijkbaar niet dat we kinderen in Nederland laten wortelen om ze vervolgens uit te zetten'', aldus directeur Dorine Manson van VluchtelingenWerk Nederland.
Ook blijkt dat driekwart van de bevolking vindt dat Mauro moet blijven omdat hij in Nederland is opgegroeid. Bij de CDA-achterban is dat 74 procent. De PvdA en de ChristenUnie willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na 8 jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat ze niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd.
In actie voor Mauro
Enkele Eindhovense voetbalclubs in het amateurvoetbal gaan dit weekeinde hun wedstrijden vijf minuten stilleggen om aandacht te vragen voor de situatie van Mauro Manuel. De actie is een privé-initiatief van de plaatselijke politici Rudy Reker (LPF) en Dré Rennenberg (OAE). Zij hopen dat alle amateurverenigingen in Eindhoven gaan deelnemen aan de actie.
De leden van de voormalige voetbalclub van Mauro in Oostrum, gemeente Venray, gaan morgen zelf naar het CDA-congres in Utrecht. Zo'n tien voetballers en leden van SV Oostrum gaan daar rood-wit-blauw bedrukte folders uitdelen met de oproep om Mauro te laten blijven. De voetbalclub werkt samen met een ondernemer ook aan een website www.mauroblijftinnederland.nl, die binnenkort online gaat.
Uit een peiling in opdracht van sleutelonderdelen van de asielindustrie kon natuurlijk ook geen andere uitkomst komen. Of ze hadden de peiling niet naar buiten gebracht.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:48 schreef Specularium het volgende:
[..]
http://www.powned.tv/nieu(...)llen_vergunning.html
Feit wat gequote diende te worden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:58 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Uit een peiling in opdracht van sleutelonderdelen van de asielindustrie kon natuurlijk ook geen andere uitkomst komen. Of ze hadden de peiling niet naar buiten gebracht.
Dat is inderdaad een reden om alle meerderjarige asielzoekers uit Angola die hier enige tijd hebben gewoond maar een permanente verblijfsvergunning in Nederland te geven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Jij denkt dat hij niet als bezoeker gezien gaat worden om kleurtje? Zet een Nederlandse Marokkaan in Marokko.Zo gauw hij zijn mond open doet schieten de prijzen omhoog en verdubbelt de politie zijn boetes.
Nee, ben ik niet met je eens.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:41 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Gruwelijk, echt gruwelijk.
Om dat land een lesje te leren moeten we hem hier houden.
Flauw, ik weet het. Maar je argumenten zijn mager, of veelal onwaar.
Mwa, inzet heeft hij al. Met de juiste opvoeding vind ik dat niet overdreven.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:16 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook gaan overdrijven.
Oke, opgezocht. Die neem ik terug.quote:oor pleegouders bestaat een niet belastbare vergoeding die aangevuld wordt als het een situatie is als deze. Dat zit samen al snel rond de ¤ 600-700 p/m. Kan zowat een gezin van rondkomen als ik de bijstandsnorm erbij pak.
Ik kom niet met dat voorbeeld dat hij veilig is daar hoor. Ik kom alleen met een tegenargument dat dit niet zo is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:11 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een reden om alle meerderjarige asielzoekers uit Angola die hier enige tijd hebben gewoond maar een permanente verblijfsvergunning in Nederland te geven.
Pleegouders krijgen gewoon een vergoeding van de staat, ons dus.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:07 schreef paddy het volgende:
[..]
Hij verzorgd zichzelf wel later, en zorgt ook nog voor het spekken van de belastingpot uiteindelijk. Niet wij, maar zijn pleegouders zorgden voor hem tot zijn achttiende..
Nee, je komt met een reisadvies voor Westerlingen die ook als zodanig herkenbaar zijn. Vervolgens probeer je Mauro, een geboren en deels getogen Angolees, te bombarderen tot westerling als hij zijn mond opendoet. De gevaren die hij dan loopt zijn boetes die 2x zo hoog zijn.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:30 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik kom niet met dat voorbeeld dat hij veilig is daar hoor. Ik kom alleen met een tegenargument dat dit niet zo is.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:40 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Pleegouders krijgen gewoon een vergoeding van de staat, ons dus.
