WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De uitbreidingen waar ABNAMRO mee bezig is zijn tamelijk risico-vrij en lucratief. Er wordt uitgegaan dat ze de winstcijfers van de bank zullen verbeteren.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
quote:Op maandag 24 oktober 2011 09:50 schreef BertV het volgende:
Ik heb het woordjeWaarschijnlijker omdat er geen enkele reden voor is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al een tijdje niet gehoord in de media.
Wellicht omdat dit het laatste zetje is wat het financieel systeem om kan gooien.
En terecht, als de onbetrouwbare buurman mijn unlimited creditcard komt vragen, dan ben ik daar ook niet blij mee, en men zou me voor gek verklaren als ik dat gafquote:
De uitbreidingen waar ABNAMRO mee bezig is zijn tamelijk risico-vrij en lucratief. Er wordt uitgegaan dat ze de winstcijfers van de bank zullen verbeteren.
Overigens is het wel opvallend hoezeer de uitkomst van de besprekingen een N-W Z oplossing is. Het ziet er naar uit dat het 'DM-blok' heeft gewonnen van de Club Med. Angela Merkel is een stuk harder dan ze lijkt.
Griekse banken onderuit op beurs Athene
De koersen van de vier grootste Griekse banken zijn maandag op de beurs van Athene tot 23 procent gedaald. Investeerders zijn ongerust dat de banken een afschrijving van tenminste 50 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties niet overleven.
De National Bank of Greece, de grootste Griekse bank, verloor net als de Alpha Bank 19 procent. Het aandeel Piraeus Bank verloor 23 procent van zijn waarde. De index van de belangrijkste 20 beursfondsen in Athene was enkele uren na de beursopening ruim 7 procent gedaald.
De Griekse banken hebben in totaal voor 44 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in bezit. Griekse kranten waarschuwden maandag dat de banken bij een eventuele afschrijving gered zouden moeten worden door het Europese steunfonds EFSF. Ook zouden de banken het risico lopen ,,onder curatele te worden gesteld''.
www.dft.nl
Het lijkt erop dat we een cirkel gevonden hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:49:50 ]
De koersen van de vier grootste Griekse banken zijn maandag op de beurs van Athene tot 23 procent gedaald. Investeerders zijn ongerust dat de banken een afschrijving van tenminste 50 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties niet overleven.
De National Bank of Greece, de grootste Griekse bank, verloor net als de Alpha Bank 19 procent. Het aandeel Piraeus Bank verloor 23 procent van zijn waarde. De index van de belangrijkste 20 beursfondsen in Athene was enkele uren na de beursopening ruim 7 procent gedaald.
De Griekse banken hebben in totaal voor 44 miljard euro aan Griekse staatsobligaties in bezit. Griekse kranten waarschuwden maandag dat de banken bij een eventuele afschrijving gered zouden moeten worden door het Europese steunfonds EFSF. Ook zouden de banken het risico lopen ,,onder curatele te worden gesteld''.
www.dft.nl
Het lijkt erop dat we een cirkel gevonden hebben
[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:49:50 ]
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
[ Bericht 84% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 17:56:13 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 17:56:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
niet verwarren: defaultrisico / currencyrisicoquote:
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)nland_op_190___.html
quote:Ineenstorting monetaire unie lijkt onvermijdelijk
"De euro nadert zijn lelijke einde", aldus Stefan Homburg, hoofd van het Duitse Instituut voor Openbare Financiën in The Telegraph.
Een ineenstorting van de monetaire unie lijkt nu onvermijdelijk
Er zijn tevens geruchten dat de centrale bank van Ierland ook de oude munt aan het drukken is, voor het geval het land de eurozone verlaat, aldus Alan McQuaid, chief economist bij Bloxham effectenmakelaars in Dublin.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Zalm hield in 4 jaar tijd ruim 21 miljard euro over op zijn begrotingen.
Doordat hij ons bij invoering van de euro in 2002 tien procent in guldens tevéél liet betalen, 2 gulden twintig cent in plaats van 2 gulden voor één euro. Zoals door twee directeuren van de Nederlandsche Bank, Henk Brouwer en André Szàsz werd bevestigd, betaalde Gerrit Zalm eigenmachtig en.... zonder toestemming van de Eerste en Tweede Kamer, aan 2,3 miljoen AOW-ers en 1,5 miljoen uitkeringsgerechtigden in vier jaar tijd ruim 21 miljard euro te weinig uit.
Het is van Zalm een onzinnige redenering zoals hij stelt dat als je de gulden met 2 of 2,2 vermenigvuldigt, dat dit dan óók voor de schulden geldt en het dus per saldo niets zou uitmaken! Dat mag dan gelden voor bijvoorbeeld huizenbezitters met hypotheekschulden, maar die redenering gaat niet op voor uitkeringsgerechtigden en/of AOW-ers.
Dezen ontvingen vanaf 1 Januari 2002, plotseling van de ene op de andere dag 10% minder voor hun AOW-uitkering en/of als uitkeringsgerechtigde dan voorheen in guldens. Logisch dat er honderdduizenden landgenoten in financiële problemen kwamen, naar de voedselbanken moeten en er in 2005 een recordaantal van meer dan 10.000 faillissementen waren!
Gelijktijdig verdubbelden in korte tijd óók nog eens nagenoeg alle prijzen. Hoewel iedereen in dit land weet dat alles wat 4 jaar geleden één gulden kostte nu één euro kost, wat een prijsstijging van één gulden naar twee gulden twintig cent betekent, ofwel een prijsstijging van 30 procent per jaar, blijft Gerrit Zalm óók dàt categorisch ontkennen en verschuilt hij zich daarbij achter de cijfers van het Centraal Plan Bureau. Wél regelde hij een 30% salaris-verhoging voor ministers en staatssecretarissen vanaf Mei 2007...1 Werkt óók nog leuk dóór in hun pensioenen...
Elke AOW-er en uitkeringsgerechtigde heeft sedert deo uro-invoering, vanwege de grootste geldwisseltruc uit onze geschiedenis, nog ruim 48 x 85 euro = 4.080 euro + rente van slimme Gerrit Zalm te vorderen. Bedragen die hij mooi op zijn begrotingen vanaf 2002 tot en met 2005 ten koste van diezelfde AOW-ers en uitkeringsgerechtigden heeft uitgespaard.
De toenmalige directeur van de Nederlandsche Bank (thans wijlen) Wim Duisenberg hield zijn kaken stijf op elkaar met betrekking tot de overwaardering van de Duitse mark. Bij de euro-omwisseling is die ons "door de strot" geduwd (zie "Het Parool" van 30-04-2005). Duisenberg werd door de toenmalige Duitse Bondskanselier Helmuts Kohl (die later óók wegens fraude niet meer herkozen werd) en door Bundesbank-president Hans Tietmeier 'beloond' met de financieel uiterst lucratieve functie van eerste president van de Europese Centrale Bank in Frankfurt.
http://www.sdnl.nl/dessing-euro-schande.htm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Zalm hield in 4 jaar tijd ruim 21 miljard euro over op zijn begrotingen.
Doordat hij ons bij invoering van de euro in 2002 tien procent in guldens tevéél liet betalen, 2 gulden twintig cent in plaats van 2 gulden voor één euro. Zoals door twee directeuren van de Nederlandsche Bank, Henk Brouwer en André Szàsz werd bevestigd, betaalde Gerrit Zalm eigenmachtig en.... zonder toestemming van de Eerste en Tweede Kamer, aan 2,3 miljoen AOW-ers en 1,5 miljoen uitkeringsgerechtigden in vier jaar tijd ruim 21 miljard euro te weinig uit.
Het is van Zalm een onzinnige redenering zoals hij stelt dat als je de gulden met 2 of 2,2 vermenigvuldigt, dat dit dan óók voor de schulden geldt en het dus per saldo niets zou uitmaken! Dat mag dan gelden voor bijvoorbeeld huizenbezitters met hypotheekschulden, maar die redenering gaat niet op voor uitkeringsgerechtigden en/of AOW-ers.
Dezen ontvingen vanaf 1 Januari 2002, plotseling van de ene op de andere dag 10% minder voor hun AOW-uitkering en/of als uitkeringsgerechtigde dan voorheen in guldens. Logisch dat er honderdduizenden landgenoten in financiële problemen kwamen, naar de voedselbanken moeten en er in 2005 een recordaantal van meer dan 10.000 faillissementen waren!
Gelijktijdig verdubbelden in korte tijd óók nog eens nagenoeg alle prijzen. Hoewel iedereen in dit land weet dat alles wat 4 jaar geleden één gulden kostte nu één euro kost, wat een prijsstijging van één gulden naar twee gulden twintig cent betekent, ofwel een prijsstijging van 30 procent per jaar, blijft Gerrit Zalm óók dàt categorisch ontkennen en verschuilt hij zich daarbij achter de cijfers van het Centraal Plan Bureau. Wél regelde hij een 30% salaris-verhoging voor ministers en staatssecretarissen vanaf Mei 2007...1 Werkt óók nog leuk dóór in hun pensioenen...
Elke AOW-er en uitkeringsgerechtigde heeft sedert deo uro-invoering, vanwege de grootste geldwisseltruc uit onze geschiedenis, nog ruim 48 x 85 euro = 4.080 euro + rente van slimme Gerrit Zalm te vorderen. Bedragen die hij mooi op zijn begrotingen vanaf 2002 tot en met 2005 ten koste van diezelfde AOW-ers en uitkeringsgerechtigden heeft uitgespaard.
De toenmalige directeur van de Nederlandsche Bank (thans wijlen) Wim Duisenberg hield zijn kaken stijf op elkaar met betrekking tot de overwaardering van de Duitse mark. Bij de euro-omwisseling is die ons "door de strot" geduwd (zie "Het Parool" van 30-04-2005). Duisenberg werd door de toenmalige Duitse Bondskanselier Helmuts Kohl (die later óók wegens fraude niet meer herkozen werd) en door Bundesbank-president Hans Tietmeier 'beloond' met de financieel uiterst lucratieve functie van eerste president van de Europese Centrale Bank in Frankfurt.
http://www.sdnl.nl/dessing-euro-schande.htm
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.quote:ECB voert steunaankopen staatspapier op
Laatste update: 24 oktober 2011 16:44 info .FRANKFURT - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft de afgelopen week voor 4,49 miljard euro aan staatsobligaties van eurolanden opgekocht, ruim twee keer zo veel als in de voorgaande week.
Foto: ANP Dat heeft de ECB maandag bekendgemaakt.
In totaal heeft de ECB nu staatspapier ter waarde van 169,5 miljard euro opgekocht. De centrale bank doet dat om de onrust op de financiële markten te bezweren.
Tot de dominos gaan vallen en dan , EU regenten, wat dan??
Dan roept iedereen dat ze altijd al tegen waren
Dan roept iedereen dat ze altijd al tegen waren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als ik zo'n bericht lees, vraag ik me af soms af wat voor obligaties dat zijn (termijn, rente)....quote:
[..]
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.
Ik bedoel: in welke mate koopt de ECB obligaties "onder de marktprijs" aan...
De ECB koopt ze tegen marktprijs aan want ze halen ze van de tweedehands markt af. Aan de rentestanden te zien van de laatste maanden proberen ze kunstmatig ongeveer de 10-jaar yields op Spaans en Italiaans papier niet (veel) boven de 5,5 en 6% te laten uitkomen.quote:Op maandag 24 oktober 2011 20:49 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Als ik zo'n bericht lees, vraag ik me af soms af wat voor obligaties dat zijn (termijn, rente)....
Ik bedoel: in welke mate koopt de ECB obligaties "onder de marktprijs" aan...
The more debt, the better
Wat een onzin. Alsof die muntunie niet kan bestaan bij een Griekse afstempeling.quote:
Griekse rente dus nu 190% dus je krijgt in een jaar je hele inleg dubbel terug, ok voor wie geloof heeft in de muntunie, is dit een gouden kans
Als de ECB zich op die markt begeeft kan je natuurlijk de vraag stellen in hoeverre 'de marktprijs' nog bestaat. De ECB-aankopen zullen niet zonder prijseffect zijn.quote:
[..]
De ECB koopt ze tegen marktprijs aan want ze halen ze van de tweedehands markt af. Aan de rentestanden te zien van de laatste maanden proberen ze kunstmatig ongeveer de 10-jaar yields op Spaans en Italiaans papier niet (veel) boven de 5,5 en 6% te laten uitkomen.
Dat is dan ook juist één van de kwalijke aspecten.quote:
[..]
Als de ECB zich op die markt begeeft kan je natuurlijk de vraag stellen in hoeverre 'de marktprijs' nog bestaat. De ECB-aankopen zullen niet zonder prijseffect zijn.
The more debt, the better
Kritisch puntje misschien, niet aan jou gericht, heeft de journalist die dit stukje geschreven heeft wel onderscheid gemaakt tussen obligaties die de ECB heeft opgekocht en obligaties die de ECB van banken als onderpand heeft gekregen voor een lening?quote:
[..]
En het opkopen van rotzooi door de ECB gaat ook gewoon rustig verder.
Een meninkje en De Telegraaf presenteert het als feit. Tsja.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)nland_op_190___.html
[..]
quote:ma 24 okt 2011, 16:34
’Ook woensdag geen masterplan voor eurocrisis’
AMSTERDAM - Simon Wiersma, beleggingsanalist bij het ING Investment Office, waarschuwt beleggers voor te hoog gespannen verwachtingen voor de eurotop van woensdag. „De problemen in de eurozone zijn in de afgelopen jaren ontstaan en kunnen niet op korte termijn opgelost worden. Een masterplan zit er niet in en de kans op een teleurstelling is groot."
En de oplossing isquote:Op maandag 24 oktober 2011 18:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
[b]Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,[b]
Zalm getipt als eurowaakhond
Het duurt nog twee jaar voor er een benoeming is, maar nu al gonzen er namen rond van kandidaten voor de speciale eurocommissaris die erop moet toezien dat landen zich aan bezuinigingsafspraken houden. Het meest genoemd wordt ABN-topman Gerrit Zalm.
Het idee voor de eurocommissaris komt van Nederland. Daardoor zou Nederland waarschijnlijk ook de eerste begrotingscommissaris mogen leveren. De speciale eurocommissaris moet volgens premier Mark Rutte dezelfde macht krijgen als Neelie Kroes destijds had op de post Mededinging, waarbij ze niet bang was om grote bedrijven als Microsoft en Intel te bestraffen.
www.dft.nl
Schuld Griekenland kwijtschelden lijkt niet genoeg 
De leiders van de eurolanden eisen dat banken, verzekeraars en pensioenfondsen Griekenland minimaal de helft van zijn schulden kwijtschelden. Maar ook dat is waarschijnlijk weer niet genoeg.
Het nieuwe IMF-rapport over Griekenland dwingt de leiders van de eurolanden nieuwe, vergaander maatregelen te treffen om de crisis te beteugelen. De 109 miljard euro noodhulp die de eurolanden en het IMF in juli reserveerden, schiet tekort. Er moet minimaal 143 miljard euro méér bij.
Dat is geen boodschap die de politieke leiders graag aan hun parlementen vertellen. De enige uitweg is de tegenvaller af te wentelen op anderen. Dat zijn de banken, verzekeraars en pensioenfondsen. In het reddingsplan van juli zouden zij ook al een (vrijwillige) bijdrage leveren aan de schuldsanering van Griekenland. Toen werd verwacht dat zij een verlies van 21 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties zouden incasseren. De economen van het IMF hebben berekend dat het nieuwe financiële gat van 143 miljard euro gedicht wordt als de private obligatiehouders niet 21, maar 60 procent op het Griekse schuldpapier afboeken. Daar sturen de regeringsleiders op aan, volgens de Brusselse wandelgangen.
Milde aderlating
De banken, veruit de grootste private sector-partij, voelen er uiteraard weinig voor. Het offer van 21 procent brachten ze al met tegenzin. 90 procent van de banken had zich volgens het plan als vrijwilliger moeten melden voor de milde aderlating van 21 procent. Hoeveel banken zich daadwerkelijk bereid toonden en hoeveel schuld zij samen wilden afboeken, is nooit naar buiten gebracht.
Het Institute of International Finance (IIF), dat namens de banken met de politici in Brussel onderhandelt, verzet zich hevig tegen een grotere 'haircut' (afwaardering). Het IIF zou niet verder willen gaan dan 40 procent, terwijl de noordelijke eurolanden op minimaal 50 procent aandringen. Bij een haircut van 50 procent komt het Griekse tekort op 113,5 miljard uit.
Zelfs als de politiek aan het langste eind trekt, zet de haircut van 50 procent waarschijnlijk te weinig zoden aan de dijk. Dat komt omdat die alleen voor de private sector geldt. De ECB, de eurolanden en het IMF hebben samen echter 34,8 procent van de Griekse schuld in handen, schreef de Zwitserse bank UBS vorige week in een rapport. De 50 procent-reductie geldt dus maar voor 65 procent van de Griekse schuldenlast.
Het werkelijke effect is nog lager, omdat 29 procent van de Griekse staatsobligaties bij Griekse banken staat geparkeerd. Geen van de doodzieke Griekse banken kan een verlies van 50 procent op zijn staatsobligaties dragen. De eurolanden moeten daarom, via het noodfonds EFSF, de verliezen van de Griekse banken onmiddellijk compenseren met nieuwe leningen aan Griekenland. Per saldo daalt de Griekse schuldenlast daardoor niet.
Toekomstige schulden
In feite gaat het dus om 50 procent afwaardering op 36 (65-29) procent van de Griekse schuld. Oftewel: een nettodaling met 18 procent. Bij die berekening zijn nog twee kanttekeningen op zijn plaats. A: volgens de wandelgangen in Brussel zal de haircut van de banken ook ditmaal op vrijwillige leest zijn geschoeid. Aangezien de banken zich fel verzetten tegen een grotere haircut, zullen ze niet in de rij staan. B: de korting wordt niet alleen berekend over de lening, maar ook over de renteverplichtingen, de toekomstige schulden.
Een rekenvoorbeeld. Stel dat de obligatie een looptijd heeft van tien jaar. Dan ontvangt de bank na tien jaar de uitgeleende 1.000 euro terug, maar heeft zij ook tien jaar een jaarlijkse rente van 9 procent (het rekenpercentage uit het reddingsplan van juli) opgestreken. In totaal levert de obligatie de bank in tien jaar tijd 1.900,25 euro aan aflossing plus rente op. De haircut wordt berekend over dat bedrag. Van de bank wordt verwacht dat zij Griekenland 950 euro kwijtscheldt in een periode van tien jaar. Restschuld op dit moment: 950 euro, niet 500.
De Griekse schuldenlast wordt door de haircut, die vooral de renteverplichtingen verlaagt, hoofdzakelijk op lange termijn verlicht. Maar die schuld is met 160 procent van het bbp nu al onhoudbaar hoog. Zowel de economen van UBS als de Griekse econoom Lucas Papademos, een voormalig ECB-bestuurslid, betogen dat de kortingsactie weinig zin heeft als die beperkt blijft tot de banken en verzekeraars.
Woensdag moet er op de eurotop dan toch echt een oplossing komen voor de Griekse schuldenkwestie. De oplossing ligt vooral bij de ander. Er zijn nog vier kwesties op te lossen. En die behoren niet tot de categorie details.
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-niet-genoeg.dhtml
De leiders van de eurolanden eisen dat banken, verzekeraars en pensioenfondsen Griekenland minimaal de helft van zijn schulden kwijtschelden. Maar ook dat is waarschijnlijk weer niet genoeg.
Het nieuwe IMF-rapport over Griekenland dwingt de leiders van de eurolanden nieuwe, vergaander maatregelen te treffen om de crisis te beteugelen. De 109 miljard euro noodhulp die de eurolanden en het IMF in juli reserveerden, schiet tekort. Er moet minimaal 143 miljard euro méér bij.
Dat is geen boodschap die de politieke leiders graag aan hun parlementen vertellen. De enige uitweg is de tegenvaller af te wentelen op anderen. Dat zijn de banken, verzekeraars en pensioenfondsen. In het reddingsplan van juli zouden zij ook al een (vrijwillige) bijdrage leveren aan de schuldsanering van Griekenland. Toen werd verwacht dat zij een verlies van 21 procent op hun portefeuille Griekse staatsobligaties zouden incasseren. De economen van het IMF hebben berekend dat het nieuwe financiële gat van 143 miljard euro gedicht wordt als de private obligatiehouders niet 21, maar 60 procent op het Griekse schuldpapier afboeken. Daar sturen de regeringsleiders op aan, volgens de Brusselse wandelgangen.
Milde aderlating
De banken, veruit de grootste private sector-partij, voelen er uiteraard weinig voor. Het offer van 21 procent brachten ze al met tegenzin. 90 procent van de banken had zich volgens het plan als vrijwilliger moeten melden voor de milde aderlating van 21 procent. Hoeveel banken zich daadwerkelijk bereid toonden en hoeveel schuld zij samen wilden afboeken, is nooit naar buiten gebracht.
Het Institute of International Finance (IIF), dat namens de banken met de politici in Brussel onderhandelt, verzet zich hevig tegen een grotere 'haircut' (afwaardering). Het IIF zou niet verder willen gaan dan 40 procent, terwijl de noordelijke eurolanden op minimaal 50 procent aandringen. Bij een haircut van 50 procent komt het Griekse tekort op 113,5 miljard uit.
Zelfs als de politiek aan het langste eind trekt, zet de haircut van 50 procent waarschijnlijk te weinig zoden aan de dijk. Dat komt omdat die alleen voor de private sector geldt. De ECB, de eurolanden en het IMF hebben samen echter 34,8 procent van de Griekse schuld in handen, schreef de Zwitserse bank UBS vorige week in een rapport. De 50 procent-reductie geldt dus maar voor 65 procent van de Griekse schuldenlast.
Het werkelijke effect is nog lager, omdat 29 procent van de Griekse staatsobligaties bij Griekse banken staat geparkeerd. Geen van de doodzieke Griekse banken kan een verlies van 50 procent op zijn staatsobligaties dragen. De eurolanden moeten daarom, via het noodfonds EFSF, de verliezen van de Griekse banken onmiddellijk compenseren met nieuwe leningen aan Griekenland. Per saldo daalt de Griekse schuldenlast daardoor niet.
Toekomstige schulden
In feite gaat het dus om 50 procent afwaardering op 36 (65-29) procent van de Griekse schuld. Oftewel: een nettodaling met 18 procent. Bij die berekening zijn nog twee kanttekeningen op zijn plaats. A: volgens de wandelgangen in Brussel zal de haircut van de banken ook ditmaal op vrijwillige leest zijn geschoeid. Aangezien de banken zich fel verzetten tegen een grotere haircut, zullen ze niet in de rij staan. B: de korting wordt niet alleen berekend over de lening, maar ook over de renteverplichtingen, de toekomstige schulden.
Een rekenvoorbeeld. Stel dat de obligatie een looptijd heeft van tien jaar. Dan ontvangt de bank na tien jaar de uitgeleende 1.000 euro terug, maar heeft zij ook tien jaar een jaarlijkse rente van 9 procent (het rekenpercentage uit het reddingsplan van juli) opgestreken. In totaal levert de obligatie de bank in tien jaar tijd 1.900,25 euro aan aflossing plus rente op. De haircut wordt berekend over dat bedrag. Van de bank wordt verwacht dat zij Griekenland 950 euro kwijtscheldt in een periode van tien jaar. Restschuld op dit moment: 950 euro, niet 500.
De Griekse schuldenlast wordt door de haircut, die vooral de renteverplichtingen verlaagt, hoofdzakelijk op lange termijn verlicht. Maar die schuld is met 160 procent van het bbp nu al onhoudbaar hoog. Zowel de economen van UBS als de Griekse econoom Lucas Papademos, een voormalig ECB-bestuurslid, betogen dat de kortingsactie weinig zin heeft als die beperkt blijft tot de banken en verzekeraars.
Woensdag moet er op de eurotop dan toch echt een oplossing komen voor de Griekse schuldenkwestie. De oplossing ligt vooral bij de ander. Er zijn nog vier kwesties op te lossen. En die behoren niet tot de categorie details.
http://www.volkskrant.nl/(...)kt-niet-genoeg.dhtml
Fixedquote:
Tot de dominos gaan vallen en dan , EU regenten, wat dan??
Dan roept iedereenen alle opvolgers van de inmiddels weggepromoveerde deskundigen dat ze altijd al tegen waren
|Ik vond dit wel indrukwekkend op het journaal
http://www.herhaling.nl/video/1095008/
NOS journaal 24 10 2011
op 17:10 minuut
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 25-10-2011 09:46:01 ]
http://www.herhaling.nl/video/1095008/
NOS journaal 24 10 2011
op 17:10 minuut
[ Bericht 7% gewijzigd door meth77 op 25-10-2011 09:46:01 ]
quote:Greece in a state of shock as Troika reforms take effect
A sense of injustice is growing. Elite politicians and notorious wrongdoers appear immune as ordinary Greeks reel from wage and job cuts
Up close, the most striking feature of the reforms being forced on Greece by its international creditors is their destructiveness and futility. The pay cuts, tax rises, cuts and job losses agreed to by parliament in Athens last week will serve only to send the economy into a steeper tailspin, even if it extracted a much-needed ¤8bn in bailout money from the EU leaders. "Nothing but a lost war could be worse than this situation," one left-wing ex-minister tells me. "What is worse, no party or political group in Greece is offering real solutions to our crisis."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik Griekenland was dan ging ik na de laatste 8 miljard echt in default.quote:
Alles beter dan je eigen bevolking om zeep helpen
Dan zouden ze schrikken hoor die regenten met hun prive verkochte default swabs
De 'real solutions' zijn natuurlijk ingrepen die nog veel harder zijn dan wat de Troika voorschrijft. De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen, alle niet-noodzakelijk beschermde beroepen vrijgeven, de bureaucratie sterk terugdringen (in dat kader kan 20% minder ambtenaren ook geen kwaad) en eindelijk eens werk gaan maken van belastinginning.quote:
Dan, heel misschien, maakt de private sector een kansje om de economie echt te laten groeien.
De spoorbedrijven wil niemand hebben, nog niet gratis nietquote:
[..]
De 'real solutions' zijn natuurlijk ingrepen die nog veel harder zijn dan wat de Troika voorschrijft. De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen, alle niet-noodzakelijk beschermde beroepen vrijgeven, de bureaucratie sterk terugdringen (in dat kader kan 20% minder ambtenaren ook geen kwaad) en eindelijk eens werk gaan maken van belastinginning.
Dan, heel misschien, maakt de private sector een kansje om de economie echt te laten groeien.
In Griekenland gaat alles zwart
Gedwongen verkopen brengen doorgaans een stuk minder op omdat de tegenpartij weet dat je er vanaf moet. In die zin heeft de troika het dus erg slecht aangepakt en maakt het onderdeel uit van de reden dat de bezuinigingen niet van de grond komen. Verder is de situatie in Griekenland uitermate onzeker door alle institutionele veranderingen die op komst zijn, dat is nog een reden waarom investeerder op dit moment geen hoge prijs zullen willen betalen voor de staatsbedrijven.quote:
De Grieken moeten de staat alle staatsbedrijven laten verkopen [..]
Jij denkt dat die financiële instellingen dit niet wisten?quote:
[..]
De spoorbedrijven wil niemand hebben, nog niet gratis niet
In Griekenland gaat alles zwart
Het gaat niet over Griekenland.
Griekenland was het vehikel om risicoloos geld uit de EU te slaan, een lege huls.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
en aangezien Zalm tegenwoordig bankdirecteur is komt er ...............quote:
Het euro - bedrog van Minister Zalm
Zalm en Duisenberg, onze grootste fraudeurs...,
Afboeking banken onder toezicht
De Europese toezichthouders eisen dat banken in dezelfde mate afboeken op hun staatsobligaties als besloten wordt. Vorige zomer schreven met name Zuid-Europese banken minder af op hun schuldpositie. Dat scenario willen de toezichthouders voorkomen, als mogelijk morgen besloten wordt op de Europese top tot een grotere afschrijving op de Griekse staatsschuld. (FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.6)
Gaat lekker
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.quote:
Afboeking banken onder toezicht
De Europese toezichthouders eisen dat banken in dezelfde mate afboeken op hun staatsobligaties als besloten wordt. Vorige zomer schreven met name Zuid-Europese banken minder af op hun schuldpositie. Dat scenario willen de toezichthouders voorkomen, als mogelijk morgen besloten wordt op de Europese top tot een grotere afschrijving op de Griekse staatsschuld. (FD, p.1 - Tel, p.23 – VK, p.6)
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-10-2011 15:06:01 ]
Gaat de ECB zelf ook afwaarderen op hun aankopen??quote:
[..]
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.
Dat lijkt mij niet zo relevant, de ECB is geen commerciële partij en kan het langst uitzingen van allemaal.quote:
Gaat de ECB zelf ook afwaarderen op hun aankopen??
Dus de banken gaan hun vorderingen verlagen vrijwillig en de particulieren en de ECB houden vast aan hun volledige vorderingquote:
[..]
Dat lijkt mij niet zo relevant, de ECB is geen commerciële partij en kan het langst uitzingen van allemaal.
inclusief rente daarover
Vordering? Waar heb je het over? De ECB heeft staatsobligaties in onderpand voor het geven van een lening aan commerciële banken, en de ECB heeft staatsobligaties in bezit vanwege het opkoopprogramma. Er is dus geen sprake van vorderingen anders dan uit hoofde van de staatsobligaties die in bezit zijn. Wat je wel kunt verwachten is dat banken extra onderpand bij moeten storten, maar hoe de ECB de staatsobligaties waardeert die zij in bezit heeft is volgens mij niet zo relevant want het is geen commerciële organisatie en de zakken zijn nagenoeg oneindig diep.quote:
Dus de banken gaan hun vorderingen verlagen vrijwillig en de particulieren en de ECB houden vast aan hun volledige vordering
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?quote:
[..]
Zou vanuit accounting perspectief wel goed zijn mits er een strenge afwaardering gehanteerd wordt. Nu interpreteert iedere bank de regels naar eigen goeddunken en gaan accountants daarin mee.
Ja, daarom maakte Hoogervorst zich als IASB ook zorgen over de verschillen in waardering. Wettelijk gezien moet een accountant volgens mij onderzoeken of de jaarrekening een getrouw beeld geeft van de situatie van de onderneming in financieel opzicht, dus daarin zit niet direct een eis dat er ook gelijk gewaardeerd moet worden, maar een standaardiseringsclub als het IASB probeert de verschillen niet te groot te laten worden.quote:
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?
Wat een kritisch vermogen, impressed!quote:
[..]
Hebben accountants juist niet de taak om hier onafhankelijk naar te kijken en het bij alle soortegelijke bedrijven juist ook op dezelfde manier te waarderen?
Lijkt me inderdaad nogal vreemd dat E&Y bij een bank in NL zegt: afwaarderen tot 60%, en bij een Griekse bank zegt: naaaah, afwaarderen tot 80% is wel genoeg hoor.
Al was het maar omdat die jaarrekeing door de handen van één en hetzelfde vaktechnische bureau gaat.
Broodje Aap, dunkt me. Of Klok en Klepel.
Ik begrijp die strofe dus niet echt.
Jawel, er zijn verschillende categorien beleggingen, en per categorie is voorgeschreven hoe deze gewaardeerd moet worden. Hooguit kunnen er interpretatieverschillen zijn onder welke categorie een belegging valt ("held for sale" of niet)quote:
[..]
Ja, daarom maakte Hoogervorst zich als IASB ook zorgen over de verschillen in waardering. Wettelijk gezien moet een accountant volgens mij onderzoeken of de jaarrekening een getrouw beeld geeft van de situatie van de onderneming in financieel opzicht, dus daarin zit niet direct een eis dat er ook gelijk gewaardeerd moet worden, maar een standaardiseringsclub als het IASB probeert de verschillen niet te groot te laten worden.
Er wordt anders wel erg (als in te veel) lichtvoetig met die interpretatieverschillen omgesprongen aldus dit artikel:quote:
Jawel, er zijn verschillende categorien beleggingen, en per categorie is voorgeschreven hoe deze gewaardeerd moet worden. Hooguit kunnen er interpretatieverschillen zijn onder welke categorie een belegging valt ("held for sale" of niet)
NRC-Handelsblad 25-10-2011 Jeroen Wester:
quote:Griekse truc: als je verlies niet telt, is het er niet
De financiële problemen van banken in Europa zijn er wel, maar ook weer niet. Al sinds Griekenland in een neerwaartse spiraal terechtkwam, worden beleidsmakers angstvallig stil als het gaat om de gevolgen voor het internationale bankwezen. Vuur moet je niet aanwakkeren maar smoren. Dat gebeurt op de balansen van Europese banken met een hele dikke deken, mede op aandringen van politici. Alleen dooft er niks. Dikke dekens leiden in de financiële sector alleen maar tot slecht zicht, met wantrouwen bij beleggers als gevolg.
De Italiaanse bank en verzekeraar Unicredit stelde onlangs dat Griekse staatsleningen zo slecht verhandelbaar zijn dat je niet goed kunt zien hoeveel die stukken waard zijn. Dus werd er een zelf gekozen formule op losgelaten. De leningen worden door de bank hoger getaxeerd dan de actuele koers. Het gevolg: de verliezen op Grieks schuldpapier lijken kleiner. Zo doen diverse Franse banken het ook, met verwijzing naar de internationale boekhoudregels. Volgens de Italiaanse en Franse banken mag dit allemaal: de leningen zijn immers ,,slecht verhandelbaar".
Nederlandse en Britse banken doen het precies omgekeerd. Zij stellen dat Griekse obligaties wél goed verhandelbaar zijn. Daarom hanteren deze financiële instellingen overwegend de lagere koersen van Grieks schuldpapier. Ook deze banken wijzen naar de internationale boekhoudregels. Zij rapporteerden grotere verliezen dan de banken die eigen formules op hun beleggingen loslieten. Met instemming van soms dezelfde accountantskantoren.
,,Hier is sprake van collectieve window dressing", zegt Jules Muis, voormalig topambtenaar in Brussel en ex-vice-president van de Wereldbank, telefonisch vanuit zijn huis in Washington DC. ,,Er zit een veel te groot verschil tussen de werkelijkheid op de beurs en de financiële rapportage van de banken. Accountants zouden hier moeten ingrijpen, want dit is schadelijk en zeer ongezond voor de beroepsgroep." Hans Hoogervorst waarschuwde hiervoor als voorzitter van de organisatie die verantwoordelijk is voor de internationale boekhoudregels. En ook de AFM sprak zijn zorgen uit.
Maar accountants die van de samenleving het monopolie hebben gekregen om jaarrekeningen te controleren, staan niet te springen om de situatie uit te leggen. KMPG, dat met haar boekencontroles het vertrouwen in het maatschappelijk verkeer moet borgen, weigert inhoudelijk in te gaan op de uiteenlopende wijze waarop door haar gecontroleerde financiële instellingen rapporteren. Het gaat hier om een ,,vertrouwelijke relatie met de cliënt". Deloitte erkent dat banken hun staatsleningen soms verschillend categoriseren. ,,Beide handelwijzen zijn in lijn met IFRS (de internationale boekhoudregels, red.)", zegt Deloitte-accountant Ralph ter Hoeven. ,,Dit ook gezien de grote onzekerheid over de toekomstige inbaarheid van de Griekse staatsobligaties."
De twee stresstests die vorig jaar en dit jaar in Europa werden uitgevoerd, zijn exemplarisch voor het verstoppertje spelen in het bankwezen. Dat werd gedaan om te kijken hoe sterk de banken zijn onder uitzonderlijk moeilijke omstandigheden. Vorig jaar hadden Ierse banken vlak na die test noodhulp nodig, terwijl zij zojuist voor de test waren geslaagd. Dexia, dat eerder deze maand voor de tweede keer staatssteun nodig had, slaagde deze zomer nog voor een 'strengere' test.
,,Het probleem is dat die banken hun Italiaanse of Griekse staatsleningen niet op marktwaarde op de balans hebben staan", zegt Harald Benink, hoogleraar bankieren aan de Universiteit van Tilburg. ,,Nu, bij wéér een nieuwe test, gaat dat wel gebeuren." Vraag is dan: hoeveel kapitaal vreten die koersverliezen weg?
Muis vindt dat banken per definitie een balans moeten tonen waar hun bezittingen én schulden ook tegen markttarieven op staan. ,,Ik pleit er niet voor dat banken alleen maar een balans als een beurskoers moeten presenteren, maar wel om in een toelichting de gevolgen te tonen van actuele marktwaarderingen. Volgens Muis moet dat dien als een soort Poolster in de financiële verslaglegging: ,,Je hoeft er niet naar toe te varen, maar je weet zo wel waar je ongeveer staat."
Dat accountants net als in de vorige crisis niet op de rem staan is tot daar aan toe, vindt Muis. Hij spreekt echter van een veel omvattender probleem, van ,,hoge politiek", waarom de situatie zo blijft doorzieken. Banken weten nu niet goed van elkaar hoe ze er voorstaan. In tijden van crisis voedt dat het wantrouwen. Muis: ,,Overheden hebben er zelf ook belang bij dat hier geen duidelijkheid over bestaat. Dat hangt samen met de vrees voor extra garanties en noodhulp aan banken en lidstaten in Europa."
Typerend is hoe er is omgegaan met de waarschuwing van IMF-bestuursvoorzitter Lagarde dat banken 200 miljard euro extra kapitaal nodig hebben. Eerst werd het ontkend door eurocommissaris Olli Rehn (Monetaire Zaken). Laatste taxatie uit Brussel: banken hebben 70 tot 90 miljard euro nodig. ,,Doe je dit soort grappen als politicus bij het persoonsgebonden budget, ach, dan heb je even wat negatieve publiciteit", zegt Harald Benink. ,,Maar hier voed je de markten met grote onzekerheid. Dat leidt tot een hogere risico-opslag dus lagere koersen." Die verslaggeving van banken is volgens de Benink een politiek probleem. ,,Politici wilden heel lang de verliezen op Griekse leningen niet erkennen."
Dit vraagstuk speelt een grote rol bij de eurotop van dit weekeinde. Want werd er eerst op voorstel van het bankwezen op 21 juli een plan gepresenteerd om 21 procent van de schulden kwijt te schelden, inmiddels wordt er gedacht aan een realistischer afwaardering van 50 procent of meer. Dan mogen de accountants weer met hun bankiers om tafel. Hoe zien hun balansen er dan uit, en waar vallen de gaten? Hoe groot zijn ze?
Binnen de accountancy is wel veel discussie en overleg over de waarderingsproblematiek, verzekert een accountant van een groot kantoor die anoniem wil blijven. Met name over de manier waarop Franse banken gebruikmaakten van uitzonderingsregels bij hun halfjaarcijfers.
De reden waarom Britse en Nederlandse banken prima verhandelbaar Grieks schuldpapier hebben en de Italianen en Fransen vaak onverhandelbare Griekse obligaties, moet de buitenwacht vooralsnog aan het toeval wijten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 25-10-2011 17:29:36 ]
Dat is exact wat de situatie is aldus bovenstaand artikel.quote:
Lijkt me inderdaad nogal vreemd dat E&Y bij een bank in NL zegt: afwaarderen tot 60%, en bij een Griekse bank zegt: naaaah, afwaarderen tot 80% is wel genoeg hoor.
Ow wacht, we hebben het verkeerd geagendeerd:
quote:Geen overleg EU-ministers Financiën
De EU-ministers van Financiën komen morgen niet samen voor overleg. Dat is bekendgemaakt in Brussel.
Waarom de vergadering is afgeblazen, is niet helemaal duidelijk. De officiële reden is dat het overleg overbodig is en dat de agendering verkeerd was.
De top van regeringsleiders van de EU, die voor morgenavond gepland staat, gaat wel door. Afgelopen weekend werd nog gezegd dat de bijeenkomst van de EU-ministers van Financiën belangrijk was voor de top van de regeringsleiders.
Op de EU-top van morgen moeten knopen worden doorgehakt over maatregelen om de schuldencrisis te bezweren.
Dan moet je (als schuldeiser) de big 4 dus een dikke schadeclaim in hun schoenen schuiven als één van deze banken failliet gaat. Want al deze jaarrekeningen gaan door de handen van hetzelfde vaktechnische team. En je kunt niet over dezelfde stukken bij de één zeggen dat het modelmatig gewaardeerd moet worden, en bij de ander zeggen dat het marktwaarde moet zijn.quote:
[..]
Dat is exact wat de situatie is aldus bovenstaand artikel.
Als je de quote van de Deloitte meneer in het stuk hierboven leest, staat daar ook wat anders. Daar staat "anders gecategoriseerd". Subjectief is dat: "held for sale" of niet. Niet hetzelfde gecategoriseerd, maar anders gewaardeerd.
Ik denk dat de FD journalist net niet begrijpt wat het verschil is.
Eens trouwens dat accountants een laffe rol in deze spelen. Als ze zich echt voorvechter van de publieke zaak zouden voelen ("vertrouwensman van het publieke verkeer" zoals het NIVRA proclameert) zouden ze wel eens het voortouw mogen nemen in deze. Als in: meer sturend en kritisch.
Top van morgen is dus afgelast
Beter is het als Duitsland eruit stapt, dan zakt de euro naar een acceptabel niveau (pariteit Dollar) en komt de zaak weer in beweging
Ik heb wel wat geleerd , zodra ik een schuld heb dan ga ik ook een fonds oprichten
Beter is het als Duitsland eruit stapt, dan zakt de euro naar een acceptabel niveau (pariteit Dollar) en komt de zaak weer in beweging
Ik heb wel wat geleerd , zodra ik een schuld heb dan ga ik ook een fonds oprichten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begreep dat Merckel morgen een bierfest moet openen in Bamberg, en dat Sarkozy een lunchafspraak met een concubine en Paris heeft. Hey, prioriteiten, dubbele afspraak enzo. Donderdag is er vast ook nog een crisis, geen haast toch?quote:
Ow wacht, we hebben het verkeerd geagendeerd:
[..]
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Johquote:
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
Is dat uberhaupt wel toegestaan vanuit zo'n functie?quote:
Ik heb begrepen dat heel veel EU parlementariërs zich hebben volgekocht met Credit swabs
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |