NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
NYTquote:Skilled work, without the worker
DRACHTEN, the Netherlands — At the Philips Electronics factory on the coast of China, hundreds of workers use their hands and specialized tools to assemble electric shavers. That is the old way.
Articles and multimedia in this series examine the challenges posed by increasingly globalized high-tech industries.
At a sister factory here in the Dutch countryside, 128 robot arms do the same work with yoga-like flexibility. Video cameras guide them through feats well beyond the capability of the most dexterous human.
One robot arm endlessly forms three perfect bends in two connector wires and slips them into holes almost too small for the eye to see. The arms work so fast that they must be enclosed in glass cages to prevent the people supervising them from being injured. And they do it all without a coffee break — three shifts a day, 365 days a year.
All told, the factory here has several dozen workers per shift, about a tenth as many as the plant in the Chinese city of Zhuhai.
This is the future. A new wave of robots, far more adept than those now commonly used by automakers and other heavy manufacturers, are replacing workers around the world in both manufacturing and distribution. Factories like the one here in the Netherlands are a striking counterpoint to those used by Apple and other consumer electronics giants, which employ hundreds of thousands of low-skilled workers.
“With these machines, we can make any consumer device in the world,” said Binne Visser, an electrical engineer who manages the Philips assembly line in Drachten.
Many industry executives and technology experts say Philips’s approach is gaining ground on Apple’s. Even as Foxconn, Apple’s iPhone manufacturer, continues to build new plants and hire thousands of additional workers to make smartphones, it plans to install more than a million robots within a few years to supplement its work force in China.
.......
Ik moest ook al denken aan het google driverless car project, op den duur zal mogelijk post en vracht gedistribueerd worden door vervoersmiddelen zonder chauffeur.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik ben het met je eens, maar zolang geld regeert zal er denk ik niet zo snel iets fundamenteel veranderen. dat betekent namelijk macht opgeven, en de elite die veel macht heeft zal dat denk ik niet zomaar vrijwillig opgeven.quote:Op maandag 7 november 2011 18:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Doemscenario
Het is de grootste kans die we als mensheid ooit hebben gehad. Eindelijk kunnen we dan echt vrij zijn en dan zijn er mensen zoals jij die zo geindoctrineerd zijn met het huidige systeem dat ze niet zien hoe mooi dit nieuws eigenlijk is!
Ik heb wel eens kort gezocht naar een overzicht van hoeveel mensen in NL of in de wereld een bepaalde baan uitvoeren.quote:
[..]
NYT
Ik moest ook al denken aan het google driverless car project, op den duur zal mogelijk post en vracht gedistribueerd worden door vervoersmiddelen zonder chauffeur.
Er zijn toch wel miljoenen taxichauffeurs in de wereld en over 20 jaar hebben we die helemaal niet meer nodig. Zelfde idd als met vrachtwagenchauffeurs en postbezorgers. Bij het bezorgen van de post kun je gewoon een robot meesturen met de auto die dan het stukje van de auto naar de deur loopt
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Jeremy Rifkin heeft daar een geniale lezing over gegeven:quote:Op maandag 20 augustus 2012 16:14 schreef dawg het volgende:
[..]
ik ben het met je eens, maar zolang geld regeert zal er denk ik niet zo snel iets fundamenteel veranderen. dat betekent namelijk macht opgeven, en de elite die veel macht heeft zal dat denk ik niet zomaar vrijwillig opgeven.
Het komt er in principe op neer dat veel van de machtsconcentratie van vandaag de dag te maken heeft met de hele infrastructuur rondom olie. Ook politici hebben hier bijv. mee te maken. Je kunt als politicus wel allerlei menselijke beslissingen willen nemen, maar aan het einde van de dag is onze hele samenleving op olie gebaseerd en dienen die belangen eigenlijk altijd op de eerste plaats te komen of we dat nou leuk vinden of niet.
Maar Rifkin laat zien dat technologie een opkomend verschijnsel is dat steeds meer de bestaande infrastructuren overbodig zal maken. Zo gauw wij massaal lokaal energie gaan opwekken en voedsel gaan verbouwen, zal deze bestaande infrastructuur aan macht gaan verliezen.
Kijk naar hoe het internet ervoor zorgt dat hele legers tieners de macht van de entertainment industrie decimeren door na schooltijd mp3s en films te downloaden. En de entertainment industrie strubbelt tegen en probeert er alles aan te doen om hun macht te behouden, maar dit lijkt toch echt een verloren strijd te zijn.
Zelfde zal gebeuren met steeds efficientere zonnepanelen die een groot deel van de macht van huidige energie infrastructuur zullen wegnemen. De financiele wereld ontleent ook een groot deel van haar macht aan de gigantische bedragen die er omgaan in de huidige ouderwetse energie infrastructuur. Deze infrastructuur hebben we straks veel minder nodig.
Verder zullen 3D-printers een enorm probleem gaan worden voor fabrikanten van bepaalde goederen. Er is al 1 rechtzaak geweest tegen iemand die Warhammer-figuurtjes zelf thuis uitprintte en dit zal steeds meer en meer gebeuren en ook met steeds geavanceerdere producten naarmate de 3D-print technologie steeds volwassener wordt.
En als laatste komen er de laatste tijd al steeds meer simpele mogelijkheden om gewoon thuis enorme hoeveelheden voedsel te groeien:
En naast groenten zal binnenkort kweekvlees ook gewoon thuis te groeien zijn.
Al deze technologische vooruitgang zal steeds meer macht bij ons de consument gaan brengen en weg van de elite. Decentralisering van energie en voedsel en andere producten zal de gecentraliseerde machtsstructuren uit elkaar doen vallen
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Kweekvlees zou zo ontzettend veel problemen oplossen 
Hopelijk wordt het maatschappelijk snel geaccepteerd in tegenstelling tot bijvoorbeeld genetisch gemodificeerd voedsel...
