WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Bedankt Hans.
Geen ''open nieuw deel'', want:
Oftewel de techniek faalt.quote:Je kunt geen nieuw topic in deze reeks openen omdat er nog een ander topic open is.
Bedankt Hans.
En Jan-kees die zei nog onlangs dat we erop zouden verdienen 
[ Bericht 94% gewijzigd door meth77 op 18-10-2011 15:59:22 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door meth77 op 18-10-2011 15:59:22 ]
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 15:26 schreef fedsingularity het volgende:
Zalm: Griekse verliezen voor belastingbetaler
AMSTERDAM (AFN) - Banken moeten niet worden gedwongen de kosten voor verdere afschrijvingen op Griekse staatsobligaties te dragen. Dit zei ABN Amro-topman en voormalig minister van Financiën Gerrit Zalm dinsdag op BNR Nieuwsradio.
Volgens Zalm wordt twijfel gezaaid of overheden hun verplichtingen wel nakomen als Griekenland maar een deel van zijn schulden aflost. Daardoor zouden ,,financiële instellingen zich afwenden van het beleggen inoverheidsschulden, waardoor de rente omhooggaat en overheidsfinanciën verder verslechteren'', stelde hij.
Volgens Zalm is het daarom onverstandig de banken te laten betalen voor de Griekse schuldencrisis. Wel vindt de topman dat het uiteindelijk de taak is van de betrokken overheden en instellingen om te bepalen wie uiteindelijk opdraait voor een verdere afschrijving op de Griekse schulden.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 16:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Banksters zijn geen ondernemers meer, maar gewoon dealers geworden die graag de gehele wereld opzadelen met producten die niet onder doen voor heroine en als de wereld dan wilt afkicken gaan ze huilen dat ze die producten niet meer aan de straatstenen kwijt kunnen.quote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Hier ben ik het toch niet mee eens. Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.quote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
Bedankt Hans.
Heel juistquote:
Een bank moet compleet gestript worden van al het geld(aandelen en obligaties) vóórdat de overheid er geld in steekt.
Een bank die failliet gaat moet eigendom van de staat worden en ontmanteld worden, net als de eerst de beste varkensboer of fietsenmaker
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2011 18:42:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een bankier een ondernemer noemenquote:
Jongens, rustig aan. Ik ben blij om te zien dat ondernemers en aanverwanten nog steeds voor hun business op komen.
.Hennie van der Mos is een ondernemer, Zalm is een grijze muis die nog nooit een onderneming opgezet heeft, hij teert op het werk van anderen en het enige waar hij goed in is is vitamine r. Waar heel veel managers goed in zijn zonder enige verdere kwaliteiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
France in firing line as crisis weighs on core
French bonds continue selloff as Moody’s warns on credit rating
FRANKFURT (MarketWatch) — France found itself at the center of the European debt crisis Tuesday, a day after Moody’s Investors Service fired a warning shot over the durability of the nation’s Aaa credit rating due to worries about the cost of bailing out fellow euro-zone members or French banks.
French 10-year government bonds extended a recent rout, pushing the yield up by 10 basis points to 3.15%, according to FactSet Research data. Yields rise as bond prices fall.
The yield premium demanded by investors to hold French 10-year bonds over German bunds,
a key benchmark, moved further into euro-era record territory, widening sharply by around 14 basis points to 1.13 percentage points. The spread had traded near 30 basis points, or 0.3 percentage point, as recently as this spring.
As the recent performance of the French bond market attests, investors didn’t need Moody’s to tell them that France’s credit rating could potentially be at risk.
The market action shows that the crisis is no longer confined to the periphery. France, the euro zone’s second-largest economy after Germany and the fifth-largest in the world, is also the second-largest contributor to the European Financial Stability Facility, the euro zone’s 440 billion euro ($602 billion) bailout fund.
A hit to France’s credit rating would leave Germany to shoulder a potentially unbearable burden in financing future bailouts.
“If France would lose its top rating, the EFSF’s top rating will also be at risk together with the EMU’s grand master plan,” wrote strategists at KBC Bank in Brussels.
Growth concerns
In its annual credit review of the nation’s public finances, Moody’s reaffirmed France’s Aaa rating and its stable outlook. But it also warned that France’s government debt metrics are the weakest of its Aaa peers.
Moreover, France faces a number of challenges in coming months, Moody’s said, including the possible need to provide further bailout support to troubled euro-zone members or to shore up its own banking system, which is the most heavily exposed to Greek sovereign debt.
France's President Nicolas Sarkozy faces a re-election battle next spring. “The deterioration in debt metrics and the potential for further contingent liabilities to emerge are exerting pressure on the stable outlook of the government’s Aaa debt rating,” Moody’s said.
In other words, the ratings firm fears that the cost of shoring up French banks or increasing its exposure to sovereign bailouts through plans to leverage the EFSF, could stretch French public finances too far.
French Finance Minister Francois Baroin on Tuesday said the country’s rating remains safe, but admitted that growth was likely to fall short of government forecasts.
In an interview with French television, Baroin said the target for 1.75% growth in 2012 is probably too high. Baroin indicated the government may need to undertake additional austerity measures.
“We need to keep cool heads and adapt to the economic situation. We will be there to defend the triple-A,” Baroin said, according to Dow Jones Newswires.
The International Monetary Fund has forecast French growth of 1.4% in 2012 and projects the deficit as a percentage of gross domestic product will fall to 6.1% in 2012 from 6.7% this year. Government debt is expected to increase to 89.4% of GDP from 86.8% this year.
Moody’s said it would assess France’s stable outlook over the next three months in terms of the government’s progress in implementing planned economic and fiscal reforms, while also taking into account any adverse economic or financial developments.
On the positive side, Moody’s said France’s “financial strength” remains very high, particularly when measured by the country’s debt affordability, a gauge of its interest burden in relation to government revenues.
That’s one of Moody’s favorite metrics, noted Steven Barrow, currency and fixed-income strategist at Standard Bank. But it provides only modest comfort, he said.
“With bond spreads over bunds still widening and weaker growth likely to eat into government revenue, things here could turn a lot worse,” Barrow said, in a note.
Other ratings firms also have France on a stable outlook. A switch by Moody’s to a negative outlook in coming months could hit bonds and the euro hard, he said.
“The French government is clearly talking about bank capital improvement but its aspiration for banks to have capital ratios of 9% for 2013 is based on the premise that banks will do this themselves rather than rely on the government for any handouts,” he said.
Elections loom
France will hold presidential elections next spring, potentially hampering plans to institute further budget cuts as President Nicolas Sarkozy fights an uphill battle to re-election.
Analysts say the election campaign, however, will likely see Sarkozy and his main challenger, Socialist candidate Francois Hollande, emphasizing the need to strengthen France’s public fiances.
Hollande made no swing to the left in his primary campaign and has said he will respect France’s pledge to reduce the deficit to 3% of GDP and aim to balance the budget by 2017, noted Michel Martinez, an economist at Societe Generale in Paris.
“However, [Hollande’s] program is Keynesian by nature and provides for higher public spending and the creation of new public-sector jobs,” Martinez said. “Given his deficit objectives, it follows that most of the budgetary consolidation effort will depend on higher taxes and social security contributions.”
French bonds continue selloff as Moody’s warns on credit rating
FRANKFURT (MarketWatch) — France found itself at the center of the European debt crisis Tuesday, a day after Moody’s Investors Service fired a warning shot over the durability of the nation’s Aaa credit rating due to worries about the cost of bailing out fellow euro-zone members or French banks.
French 10-year government bonds extended a recent rout, pushing the yield up by 10 basis points to 3.15%, according to FactSet Research data. Yields rise as bond prices fall.
The yield premium demanded by investors to hold French 10-year bonds over German bunds,
a key benchmark, moved further into euro-era record territory, widening sharply by around 14 basis points to 1.13 percentage points. The spread had traded near 30 basis points, or 0.3 percentage point, as recently as this spring.
As the recent performance of the French bond market attests, investors didn’t need Moody’s to tell them that France’s credit rating could potentially be at risk.
The market action shows that the crisis is no longer confined to the periphery. France, the euro zone’s second-largest economy after Germany and the fifth-largest in the world, is also the second-largest contributor to the European Financial Stability Facility, the euro zone’s 440 billion euro ($602 billion) bailout fund.
A hit to France’s credit rating would leave Germany to shoulder a potentially unbearable burden in financing future bailouts.
“If France would lose its top rating, the EFSF’s top rating will also be at risk together with the EMU’s grand master plan,” wrote strategists at KBC Bank in Brussels.
Growth concerns
In its annual credit review of the nation’s public finances, Moody’s reaffirmed France’s Aaa rating and its stable outlook. But it also warned that France’s government debt metrics are the weakest of its Aaa peers.
Moreover, France faces a number of challenges in coming months, Moody’s said, including the possible need to provide further bailout support to troubled euro-zone members or to shore up its own banking system, which is the most heavily exposed to Greek sovereign debt.
France's President Nicolas Sarkozy faces a re-election battle next spring. “The deterioration in debt metrics and the potential for further contingent liabilities to emerge are exerting pressure on the stable outlook of the government’s Aaa debt rating,” Moody’s said.
In other words, the ratings firm fears that the cost of shoring up French banks or increasing its exposure to sovereign bailouts through plans to leverage the EFSF, could stretch French public finances too far.
French Finance Minister Francois Baroin on Tuesday said the country’s rating remains safe, but admitted that growth was likely to fall short of government forecasts.
In an interview with French television, Baroin said the target for 1.75% growth in 2012 is probably too high. Baroin indicated the government may need to undertake additional austerity measures.
“We need to keep cool heads and adapt to the economic situation. We will be there to defend the triple-A,” Baroin said, according to Dow Jones Newswires.
The International Monetary Fund has forecast French growth of 1.4% in 2012 and projects the deficit as a percentage of gross domestic product will fall to 6.1% in 2012 from 6.7% this year. Government debt is expected to increase to 89.4% of GDP from 86.8% this year.
Moody’s said it would assess France’s stable outlook over the next three months in terms of the government’s progress in implementing planned economic and fiscal reforms, while also taking into account any adverse economic or financial developments.
On the positive side, Moody’s said France’s “financial strength” remains very high, particularly when measured by the country’s debt affordability, a gauge of its interest burden in relation to government revenues.
That’s one of Moody’s favorite metrics, noted Steven Barrow, currency and fixed-income strategist at Standard Bank. But it provides only modest comfort, he said.
“With bond spreads over bunds still widening and weaker growth likely to eat into government revenue, things here could turn a lot worse,” Barrow said, in a note.
Other ratings firms also have France on a stable outlook. A switch by Moody’s to a negative outlook in coming months could hit bonds and the euro hard, he said.
“The French government is clearly talking about bank capital improvement but its aspiration for banks to have capital ratios of 9% for 2013 is based on the premise that banks will do this themselves rather than rely on the government for any handouts,” he said.
Elections loom
France will hold presidential elections next spring, potentially hampering plans to institute further budget cuts as President Nicolas Sarkozy fights an uphill battle to re-election.
Analysts say the election campaign, however, will likely see Sarkozy and his main challenger, Socialist candidate Francois Hollande, emphasizing the need to strengthen France’s public fiances.
Hollande made no swing to the left in his primary campaign and has said he will respect France’s pledge to reduce the deficit to 3% of GDP and aim to balance the budget by 2017, noted Michel Martinez, an economist at Societe Generale in Paris.
“However, [Hollande’s] program is Keynesian by nature and provides for higher public spending and the creation of new public-sector jobs,” Martinez said. “Given his deficit objectives, it follows that most of the budgetary consolidation effort will depend on higher taxes and social security contributions.”
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Focus nu op Italië ??
quote:di 18 okt 2011, 19:10
S&P verlaagt beoordeling 24 Italiaanse banken
NEW YORK (AFN) - Kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P) heeft dinsdag de beoordeling van 24 banken en financiële instellingen verlaagd. Het betreft onder meer grote bedrijven als Banca Monte Dei Paschi Siena en UBI Banca.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ook spanje verlaagd, gaat goed met de pigss landen.quote:Moody's verlaagt kredietoordeel Spanje
Laatste update: 19 oktober 2011 00:24 info.
WASHINGTON - Moody's heeft zijn oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje met twee stappen verlaagd van Aa2 naar A1.
Foto: ANP
Dat maakte de kredietbeoordelaar dinsdagavond bekend.
Moody's waarschuwde dat er nog geen ''geloofwaardige'' oplossing is voor de economische crisis in Spanje. De kredietbeoordelaars Fitch en Standard & Poor's verlaagden hun oordeel over de kredietwaardigheid van Spanje onlangs ook.
.
De beslissingen van de bureau's verhogen de druk op Spanje. Hoe lager de kredietwaardigheid van een land wordt ingeschat, hoe hoger de rente die het moet betalen voor nieuwe schulden.
het hele punt in a nutshell
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 16:13:05 ]
quote:Wat heeft u tegen de euro?
Leach: Ik werk veel in Azië.
Ik ben commissaris van een bedrijf met grote activiteiten in Hongkong en China.
Ik hoor daar steeds vaker de opmerking dat Europeanen suïcidaal zijn.
Waarom nemen jullie zoveel risico en geven jullie zoveel geld uit om een gezamenlijke munt te redden als de landen zo verschillend zijn dat een houdbare muntunie bijna schier onmogelijk is?
Ik ben niet tegen Europese samenwerking. Mijn droombeeld van Europa zou een hoge mate van economische integratie kennen.
Een compleet vrijhandelsgebied zou perfect zijn, dat brengt welvaart.
Maar een muntunie is ook een politieke unie en daar loopt het mis.
Het Europese systeem van supranationaliteit gaat ten koste van democratie. De Europese Commissie heeft het recht van initiatief voor wetgeving, maar is geen democratisch gekozen orgaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 16:13:05 ]
quote:wo 19 okt 2011, 06:32
Grieken vluchten uit steden
AMSTERDAM - Het gaat zo slecht met Griekenland dat veel Grieken vluchten uit de steden en weer op het platteland gaan wonen om daar hun eigen eten te verbouwen.
Dat schrijft De Pers in een reportage vanuit het afgelegen eiland Naxos.
quote:wo 19 okt 2011, 12:49
President Italië boos op regering
ROME - De Italiaanse president Giorgio Napolitano heeft woensdag zijn boosheid geuit over het gebrek aan een effectieve aanpak van de staatsschuld.
Dit is een moment waarom breed gedragen verantwoordelijkheid moet worden genomen, zei de president. Ik kan mijn boosheid niet verzwijgen over dat er nog steeds geen consensus in zicht is.
De president doelde op het voortdurende uitstel door de regering-Berlusconi van een pakket hervormingen. De economie van Italië stagneert al ruim 10 jaar.
[ Bericht 45% gewijzigd door meth77 op 19-10-2011 13:43:30 ]
Slomme jongens die Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)serland__.html?p=1,1
http://www.telegraaf.nl/d(...)serland__.html?p=1,1
.quote:wo 19 okt 2011, 16:04 | 207 reacties
Griek spaart liever in Zwitserland
van onze redactie
AMSTERDAM - Met de crisis in Griekenland stromen de hulpgelden het land niet alleen binnen, tegelijkertijd stromen er miljarden weg. Griekse burgers en bedrijven stallen hun geld massaal bij Zwitserse banken in plaats van in eigen land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb een vraagje over die grafiekjes in de openingspost. Je ziet daar een piek voor Griekenland van rond de 25% deze zomer, voor staatsobligaties met een termijn van tien jaar.
Is er ook geweten hoeveel obligaties in Athene toen aan zo'n recordhoogte verkocht werden? En is er geweten wie daar eigenlijk de voornaamste kopers van waren?
Ik vraag me gewoon af of dit niet gewoon de volgende strop rond de al goed dichtgeknepen nek van de Grieken zal worden in de toekomst?
Verder hier een stuk waarin de geschiedenis van Griekenland op het gebied van schulden afbetalen, van de oudheid tot vandaag, bekeken wordt:
Griekenland kampte al in oudheid met wanbetalingen; Traditie van 26 eeuwen schuldafbouw
Is er ook geweten hoeveel obligaties in Athene toen aan zo'n recordhoogte verkocht werden? En is er geweten wie daar eigenlijk de voornaamste kopers van waren?
Ik vraag me gewoon af of dit niet gewoon de volgende strop rond de al goed dichtgeknepen nek van de Grieken zal worden in de toekomst?
Verder hier een stuk waarin de geschiedenis van Griekenland op het gebied van schulden afbetalen, van de oudheid tot vandaag, bekeken wordt:
Griekenland kampte al in oudheid met wanbetalingen; Traditie van 26 eeuwen schuldafbouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Na volgende week ongeveer een paar duizend jaar.quote:
Hoe veel tijd zal het kosten om de nationale munt weer in te voeren?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar ABNAMRO is effectief een staatsbank, dus zowel winst als verlies is voor 'ons'.quote:
[..]
Ik wou het net posten, het wordt steeds mooier in Europa. In ieder geval komt hij er wel eerlijk voor uit. Als er winst te behalen valt is het voor mij, mij, mij. Bij verliezen is het voor iedereen.
Banken hebben echt wel het mooiste verdien model van de planeet.
Het is eerder suicidaal te stellen dat de helft van Europa moet doorgaan zoals Griekenland sinds WOII. Verder, de gebruikelijke onzin over het democratische deficiet. Er komen aan elke beslissing van de EMU 18 parlementen te pas; het EU parlement en de 17 parlementen van de lidstaten.quote:
ING gelooft erin.
Nou ik niet
Op vrij korte termijn zullen er vele miljarden moeten worden opgehoest, voor de Zeuro landen
Nou ik niet
Op vrij korte termijn zullen er vele miljarden moeten worden opgehoest, voor de Zeuro landen
quote:wo 19 okt 2011, 17:00
ING gelooft in oplossing eurocrisis
door Sonny Duijn
AMSTERDAM - "Sinds kort geloof ik dat er een oplossing voor de Europese schuldencrisis gaat komen." Dat zegt Bob Homan, hoofd van het ING Investment Office.
"Maar natuurlijk gaat er op korte termijn niet een allesomvattende oplossing voor deze schuldencrisis komen."
Vooralsnog houdt ING de handen af van staatsobligaties van noodlijdende landen, en ziet het in die beleggingscategorie meer heil in staatspapier van Finland, Oostenrijk, Nederland en Duitsland, de 'FOND-landen'. Homan ziet ook kansen bij schuldpapier van opkomende economieën, en bij high yield-bedrijfsobligaties.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:do 20 okt 2011, 10:15
'Onenigheid in de trojka'
BRUSSEL (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) is niet van plan al voor de EU-top van zondag een advies te geven over de verstrekking van het volgende deel van hulpleningen aan Griekenland.
Dat zeiden EU-diplomaten donderdag tegen persbureau Reuters.
quote:Rens van Tilburg: 'Tot nader order is er reden voor paniek'
Totdat er een geloofwaardig plan op tafel ligt voor het schuldenprobleem dat veel breder is dan Griekenland, is er reden voor paniek. Het probleem is de omvang van de schuldenlast, niet wie daar voor opdraait. Dat zal uiteindelijk de eurobelastingsbetaler zijn. Het betrekken van banken is nodig om de sector nu eindelijk eens grondig te kunnen hervormen.
De euroleiders dienen te komen tot een schuldvermindering en lastenverdeling waarmee de eurozone weer vooruit kan. Een uitgebreid euronoodfonds kan hierbij helpen, net als een tijdelijk hogere inflatie, om maar eens een knuppel in het hok van Europese centrale bankiers te gooien. Het alternatief, bezuinigen in tijden van recessie, is nog minder aantrekkelijk. Ook de rol van banken dient nadere en meer fundamentele bezinning. Zo kondigde de Britse minister van Financiën onlangs aan de stokkende kredietverlening aan het mkb desnoods buiten de banken om te willen vlottrekken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wie kan de Euro-ellende ontrafelen
quote:do 20 okt 2011, 08:11
Beloning bij plan voor pijnloze dood euro
AMSTERDAM - Gezocht: een plan voor een pijnloze dood van de euro.
Beloning: een kwart miljoen pond sterling. Dat bedrag is de Britse Lord Wolfson bereid te betalen aan degene die met een goed plan komt om de eurozone op een ordentelijke wijze te laten overlijden.
Na een verbod op shortselling de volgende stunt
Ik vraag me af wanneeer ze een Muur om de eurozone gaan bouwen
[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 20-10-2011 12:10:56 ]
Ik vraag me af wanneeer ze een Muur om de eurozone gaan bouwen
quote:'EU overweegt zwijgplicht kredietbureaus'
Laatste update: 20 oktober 2011
BRUSSEL - De Europese Commissie overweegt kredietbeoordelaars een spreekverbod op te leggen over Europese landen die in financiële problemen verkeren.
Eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) zou de toezichthouder op de financiële markten (ESMA) de mogelijkheid willen geven om kredietbureaus tijdelijk te verbieden om hun oordelen over de financiële positie van landen te publiceren.
Een kopie van dat voorstel zou in het bezit zijn van de Duitse krant.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 20-10-2011 12:10:56 ]
Ben heel benieuwd wat er van komtquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk artikel op de site van The Economist.
http://www.economist.com/node/21531424
http://www.economist.com/node/21531424
En dit stukje vond ik ook wel opvallend:quote:Finance is the area where European companies feel most vulnerable. The threat of another credit crunch terrifies them. French companies are already seeing a lending freeze as French banks become more conservative amid fears about their balance-sheets. A recent survey by the French association of corporate treasurers confirmed that financing conditions are worsening; companies are finding it harder to get bank funding, and are paying higher rates. One French carmaker recently asked for outside help to devise a plan to secure liquidity in the event of a euro-zone break-up.
Mr Frantz, whose 87-year old firm, Frantz Electrolyse, is a key supplier to Peugeot and Renault, France’s two big car manufacturers, says banks have not lent to companies like his since 2008. Small to medium companies have found other sources of credit, including government agencies. When his firm wanted to buy a new machine recently, Mr Frantz says, he got finance from Total, an oil and gas giant, in return for committing exclusively to use a Total chemical product.
Het worden interessante jaren.quote:German firms, too, face worsening conditions. According to Roland Berger’s recent survey, a third of companies are seeing a decline in banks’ willingness to lend. And Italy’s CIR Group, which has interests in car components, media, energy and health care, reckons that the cost of capital for Italian companies has gone up 30% over the past few months. The timing could not be worse. European companies will need to roll over a mountain of debt in the next few years. According to Standard & Poor’s, a credit-rating agency, European non-financial firms will be obliged to refinance $1.1 trillion of debt which will mature between 2011 and 2015, reflecting heavy reliance on cheap credit in the middle of the 2000s. That refinancing could be tricky, says the agency, not just because of banks’ reluctance to lend but also because credit-gobbling governments could crowd out corporate borrowers.
Bedankt Hans.
Stukje laat een beetje buiten beschouwing dat de Duitsland (En waarschijnlijk andere grote EU staten) juist minder zal gaan lenen in de komende jaren.
Verder heeft het Griekse parlement ingestemd met de laatste bezuinigingsmaatregelen.
Verder heeft het Griekse parlement ingestemd met de laatste bezuinigingsmaatregelen.
Het artikel richt zich op de bedrijven in de EU, dus logisch dat ze dat buiten beschouwing laten.
Bedankt Hans.
Dan krijgen we dus Deflatie en lagere uitkeringen en salarissenquote:
Stukje laat een beetje buiten beschouwing dat de Duitsland (En waarschijnlijk andere grote EU staten) juist minder zal gaan lenen in de komende jaren.
Lagere huizen prijzen en relatief hogere schulden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja en wat zegt het artikel dan? Bedrijven zullen moeilijker aan geld komen omdat staten meer gaan lenen. Dat laatste is niet waarschijnlijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 22:43 schreef bascross het volgende:
Het artikel richt zich op de bedrijven in de EU, dus logisch dat ze dat buiten beschouwing laten.
Gewoon zoveel mogelijk banken nationaliseren, ik denk dat banken net als nutsbedrijven in handen van een overheid moeten blijvenquote:
Leuk artikel op de site van The Economist.
http://www.economist.com/node/21531424
[..]
En dit stukje vond ik ook wel opvallend:
[..]
Het worden interessante jaren.
Er komt geen beslissing tussen North and South
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 21-10-2011 10:45:16 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
8quote:vr 21 okt 2011, 08:57 | 8 reacties
'Crisistop Eurolanden wordt sof'
AMSTERDAM - De crisistop van de eurolanden is gedoemd tot mislukken. De regeringsleiders nemen zondag geen besluit over de aanpassing van het noodfonds en de redding van Griekenland.
Duitsland en Frankrijk verschillen nog zo van mening, dat ze volgende week nog een eurotop willen houden. Dat maakten bondskanselier Angela Merkel en president Nicolas Sarkozy donderdagavond bekend. Waarschijnlijk vindt het nieuwe overleg woensdag plaats, zo meldt Het Financieele Dagblad.
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 21-10-2011 10:45:16 ]
-weg, alleen maar geklaag en gefit op bankiers, voegt niks toe-quote:Duitse topbankier: verklaar Griekenland bankroet
De topman van het Duitse Commerzbank, Martin Blessing, pleit vrijdag in een interview voor een Grieks faillissement. Daarmee zou het land onder zijn financiële problemen uit kunnen komen.
"Alleen afschrijvingen door banken leveren Griekenland te weinig op", zegt Blessing in het interview in de Duitse krant Bild. "Zonder een echte herstructurering van de staatsschuld wordt Griekenland niet geholpen en komen de markten niet tot rust."
Daarvoor is het noodzakelijk dat Griekenland zelf aangeeft dat het zijn schulden niet meer kan betalen, stelde Blessing. "Het moet duidelijk zijn dat landen maar twee mogelijkheden hebben. Of ze voldoen aan hun verplichtingen, of ze verklaren zichzelf failliet met alle harde consequenties van dien."
Bron: BNR
[ Bericht 29% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-10-2011 12:21:57 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Hans Wijers (Akzo) riep gisteren ook al op om een deel van de Griekse staatsobligaties te laten voor wat ze zijn (default dus). En wel zo snel mogelijk.
probleem is dat GS nog al heel erg veel CDS heeft afgesloten bij AIGquote:
Hans Wijers (Akzo) riep gisteren ook al op om een deel van de Griekse staatsobligaties te laten voor wat ze zijn (default dus). En wel zo snel mogelijk.
En dat AIG dan weer in de problemen komt
Iedereen rekende erop dat de ECB alle landen oneindig zou steunen, dus dat leek een zekere belegging voor AIG en nu blijkt dat de EU landen laat zitten in hun ellende, en misschien heeft ECB daar wel een verzekering voor afgegeven
Ik denk dat er veel meer achter zit, naast dat het voor de ECB ook heel erg veel zal kosten
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 21-10-2011 15:35:24 ]
Laat aig maar mooi in de problemen komen dan hadden die niet zulke luchtkastelen moeten verkopen. En GS idem dito hadden die die rotzooi niet hadden moeten kopen.quote:
probleem is dat GS nog al heel erg veel CDS heeft afgesloten bij AIG
En dat AIG dan weer in de problemen komt
Heeft GS eigenlijk ook de obligaties waarvoor men de CDS gekocht heeft, of is het wederom een vorm van naked selling en buying geweest.
Zijn er eigelijk CDSsen uitgeschreven tegen een failliet van AIG? Wat heeft dat verzekeren tegen failliete landen voor miljarden anders voor zin: je weet dat AIG dat niet gaat trekken.
Leerzaam filmpje, ik dacht dat Credit Default Swaps door een voorschot aan de verzekeraar betaald worden, niet door een deel van de jaarlijkse binnenkomende rente af te staan.(Hoe is de verzekeraar dan zeker dat je dat wel doet?)quote:
Ik denk dat er veel meer achter zit, naast dat het ECB ook heel erg veel zal kosten
De opstelling van de USA tijdens credietcrisis 2008 doet mij vermoeden dat de USA garant staat voor AIGquote:
Zijn er eigelijk CDSsen uitgeschreven tegen een failliet van AIG? Wat heeft dat verzekeren tegen failliete landen voor miljarden anders voor zin: je weet dat AIG dat niet gaat trekken.
dan zal de betrokken Bank een ingebrekestelling ontvangen lijkt mequote:Op vrijdag 21 oktober 2011 15:05 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Leerzaam filmpje, ik dacht dat Credit Default Swaps door een voorschot aan de verzekeraar betaald worden, niet door een deel van de jaarlijkse binnenkomende rente af te staan.(Hoe is de verzekeraar dan zeker dat je dat wel doet?)
quote:vr 21 okt 2011, 19:43 | 109 reacties
'Nederlanders dragen fors bij aan noodfonds'
HILVERSUM (AFN) - Nederlanders dragen omgerekend per hoofd van de bevolking op de Luxemburgers na het meest bij aan het Europese noodfonds. Per persoon kost het noodfonds Nederland nu al 2669 euro.
Alleen de Luxemburgers staan voor meer garant, namelijk 3800 euro per persoon.
Dat blijkt uit een berekening van RTL Nieuws op basis van gegevens van Eurostat. Eurolanden die in financiële problemen komen, kunnen bij het noodfonds aankloppen voor leningen. Griekenland, Portugal en Ierland hebben dat al gedaan.
Doordat Nederland en de andere eurolanden garant staan, kan het noodfonds op de kapitaalmarkt geld lenen. Het totaal van de garanties voor het fonds is nu 726 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
quote:Een opiniepeiling van de krant Daily Express zaterdag toont dat 75 procent van het Britse volk het EU-lidmaatschap wil opzeggen of versoepelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit verbaasd me niets, daar zit men tenslotte voor, net als het aanstellen van familie als assistent, die ook in businessclas mag vliegen
quote:za 22 okt 2011, 10:11
http://www.telegraaf.nl/b(...)Brussel__.html?p=1,1
Graaien troef in Brussel
door Rob Savelberg en Herman Stam
BRUSSEL/BERLIJN - Terwijl heel Europa flink moet bezuinigen, is het voor de Brusselse ambtenaar nog altijd feest.
Een kwart van de EU-ambtenaren verdient per maand meer dan tienduizend euro, zo blijkt uit documenten waar de Duitse Europarlementariër Inge Gräßle (CDU) de hand op heeft weten te leggen, zo meldt De Telegraaf.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als we het volledige vermogen van alle Europese bankiers en ander graaivolk bij elkaar op zouden tellen en aan Griekenland zouden doneren, dan zou het land volgens mij in één klap uit de problemen zijn. En Europa dus ook.
Lijkt mij het enige juiste om te doen.
Lijkt mij het enige juiste om te doen.
quote:De geldverslindende Europese Unie zorgt goed voor zijn handlangers: 37 topambtenaren verdienen meer dan de minister-president, 5.461 EU-bediendes krijgen meer dan 10.000 per maand.
Daarnaast is er een overschot aan vakantiedagen beschikbaar, betalen de EU-medewerkers slechts 12% belasting en gaan ze maximaal op hun 61e op een luxe-pensioen van ¤12.600.
Een verzoek van de Oostenrijkse EU-afgevaardigde Martin Ehrenhauser onthulde het best bewaarde geheim in Brussel: wat verdienen eigenlijk de 23.186 EU-medewerkers?
Hoe lang werken ze? En wat is hun pensioen?
Het resultaat overtrof de stoutste verwachtingen. De bureaucratie in Brussel heeft veel weg van een zelfbedieningswinkel met volkomen abstracte salarisstructuren. Daarnaast mogen de Europese ambtenaren zich verheugen over tal van extra voordelen.
Een totaal aan 100.000 dagen 'bijzonder verlof', op je 61e met pensioen, vette pensioenen, royale kinderbijslag en tal van toelages en bonussen. En uiteraard de hallucinante belastingvoordelen die voor de 'gewone' burgers van de EU niet weggelegd zijn.
Topsalaris ¤ 24000 per maand
Volgens de informatie die Ehrenhausr kreeg krijgen 37 topambtenaren in Brussel ¤24.000 per maand (en dat is meer dan menig minister-president of staatshoofd krijgt. Het basissalaris van de zogenaamde EU-topambtenaren ligt tussen de ¤16.601 en ¤18.025 per maand. Daar komen dan nog tal van toelages bij. Zo is er een speciale 'buitenlandtoelage' (die dus bijna alle medewerkers krijgen) van 16%, een huishoudtoelage van 0500 euro per maand en kinderbijslag van 300 euro per kind per maand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou als ze dan zelf het goede voorbeeld gaan geven en voor de eu ambtenaren ook eerst een interne devaluatie gaan laten plaatsvinden dan worden ze misschien in griekenland wel serieus genomen.
Die bedragen vind ik nog wel meevallen eigenlijk, 300 k¤ per jaar is natuurlijk wel fors, maar in vergelijking met het bedrijfsleven is het ook weer niet heel bijzonder voor de top van een grote organisatie. Interessanter vind ik de pensioenleeftijd die op 61 staat, daar mag wel heel snel wat aan veranderen.
Lekker objectieve journalist trouwens.quote:De geldverslindende Europese Unie zorgt goed voor zijn handlangers
Die 12% inkomstenbelasting erover is wel wat laagquote:
Die bedragen vind ik nog wel meevallen eigenlijk, 300 k¤ per jaar is natuurlijk wel fors, maar in vergelijking met het bedrijfsleven is het ook weer niet heel bijzonder voor de top van een grote organisatie. Interessanter vind ik de pensioenleeftijd die op 61 staat, daar mag wel heel snel wat aan veranderen.
Dat is dus 260.000 netto
Daarbij zijn alle toelages die de ambtenaren boven op hun vette salarissen krijgen belastingvrij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Zwitserse en Griekse regeringen voeren overleg over het opstellen van een belastingverdrag tussen beide landen.
Dit moet een einde maken aan de vlucht van Grieks geld naar Zwitserse rekeningen.
Inmiddels zou volgens de krant 200 miljard euro aan geld uit Griekenland op Zwitserse banken staan. Door een belastingsverdrag af te sluiten zou Griekenland belasting kunnen heffen over dit vaak zwarte geld. Enkele maanden geleden sloot Duitsland zo'n verdrag met Zwitserland.
,,Zwitserland heeft zich bereid verklaard, gesprekken met Griekenland te beginnen'', stelt het hoofd van de Griekenland-taskforce van de Europese Unie, Horst Reichenbach.
Bron, RTL Z.
En de burgers maar betalen voor die arme Grieken.
Wat zullen ze daar in Griekenland lachen zeg, samen met de bankiers.
Dit moet een einde maken aan de vlucht van Grieks geld naar Zwitserse rekeningen.
Inmiddels zou volgens de krant 200 miljard euro aan geld uit Griekenland op Zwitserse banken staan. Door een belastingsverdrag af te sluiten zou Griekenland belasting kunnen heffen over dit vaak zwarte geld. Enkele maanden geleden sloot Duitsland zo'n verdrag met Zwitserland.
,,Zwitserland heeft zich bereid verklaard, gesprekken met Griekenland te beginnen'', stelt het hoofd van de Griekenland-taskforce van de Europese Unie, Horst Reichenbach.
Bron, RTL Z.
En de burgers maar betalen voor die arme Grieken.
Wat zullen ze daar in Griekenland lachen zeg, samen met de bankiers.
Lijkt mij anders een buitengewoon goed streefcijfer voor Nederland.quote:
Die 12% inkomstenbelasting erover is wel wat laag
met 400 miljard staatsschuld en een Hypotheekrenteaftrek die niet weg mag >??quote:
[..]
Lijkt mij anders een buitengewoon goed streefcijfer voor Nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, gewoon hard op andere overheidstaken bezuinigen zoals zorg en sociale zekerheid.quote:
[..]
met 400 miljard staatsschuld en een Hypotheekrenteaftrek die niet weg mag >??
AOW , AWBZ en HRA schrappen dan komen we een heel eindquote:
[..]
Ja, gewoon hard op andere overheidstaken bezuinigen zoals zorg en sociale zekerheid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het wordt alleen maar erger en erger
quote:za 22 okt 2011, 14:29
Griekse crisis nog erger
AMSTERDAM - Het is veel slechter gesteld met de financiële situatie van Griekenland dan de euroministers van Financiën dachten.
Volgens de Volkskrant heeft Athene minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement af te wenden, in het slechtste scenario zelfs 444 miljard euro.
Dat betekent dat de pot van het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden gelijk leeg zou zijn. Het alternatief is een groot deel van de Griekse staatsschuld kwijtschelden. De rekening komt dan terecht bij de banken, pensioenfondsen en verzekeraars, die het Griekse schuldpapier in handen hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar hoor je die?quote:
Als je die eurofielen van GL hoort word je niet goed.
Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111quote:
Het wordt alleen maar erger en erger
[..]
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Ja, mooie baantjes voor de politici.quote:
Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111
Voor banken en verzekeraars, maar dat geld zijn ze toch kwijtquote:
[..]
Griekenland failliet kost ons nog meer geld hoor!!!!1111
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekse crisis nog (444 miljard-) erger dan vertelt werd
[ Bericht 69% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2011 18:36:22 ]
quote:za 22 okt 2011, 15:02 | 115 reacties
PVV: steun Griekenland, hoe gek kun je zijn?
DEN HAAG - De PVV snapt er helemaal niets van dat eurolanden wederom geld willen lenen aan Griekenland, terwijl dat land volgens de partij geen serieuze poging doet om echt iets te veranderen. Dat zei PVV'er Teun van Dijck zaterdag.
Hij wees op krantenberichten dat de Grieken 200 miljard euro hebben weggesluisd naar Zwitserse bankrekeningen. „Hoe gek kun je dan zijn om miljarden aan Griekenland te geven?
[ Bericht 69% gewijzigd door michaelmoore op 22-10-2011 18:36:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland. Dat is beter voor de Grieken en dat is beter voor het oplossen van de crisis, immers als de verliezen genomen zijn kan men weer naar de toekomst kijken.
Ja maar anders gaat de ECB failliet door de CDS die GS heeft verkochtquote:Op zaterdag 22 oktober 2011 20:16 schreef Bolkesteijn het volgende:
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dexia hebben we gehad.. what's next?quote:
Net bij de NOS, ze gaan toch nog proberen de banken vrijwillig mee te laten betalen. Zoiets lukt natuurlijk alleen als het voor banken voordeliger wordt om mee te werken dan om dat niet te doen, lees een zuiver faillissement. Dat betekent onvermijdelijk dat er weer extra geld naar de banken gaat, er moet namelijk een regeling bedacht worden waarbij de waarde die banken overhouden bij instemming groter is dan als zij dat niet doen. Dit gaat dus om geld buiten de noodzakelijke herkapitalisatie om. Het begint bespottelijk te worden. Er is maar een oplossing, zo snel mogelijk aansturen op een zuiver faillissement voor Griekenland. Dat is beter voor de Grieken en dat is beter voor het oplossen van de crisis, immers als de verliezen genomen zijn kan men weer naar de toekomst kijken.
Unicredit, UBS, Santander?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Tsja, het komt natuurlijk uit de lucht vallen dat het slecht gaat met Griekenland, eigen schuld dikke bult heet zoiets.quote:
[..]
Dexia hebben we gehad.. what's next?
Unicredit, UBS, Santander?
Dat is het risicobesef wat ik in de markt wil zien.
BNW is een deur verder.quote:
[..]
Ja maar anders gaat de ECB failliet door de CDS die GS heeft verkocht
Jeez, wat een uitzuigers die EU werkers. Geen wonder dat elke politicus een baantje in Brussel wil. Dat is binnenlopen!
Mijn voorstel:
- Griekenland uit de euro. Met die 444miljard aan verwachte steun die vast ook weer niet genoeg is, is een faillisement echt wel goedkoper voor ons.
- salaris EU werkers HALVEREN.
Echt bespottelijk. Ze maken er een puinzooi van en parasiteren op de kosten van de EU landen.
Geen wonder dat het budget van de EU continu overschreden wordt.
- EU gebouwen Straatsburg eens opdoeken. Dat halfjaarlijks verhuizen kost MILJOENEN.
BAH! Ik krijg echt moordneigingen van dit soort parasieten van de samenleving.
Mijn voorstel:
- Griekenland uit de euro. Met die 444miljard aan verwachte steun die vast ook weer niet genoeg is, is een faillisement echt wel goedkoper voor ons.
- salaris EU werkers HALVEREN.
Echt bespottelijk. Ze maken er een puinzooi van en parasiteren op de kosten van de EU landen.
Geen wonder dat het budget van de EU continu overschreden wordt.
- EU gebouwen Straatsburg eens opdoeken. Dat halfjaarlijks verhuizen kost MILJOENEN.
BAH! Ik krijg echt moordneigingen van dit soort parasieten van de samenleving.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
hoe richt ik een 1 issue partij op?
Nederland uit de EU.
Nederland uit de EU.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.quote:
[..]
Tsja, het komt natuurlijk uit de lucht vallen dat het slecht gaat met Griekenland, eigen schuld dikke bult heet zoiets.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.quote:
Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.
Het is helaas wel de realiteit. Of het gebrek daaraan.quote:
[..]
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.
Als de banken nu ineens toch 50% 'vrijwillig' moeten gaan afschrijven en verder ligt er niets dan een halfbakken accoord na het weekend.. dan staan de beurzen zo weer een procentje of 20 lager.
Laat ze desnoods massaal aan QE gaan doen, dit wekelijkse crisisoverleg begint behoorlijk te vervelen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Struisvogelpolitiek 2.0quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 21:15 schreef Aether het volgende:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.quote:
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.quote:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.
Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?
Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?
Je mag toch aannemen dat De Jager de kamer achter gesloten deuren wel duidelijk heeft geïnformeerd en dat de meesten toch de ernst wel in moeten zien.quote:
[..]
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.
Het gebrek aan daadkracht is volgens mij niet meer als een politiek spel waarbij alle partijen elkaars plannen dwarsbomen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Vrijdag naar deze column geluisterd; actualiteit heeft het al weer ingehaald
Deze dus: http://www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1278943
Deze dus: http://www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1278943
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ja, de zogenaamde stresstesten.quote:
Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.
Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?
Alleen jammer dat er nu net een Belgische bank genationaliseerd is die de test nog glansrijk had doorstaan
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is.quote:
[..]
Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.
Ja, dat klopt. Italië maar ook Frankrijk dat doodsbang is z'n AAA-status te verliezen.quote:
[..]
Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
-BNW is een deur verder-
[ Bericht 54% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-10-2011 23:01:23 ]
[ Bericht 54% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-10-2011 23:01:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat ze het echt niet zien, ze hebben gewoon geen economisch denkvermogen. Allereerst is er vanuit de EU belang om zaken in eerste instantie te rooskleurig af te schilderen. Zo kun je een lock-in effect creëren waarbij men gemakkelijker instemt met uitbreiding van een reddingspakket doordat er al zoveel geld richting de Grieken gegaan is. Ten tweede kun je van te voren aanvoelen dat een partij, die onder druk zo snel mogelijker allerlei assets moet gaan verkopen daar niet zo'n goede prijs voor gaat krijgen. Bezuinigingen vanuit de verkoop van assets gaat dus tegenvallen als je met dat effect geen of te weinig rekening houdt. Ten derde hebben zeer radicale bezuinigingen een versterkend negatief effect op de belastinginkomsten omdat het de economische groei sterk tempert (of krimp vergroot). De markt is niet in staat in een paar maanden in het gat te springen dat de overheid achter zich laat.quote:
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.
Buitenhof van vandaag is zeer aan te bevelen
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45235847/
Je ziet steeds meer dat men over het EMU blok uit 1972 begint te spreken
Duitsland, Denemarken, Nederland, Oostenrijk en de jongste groeier erbij Polen
die naar voren komen als de sterke Noordelijke landen.
En Italie en Griekenland uit de Euro
Frans Timmermans geeft aan dat we het Zuiden heel erg veel geld hebben geleend en die hebben er Mercedessen en Opels en voor gekocht
Bolkesteijn heeft een zeer goed punt
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 23-10-2011 13:55:15 ]
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45235847/
Je ziet steeds meer dat men over het EMU blok uit 1972 begint te spreken
Duitsland, Denemarken, Nederland, Oostenrijk en de jongste groeier erbij Polen
die naar voren komen als de sterke Noordelijke landen.
En Italie en Griekenland uit de Euro
Frans Timmermans geeft aan dat we het Zuiden heel erg veel geld hebben geleend en die hebben er Mercedessen en Opels en voor gekocht
Bolkesteijn heeft een zeer goed punt
quote:Iedereen roept dat de politiek slagvaardig moet optreden, maar niemand weet wat dat is en wat er dan moet gebeuren
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 23-10-2011 13:55:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En wat is de oplossing gewordenquote:
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.
Mogelijke redding euro met Chinees geld
Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.
Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.
Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.
Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml
Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden
En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat
Je gaat me niet vertellen dat Victor nu bij de ECB werktquote:Op maandag 24 oktober 2011 00:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En wat is de oplossing geworden
Mogelijke redding euro met Chinees geld
Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Ik vond dat verhaaltje van de interne devaluatie toch nog beter
Als de Chinezen willen helpen kunnen ze beter de koers van de Yuan vrij laten zweven, dat kost ze niets
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 01:22:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Contouren akkoord eurozone zichtbaar
Een lang weekend vergaderen tussen de Europese regeringsleiders heeft nog geen allesomvattende oplossing van de huidige eurocrisis opgeleverd. Maar de contouren worden wel zichtbaar. Zo het er nu naar uitziet wordt de Griekse staatsschuld voor een groot deel kwijtgescholden, krijgt het Europese noodfonds meer financiële vuurkracht en moeten de banken hun kapitaalbuffers versterken, om economische klappen te kunnen opvangen. Banken, pensioenfondsen en verzekeraars moeten waarschijnlijk genoegen nemen met een verlies van 50 tot 60% op hun Griekse schuldpapier; veel meer dan de 21% die ze momenteel afschrijven. Ook een bankenbelasting lijkt dichterbij. (VK, p. 1, FD, p. 1, Tel., p. 1)
... maar gemoederen lopen hoog op
De eurotop krijgt woensdag een vervolg. Of er dan wel een akkoord komt, valt te bezien, want de spanningen lopen hoog op. Duitsland en Frankrijk blijven kibbelen over het Europese noodfonds. Ook was er een harde confrontatie tussen regeringsleiders uit de eurozone en hun collega's uit niet-eurolanden. Die laatste groep voelt zich in de EU steeds meer buitenspel gezet en claimt nu een rol in het crisisberaad. Ook werd de Italiaanse premier Berlusconi zwaar onder druk gezet om met extra bezuinigingen te komen. Verder was er onenigheid over de hogere kapitaaleis voor banken en de afschrijving op Griekse schulden. (FD, p. 1, Tel., p. 1, VK, p. 1)
Nog veel meer geld nodig voor Grieken
De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)
Een lang weekend vergaderen tussen de Europese regeringsleiders heeft nog geen allesomvattende oplossing van de huidige eurocrisis opgeleverd. Maar de contouren worden wel zichtbaar. Zo het er nu naar uitziet wordt de Griekse staatsschuld voor een groot deel kwijtgescholden, krijgt het Europese noodfonds meer financiële vuurkracht en moeten de banken hun kapitaalbuffers versterken, om economische klappen te kunnen opvangen. Banken, pensioenfondsen en verzekeraars moeten waarschijnlijk genoegen nemen met een verlies van 50 tot 60% op hun Griekse schuldpapier; veel meer dan de 21% die ze momenteel afschrijven. Ook een bankenbelasting lijkt dichterbij. (VK, p. 1, FD, p. 1, Tel., p. 1)
... maar gemoederen lopen hoog op
De eurotop krijgt woensdag een vervolg. Of er dan wel een akkoord komt, valt te bezien, want de spanningen lopen hoog op. Duitsland en Frankrijk blijven kibbelen over het Europese noodfonds. Ook was er een harde confrontatie tussen regeringsleiders uit de eurozone en hun collega's uit niet-eurolanden. Die laatste groep voelt zich in de EU steeds meer buitenspel gezet en claimt nu een rol in het crisisberaad. Ook werd de Italiaanse premier Berlusconi zwaar onder druk gezet om met extra bezuinigingen te komen. Verder was er onenigheid over de hogere kapitaaleis voor banken en de afschrijving op Griekse schulden. (FD, p. 1, Tel., p. 1, VK, p. 1)
Nog veel meer geld nodig voor Grieken
De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)
Dus een bankenbelasting en dat geld gaat men aan Griekenland geven, lijkt me een slechte beslissing 
Lijkt op het afromen van het salaris van je kinderen en het aan de drankverslaafde buurman geven
En dan willen ze de banken gaan herkapitaliseren, met welk geld moet dat dan weer gaan gebeuren
[ Bericht 21% gewijzigd door meth77 op 24-10-2011 09:21:40 ]
lijkt me een slechte beslissing Lijkt op het afromen van het salaris van je kinderen en het aan de drankverslaafde buurman geven
En dan willen ze de banken gaan herkapitaliseren, met welk geld moet dat dan weer gaan gebeuren
[ Bericht 21% gewijzigd door meth77 op 24-10-2011 09:21:40 ]
Ik snap niet dat ze hier nog serieus mee bezig zijn griekenland heeft 11 miljoen inwoners, dus voor 252 miljard lening zouden ze per inwoner 23.000 euro schuld betekenen, en met 444 miljard zelfs 40.000 euro. Dat kan elk kind begrijpen dat ze dat nooit van ons leven ooit terug kunnen gaan betalen met een in elkaar klappende economie.quote:
Contouren akkoord eurozone zichtbaar
De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)
Ik zie liever dat Europa collectief failliet gaat dan dat we onze ziel moeten verkopen aan een stel nep communisten uit Chinaquote:
[..]
En wat is de oplossing geworden
Mogelijke redding euro met Chinees geld
Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.
Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.
Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.
Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml
Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden
En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar gelukkig heeft de abnamro nergens last van
'ABN Amro op overnamepad in Europa'
ABN Amro wil onderdelen van Europese branchegenoten die krap bij kas zitten overnemen.
Dat schreef de Britse zakenkrant Financial Times maandag op basis van een vraaggesprek met topman Gerrit Zalm van de Nederlandse bank.
Zalm zei tegen de krant dat hij met bijna alle Europese rivalen gesproken heeft over de overname van onderdelen.
''We hebben een zeer sterke kapitaalpositie en hoeven onze balans niet in te krimpen. We zijn zeker geïnteresseerd in acquisities'', aldus de topman van de genationaliseerde bank.
Extreem gefocust
ABN Amro, dat na de redding door de Nederlandse staat, vrijwel van het internationale toneel verdween, werkt nu aan een terugkeer. ''Deze keer zijn we extreem gefocust. We willen alleen internationale activiteiten doen waarin we de mondiale top van de banksector kunnen verslaan'', aldus Zalm.
© ANP
Lekker bezig die Zalm met onze centen
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:50:07 ]
'ABN Amro op overnamepad in Europa'
ABN Amro wil onderdelen van Europese branchegenoten die krap bij kas zitten overnemen.
Dat schreef de Britse zakenkrant Financial Times maandag op basis van een vraaggesprek met topman Gerrit Zalm van de Nederlandse bank.
Zalm zei tegen de krant dat hij met bijna alle Europese rivalen gesproken heeft over de overname van onderdelen.
''We hebben een zeer sterke kapitaalpositie en hoeven onze balans niet in te krimpen. We zijn zeker geïnteresseerd in acquisities'', aldus de topman van de genationaliseerde bank.
Extreem gefocust
ABN Amro, dat na de redding door de Nederlandse staat, vrijwel van het internationale toneel verdween, werkt nu aan een terugkeer. ''Deze keer zijn we extreem gefocust. We willen alleen internationale activiteiten doen waarin we de mondiale top van de banksector kunnen verslaan'', aldus Zalm.
© ANP
Lekker bezig die Zalm met onze centen[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:50:07 ]
Ik heb het woordje
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al een tijdje niet gehoord in de media.
Wellicht omdat dit het laatste zetje is wat het financieel systeem om kan gooien.Handgemaakt | Doggerland-overlever
De uitbreidingen waar ABNAMRO mee bezig is zijn tamelijk risico-vrij en lucratief. Er wordt uitgegaan dat ze de winstcijfers van de bank zullen verbeteren.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
quote:
Ik heb het woordjeWaarschijnlijker omdat er geen enkele reden voor is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al een tijdje niet gehoord in de media.
Wellicht omdat dit het laatste zetje is wat het financieel systeem om kan gooien.
En terecht, als de onbetrouwbare buurman mijn unlimited creditcard komt vragen, dan ben ik daar ook niet blij mee, en men zou me voor gek verklaren als ik dat gafquote:
De uitbreidingen waar ABNAMRO mee bezig is zijn tamelijk risico-vrij en lucratief. Er wordt uitgegaan dat ze de winstcijfers van de bank zullen verbeteren.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W Z oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
Griekse banken onderuit op beurs Athene
De koersen van de vier grootste Griekse banken zijn maandag op de beurs van Athene tot 23 procent gedaald. Investeerders zijn ongerust dat de banken een afschrijving van tenminste 50 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties niet overleven.
De National Bank of Greece, de grootste Griekse bank, verloor net als de Alpha Bank 19 procent. Het aandeel Piraeus Bank verloor 23 procent van zijn waarde. De index van de belangrijkste 20 beursfondsen in Athene was enkele uren na de beursopening ruim 7 procent gedaald.
De Griekse banken hebben in totaal voor 44 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in bezit. Griekse kranten waarschuwden maandag dat de banken bij een eventuele afschrijving gered zouden moeten worden door het Europese steunfonds EFSF. Ook zouden de banken het risico lopen ,,onder curatele te worden gesteld''.
www.dft.nl
Het lijkt erop dat we een cirkel gevonden hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:49:50 ]
De koersen van de vier grootste Griekse banken zijn maandag op de beurs van Athene tot 23 procent gedaald. Investeerders zijn ongerust dat de banken een afschrijving van tenminste 50 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties niet overleven.
De National Bank of Greece, de grootste Griekse bank, verloor net als de Alpha Bank 19 procent. Het aandeel Piraeus Bank verloor 23 procent van zijn waarde. De index van de belangrijkste 20 beursfondsen in Athene was enkele uren na de beursopening ruim 7 procent gedaald.
De Griekse banken hebben in totaal voor 44 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in bezit. Griekse kranten waarschuwden maandag dat de banken bij een eventuele afschrijving gered zouden moeten worden door het Europese steunfonds EFSF. Ook zouden de banken het risico lopen ,,onder curatele te worden gesteld''.
www.dft.nl
Het lijkt erop dat we een cirkel gevonden hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:49:50 ]
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
[ Bericht 84% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 17:56:13 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 17:56:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
niet verwarren: defaultrisico / currencyrisicoquote:
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)nland_op_190___.html
quote:Ineenstorting monetaire unie lijkt onvermijdelijk
"De euro nadert zijn lelijke einde", aldus Stefan Homburg, hoofd van het Duitse Instituut voor Openbare Financiën in The Telegraph.
Een ineenstorting van de monetaire unie lijkt nu onvermijdelijk
Er zijn tevens geruchten dat de centrale bank van Ierland ook de oude munt aan het drukken is, voor het geval het land de eurozone verlaat, aldus Alan McQuaid, chief economist bij Bloxham effectenmakelaars in Dublin.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Zalm hield in 4 jaar tijd ruim 21 miljard euro over op zijn begrotingen.
Doordat hij ons bij invoering van de euro in 2002 tien procent in guldens tevéél liet betalen, 2 gulden twintig cent in plaats van 2 gulden voor één euro. Zoals door twee directeuren van de Nederlandsche Bank, Henk Brouwer en André Szàsz werd bevestigd, betaalde Gerrit Zalm eigenmachtig en.... zonder toestemming van de Eerste en Tweede Kamer, aan 2,3 miljoen AOW-ers en 1,5 miljoen uitkeringsgerechtigden in vier jaar tijd ruim 21 miljard euro te weinig uit.
Het is van Zalm een onzinnige redenering zoals hij stelt dat als je de gulden met 2 of 2,2 vermenigvuldigt, dat dit dan óók voor de schulden geldt en het dus per saldo niets zou uitmaken! Dat mag dan gelden voor bijvoorbeeld huizenbezitters met hypotheekschulden, maar die redenering gaat niet op voor uitkeringsgerechtigden en/of AOW-ers.
Dezen ontvingen vanaf 1 Januari 2002, plotseling van de ene op de andere dag 10% minder voor hun AOW-uitkering en/of als uitkeringsgerechtigde dan voorheen in guldens. Logisch dat er honderdduizenden landgenoten in financiële problemen kwamen, naar de voedselbanken moeten en er in 2005 een recordaantal van meer dan 10.000 faillissementen waren!
Gelijktijdig verdubbelden in korte tijd óók nog eens nagenoeg alle prijzen. Hoewel iedereen in dit land weet dat alles wat 4 jaar geleden één gulden kostte nu één euro kost, wat een prijsstijging van één gulden naar twee gulden twintig cent betekent, ofwel een prijsstijging van 30 procent per jaar, blijft Gerrit Zalm óók dàt categorisch ontkennen en verschuilt hij zich daarbij achter de cijfers van het Centraal Plan Bureau. Wél regelde hij een 30% salaris-verhoging voor ministers en staatssecretarissen vanaf Mei 2007...1 Werkt óók nog leuk dóór in hun pensioenen...
Elke AOW-er en uitkeringsgerechtigde heeft sedert deo uro-invoering, vanwege de grootste geldwisseltruc uit onze geschiedenis, nog ruim 48 x 85 euro = 4.080 euro + rente van slimme Gerrit Zalm te vorderen. Bedragen die hij mooi op zijn begrotingen vanaf 2002 tot en met 2005 ten koste van diezelfde AOW-ers en uitkeringsgerechtigden heeft uitgespaard.
De toenmalige directeur van de Nederlandsche Bank (thans wijlen) Wim Duisenberg hield zijn kaken stijf op elkaar met betrekking tot de overwaardering van de Duitse mark. Bij de euro-omwisseling is die ons "door de strot" geduwd (zie "Het Parool" van 30-04-2005). Duisenberg werd door de toenmalige Duitse Bondskanselier Helmuts Kohl (die later óók wegens fraude niet meer herkozen werd) en door Bundesbank-president Hans Tietmeier 'beloond' met de financieel uiterst lucratieve functie van eerste president van de Europese Centrale Bank in Frankfurt.
http://www.sdnl.nl/dessing-euro-schande.htm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Zalm hield in 4 jaar tijd ruim 21 miljard euro over op zijn begrotingen.
Doordat hij ons bij invoering van de euro in 2002 tien procent in guldens tevéél liet betalen, 2 gulden twintig cent in plaats van 2 gulden voor één euro. Zoals door twee directeuren van de Nederlandsche Bank, Henk Brouwer en André Szàsz werd bevestigd, betaalde Gerrit Zalm eigenmachtig en.... zonder toestemming van de Eerste en Tweede Kamer, aan 2,3 miljoen AOW-ers en 1,5 miljoen uitkeringsgerechtigden in vier jaar tijd ruim 21 miljard euro te weinig uit.
Het is van Zalm een onzinnige redenering zoals hij stelt dat als je de gulden met 2 of 2,2 vermenigvuldigt, dat dit dan óók voor de schulden geldt en het dus per saldo niets zou uitmaken! Dat mag dan gelden voor bijvoorbeeld huizenbezitters met hypotheekschulden, maar die redenering gaat niet op voor uitkeringsgerechtigden en/of AOW-ers.
Dezen ontvingen vanaf 1 Januari 2002, plotseling van de ene op de andere dag 10% minder voor hun AOW-uitkering en/of als uitkeringsgerechtigde dan voorheen in guldens. Logisch dat er honderdduizenden landgenoten in financiële problemen kwamen, naar de voedselbanken moeten en er in 2005 een recordaantal van meer dan 10.000 faillissementen waren!
Gelijktijdig verdubbelden in korte tijd óók nog eens nagenoeg alle prijzen. Hoewel iedereen in dit land weet dat alles wat 4 jaar geleden één gulden kostte nu één euro kost, wat een prijsstijging van één gulden naar twee gulden twintig cent betekent, ofwel een prijsstijging van 30 procent per jaar, blijft Gerrit Zalm óók dàt categorisch ontkennen en verschuilt hij zich daarbij achter de cijfers van het Centraal Plan Bureau. Wél regelde hij een 30% salaris-verhoging voor ministers en staatssecretarissen vanaf Mei 2007...1 Werkt óók nog leuk dóór in hun pensioenen...
Elke AOW-er en uitkeringsgerechtigde heeft sedert deo uro-invoering, vanwege de grootste geldwisseltruc uit onze geschiedenis, nog ruim 48 x 85 euro = 4.080 euro + rente van slimme Gerrit Zalm te vorderen. Bedragen die hij mooi op zijn begrotingen vanaf 2002 tot en met 2005 ten koste van diezelfde AOW-ers en uitkeringsgerechtigden heeft uitgespaard.
De toenmalige directeur van de Nederlandsche Bank (thans wijlen) Wim Duisenberg hield zijn kaken stijf op elkaar met betrekking tot de overwaardering van de Duitse mark. Bij de euro-omwisseling is die ons "door de strot" geduwd (zie "Het Parool" van 30-04-2005). Duisenberg werd door de toenmalige Duitse Bondskanselier Helmuts Kohl (die later óók wegens fraude niet meer herkozen werd) en door Bundesbank-president Hans Tietmeier 'beloond' met de financieel uiterst lucratieve functie van eerste president van de Europese Centrale Bank in Frankfurt.
http://www.sdnl.nl/dessing-euro-schande.htm
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.quote:ECB voert steunaankopen staatspapier op
Laatste update: 24 oktober 2011 16:44 info .FRANKFURT - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de afgelopen week voor 4,49 miljard euro aan staatsobligaties van eurolanden opgekocht, ruim twee keer zo veel als in de voorgaande week.
Foto: ANP Dat heeft de ECB maandag bekendgemaakt.
In totaal heeft de ECB nu staatspapier ter waarde van 169,5 miljard euro opgekocht. De centrale bank doet dat om de onrust op de financiële markten te bezweren.
Tot de dominos gaan vallen en dan , EU regenten, wat dan??
Dan roept iedereen dat ze altijd al tegen waren
Dan roept iedereen dat ze altijd al tegen waren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ik zo'n bericht lees, vraag ik me af soms af wat voor obligaties dat zijn (termijn, rente)....quote:
[..]
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.
Ik bedoel: in welke mate koopt de ECB obligaties "onder de marktprijs" aan...
De ECB koopt ze tegen marktprijs aan want ze halen ze van de tweedehands markt af. Aan de rentestanden te zien van de laatste maanden proberen ze kunstmatig ongeveer de 10-jaar yields op Spaans en Italiaans papier niet (veel) boven de 5,5 en 6% te laten uitkomen.quote:Op maandag 24 oktober 2011 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als ik zo'n bericht lees, vraag ik me af soms af wat voor obligaties dat zijn (termijn, rente)....
Ik bedoel: in welke mate koopt de ECB obligaties "onder de marktprijs" aan...
The more debt, the better
Wat een onzin. Alsof die muntunie niet kan bestaan bij een Griekse afstempeling.quote:
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
Als de ECB zich op die markt begeeft kan je natuurlijk de vraag stellen in hoeverre 'de marktprijs' nog bestaat. De ECB-aankopen zullen niet zonder prijseffect zijn.quote:
[..]
De ECB koopt ze tegen marktprijs aan want ze halen ze van de tweedehands markt af. Aan de rentestanden te zien van de laatste maanden proberen ze kunstmatig ongeveer de 10-jaar yields op Spaans en Italiaans papier niet (veel) boven de 5,5 en 6% te laten uitkomen.
Dat is dan ook juist één van de kwalijke aspecten.quote:
[..]
Als de ECB zich op die markt begeeft kan je natuurlijk de vraag stellen in hoeverre 'de marktprijs' nog bestaat. De ECB-aankopen zullen niet zonder prijseffect zijn.
The more debt, the better
Kritisch puntje misschien, niet aan jou gericht, heeft de journalist die dit stukje geschreven heeft wel onderscheid gemaakt tussen obligaties die de ECB heeft opgekocht en obligaties die de ECB van banken als onderpand heeft gekregen voor een lening?quote:
[..]
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.
Een meninkje en De Telegraaf presenteert het als feit. Tsja.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)nland_op_190___.html
[..]
quote:ma 24 okt 2011, 16:34
’Ook woensdag geen masterplan voor eurocrisis’
AMSTERDAM - Simon Wiersma, beleggingsanalist bij het ING Investment Office, waarschuwt beleggers voor te hoog gespannen verwachtingen voor de eurotop van woensdag. „De problemen in de eurozone zijn in de afgelopen jaren ontstaan en kunnen niet op korte termijn opgelost worden. Een masterplan zit er niet in en de kans op een teleurstelling is groot."
En de oplossing isquote:
[b]Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,[b]
Zalm getipt als eurowaakhond
Het duurt nog twee jaar voor er een benoeming is, maar nu al gonzen er namen rond van kandidaten voor de speciale eurocommissaris die erop moet toezien dat landen zich aan bezuinigingsafspraken houden. Het meest genoemd wordt ABN-topman Gerrit Zalm.
Het idee voor de eurocommissaris komt van Nederland. Daardoor zou Nederland waarschijnlijk ook de eerste begrotingscommissaris mogen leveren. De speciale eurocommissaris moet volgens premier Mark Rutte dezelfde macht krijgen als Neelie Kroes destijds had op de post Mededinging, waarbij ze niet bang was om grote bedrijven als Microsoft en Intel te bestraffen.
www.dft.nl
Schuld Griekenland kwijtschelden lijkt niet genoeg
De leiders van de eurolanden eisen dat banken, verzekeraars en pensioenfondsen Griekenland minimaal de helft van zijn schulden kwijtschelden. Maar ook dat is waarschijnlijk weer niet genoeg.
Het nieuwe IMF-rapport over Griekenland dwingt de leiders van de eurolanden nieuwe, vergaander maatregelen te treffen om de crisis te beteugelen. De 109 miljard euro noodhulp die de eurolanden en het IMF in juli reserveerden, schiet tekort. Er moet minimaal 143 miljard euro méér bij.
Dat is geen boodschap die de politieke leiders graag aan hun parlementen vertellen. De enige uitweg is de tegenvaller af te wentelen op anderen. Dat zijn de banken, verzekeraars en pensioenfondsen. In het reddingsplan van juli zouden zij ook al een (vrijwillige) bijdrage leveren aan de schuldsanering van Griekenland. Toen werd verwacht dat zij een verlies van 21 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties zouden incasseren. De economen van het IMF hebben berekend dat het nieuwe financiële gat van 143 miljard euro gedicht wordt als de private obligatiehouders niet 21, maar 60 procent op het Griekse schuldpapier afboeken. Daar sturen de regeringsleiders op aan, volgens de Brusselse wandelgangen.
Milde aderlating
De banken, veruit de grootste private sector-partij, voelen er uiteraard weinig voor. Het offer van 21 procent brachten ze al met tegenzin. 90 procent van de banken had zich volgens het plan als vrijwilliger moeten melden voor de milde aderlating van 21 procent. Hoeveel banken zich daadwerkelijk bereid toonden en hoeveel schuld zij samen wilden afboeken, is nooit naar buiten gebracht.
Het Institute of International Finance (IIF), dat namens de banken met de politici in Brussel onderhandelt, verzet zich hevig tegen een grotere 'haircut' (afwaardering). Het IIF zou niet verder willen gaan dan 40 procent, terwijl de noordelijke eurolanden op minimaal 50 procent aandringen. Bij een haircut van 50 procent komt het Griekse tekort op 113,5 miljard uit.
Zelfs als de politiek aan het langste eind trekt, zet de haircut van 50 procent waarschijnlijk te weinig zoden aan de dijk. Dat komt omdat die alleen voor de private sector geldt. De ECB, de eurolanden en het IMF hebben samen echter 34,8 procent van de Griekse schuld in handen, schreef de Zwitserse bank UBS vorige week in een rapport. De 50 procent-reductie geldt dus maar voor 65 procent van de Griekse schuldenlast.
Het werkelijke effect is nog lager, omdat 29 procent van de Griekse staatsobligaties bij Griekse banken staat geparkeerd. Geen van de doodzieke Griekse banken kan een verlies van 50 procent op zijn staatsobligaties dragen. De eurolanden moeten daarom, via het noodfonds EFSF, de verliezen van de Griekse banken onmiddellijk compenseren met nieuwe leningen aan Griekenland. Per saldo daalt de Griekse schuldenlast daardoor niet.
Toekomstige schulden
In feite gaat het dus om 50 procent afwaardering op 36 (65-29) procent van de Griekse schuld. Oftewel: een nettodaling met 18 procent. Bij die berekening zijn nog twee kanttekeningen op zijn plaats. A: volgens de wandelgangen in Brussel zal de haircut van de banken ook ditmaal op vrijwillige leest zijn geschoeid. Aangezien de banken zich fel verzetten tegen een grotere haircut, zullen ze niet in de rij staan. B: de korting wordt niet alleen berekend over de lening, maar ook over de renteverplichtingen, de toekomstige schulden.
Een rekenvoorbeeld. Stel dat de obligatie een looptijd heeft van tien jaar. Dan ontvangt de bank na tien jaar de uitgeleende 1.000 euro terug, maar heeft zij ook tien jaar een jaarlijkse rente van 9 procent (het rekenpercentage uit het reddingsplan van juli) opgestreken. In totaal levert de obligatie de bank in tien jaar tijd 1.900,25 euro aan aflossing plus rente op. De haircut wordt berekend over dat bedrag. Van de bank wordt verwacht dat zij Griekenland 950 euro kwijtscheldt in een periode van tien jaar. Restschuld op dit moment: 950 euro, niet 500.
De Griekse schuldenlast wordt door de haircut, die vooral de renteverplichtingen verlaagt, hoofdzakelijk op lange termijn verlicht. Maar die schuld is met 160 procent van het bbp nu al onhoudbaar hoog. Zowel de economen van UBS als de Griekse econoom Lucas Papademos, een voormalig ECB-bestuurslid, betogen dat de kortingsactie weinig zin heeft als die beperkt blijft tot de banken en verzekeraars.
Woensdag moet er op de eurotop dan toch echt een oplossing komen voor de Griekse schuldenkwestie. De oplossing ligt vooral bij de ander. Er zijn nog vier kwesties op te lossen. En die behoren niet tot de categorie details.
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-niet-genoeg.dhtml
De leiders van de eurolanden eisen dat banken, verzekeraars en pensioenfondsen Griekenland minimaal de helft van zijn schulden kwijtschelden. Maar ook dat is waarschijnlijk weer niet genoeg.
Het nieuwe IMF-rapport over Griekenland dwingt de leiders van de eurolanden nieuwe, vergaander maatregelen te treffen om de crisis te beteugelen. De 109 miljard euro noodhulp die de eurolanden en het IMF in juli reserveerden, schiet tekort. Er moet minimaal 143 miljard euro méér bij.
Dat is geen boodschap die de politieke leiders graag aan hun parlementen vertellen. De enige uitweg is de tegenvaller af te wentelen op anderen. Dat zijn de banken, verzekeraars en pensioenfondsen. In het reddingsplan van juli zouden zij ook al een (vrijwillige) bijdrage leveren aan de schuldsanering van Griekenland. Toen werd verwacht dat zij een verlies van 21 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties zouden incasseren. De economen van het IMF hebben berekend dat het nieuwe financiële gat van 143 miljard euro gedicht wordt als de private obligatiehouders niet 21, maar 60 procent op het Griekse schuldpapier afboeken. Daar sturen de regeringsleiders op aan, volgens de Brusselse wandelgangen.
Milde aderlating
De banken, veruit de grootste private sector-partij, voelen er uiteraard weinig voor. Het offer van 21 procent brachten ze al met tegenzin. 90 procent van de banken had zich volgens het plan als vrijwilliger moeten melden voor de milde aderlating van 21 procent. Hoeveel banken zich daadwerkelijk bereid toonden en hoeveel schuld zij samen wilden afboeken, is nooit naar buiten gebracht.
Het Institute of International Finance (IIF), dat namens de banken met de politici in Brussel onderhandelt, verzet zich hevig tegen een grotere 'haircut' (afwaardering). Het IIF zou niet verder willen gaan dan 40 procent, terwijl de noordelijke eurolanden op minimaal 50 procent aandringen. Bij een haircut van 50 procent komt het Griekse tekort op 113,5 miljard uit.
Zelfs als de politiek aan het langste eind trekt, zet de haircut van 50 procent waarschijnlijk te weinig zoden aan de dijk. Dat komt omdat die alleen voor de private sector geldt. De ECB, de eurolanden en het IMF hebben samen echter 34,8 procent van de Griekse schuld in handen, schreef de Zwitserse bank UBS vorige week in een rapport. De 50 procent-reductie geldt dus maar voor 65 procent van de Griekse schuldenlast.
Het werkelijke effect is nog lager, omdat 29 procent van de Griekse staatsobligaties bij Griekse banken staat geparkeerd. Geen van de doodzieke Griekse banken kan een verlies van 50 procent op zijn staatsobligaties dragen. De eurolanden moeten daarom, via het noodfonds EFSF, de verliezen van de Griekse banken onmiddellijk compenseren met nieuwe leningen aan Griekenland. Per saldo daalt de Griekse schuldenlast daardoor niet.
Toekomstige schulden
In feite gaat het dus om 50 procent afwaardering op 36 (65-29) procent van de Griekse schuld. Oftewel: een nettodaling met 18 procent. Bij die berekening zijn nog twee kanttekeningen op zijn plaats. A: volgens de wandelgangen in Brussel zal de haircut van de banken ook ditmaal op vrijwillige leest zijn geschoeid. Aangezien de banken zich fel verzetten tegen een grotere haircut, zullen ze niet in de rij staan. B: de korting wordt niet alleen berekend over de lening, maar ook over de renteverplichtingen, de toekomstige schulden.
Een rekenvoorbeeld. Stel dat de obligatie een looptijd heeft van tien jaar. Dan ontvangt de bank na tien jaar de uitgeleende 1.000 euro terug, maar heeft zij ook tien jaar een jaarlijkse rente van 9 procent (het rekenpercentage uit het reddingsplan van juli) opgestreken. In totaal levert de obligatie de bank in tien jaar tijd 1.900,25 euro aan aflossing plus rente op. De haircut wordt berekend over dat bedrag. Van de bank wordt verwacht dat zij Griekenland 950 euro kwijtscheldt in een periode van tien jaar. Restschuld op dit moment: 950 euro, niet 500.
De Griekse schuldenlast wordt door de haircut, die vooral de renteverplichtingen verlaagt, hoofdzakelijk op lange termijn verlicht. Maar die schuld is met 160 procent van het bbp nu al onhoudbaar hoog. Zowel de economen van UBS als de Griekse econoom Lucas Papademos, een voormalig ECB-bestuurslid, betogen dat de kortingsactie weinig zin heeft als die beperkt blijft tot de banken en verzekeraars.
Woensdag moet er op de eurotop dan toch echt een oplossing komen voor de Griekse schuldenkwestie. De oplossing ligt vooral bij de ander. Er zijn nog vier kwesties op te lossen. En die behoren niet tot de categorie details.
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-niet-genoeg.dhtml
Fixedquote:
Tot de dominos gaan vallen en dan , EU regenten, wat dan??
Dan roept iedereenen alle opvolgers van de inmiddels weggepromoveerde deskundigen dat ze altijd al tegen waren
|Ik vond dit wel indrukwekkend op het journaal
http://www.herhaling.nl/video/1095008/
NOS journaal 24 10 2011
op 17:10 minuut
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 25-10-2011 09:46:01 ]
http://www.herhaling.nl/video/1095008/
NOS journaal 24 10 2011
op 17:10 minuut
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 25-10-2011 09:46:01 ]
quote:Greece in a state of shock as Troika reforms take effect
A sense of injustice is growing. Elite politicians and notorious wrongdoers appear immune as ordinary Greeks reel from wage and job cuts
Up close, the most striking feature of the reforms being forced on Greece by its international creditors is their destructiveness and futility. The pay cuts, tax rises, cuts and job losses agreed to by parliament in Athens last week will serve only to send the economy into a steeper tailspin, even if it extracted a much-needed ¤8bn in bailout money from the EU leaders. "Nothing but a lost war could be worse than this situation," one left-wing ex-minister tells me. "What is worse, no party or political group in Greece is offering real solutions to our crisis."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik Griekenland was dan ging ik na de laatste 8 miljard echt in default.quote:
Alles beter dan je eigen bevolking om zeep helpen
Dan zouden ze schrikken hoor die regenten met hun prive verkochte default swabs
De 'real solutions' zijn natuurlijk ingrepen die nog veel harder zijn dan wat de Troika voorschrijft. De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen, alle niet-noodzakelijk beschermde beroepen vrijgeven, de bureaucratie sterk terugdringen (in dat kader kan 20% minder ambtenaren ook geen kwaad) en eindelijk eens werk gaan maken van belastinginning.quote:
Dan, heel misschien, maakt de private sector een kansje om de economie echt te laten groeien.
De spoorbedrijven wil niemand hebben, nog niet gratis nietquote:
[..]
De 'real solutions' zijn natuurlijk ingrepen die nog veel harder zijn dan wat de Troika voorschrijft. De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen, alle niet-noodzakelijk beschermde beroepen vrijgeven, de bureaucratie sterk terugdringen (in dat kader kan 20% minder ambtenaren ook geen kwaad) en eindelijk eens werk gaan maken van belastinginning.
Dan, heel misschien, maakt de private sector een kansje om de economie echt te laten groeien.
In Griekenland gaat alles zwart
Gedwongen verkopen brengen doorgaans een stuk minder op omdat de tegenpartij weet dat je er vanaf moet. In die zin heeft de troika het dus erg slecht aangepakt en maakt het onderdeel uit van de reden dat de bezuinigingen niet van de grond komen. Verder is de situatie in Griekenland uitermate onzeker door alle institutionele veranderingen die op komst zijn, dat is nog een reden waarom investeerder op dit moment geen hoge prijs zullen willen betalen voor de staatsbedrijven.quote:
De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen [..]
Jij denkt dat die financiële instellingen dit niet wisten?quote:
[..]
De spoorbedrijven wil niemand hebben, nog niet gratis niet
In Griekenland gaat alles zwart
Het gaat niet over Griekenland.
Griekenland was het vehikel om risicoloos geld uit de EU te slaan, een lege huls.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
en aangezien Zalm tegenwoordig bankdirecteur is komt er ...............quote:
Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Afboeking banken onder toezicht
De Europese toezichthouders eisen dat banken in dezelfde mate afboeken op hun staatsobligaties als besloten wordt. Vorige zomer schreven met name Zuid-Europese banken minder af op hun schuldpositie. Dat scenario willen de toezichthouders voorkomen, als mogelijk morgen besloten wordt op de Europese top tot een grotere afschrijving op de Griekse staatsschuld. (FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.6)
Gaat lekker
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.quote:
Afboeking banken onder toezicht
De Europese toezichthouders eisen dat banken in dezelfde mate afboeken op hun staatsobligaties als besloten wordt. Vorige zomer schreven met name Zuid-Europese banken minder af op hun schuldpositie. Dat scenario willen de toezichthouders voorkomen, als mogelijk morgen besloten wordt op de Europese top tot een grotere afschrijving op de Griekse staatsschuld. (FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.6)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-10-2011 15:06:01 ]
Gaat de ECB zelf ook afwaarderen op hun aankopen??quote:
[..]
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.
Dat lijkt mij niet zo relevant, de ECB is geen commerciële partij en kan het langst uitzingen van allemaal.quote:
Gaat de ECB zelf ook afwaarderen op hun aankopen??
Dus de banken gaan hun vorderingen verlagen vrijwillig en de particulieren en de ECB houden vast aan hun volledige vorderingquote:
[..]
Dat lijkt mij niet zo relevant, de ECB is geen commerciële partij en kan het langst uitzingen van allemaal.
inclusief rente daarover
Vordering? Waar heb je het over? De ECB heeft staatsobligaties in onderpand voor het geven van een lening aan commerciële banken, en de ECB heeft staatsobligaties in bezit vanwege het opkoopprogramma. Er is dus geen sprake van vorderingen anders dan uit hoofde van de staatsobligaties die in bezit zijn. Wat je wel kunt verwachten is dat banken extra onderpand bij moeten storten, maar hoe de ECB de staatsobligaties waardeert die zij in bezit heeft is volgens mij niet zo relevant want het is geen commerciële organisatie en de zakken zijn nagenoeg oneindig diep.quote:
Dus de banken gaan hun vorderingen verlagen vrijwillig en de particulieren en de ECB houden vast aan hun volledige vordering
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?quote:
[..]
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.
Ja, daarom maakte Hoogervorst zich als IASB ook zorgen over de verschillen in waardering. Wettelijk gezien moet een accountant volgens mij onderzoeken of de jaarrekening een getrouw beeld geeft van de situatie van de onderneming in financieel opzicht, dus daarin zit niet direct een eis dat er ook gelijk gewaardeerd moet worden, maar een standaardiseringsclub als het IASB probeert de verschillen niet te groot te laten worden.quote:
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?
Wat een kritisch vermogen, impressed!quote:
[..]
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?
Lijkt me inderdaad nogal vreemd dat E&Y bij een bank in NL zegt: afwaarderen tot 60%, en bij een Griekse bank zegt: naaaah, afwaarderen tot 80% is wel genoeg hoor.
Al was het maar omdat die jaarrekeing door de handen van één en hetzelfde vaktechnische bureau gaat.
Broodje Aap, dunkt me. Of Klok en Klepel.
Ik begrijp die strofe dus niet echt.
Jawel, er zijn verschillende categorien beleggingen, en per categorie is voorgeschreven hoe deze gewaardeerd moet worden. Hooguit kunnen er interpretatieverschillen zijn onder welke categorie een belegging valt ("held for sale" of niet)quote:
[..]
Ja, daarom maakte Hoogervorst zich als IASB ook zorgen over de verschillen in waardering. Wettelijk gezien moet een accountant volgens mij onderzoeken of de jaarrekening een getrouw beeld geeft van de situatie van de onderneming in financieel opzicht, dus daarin zit niet direct een eis dat er ook gelijk gewaardeerd moet worden, maar een standaardiseringsclub als het IASB probeert de verschillen niet te groot te laten worden.
Er wordt anders wel erg (als in te veel) lichtvoetig met die interpretatieverschillen omgesprongen aldus dit artikel:quote:
Jawel, er zijn verschillende categorien beleggingen, en per categorie is voorgeschreven hoe deze gewaardeerd moet worden. Hooguit kunnen er interpretatieverschillen zijn onder welke categorie een belegging valt ("held for sale" of niet)
NRC-Handelsblad 25-10-2011 Jeroen Wester:
quote:Griekse truc: als je verlies niet telt, is het er niet
De financiële problemen van banken in Europa zijn er wel, maar ook weer niet. Al sinds Griekenland in een neerwaartse spiraal terechtkwam, worden beleidsmakers angstvallig stil als het gaat om de gevolgen voor het internationale bankwezen. Vuur moet je niet aanwakkeren maar smoren. Dat gebeurt op de balansen van Europese banken met een hele dikke deken, mede op aandringen van politici. Alleen dooft er niks. Dikke dekens leiden in de financiële sector alleen maar tot slecht zicht, met wantrouwen bij beleggers als gevolg.
De Italiaanse bank en verzekeraar Unicredit stelde onlangs dat Griekse staatsleningen zo slecht verhandelbaar zijn dat je niet goed kunt zien hoeveel die stukken waard zijn. Dus werd er een zelf gekozen formule op losgelaten. De leningen worden door de bank hoger getaxeerd dan de actuele koers. Het gevolg: de verliezen op Grieks schuldpapier lijken kleiner. Zo doen diverse Franse banken het ook, met verwijzing naar de internationale boekhoudregels. Volgens de Italiaanse en Franse banken mag dit allemaal: de leningen zijn immers ,,slecht verhandelbaar".
Nederlandse en Britse banken doen het precies omgekeerd. Zij stellen dat Griekse obligaties wél goed verhandelbaar zijn. Daarom hanteren deze financiële instellingen overwegend de lagere koersen van Grieks schuldpapier. Ook deze banken wijzen naar de internationale boekhoudregels. Zij rapporteerden grotere verliezen dan de banken die eigen formules op hun beleggingen loslieten. Met instemming van soms dezelfde accountantskantoren.
,,Hier is sprake van collectieve window dressing", zegt Jules Muis, voormalig topambtenaar in Brussel en ex-vice-president van de Wereldbank, telefonisch vanuit zijn huis in Washington DC. ,,Er zit een veel te groot verschil tussen de werkelijkheid op de beurs en de financiële rapportage van de banken. Accountants zouden hier moeten ingrijpen, want dit is schadelijk en zeer ongezond voor de beroepsgroep." Hans Hoogervorst waarschuwde hiervoor als voorzitter van de organisatie die verantwoordelijk is voor de internationale boekhoudregels. En ook de AFM sprak zijn zorgen uit.
Maar accountants die van de samenleving het monopolie hebben gekregen om jaarrekeningen te controleren, staan niet te springen om de situatie uit te leggen. KMPG, dat met haar boekencontroles het vertrouwen in het maatschappelijk verkeer moet borgen, weigert inhoudelijk in te gaan op de uiteenlopende wijze waarop door haar gecontroleerde financiële instellingen rapporteren. Het gaat hier om een ,,vertrouwelijke relatie met de cliënt". Deloitte erkent dat banken hun staatsleningen soms verschillend categoriseren. ,,Beide handelwijzen zijn in lijn met IFRS (de internationale boekhoudregels, red.)", zegt Deloitte-accountant Ralph ter Hoeven. ,,Dit ook gezien de grote onzekerheid over de toekomstige inbaarheid van de Griekse staatsobligaties."
De twee stresstests die vorig jaar en dit jaar in Europa werden uitgevoerd, zijn exemplarisch voor het verstoppertje spelen in het bankwezen. Dat werd gedaan om te kijken hoe sterk de banken zijn onder uitzonderlijk moeilijke omstandigheden. Vorig jaar hadden Ierse banken vlak na die test noodhulp nodig, terwijl zij zojuist voor de test waren geslaagd. Dexia, dat eerder deze maand voor de tweede keer staatssteun nodig had, slaagde deze zomer nog voor een 'strengere' test.
,,Het probleem is dat die banken hun Italiaanse of Griekse staatsleningen niet op marktwaarde op de balans hebben staan", zegt Harald Benink, hoogleraar bankieren aan de Universiteit van Tilburg. ,,Nu, bij wéér een nieuwe test, gaat dat wel gebeuren." Vraag is dan: hoeveel kapitaal vreten die koersverliezen weg?
Muis vindt dat banken per definitie een balans moeten tonen waar hun bezittingen én schulden ook tegen markttarieven op staan. ,,Ik pleit er niet voor dat banken alleen maar een balans als een beurskoers moeten presenteren, maar wel om in een toelichting de gevolgen te tonen van actuele marktwaarderingen. Volgens Muis moet dat dien als een soort Poolster in de financiële verslaglegging: ,,Je hoeft er niet naar toe te varen, maar je weet zo wel waar je ongeveer staat."
Dat accountants net als in de vorige crisis niet op de rem staan is tot daar aan toe, vindt Muis. Hij spreekt echter van een veel omvattender probleem, van ,,hoge politiek", waarom de situatie zo blijft doorzieken. Banken weten nu niet goed van elkaar hoe ze er voorstaan. In tijden van crisis voedt dat het wantrouwen. Muis: ,,Overheden hebben er zelf ook belang bij dat hier geen duidelijkheid over bestaat. Dat hangt samen met de vrees voor extra garanties en noodhulp aan banken en lidstaten in Europa."
Typerend is hoe er is omgegaan met de waarschuwing van IMF-bestuursvoorzitter Lagarde dat banken 200 miljard euro extra kapitaal nodig hebben. Eerst werd het ontkend door eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken). Laatste taxatie uit Brussel: banken hebben 70 tot 90 miljard euro nodig. ,,Doe je dit soort grappen als politicus bij het persoonsgebonden budget, ach, dan heb je even wat negatieve publiciteit", zegt Harald Benink. ,,Maar hier voed je de markten met grote onzekerheid. Dat leidt tot een hogere risico-opslag dus lagere koersen." Die verslaggeving van banken is volgens de Benink een politiek probleem. ,,Politici wilden heel lang de verliezen op Griekse leningen niet erkennen."
Dit vraagstuk speelt een grote rol bij de eurotop van dit weekeinde. Want werd er eerst op voorstel van het bankwezen op 21 juli een plan gepresenteerd om 21 procent van de schulden kwijt te schelden, inmiddels wordt er gedacht aan een realistischer afwaardering van 50 procent of meer. Dan mogen de accountants weer met hun bankiers om tafel. Hoe zien hun balansen er dan uit, en waar vallen de gaten? Hoe groot zijn ze?
Binnen de accountancy is wel veel discussie en overleg over de waarderingsproblematiek, verzekert een accountant van een groot kantoor die anoniem wil blijven. Met name over de manier waarop Franse banken gebruikmaakten van uitzonderingsregels bij hun halfjaarcijfers.
De reden waarom Britse en Nederlandse banken prima verhandelbaar Grieks schuldpapier hebben en de Italianen en Fransen vaak onverhandelbare Griekse obligaties, moet de buitenwacht vooralsnog aan het toeval wijten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-10-2011 17:29:36 ]
Dat is exact wat de situatie is aldus bovenstaand artikel.quote:
Lijkt me inderdaad nogal vreemd dat E&Y bij een bank in NL zegt: afwaarderen tot 60%, en bij een Griekse bank zegt: naaaah, afwaarderen tot 80% is wel genoeg hoor.
Ow wacht, we hebben het verkeerd geagendeerd:
quote:Geen overleg EU-ministers Financiën
De EU-ministers van Financiën komen morgen niet samen voor overleg. Dat is bekendgemaakt in Brussel.
Waarom de vergadering is afgeblazen, is niet helemaal duidelijk. De officiële reden is dat het overleg overbodig is en dat de agendering verkeerd was.
De top van regeringsleiders van de EU, die voor morgenavond gepland staat, gaat wel door. Afgelopen weekend werd nog gezegd dat de bijeenkomst van de EU-ministers van Financiën belangrijk was voor de top van de regeringsleiders.
Op de EU-top van morgen moeten knopen worden doorgehakt over maatregelen om de schuldencrisis te bezweren.
Dan moet je (als schuldeiser) de big 4 dus een dikke schadeclaim in hun schoenen schuiven als één van deze banken failliet gaat. Want al deze jaarrekeningen gaan door de handen van hetzelfde vaktechnische team. En je kunt niet over dezelfde stukken bij de één zeggen dat het modelmatig gewaardeerd moet worden, en bij de ander zeggen dat het marktwaarde moet zijn.quote:
[..]
Dat is exact wat de situatie is aldus bovenstaand artikel.
Als je de quote van de Deloitte meneer in het stuk hierboven leest, staat daar ook wat anders. Daar staat "anders gecategoriseerd". Subjectief is dat: "held for sale" of niet. Niet hetzelfde gecategoriseerd, maar anders gewaardeerd.
Ik denk dat de FD journalist net niet begrijpt wat het verschil is.
Eens trouwens dat accountants een laffe rol in deze spelen. Als ze zich echt voorvechter van de publieke zaak zouden voelen ("vertrouwensman van het publieke verkeer" zoals het NIVRA proclameert) zouden ze wel eens het voortouw mogen nemen in deze. Als in: meer sturend en kritisch.
Top van morgen is dus afgelast
Beter is het als Duitsland eruit stapt, dan zakt de euro naar een acceptabel niveau (pariteit Dollar) en komt de zaak weer in beweging
Ik heb wel wat geleerd , zodra ik een schuld heb dan ga ik ook een fonds oprichten
Beter is het als Duitsland eruit stapt, dan zakt de euro naar een acceptabel niveau (pariteit Dollar) en komt de zaak weer in beweging
Ik heb wel wat geleerd , zodra ik een schuld heb dan ga ik ook een fonds oprichten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begreep dat Merckel morgen een bierfest moet openen in Bamberg, en dat Sarkozy een lunchafspraak met een concubine en Paris heeft. Hey, prioriteiten, dubbele afspraak enzo. Donderdag is er vast ook nog een crisis, geen haast toch?quote:
Ow wacht, we hebben het verkeerd geagendeerd:
[..]
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Johquote:
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
Is dat uberhaupt wel toegestaan vanuit zo'n functie?quote:
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |