Griekenland uit de Euro #23 - Met een hoger tekort dan voorzien

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Tsja, het komt natuurlijk uit de lucht vallen dat het slecht gaat met Griekenland, eigen schuld dikke bult heet zoiets. Dat is het risicobesef wat ik in de markt wil zien.

Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:40 schreef fedsingularity het volgende:
Klinkt leuk en aardig maar je weet ook dat we nu geen hele rits bankfaillissementen willen hebben.
Het accoord zal ook wel niet veel meer behelzen dan pappen en nathouden.

Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.

Het is helaas wel de realiteit. Of het gebrek daaraan.
Als de banken nu ineens toch 50% 'vrijwillig' moeten gaan afschrijven en verder ligt er niets dan een halfbakken accoord na het weekend.. dan staan de beurzen zo weer een procentje of 20 lager.

Laat ze desnoods massaal aan QE gaan doen, dit wekelijkse crisisoverleg begint behoorlijk te vervelen.

'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:15 schreef Aether het volgende:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen

Struisvogelpolitiek 2.0

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 11:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het franse staatsmodel zeg maar

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:16 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Struisvogelpolitiek 2.0

Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:15 schreef Aether het volgende:
'Tweedekamer geschokt door nieuwe ontwikkelingen Griekenland'. Een half jaar geleden was het al totaal onrealistisch dat Griekenland ooit zou kunnen terugbetalen

Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.

Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.

Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:20 schreef Aether het volgende:

[..]

Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.

Je mag toch aannemen dat De Jager de kamer achter gesloten deuren wel duidelijk heeft geïnformeerd en dat de meesten toch de ernst wel in moeten zien.
Het gebrek aan daadkracht is volgens mij niet meer als een politiek spel waarbij alle partijen elkaars plannen dwarsbomen.

Vrijdag naar deze column geluisterd; actualiteit heeft het al weer ingehaald

Deze dus: http://www.bnr.nl/?service=player&type=column&audioId=1278943

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:25 schreef Plus_Ultra het volgende:
Doen financiële instellingen nou ook testen. Bijvoorbeeld: stel land X gaat failliet, wat heeft dat dan voor gevolgen voor onze portefeuille en hoe werkt dat door op onze totale balans.

Of zeg ik nu iets heel geks? Hoe kan 1 klein land nou allemaal grote banken en verzekeraars in de problemen brengen?

Ja, de zogenaamde stresstesten.
Alleen jammer dat er nu net een Belgische bank genationaliseerd is die de test nog glansrijk had doorstaan

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:22 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Het was anderhalf jaar geleden al duidelijk dat Griekenland failliet was.
Waar het nu om gaat is Spanje, Italie en wrs ook Frankrijk.
De politiek loopt heel ver achter, we staan aan de rand van de afgrond.

Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:38 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ik hou niet zo van doemverhalen, maar als dit verhoogde bedrag al nodig is voor Griekenland alleen en je bedenkt wat er van andere zuidelijke landen mogelijk nog achteraan komt kom je toch wel zo ongeveer op het punt dat het niet meer te betalen is.

Ja, dat klopt. Italië maar ook Frankrijk dat doodsbang is z'n AAA-status te verliezen.

-BNW is een deur verder-

[ Bericht 54% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-10-2011 23:01:23 ]

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 21:20 schreef Aether het volgende:
Vraag me soms af of het poppenkast is of dat ze het écht niet (willen) zien.

Ik denk dat ze het echt niet zien, ze hebben gewoon geen economisch denkvermogen. Allereerst is er vanuit de EU belang om zaken in eerste instantie te rooskleurig af te schilderen. Zo kun je een lock-in effect creëren waarbij men gemakkelijker instemt met uitbreiding van een reddingspakket doordat er al zoveel geld richting de Grieken gegaan is. Ten tweede kun je van te voren aanvoelen dat een partij, die onder druk zo snel mogelijker allerlei assets moet gaan verkopen daar niet zo'n goede prijs voor gaat krijgen. Bezuinigingen vanuit de verkoop van assets gaat dus tegenvallen als je met dat effect geen of te weinig rekening houdt. Ten derde hebben zeer radicale bezuinigingen een versterkend negatief effect op de belastinginkomsten omdat het de economische groei sterk tempert (of krimp vergroot). De markt is niet in staat in een paar maanden in het gat te springen dat de overheid achter zich laat.

Buitenhof van vandaag is zeer aan te bevelen
http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afleveringen/45235847/
Je ziet steeds meer dat men over het EMU blok uit 1972 begint te spreken
Duitsland, Denemarken, Nederland, Oostenrijk en de jongste groeier erbij Polen
die naar voren komen als de sterke Noordelijke landen.
En Italie en Griekenland uit de Euro

Frans Timmermans geeft aan dat we het Zuiden heel erg veel geld hebben geleend en die hebben er Mercedessen en Opels en voor gekocht


Bolkesteijn heeft een zeer goed punt

quote:

Iedereen roept dat de politiek slagvaardig moet optreden, maar niemand weet wat dat is en wat er dan moet gebeuren

[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 23-10-2011 13:55:15 ]

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 20:50 schreef Bolkesteijn het volgende:
Door pappen en nat te houden zullen de problemen alleen maar erger worden, een nog geheim rapport waaruit geciteerd werd door de verslaggever laat zien dat de Grieken nog tot 2030 problemen zullen houden met hun staatsschuld als de schuldenlast niet gereduceerd wordt.

En wat is de oplossing geworden

Mogelijke redding euro met Chinees geld

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.

Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.

Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.

Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml

Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden

En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En wat is de oplossing geworden

Mogelijke redding euro met Chinees geld

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.

Je gaat me niet vertellen dat Victor nu bij de ECB werkt
Ik vond dat verhaaltje van de interne devaluatie toch nog beter

Als de Chinezen willen helpen kunnen ze beter de koers van de Yuan vrij laten zweven, dat kost ze niets

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-10-2011 01:22:13 ]

Contouren akkoord eurozone zichtbaar

Een lang weekend vergaderen tussen de Europese regeringsleiders heeft nog geen allesomvattende oplossing van de huidige eurocrisis opgeleverd. Maar de contouren worden wel zichtbaar. Zo het er nu naar uitziet wordt de Griekse staatsschuld voor een groot deel kwijtgescholden, krijgt het Europese noodfonds meer financiële vuurkracht en moeten de banken hun kapitaalbuffers versterken, om economische klappen te kunnen opvangen. Banken, pensioenfondsen en verzekeraars moeten waarschijnlijk genoegen nemen met een verlies van 50 tot 60% op hun Griekse schuldpapier; veel meer dan de 21% die ze momenteel afschrijven. Ook een bankenbelasting lijkt dichterbij. (VK, p. 1, FD, p. 1, Tel., p. 1)

... maar gemoederen lopen hoog op

De eurotop krijgt woensdag een vervolg. Of er dan wel een akkoord komt, valt te bezien, want de spanningen lopen hoog op. Duitsland en Frankrijk blijven kibbelen over het Europese noodfonds. Ook was er een harde confrontatie tussen regeringsleiders uit de eurozone en hun collega's uit niet-eurolanden. Die laatste groep voelt zich in de EU steeds meer buitenspel gezet en claimt nu een rol in het crisisberaad. Ook werd de Italiaanse premier Berlusconi zwaar onder druk gezet om met extra bezuinigingen te komen. Verder was er onenigheid over de hogere kapitaaleis voor banken en de afschrijving op Griekse schulden. (FD, p. 1, Tel., p. 1, VK, p. 1)

Nog veel meer geld nodig voor Grieken

De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)

Dus een bankenbelasting en dat geld gaat men aan Griekenland geven, lijkt me een slechte beslissing

Lijkt op het afromen van het salaris van je kinderen en het aan de drankverslaafde buurman geven

En dan willen ze de banken gaan herkapitaliseren, met welk geld moet dat dan weer gaan gebeuren

[ Bericht 21% gewijzigd door meth77 op 24-10-2011 09:21:40 ]

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 09:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
Contouren akkoord eurozone zichtbaar

De financiële situatie van Griekenland is dramatischer dan de euroministers van Financiën dachten. Athene heeft minimaal 252 miljard euro aan noodleningen van de andere eurolanden nodig om een faillissement te voorkomen. In het slechtste scenario moeten de overige landen zelfs met 444 miljard euro over de brug komen. Daarmee zou het Europees noodfonds voor zwakke eurolanden in één klap leeg zijn. Deze cijfers staan in een vertrouwelijk rapport van de ECB, het IMF en de Europese Commissie. (VK, p. 4)

Ik snap niet dat ze hier nog serieus mee bezig zijn griekenland heeft 11 miljoen inwoners, dus voor 252 miljard lening zouden ze per inwoner 23.000 euro schuld betekenen, en met 444 miljard zelfs 40.000 euro. Dat kan elk kind begrijpen dat ze dat nooit van ons leven ooit terug kunnen gaan betalen met een in elkaar klappende economie.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:22 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En wat is de oplossing geworden

Mogelijke redding euro met Chinees geld

Mogelijk wordt de eurocrisis opgelost met Chinees geld. De leiders van de Europese Unie bereiden plannen voor om de vuurkracht van het noodfonds verder te vergroten.
Daarbij wordt een variant besproken waarbij geld van andere niet-Europese landen uitkomst zou kunnen bieden.

Bij deze variant stallen landen die in de slappe was zitten, zoals China en Brazilië, in een apart potje bij het Internationaal Monetair Fonds (IMF) geld. Dit geld kan dan worden gebruikt om eurolanden die in de problemen zitten uit de brand te helpen. Bij het Europees noodfonds (EFSF) is het IMF betrokken.

Een andere variant die wordt besproken is dat het EFSF garanties gaat geven aan private investeerders op een deel van hun staatspapier in zwakke eurolanden. EU-president Herman Van Rompuy zei dat een combinatie van varianten ook mogelijk is.

Het voorstel van Frankrijk waarbij het fonds een beroep kan doen op de onbeperkte middelen van de Europese Centrale Bank is nog niet definitief van tafel, aldus Van Rompuy. Maar het lijkt er sterk op dat Frankrijk bakzeil heeft moeten halen. Met name Duitsland is fel tegenstander van deze optie. (ANP)

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-Chinees-geld.dhtml

Lijkt verdomme wel Saab dat ook met chinees geld gered zou worden

En het laatste nieuws daar is dat dat nu dus ook niet doorgaat

Ik zie liever dat Europa collectief failliet gaat dan dat we onze ziel moeten verkopen aan een stel nep communisten uit China

Maar gelukkig heeft de abnamro nergens last van

'ABN Amro op overnamepad in Europa'

ABN Amro wil onderdelen van Europese branchegenoten die krap bij kas zitten overnemen.

Dat schreef de Britse zakenkrant Financial Times maandag op basis van een vraaggesprek met topman Gerrit Zalm van de Nederlandse bank.

Zalm zei tegen de krant dat hij met bijna alle Europese rivalen gesproken heeft over de overname van onderdelen.

''We hebben een zeer sterke kapitaalpositie en hoeven onze balans niet in te krimpen. We zijn zeker geïnteresseerd in acquisities'', aldus de topman van de genationaliseerde bank.

Extreem gefocust

ABN Amro, dat na de redding door de Nederlandse staat, vrijwel van het internationale toneel verdween, werkt nu aan een terugkeer. ''Deze keer zijn we extreem gefocust. We willen alleen internationale activiteiten doen waarin we de mondiale top van de banksector kunnen verslaan'', aldus Zalm.

© ANP

Lekker bezig die Zalm met onze centen

[ Bericht 1% gewijzigd door ikweethetookniet op 24-10-2011 17:50:07 ]

Ik heb het woordje

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

al een tijdje niet gehoord in de media.
Wellicht omdat dit het laatste zetje is wat het financieel systeem om kan gooien.