Hopelijk wordt het maatschappelijk snel geaccepteerd in tegenstelling tot bijvoorbeeld genetisch gemodificeerd voedsel...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als er een filmpje is van Zeitgeist neem ik het al heel wat minder serieus, topics met dergelijke titels neem ik al bijna niet meer serieus, kom op TS je woont niet in een stripboek, of wel, bizar.
Als jij afgaat op buitenkanten (je hoort de naam Zeitgeist en verwerpt het meteen) dan neem ik jou ook heel wat minder serieus.quote:
Als er een filmpje is van Zeitgeist neem ik het al heel wat minder serieus, topics met dergelijke titels neem ik al bijna niet meer serieus, kom op TS je woont niet in een stripboek, of wel, bizar.
Je kunt toch de ideeen die gepresenteerd worden door mij of door de Zeitgeist beweging beoordelen op hun waarde? Je gaat toch niet zeggen dat technologische werkloosheid geen probleem is omdat de Zeitgeist beweging zich daarmee bezig houdt???
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dag mag jij denken Zeitgeist heeft met een soort propagandafilmpje ooit willen doen bewijzen dat 9/11 nep is, sorry zeg, maar ik zie weinig reden om een nieuw dubieus filmpje wel serieus te nemen.quote:
[..]
Als jij afgaat op buitenkanten (je hoort de naam Zeitgeist en verwerpt het meteen) dan neem ik jou ook heel wat minder serieus.
Je kunt toch de ideeen die gepresenteerd worden door mij of door de Zeitgeist beweging beoordelen op hun waarde? Je gaat toch niet zeggen dat technologische werkloosheid geen probleem is omdat de Zeitgeist beweging zich daarmee bezig houdt???
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 20-08-2012 17:13:10 ]
En als ik zeg dat de maker van de Zeitgeist films zelf heeft toegegeven dat de eerste Zeitgeist film totaal anders is dan de tweede en de derde? En dat de maker nu de eerste Zeitgeist film achter zich heeft gelaten en zich niet meer met dat soort conspiracy zaken bezighoudt?quote:
[..]
Dag mag jij weten. Zeitgeist heeft met een soort propagandafilmpje ooit willen doen bewijzen dat 9/11 nep is, sorry zeg, maar ik zie weinig reden om een nieuw dubieus filmpje wel serieus te nemen.
De eerste film was gewoon een poging van hem om de gebeurtenissen van 9/11 in een kritisch daglicht te zetten. En toen is hij verder gegaan met andere zaken. Ik moet eerlijk toegeven dat ik zelf ook niet echt blij ben met die eerste film omdat het duidelijk mag zijn dat je direct een associatie maakt met daaropvolgende films die ook de naam Zeitgeist dragen.
Maar goed, als Micheal Moore een film uitbrengt die ook de officiele lezing van 9/11 in twijfel trekt (Fahrenheit 911) dan gaan we toch ook niet roepen dat zijn daaropvolgende werk allemaal conspiracy onzin is? Zijn documentaire over het Amerikaanse zorgsysteem staat toch los van zijn 9/11 documentaire?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Anders in de zin van............?quote:
[..]
En als ik zeg dat de maker van de Zeitgeist films zelf heeft toegegeven dat de eerste Zeitgeist film totaal anders is dan de tweede en de derde? En dat de maker nu de eerste Zeitgeist film achter zich heeft gelaten en zich niet meer met dat soort conspiracy zaken bezighoudt?
De eerste film was gewoon een poging van hem om de gebeurtenissen van 9/11 in een kritisch daglicht te zetten. En toen is hij verder gegaan met andere zaken. Ik moet eerlijk toegeven dat ik zelf ook niet echt blij ben met die eerste film omdat het duidelijk mag zijn dat je direct een associatie maakt met daaropvolgende films die ook de naam Zeitgeist dragen.
Maar goed, als Micheal Moore een film uitbrengt die ook de officiele lezing van 9/11 in twijfel trekt (Fahrenheit 911) dan gaan we toch ook niet roepen dat zijn daaropvolgende werk allemaal conspiracy onzin is? Zijn documentaire over het Amerikaanse zorgsysteem staat toch los van zijn 9/11 documentaire?
Anders in de zin dat het niet meer gaat over 9/11 en conspiracy. Met name deel 3 is gewoon een geniale documentaire die gaat over hoe het huidige competitieve systeem waarin we leven verantwoordelijk is voor veel van de problemen in de wereld. Dit wordt allemaal onderbouwd met wetenschappelijk werk.quote:
En daarna wordt er gekeken naar hoe technologie de wereld verandert en welke mogelijkheden dit biedt. Het is jammer dat deel 1 z'n schaduw werpt over met name deel 3, want deel 3 is een van de beste docu's die ik ooit heb gezien.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vooruit, ik zal het eens een kans geven, maar ik ga er nog steeds in met het idee van 9/11 Zeitgeist.quote:
[..]
Anders in de zin dat het niet meer gaat over 9/11 en conspiracy. Met name deel 3 is gewoon een geniale documentaire die gaat over hoe het huidige competitieve systeem waarin we leven verantwoordelijk is voor veel van de problemen in de wereld. Dit wordt allemaal onderbouwd met wetenschappelijk werk.
En daarna wordt er gekeken naar hoe technologie de wereld verandert en welke mogelijkheden dit biedt. Het is jammer dat deel 1 z'n schaduw werpt over met name deel 3, want deel 3 is een van de beste docu's die ik ooit heb gezien.
rest even weggehaald, anders werd het nogal lang.quote:
Al deze technologische vooruitgang zal steeds meer macht bij ons de consument gaan brengen en weg van de elite. Decentralisering van energie en voedsel en andere producten zal de gecentraliseerde machtsstructuren uit elkaar doen vallen
ik hoop oprecht dat je gelijk gaat krijgen, maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. overigens deel ik je mening dat oliesjeiks, samen met topbankiers, het overgrote deel van de macht in handen hebben.
ik denk eerlijk gezegd ook niet dat de technologische (en wellicht ook wel spirituele) innovaties tegen te houden zijn, echter durf ik niet te zeggen of een dergelijke overgang wel soepel zal verlopen, juist vanwege de sterk gecentraliseerde macht.
als geld niets meer waard zou blijken te zijn zit je altijd nog met grondgebied en eigendom (al dan niet terecht geclaimd), en ook dat zal men niet zomaar zonder slag of stoot opgeven.
quote:
[..]
Vooruit, ik zal het eens een kans geven, maar ik ga er nog steeds in met het idee van 9/11 Zeitgeist.
Maar denk niet teveel aan deel 1. Peter Joseph was bij deel 1 nogal een onbezonnen jong ventje zeg maar en heeft geleerd van zijn fouten. Daar waar hij eerst de neiging had om een duistere elite de schuld te geven, daar is hij nu vanaf gestapt. Hij is gegroeid in zijn opvattingen zeg maar.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik eet het wel hoorquote:Op maandag 20 augustus 2012 16:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kweekvlees zou zo ontzettend veel problemen oplossen
Ik wil zo veel mogelijk gewoon thuis kunnen doen, zodat ik straks nog maar 3 dagen in de week hoef te werken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik vind al die Zeitgeisten (moet zeggen dat ik die van 9/11 niet heb gekeken) moeilijk overdreven met een groep nep-professors die als deskundigen worden ingezet. Niet dat ik 't oneens ben met utopische toekomstbeelden in dat soort filmpjes maar realisatie daarvan is iets voor mensen die 't in hun leven nooit echt moeilijk hebben gehad. De mensheid is gewoon niet overal op hetzelfde punt in de ontwikkeling. In sommige gebieden zullen ze gewoon nog hard werken voor een absolute fooi terwijl ze in andere gebieden vanuit religieus oogpunt keihard zullen strijden om dit soort veranderingen te vermijden.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kijk anders eens deze geweldige lezing van Rifkin. Hij maakt een goeie case voor het opkomende aspect van technologie, waardoor we uiteindelijk vanzelf wel overgaan op betere oplossingen. Er zullen misschien een aantal conservatieve idioten achterblijven omdat ze bang zijn voor technologie, maar de meeste mensen zullen het gewoon aannemen.quote:
Ik vind al die Zeitgeisten (moet zeggen dat ik die van 9/11 niet heb gekeken) moeilijk overdreven met een groep nep-professors die als deskundigen worden ingezet. Niet dat ik 't oneens ben met utopische toekomstbeelden in dat soort filmpjes maar realisatie daarvan is iets voor mensen die 't in hun leven nooit echt moeilijk hebben gehad. De mensheid is gewoon niet overal op hetzelfde punt in de ontwikkeling. In sommige gebieden zullen ze gewoon nog hard werken voor een absolute fooi terwijl ze in andere gebieden vanuit religieus oogpunt keihard zullen strijden om dit soort veranderingen te vermijden.
Over de acceptatie van mobiele telefoons en internet zijn ook geen oorlogen gevoerd en dat zal ook niet gebeuren bij lokale energie en voedselproductie.
En verder is het belangrijk om te zeggen dat deze technologische wereld geen utopische wereld zal zijn in de zin dat alles perfect is en dat er geen problemen meer zijn. Tuurlijk zullen er nog problemen zijn die moeten worden opgelost.
Maar goed, wat is een utopie? Voor iemand in de Middeleeuwen zou onze huidige wereld een utopische wereld zijn toch?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Uiteraard, afhankelijk van waar je geboren wordt natuurlijk. Je kunt aan de andere kant ook stellen dat de verdeling sinds toen steeds schever is geworden, dus als die trend zo doorgaat, eindig je met een nog schevere verdeling. Of dat houdbaar is, hangt af van hoe groot de verschuiving in 't geheel is; de technologische vooruitgang. Maar hoe goed het leven dan ook mag zijn, er zijn dan nog steeds enorme verschillen tussen rijk en arm.quote:
Maar goed, wat is een utopie? Voor iemand in de Middeleeuwen zou onze huidige wereld een utopische wereld zijn toch?
Een utopie is in mijn ogen een wereld waarin die verschillen niet bestaan en waar er dus ook geen reden is om elkaar naar 't leven te staan. In een ongelijke situatie, onafhankelijk van hoe goed mensen 't hebben, zal er nog steeds gevochten worden en er zal nog steeds criminaliteit zijn. De armsten in Nederland hebben 't nog steeds beter dan horigen in de middeleeuwen maar zo voelt dat natuurlijk niet voor hen. Je gaat niet vergelijken met duizend jaar geleden, zelfs een vergelijking met duizend kilometer verderop werkt niet. Dus je hebt altijd ontevreden mensen die gaan lopen rommelen.
Sterker nog, als mensen tegen die tijd helemaal niet meer hoeven te werken, waar denk je dat ze zich dan mee gaan bezighouden? Ik zie de rood-zwarte vlaggen al wapperen.
Filmpje zal ik straks wel kijken. Ik heb echt een hele berg aan dat soort filmpjes gekeken trouwens, puur omdat ik wel geïnteresseerd ben in zienswijzen die niet gebaseerd zijn op "gewoon op deze manier verder, dan is 't prima". Helaas gaan de meeste filmpjes gewoon net te ver, en nemen ze te veel hooi op de vork. Dan komen er opeens pedagogen en genetici bij en dan weet je al dat 't compleet over-the-top gaat worden.
Overigens vind ik op de Nederlandse TV het programma Tegenlicht een van de beste docuseries:
etc.
Goede docu's waar ze vooral mensen zelf aan 't woord laten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Goed topic. Er zullen heel weinig zaken overblijven die door mensen gedaan moeten worden in de toekomst. We zien het nu al overal gebeuren en het enige wat de trend nu gedeeltelijk stopt zijn de Chinesen die tegen hongerlonen nog net iets goedkoper produceren dan veel machines. Uiteindelijk moet er dus een nieuwe systeem komen om de welvaart te verdelen want werk is ongeschik als bijna niemand meer werkt. Deze verandering zal voor grote spanningen gaan zorgen.
Mensen zullen zich gaan bezighouden met hun familie en vrienden, met sporten, met muziek maken, met kunst maken, met lezen en nog veel meer dingen.quote:
Sterker nog, als mensen tegen die tijd helemaal niet meer hoeven te werken, waar denk je dat ze zich dan mee gaan bezighouden? Ik zie de rood-zwarte vlaggen al wapperen.
Vergeet niet dat we zijn opgegroeid in een wereld waarin we geleerd zijn om op een bepaalde manier te denken. Je leren verwonderen over de wereld is geen onderdeel van onderwijssysteem, maar het is iets wat we vrijwel allemaal in ons hebben.
Stel dat we morgen ineens overgaan op een wereld waarin niemand meer hoeft te werken, dan zullen er veel mensen zijn die moeten afkicken van het werkleven en die zich zullen vervelen. Een teken van innerlijke armoede als je het mij vraagt.
Maar als we eerst terug gaan naar een 30-urige werkweek en dan een 20-urige werkweek dan zullen mensen daaraan gewend raken. Vroeger werkten mensen 7 dagen per week op het land. Ik hoor niemand klagen in de moderne maatschappij dat die 2 vrije dagen in de week er 2 teveel zijn. Het is een kwestie van gewenning.
Ik ken Tegenlicht, is mijn favoriete programma op de Nederlandse televisie. Konden ze in de actualiteiten programma's en de journaals dat niveau maar halenquote:Filmpje zal ik straks wel kijken. Ik heb echt een hele berg aan dat soort filmpjes gekeken trouwens, puur omdat ik wel geïnteresseerd ben in zienswijzen die niet gebaseerd zijn op "gewoon op deze manier verder, dan is 't prima". Helaas gaan de meeste filmpjes gewoon net te ver, en nemen ze te veel hooi op de vork. Dan komen er opeens pedagogen en genetici bij en dan weet je al dat 't compleet over-the-top gaat worden.
Overigens vind ik op de Nederlandse TV het programma Tegenlicht een van de beste docuseries:
etc.
Goede docu's waar ze vooral mensen zelf aan 't woord laten.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ook in China zullen de komende tien jaar al veel zaken geautomatiseerd worden, maar inderdaad op het moment houdt de goedkope arbeid de doorgaande automatisering nog voor een deel tegen.quote:
Goed topic. Er zullen heel weinig zaken overblijven die door mensen gedaan moeten worden in de toekomst. We zien het nu al overal gebeuren en het enige wat de trend nu gedeeltelijk stopt zijn de Chinesen die tegen hongerlonen nog net iets goedkoper produceren dan veel machines. Uiteindelijk moet er dus een nieuwe systeem komen om de welvaart te verdelen want werk is ongeschik als bijna niemand meer werkt. Deze verandering zal voor grote spanningen gaan zorgen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dit is trouwens een erg leuke en ook goeie lezing die het "probleem" van technologische werkloosheid inzichtelijk maakt. Duurt maar 20 minuten:
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Alleen zal er altijd wel werk gedaan moeten worden. Machine's repareren zich niet vanzelf en ook geautomatiseerde processen behoeven een bepaalde mate van toezicht en kwaliteitscontrole.quote:
Mensen zullen zich gaan bezighouden met hun familie en vrienden, met sporten, met muziek maken, met kunst maken, met lezen en nog veel meer dingen.
Daarnaast moeten we niet vergeten da teen groot deel zich al afspeelt buiten 't geautomatiseerde harde werk om. Dat er nu nog bepaalde handelingen worden verricht door mensen ligt puur aan lage lonen in bepaalde landen. Maar sommige diensten kun je gewoon niet (of niet makkelijk) vervangen. Ik zie bepaalde mensen nog niet overstappen op robotische dames van plezier. (Kun je wel zeggen dat prostitutie verboden moet worden maar dan gaat 't de zwarte markt op.) Massages, knipbeurten, artistiek werk in opdracht, enzovoorts zijn gewoon mensendingen. En aangezien we toch willen kunnen genieten van dit soort diensten, of in 't geval van politie/brandweer/ambulance zelfs afhankelijk zijn van het bestaan van die diensten, kunnen we nooit naar een geheel vrije werkweek.
Ik geloof dat het in de mens zit om van niets iets te willen maken. Om ergens aan te werken en daar voldoening uit te halen. Dat is ook een vorm van zelfexpressie en niet zonder meer een teken van innerlijke armoede. Niet iedereen heeft de behoefte of capiciteit om creatief of wetenschappelijk geïnteresseerd te zijn.quote:Vergeet niet dat we zijn opgegroeid in een wereld waarin we geleerd zijn om op een bepaalde manier te denken. Je leren verwonderen over de wereld is geen onderdeel van onderwijssysteem, maar het is iets wat we vrijwel allemaal in ons hebben.
Stel dat we morgen ineens overgaan op een wereld waarin niemand meer hoeft te werken, dan zullen er veel mensen zijn die moeten afkicken van het werkleven en die zich zullen vervelen. Een teken van innerlijke armoede als je het mij vraagt.
Werkweken zouden wmb gekoppeld moeten zijn aan bepaalde mates van werkloosheid. Zodra we een overschot aan mensen hebben, zou dit moeten leiden tot kortere werkweken omdat we meer mensen hebben om dezelfde hoeveelheid werk te verrichten. Dit gaat er dan wel vanuit dat we afstappen van het oude dogma dat we per sé moeten groeien. Maar goed, dat moment ligt nog wel even in de toekomst en misschien komt 't er nooit van gezien de menselijke tendens om altijd ontevreden te zijn met wat je hebt. (Op korte termijn gebeurt het sowieso niet omdat er te grote welvaartsverschillen zijn op de wereld, waardoor het niet realistisch is om te verwachten dat zij niet groeien.)quote:Maar als we eerst terug gaan naar een 30-urige werkweek en dan een 20-urige werkweek dan zullen mensen daaraan gewend raken. Vroeger werkten mensen 7 dagen per week op het land. Ik hoor niemand klagen in de moderne maatschappij dat die 2 vrije dagen in de week er 2 teveel zijn. Het is een kwestie van gewenning.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Beetje simpele-sjonnie-presentatie en ik werd niet goed van z'n gehijg maar op zich geen verbazende statements natuurlijk. Die vragensteller aan 't einde snapt de implicaties ook totaal niet. Even los van of ik geloof of robots daadwerkelijk zo ver gaan komen qua evenaring van menselijke capaciteiten in bepaalde sectoren, stel dat het zo is, dan betekent het gewoon dat we al 't menselijk werk kunnen laten vervangen. Wat iets heel anders is dan de historische trend om zwaar werk te vervangen en mensen door te schuiven naar lichter werk. Dit is het doorschuiven van mensen van licht werk naar geen werk. In principe moet je dan overgaan tot een systeem waarin de "buit" eerlijk verdeeld wordt.quote:
Dit is trouwens een erg leuke en ook goeie lezing die het "probleem" van technologische werkloosheid inzichtelijk maakt. Duurt maar 20 minuten:
Maar goed, dan kom je weer bij het verdelingsvraagstuk. Ook robots die al 't werk overnemen kun je op twee manieren bekijken. Misschien is de robot een direct verlengstuk van het gezin, en opereert als dusdanig, en de robot verdient dus het geld voor 't gezin als 't ware. Gezinnen kopen zelf de robots en hebben ze zelf in beheer. Sommigen hebben nieuwere robots die sneller werken en dus meer opleveren. Of je krijgt een semi-communistisch systeem waarin robots alle sectoren als collectief overnemen en er volgens een bonnenstelsel of rantsoenering gewerkt wordt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Die mensen zullen we ook nodig blijven hebben inderdaad. Maar je kunt niet de gehele beroepsbevolking daarvoor gaan inzetten. Daarvoor zijn we met teveel mensen en niet iedereen heeft de intelligentie om dat werk te kunnen doen.quote:
[..]
Alleen zal er altijd wel werk gedaan moeten worden. Machine's repareren zich niet vanzelf en ook geautomatiseerde processen behoeven een bepaalde mate van toezicht en kwaliteitscontrole.
Zaken als massages en knipbeurten kunnen in de toekomst gewoon worden gedaan door robots. Als een robot een bypass operatie kan uitvoeren, kan het die dingen ook doen. En als mensen het leuk vinden om dat soort werk te doen, dan is het niet verboden natuurlijk.quote:Daarnaast moeten we niet vergeten da teen groot deel zich al afspeelt buiten 't geautomatiseerde harde werk om. Dat er nu nog bepaalde handelingen worden verricht door mensen ligt puur aan lage lonen in bepaalde landen. Maar sommige diensten kun je gewoon niet (of niet makkelijk) vervangen. Ik zie bepaalde mensen nog niet overstappen op robotische dames van plezier. (Kun je wel zeggen dat prostitutie verboden moet worden maar dan gaat 't de zwarte markt op.) Massages, knipbeurten, artistiek werk in opdracht, enzovoorts zijn gewoon mensendingen. En aangezien we toch willen kunnen genieten van dit soort diensten, of in 't geval van politie/brandweer/ambulance zelfs afhankelijk zijn van het bestaan van die diensten, kunnen we nooit naar een geheel vrije werkweek.
En een geheel vrije werkweek hoeft ook niet perse, maar als we straks maar 2 of 3 dagen hoeven te werken, dan zou dat natuurlijk geweldig zijn.
Voor de dikgedrukte zin zeg je dat mensen graag iets willen maken uit niets. Dat is de definitie van creatief zijn. En als mensen dat graag willen, dan mag dat. Als iemand het leuk vind om lopende band werk te doen, dan plaatsen we toch in zijn huis een lopende band voor hem?quote:Ik geloof dat het in de mens zit om van niets iets te willen maken. Om ergens aan te werken en daar voldoening uit te halen. Dat is ook een vorm van zelfexpressie en niet zonder meer een teken van innerlijke armoede. Niet iedereen heeft de behoefte of capiciteit om creatief of wetenschappelijk geïnteresseerd te zijn.
We moeten inderdaad naar kortere werkweken toe. En groei is helemaal nergens meer voor nodig inderdaad. Daar heb ik hier nog een topic over gemaakt:quote:Werkweken zouden wmb gekoppeld moeten zijn aan bepaalde mates van werkloosheid. Zodra we een overschot aan mensen hebben, zou dit moeten leiden tot kortere werkweken omdat we meer mensen hebben om dezelfde hoeveelheid werk te verrichten. Dit gaat er dan wel vanuit dat we afstappen van het oude dogma dat we per sé moeten groeien.
Eerst kapitalisme en dan socialisme
Het is niet een menselijke tendens om ontevreden te zijn met wat je hebt. Het probleem is dat wij van jongs af aan opgroeien in een materiële consumptie maatschappij. Onbewust wordt ons meegedeeld dat ons geluk afhangt van de producten die we bezitten. Dit is door Freud of Jung onderzocht en deze leer vormt de basis voor de hedendaagse reclamewereld. Bij reclame gaat het erom dat we zo bespeeld worden, dat we graag een product willen hebben omdat het bij ons imago zou passen, waardoor we onze individualiteit onderstrepen en zo een gelukkiger mens kunnen worden.quote:Maar goed, dat moment ligt nog wel even in de toekomst en misschien komt 't er nooit van gezien de menselijke tendens om altijd ontevreden te zijn met wat je hebt. (Op korte termijn gebeurt het sowieso niet omdat er te grote welvaartsverschillen zijn op de wereld, waardoor het niet realistisch is om te verwachten dat zij niet groeien.)
Dat terwijl wetenschappelijk onderzoek er juist op wijst dat boeddhisten of mensen die mediteren het gelukkigst zijn. En wat doe je bij meditatie? Je hoofd leegmaken en alles loslaten. Dat staat haaks of het hedendaagse consumentisme. Gelukkig zijn door niet al teveel nodig te hebben, dat is voor velen een vreemd iets, gewoon omdat we onbewust anders hebben geleerd in deze consumptie maatschappij.
We hebben gewoon een verkeerd beeld in de maatschappij van wat geluk is en daar komt veel van onze ellende vandaan. Hoe kan het dat zelfmoord en depressiviteit steeds vaker voorkomt in de Westerse wereld in vergelijking met een paar decennia terug. We zijn zo rijk in materiële zin, maar blijkbaar is onze geest niet gelukkig. Blijkbaar is er iets mis met de koppeling tussen materieel bezit en geluk.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Inderdaad. We kunnen uiteindelijk straks allemaal een robot hebben die voor ons werkt, maar waarom zouden we op zo'n omslachtige manier te werk moeten gaan. We kunnen dan beter samenwerken om zo een efficiënter systeem te creëren. Jammer dat sommige mensen samenwerken zien als "communisme" en communisme is slecht en moet vermeden worden! Complete onzin.quote:
Maar goed, dan kom je weer bij het verdelingsvraagstuk. Ook robots die al 't werk overnemen kun je op twee manieren bekijken. Misschien is de robot een direct verlengstuk van het gezin, en opereert als dusdanig, en de robot verdient dus het geld voor 't gezin als 't ware. Gezinnen kopen zelf de robots en hebben ze zelf in beheer. Sommigen hebben nieuwere robots die sneller werken en dus meer opleveren. Of je krijgt een semi-communistisch systeem waarin robots alle sectoren als collectief overnemen en er volgens een bonnenstelsel of rantsoenering gewerkt wordt.
En het alternatief is doorgaan op deze manier waarbij de welvaart zich concentreert in de handen van een paar in de top die alle productiviteit bezitten. Nee dat is een leuke wereld!
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Beetje denigrerend dat laatste. Mijn punt was meer dat voor sommige mensen hun carrière en status belangrijk is. Dat is ook een stukje ijdelheid wat de mens eigen is. Misschien dat het in grote mate onderdrukt blijft in een andere soort samenleving maar daar gaat tijd overheen natuurlijk.quote:
Voor de dikgedrukte zin zeg je dat mensen graag iets willen maken uit niets. Dat is de definitie van creatief zijn. En als mensen dat graag willen, dan mag dat. Als iemand het leuk vind om lopende band werk te doen, dan plaatsen we toch in zijn huis een lopende band voor hem?
Nu is het wel zo dat de ontwikkeling ervan ook samenhangt, even los van de individuele trends, met een groeiende welvaart en een verbeterende leefomgeving. Tuurlijk heb je binnen de consumptiemaatschappij de reclameaspecten die de waan van de dag drijven maar over decennia kijkend zie je vooruitgang over de breedte. Het wegnemen van de benefits van vooruitgang, zorgt misschien ook voor het wegnemen van steun voor bepaalde vooruitgang.quote:Het is niet een menselijke tendens om ontevreden te zijn met wat je hebt. Het probleem is dat wij van jongs af aan opgroeien in een materiële consumptie maatschappij. Onbewust wordt ons meegedeeld dat ons geluk afhangt van de producten die we bezitten.
Denk dat je bij dat soort dingen wel moet oppassen. Zijn natuurlijk ook bepaald slag mensen die überhaupt overstappen op boeddhisme. Waarmee ik overigens niet zeg dat het volgen van een minder materialistisch leven niet helend kan werken. Maar zoiets in onderzoeken opnemen vind ik altijd wat dubieus, omdat het ook gaat om een niet objectief meetbaar iets.quote:Dat terwijl wetenschappelijk onderzoek er juist op wijst dat boeddhisten of mensen die mediteren het gelukkigst zijn. En wat doe je bij meditatie? Je hoofd leegmaken en alles loslaten. Dat staat haaks of het hedendaagse consumentisme. Gelukkig zijn door niet al teveel nodig te hebben, dat is voor velen een vreemd iets, gewoon omdat we onbewust anders hebben geleerd in deze consumptie maatschappij.
Daar ben ik 't helemaal mee eens. En het gekke is, je wordt voor vreemd versleten als je er op die manier tegenaan kijkt. Het zal ook te maken hebben met de snelheid waarmee alles gaat. Je hebt amper de tijd om na te denken of je loopt alweer een paar trends achter. Dus echt tijd voor reflectie is er ook niet. En toch is het vreemd dat mensen zich dat niet realiseren op 't moment dat vakantie de beste week van 't jaar is. En veel mensen als absolute droom toch denken aan een onbewoond eiland en oneindige rust, witte stranden met als enige bezitting een goede ligstoel en een drankje.quote:We hebben gewoon een verkeerd beeld in de maatschappij van wat geluk is en daar komt veel van onze ellende vandaan. Hoe kan het dat zelfmoord en depressiviteit steeds vaker voorkomt in de Westerse wereld in vergelijking met een paar decennia terug. We zijn zo rijk in materiële zin, maar blijkbaar is onze geest niet gelukkig. Blijkbaar is er iets mis met de koppeling tussen materieel bezit en geluk.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Je gaat alleen voorbij aan hoe de verdeling zou moeten gebeuren. Op welke manier worden zulke dingen geregeld? Dat gaat dan alsnog via bureaucratische manieren en macht corrumpeert altijd. Je kunt nu wel zeggen dat we dat prima in de hand gaan houden maar ik kan je nu al verklappen dat dat gaat mislukken. Op dat moment moet je je afvragen op welke manier je 't dan wil hebben. En dan heb ik liever een wat oneerlijke manier maar zonder autoritair regime met ingewikkeld corruptiesysteem. Uiteindelijk zijn we toch individuen, geen enorm enkel organisme dat verspreid is over de aarde. De verdeling gaat sowieso tot problemen leiden, honderd procent zeker. Er zullen ook nog oorlogen zijn in de tijd dat wij niet meer hoeven te werken. Met wat mazzel laten we de robots vechten op een andere planeet en hebben we er zelf geen last van maar gevochten zal er worden.quote:
[..]
Inderdaad. We kunnen uiteindelijk straks allemaal een robot hebben die voor ons werkt, maar waarom zouden we op zo'n omslachtige manier te werk moeten gaan. We kunnen dan beter samenwerken om zo een efficiënter systeem te creëren. Jammer dat sommige mensen samenwerken zien als "communisme" en communisme is slecht en moet vermeden worden! Complete onzin.
En het alternatief is doorgaan op deze manier waarbij de welvaart zich concentreert in de handen van een paar in de top die alle productiviteit bezitten. Nee dat is een leuke wereld!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
businessinsiderquote:
The Future Of Work In America
Technology and the Web are destroying far more jobs than they create. We will need to develop a "Third Way" based on community rather than the Market or the State to adapt to this reality.
What better day to ponder the future of work than Labor Day? Long-time correspondent Robert Z. recently shared an essay on just this topic entitledUnderstanding the 'New' Economy.
The underlying political and financial assumption of the Status Quo is that technology will ultimately create more jobs than it destroys. Bob's insightful essay disputes that assumption:
Over the past 15 years, the global economy has experienced structural changes to a degree not seen in nearly 150 years. Put simply, the Industrial Revolution of the 1800s has given way to a post-industrial economy. In this post-industrial economy, technology has now evolved to the point where it destroys more jobs than it creates.
...........
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zeitgeist moving forward
We moeten er toch aan geloven, dat er steeds minder betaalde arbeiders nodig zijn voor het werk wat machines ook kunnen.
Vrijwilligers heb je wel altijd nodig, denk aan bejaarden, zorg, dat soort dingen. Sociale beroepen zijn dat meestal.
Maar mensen die vrijwillig werken zullen dat naar mijn mening ook wel doen als het betaalde werken niet meer bestaat.
Want mensen halen hier voldoening, een ritme en sociale contacten uit.
We moeten er toch aan geloven, dat er steeds minder betaalde arbeiders nodig zijn voor het werk wat machines ook kunnen.
Vrijwilligers heb je wel altijd nodig, denk aan bejaarden, zorg, dat soort dingen. Sociale beroepen zijn dat meestal.
Maar mensen die vrijwillig werken zullen dat naar mijn mening ook wel doen als het betaalde werken niet meer bestaat.
Want mensen halen hier voldoening, een ritme en sociale contacten uit.
Twiddel
Ik zie ook meer vrienden vrijwilligers werk doen. Je verdient er niks mee maar je hebt vaak (als je echt meehelpt aan een groot project) wel gewoon onderdak en goed te eten. Bovendien ontmoet je inderdaad heel veel leuke mensen.
Ik zie het trouwens nog wel gebeuren dat de overheid bedrijven moet gaan verplichten om menselijke werknemers aan te nemen, zelfs als die minder productief zijn dan robots.... Als het aan grote bedrijven ligt zouden ze iedereen eruit knikkeren die ze kunnen vervangen door robots... begrijpelijk omdat meer winst vaak het enige is wat telt....
Ik zie het trouwens nog wel gebeuren dat de overheid bedrijven moet gaan verplichten om menselijke werknemers aan te nemen, zelfs als die minder productief zijn dan robots.... Als het aan grote bedrijven ligt zouden ze iedereen eruit knikkeren die ze kunnen vervangen door robots... begrijpelijk omdat meer winst vaak het enige is wat telt....
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Het huidige paradigma is vooral gericht op het belasten van werk/loon en maakt mensenarbeid kostbaar voor bedrijven. Dit terwijl robots en machines belasting aftrekbaar zijn. De overheden subsidieren op deze manier robotisering terwijl ze mensenarbeid onaantrekkelijk maken.quote:
Ik zie ook meer vrienden vrijwilligers werk doen. Je verdient er niks mee maar je hebt vaak (als je echt meehelpt aan een groot project) wel gewoon onderdak en goed te eten. Bovendien ontmoet je inderdaad heel veel leuke mensen.
Ik zie het trouwens nog wel gebeuren dat de overheid bedrijven moet gaan verplichten om menselijke werknemers aan te nemen, zelfs als die minder productief zijn dan robots.... Als het aan grote bedrijven ligt zouden ze iedereen eruit knikkeren die ze kunnen vervangen door robots... begrijpelijk omdat meer winst vaak het enige is wat telt....
Dit kan mijnsinziens onmogelijk standhouden omdat het tot grote sociale ontwrichting leidt. Bovendien kunnen bedrijven zichzelf of hun winsten verplaatsen. Dat is voor werknemers en uitkeringstrekkers een stuk lastiger. Overheden zullen niet snel vennootschapsbelastingen durven verhogen om die reden. Werknemers krijgen dus telkens automatisch de rekeningen gepresenteerd als er ¨tekorten¨ zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En dan de politieke partijen met hun korte termijn visie:quote:
[..]
Het huidige paradigma is vooral gericht op het belasten van werk/loon en maakt mensenarbeid kostbaar voor bedrijven. Dit terwijl robots en machines belasting aftrekbaar zijn. De overheden subsidieren op deze manier robotisering terwijl ze mensenarbeid onaantrekkelijk maken.
Dit kan mijnsinziens onmogelijk standhouden omdat het tot grote sociale ontwrichting leidt. Bovendien kunnen bedrijven zichzelf of hun winsten verplaatsen. Dat is voor werknemers en uitkeringstrekkers een stuk lastiger. Overheden zullen niet snel vennootschapsbelastingen durven verhogen om die reden. Werknemers krijgen dus telkens automatisch de rekeningen gepresenteerd als er ¨tekorten¨ zijn.
VVD en D66: langere werkweek voor Nederlanders
Ik begin me er ook een beetje aan te ergeren. Hoe meer ik me verdiep in de stand van zaken van de technologie van vandaag en de nabije toekomst, hoe meer ik me begin te beseffen dat we aan het einde van een tijdperk leven.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Wat is daar korte-termijn aan? Nederlanders hebben,vergeleken met andere Europese landen, bijna de kortste werkweken.quote:
[..]
En dan de politieke partijen met hun korte termijn visie:
VVD en D66: langere werkweek voor Nederlanders
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De werkweek van de andere landen (en ook die van Nederland) moet een stuk korter worden, wil iedereen in de toekomst nog een baan hebben. Dat is het hele punt van dit topic: doordat we alles hebben geautomatiseerd en alles superefficiënt hebben ingericht, is er straks voor 8, 9, 10 miljard wereldbewoners gewoon niet genoeg te doen.quote:Op maandag 10 september 2012 15:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wat is daar korte-termijn aan? Nederlanders hebben,vergeleken met andere Europese landen, bijna de kortste werkweken.
Ok,ik neem aan dat ik bronnen hierover gemist heb, zal het topic nog es beter nakijken.quote:
[..]
De werkweek van de andere landen (en ook die van Nederland) moet een stuk korter worden, wil iedereen in de toekomst nog een baan hebben. Dat is het hele punt van dit topic: doordat we alles hebben geautomatiseerd en alles superefficiënt hebben ingericht, is er straks voor 8, 9, 10 miljard wereldbewoners gewoon niet genoeg te doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Onzin, de productiecapaciteit wordt gewoon vreselijk groot en we gaan gewoon veel meer producten maken.quote:
[..]
De werkweek van de andere landen (en ook die van Nederland) moet een stuk korter worden, wil iedereen in de toekomst nog een baan hebben. Dat is het hele punt van dit topic: doordat we alles hebben geautomatiseerd en alles superefficiënt hebben ingericht, is er straks voor 8, 9, 10 miljard wereldbewoners gewoon niet genoeg te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, nutteloze producten. Alles wat noodzakelijk is om te leven, en dingen als gadgets en auto's, gaan grotendeels al automatisch. Gaan we straks miljarden mensen plastic prullen laten maken? Dat gebeurd nu al eigenlijk....quote:
[..]
Onzin, de productiecapaciteit wordt gewoon vreselijk groot en we gaan gewoon veel meer producten maken.
Ik snap sowieso niet dat mensen zich nog altijd laten verleiden door van die prullen. Plastic beeldjes om de vensterbank een beetje op te fleuren, schattige bakjes en doosjes, om nog kleinere prullen in te kunnen doen. 90% van de spullen bij mensen thuis is MEUK. Ik ben daar jaren geleden al mee gestopt. Ik heb maar 1 paar schoenen en 2 spijkerbroeken bijvoorbeeld. Ik koop pas nieuwe als de oude stuk gaan...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Definieer nutteloos.quote:
[..]
Ja, nutteloze producten. Alles wat noodzakelijk is om te leven, en dingen als gadgets en auto's, gaan grotendeels al automatisch. Gaan we straks miljarden mensen plastic prullen laten maken? Dat gebeurd nu al eigenlijk....
Ik snap sowieso niet dat mensen zich nog altijd laten verleiden door van die prullen. Plastic beeldjes om de vensterbank een beetje op te fleuren, schattige bakjes en doosjes, om nog kleinere prullen in te kunnen doen. 90% van de spullen bij mensen thuis is MEUK. Ik ben daar jaren geleden al mee gestopt. Ik heb maar 1 paar schoenen en 2 spijkerbroeken bijvoorbeeld. Ik koop pas nieuwe als de oude stuk gaan...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Spul wat mensen in een opwelling kopen, en er thuis eigenlijk nooit meer naar omkijken. Hier vallen ook vrouwen onder die elke week een nieuw paar schoenen komen onder het mom 'het kan ooit nog van pas komen'quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ook het maken van spullen is grotendeels geautomatiseerd en dat wordt alleen maar meer. Zelfs wanneer we meer spullen maken dan we in 10 levens kunnen gebruiken, hebben we nog mensen op de bank zitten.quote:
[..]
Onzin, de productiecapaciteit wordt gewoon vreselijk groot en we gaan gewoon veel meer producten maken.
Nou, 1 paar schoenen en 2 broeken vind ik wel heel erg weinig!quote:
Ik heb maar 1 paar schoenen en 2 spijkerbroeken bijvoorbeeld. Ik koop pas nieuwe als de oude stuk gaan...
Je hebt toch sowieso 1 paar nette schoenen nodig en 1 paar voor als je gaat wandelen of zo?
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
ze hebben nu zelfs echte melkrobotsquote:
[..]
Ook het maken van spullen is grotendeels geautomatiseerd en dat wordt alleen maar meer. Zelfs wanneer we meer spullen maken dan we in 10 levens kunnen gebruiken, hebben we nog mensen op de bank zitten.
Straks zijn er ook robots die naar de maan kunnen , hebben we Andre Kuipers ook niet meer nodig
Welke zot wil er dan 40 uur gaan werken of tot 68 jaar op een stoel zitten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het verlengen van de werkweek is een eenmalig effect. Stel dat je iedereen 5% langer laat werken, dan betekent dat hooguit dat de economie eenmalig 5% extra groeit, maar als groei je doel is dan heeft het verlengen van de werkweek (en ook het verhogen van de arbeidsparticipatie) op de lange termijn geen enkel nut.quote:
[..]
Wat is daar korte-termijn aan? Nederlanders hebben,vergeleken met andere Europese landen, bijna de kortste werkweken.
Als je structureel meer economische groei wil, dan zijn er eigenlijk twee oplossingen: (a) structureel meer bevolkingsgroei door meer kinderen of meer immigratie of (b) een alsmaar verbeterende arbeidsproductiviteit.
we willen niet een hogere groei door vergroten van de schuldenberg , maar beter en gezonder leven
Het is dom om de huren 5% hoger te maken in de hoop dat we dan weer meer gaan lenen, dat is geen welvaart., welvaart moet wel zijn
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2012 17:41:43 ]
Het is dom om de huren 5% hoger te maken in de hoop dat we dan weer meer gaan lenen, dat is geen welvaart., welvaart moet wel zijn
[ Bericht 36% gewijzigd door michaelmoore op 10-09-2012 17:41:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedankt voor het citeren van mijn post om er vervolgens iets onder te schrijven wat er totáál niks mee te maken heeft.quote:
[..]
we willen niet een hogere groei door vergroten van de schuldenberg , maar beter en gezonder leven
Het is dom om de huren 5% hoger te maken in de hoop dat we dan weer meer gaan lenen, dat is geen welvaart., welvaart moet wel zijn