Al op gereageerd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:29 schreef paddy het volgende:
[..]
.
[..]
=
[..]
V
[..]
Oke, opgezocht. Die neem ik terug.
5 pleegkinderen en je hebt een mooi inkomen. tot hun 20e. *poef* weer een illusie armer. Dacht altijd veel minder, maar andere discussie.
excuses, ik zag het net zelf ook. ik moet echt eens verder leren lezen voordat ik op de reactie knop druk.quote:
Ik heb verder geen tijd, Het is me niet gelukt je te overtuigen, maar sta wel achter mijn punt dat Nederland er een westers kind van gemaakt heeft, dus zal daar echt wel opvallen. Ik blijf bij het punt dat hij niet is voorbereid. Het mag er dan uit zien als een Angolees, maar het is geen Angolees dan op papier.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:40 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Nee, je komt met een reisadvies voor Westerlingen die ook als zodanig herkenbaar zijn. Vervolgens probeer je Mauro, een geboren en deels getogen Angolees, te bombarderen tot westerling als hij zijn mond opendoet. De gevaren die hij dan loopt zijn boetes die 2x zo hoog zijn.
Angola is veilig genoeg geacht door blijkbaar de hele wereldgemeenschap om mensen naar terug te sturen. Niemand komt met het argument van oorlog etc behalve wat mensen op FOK. Me dunkt dat als dit speelde dat het Mauro lobby kamp dit allang had uitgespeeld.
Had ik net ookquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
excuses, ik zag het net zelf ook. ik moet echt eens verder leren lezen voordat ik op de reactie knop druk.
Tuurlijk is dit individuele geval schrijnend. Maar als je elke keer de regeld oprekt om uitzonderingen mogelijk te maken, waarom zou je dan een wet instellen. Ik denk dat er nog meer van dit soort schrijnende gevallen in Nederland rondlopen waar we nooit iets van horen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:49 schreef paddy het volgende:
[..]
Had ik net ookHeb er nog 1 gemist, maar kan ik niet weer vinden. Ik ga nu andere dingen doen.
Jammer dat ik mensen er niet van heb kunnen overtuigen, maar dat heb je natuurlijk met discussies.
Ik denk wel meer positief qua status afwachten in omliggende landen (dacht ik eerst anders over), want dit kinderen aan doen raakt mij wel.
Volgende week retourquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tuurlijk is dit individuele geval schrijnend. Maar als je elke keer de regeld oprekt om uitzonderingen mogelijk te maken, waarom zou je dan een wet instellen. Ik denk dat er nog meer van dit soort schrijnende gevallen in Nederland rondlopen waar we nooit iets van horen.
inderdaad. Ik ben donker maar hier opgevoed. Had mij eens op zo'n leeftijd ineens teruggestuurd, ik was gek geworden! (ik ben nu volwassen, dus ...quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik heb verder geen tijd, Het is me niet gelukt je te overtuigen, maar sta wel achter mijn punt dat Nederland er een westers kind van gemaakt heeft, dus zal daar echt wel opvallen. Ik blijf bij het punt dat hij niet is voorbereid. Het mag er dan uit zien als een Angolees, maar het is geen Angolees dan op papier.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:01 schreef Aether het volgende:
Buitenlandse pers: http://www.forbes.com/sit(...)ortation-of-a-child/
quote:Here is a small reminder to the Dutch people: not long ago, German Jews came to this country to escape the Holocaust. Many were young children who arrived on Holland’s shores alone. Would you have turned them back, too, at eighteen? Have you learned absolutely nothing?
Het is inderdaad wel heel erg eenzijdige berichtgeving + een dikke godwin.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 18:44 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
[..]![]()
![]()
![]()
Wat een vreselijk artikel. Eerst die titel al "deportation" of a child. "Deportation" heeft nogal wat connotaties en een kind is het ook helemaal niet. Op feiten wordt verder ook niet ingegaan zoals dat Mauro al tijden uitgeprocedeerd is en hij en zijn pleegouders zelf het proces hebben gerekt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |