POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou je een trouwambtenaar die al dertig jaar voor de gemeente werkt plots eruit trappen omdat hij weigert homo's in het hecht te verbinden? Ik vind dat eerlijk gezegd nogal een klote-streek, vooral omdat er van het homohuwelijk nog totaal geen sprake was toen hij in zijn functie kreeg. Daarom ben ik voorstander van een uitsterfregeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op woensdag 16 november 2011 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
Daarom ben ik voorstander van een uitsterfregeling.
Werkweigering. Is een reden voor ontslagquote:
Waarom zou je een trouwambtenaar die al dertig jaar voor de gemeente werkt plots eruit trappen omdat hij weigert homo's in het hecht te verbinden? Ik vind dat eerlijk gezegd nogal een klote-streek, vooral omdat er van het homohuwelijk nog totaal geen sprake was toen hij in zijn functie kreeg. Daarom ben ik voorstander van een uitsterfregeling.
Hoe zou je het vinden als hij weigerde moslims of negers te trouwen?
Wetten veranderen nu eenmaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de ambtenaar een geloof aan zou hangen dat hem verbiedt negers of moslims te huwen, en die religie wordt al honderden jaren aangehangen in ons land, dan zou ik de beste man zn tijd uit laten zitten. Mensen met soortgelijke opvattingen worden echter niet langer aangenomen, basta.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Spot de homoquote:
[..]
90% van de homo's hebben geen brandmerk nodig. Die herken je zo wel.
Wie van de volgende acteurs is er (g)een
?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Altijd een leuk spel
Inderdaad.quote:
[..]
Werkweigering. Is een reden voor ontslag
Hoe zou je het vinden als hij weigerde moslims of negers te trouwen?
Wetten veranderen nu eenmaal.
Maar je moet koos niet zulke vragen stellen. Die is op de hoede voor de valkuil en blijft dan in lijn van zijn vorige reactie. Ook al klopt dat niet met oudere reacties.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dus jij vind dat Ambtenaren de wet niet hoeven uit te voeren maar zelf een beetje kunnen aanklotenquote:
Als de ambtenaar een geloof aan zou hangen dat hem verbiedt negers of moslims te huwen, en die religie wordt al honderden jaren aangehangen in ons land, dan zou ik de beste man zn tijd uit laten zitten. Mensen met soortgelijke opvattingen worden echter niet langer aangenomen, basta.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de meeste gevallen worden dit soort situaties veel pragmatischer opgelost dan met termen als "ontslag" en "werkweigering"; als je binnen een groep mensen met voorkeuren voor bepaalde werkzaamheden hebt, zul je toch eerst op zoek gaan naar een oplossing waarin zoveel mogelijk aan deze wensen voldaan kan worden. Werkweigering ontstaat dan alleen in zeer bijzondere situaties, en in het bijzonder in het geval van de trouwambtenaar lijken die me non-existent.
Dat doet niemand. Deze ambtenaren hebben inmiddels immers al 10 jaar de tijd gekregen om iets anders te zoeken.quote:
Waarom zou je een trouwambtenaar die al dertig jaar voor de gemeente werkt plots eruit trappen omdat hij weigert homo's in het hecht te verbinden?
Juistem. En om die reden vind ik het onzinnig om nou per direct alle weigerambtenaren de laan uit te sturen.quote:Op woensdag 16 november 2011 15:40 schreef Reya het volgende:
In de meeste gevallen worden dit soort situaties veel pragmatischer opgelost dan met termen als "ontslag" en "werkweigering"; als je binnen een groep mensen met voorkeuren voor bepaalde werkzaamheden hebt, zul je toch eerst op zoek gaan naar een oplossing waarin zoveel mogelijk aan deze wensen voldaan kan worden. Werkweigering ontstaat dan alleen in zeer bijzondere situaties, en in het bijzonder in het geval van de trouwambtenaar lijken die me non-existent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het lijkt me een vraagstuk dat op het niveau van de organisatie dient beantwoord te hebben; daar hebben parlement noch publiek verder veel mee te maken.quote:
[..]
Juistem. En om die reden vind ik het onzinnig om nou per direct alle weigerambtenaren de laan uit te sturen.
Het probleem blijft bestaan dat de betreffende ambtenaar religie en staat blijkbaar niet kan scheiden & het verschil tussen kerkelijke en burgerlijke ceremonies niet vat.quote:
en in het bijzonder in het geval van de trouwambtenaar lijken die me non-existent.
Dat is sowieso meer dan onwenselijk.
Ik probeer de begrippen "10 jaar de tijd hebben" en "per direct" met elkaar te verenigen.quote:
[..]
Juistem. En om die reden vind ik het onzinnig om nou per direct alle weigerambtenaren de laan uit te sturen.
Het lukt niet echt.
Help ?
Ze mogen hun opvattingen opzij zetten om werkweigering te voorkomen.quote:
[..]
Juistem. En om die reden vind ik het onzinnig om nou per direct alle weigerambtenaren de laan uit te sturen.
Zou mooi zijn als een werkgever zich maar moet aanpassen aan elke overtuiging. Een timmerman die geen ijzer meer mag aanraken van zijn nieuwe religie. Plastic hamers en opzetstukjes voor spijkers dan maar?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Inderdaad. Eigenlijk doet het niet terzake of een gemeentelijke organisatie weigerambtenaren omvat, het belangrijkste is dat die organisatie aan de eisen van de ingezetenen kan voldoen. Een homo-stelletje moet dus de mogelijkheid hebben om te trouwen in zijn gemeente. Welke ambtenaar die taak op zich neemt, is irrelevant.quote:
[..]
Het lijkt me een vraagstuk dat op het niveau van de organisatie dient beantwoord te hebben; daar hebben parlement noch publiek verder veel mee te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Los nog van het feit dat sommige bijgelovigen blijkbaar geen enkel probleem met liegen hebben - dat vindt hun god kennelijk wel okee.quote:Op woensdag 16 november 2011 15:45 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ik probeer de begrippen "10 jaar de tijd hebben" en "per direct" met elkaar te verenigen.
Het lukt niet echt.
Help ?
Weigerambtenaar loog bij sollicitatie
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Heb jij daar last van, als burger?quote:
[..]
Het probleem blijft bestaan dat de betreffende ambtenaar religie en staat blijkbaar niet kan scheiden & het verschil tussen kerkelijke en burgerlijke ceremonies niet vat.
Dat is sowieso meer dan onwenselijk.
Je vind dus dat Ambtenaren lak mogen hebben aan de wetquote:
[..]
Juistem. En om die reden vind ik het onzinnig om nou per direct alle weigerambtenaren de laan uit te sturen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, een ambtenaar hoort de wet uit te voeren, niet wat aan te klotenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Open and shut case. Die man is ontslagen toch?quote:
[..]
Los nog van het feit dat sommige bijgelovigen blijkbaar geen enkel probleem met liegen hebben - dat vindt hun god kennelijk wel okee.
Weigerambtenaar loog bij sollicitatie
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Filosofisch gezien: ja.quote:
Praktisch gezien: dat is goed mogelijk, afhankelijk van het geloof in kwestie.
Dus: ja.
Ik vind het meer van belang dat de gemeente zich aan deze wet houdt. Wat de individuele ambtenaar doet, vind ik in deze kwestie minder relevant. Nu tracht jij de kwestie gewichtig te maken door te spreken van een ambtenaar die willens en wetens de wet overtreedt. Wetten zijn er echter in gradaties. Zolang de gemeente gewoon homohuwelijken voltrekt, is er niets aan de hand. Wel is het verstandig om in het vervolg geen weigerambtenaren meer aan te nemen.quote:
[..]
Je vind dus dat Ambtenaren lak mogen hebben aan de wet
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Uiteindelijk. Maar het ondergraaft de stelling dat, als je maar niets doet, dit soort werkweigeraars vanzelf wel uitsterft.quote:Op woensdag 16 november 2011 15:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Open and shut case. Die man is ontslagen toch?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
http://www.rtl.nl/%28/act(...)weigerambtenaren.xmlquote:
[..]
Ik vind het meer van belang dat de gemeente zich aan deze wet houdt.
?
Ambtenaren staan gewoon in dienst van de staat en de burgers, en geaardheid lijkt me geen onderdeel van het burgerschap ergo moeten ze gewoon die mensen trouwen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je ontwijkt de vraagquote:
[..]
Ik vind het meer van belang dat de gemeente zich aan deze wet houdt. Wat de individuele ambtenaar doet, vind ik in deze kwestie minder relevant. Nu tracht jij de kwestie gewichtig te maken door te spreken van een ambtenaar die willens en wetens de wet overtreedt. Wetten zijn er echter in gradaties. Zolang de gemeente gewoon homohuwelijken voltrekt, is er niets aan de hand. Wel is het verstandig om in het vervolg geen weigerambtenaren meer aan te nemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.quote:
[..]
Ja, een ambtenaar hoort de wet uit te voeren, niet wat aan te kloten
Dat keur ik toch ook nergens goed?quote:
[..]
http://www.rtl.nl/%28/act(...)weigerambtenaren.xml
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een principe kwestie.quote:
[..]
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik voel mij als burger wel onderworpen aan de willekeur van de ambtenaren, die gewoon mij als tweederangs burger kunnen zien en daar niet alleen mee wegkomen, maar ook nog eens zich gedekt zien door de overheid.quote:
[..]
Er zijn legio ambtenaren die niet exact doen wat er van ze verlangd wordt. Dat lijkt me eerder een probleem van de organisatie dan van de burger. Mij als burger gaat het erom dat het eindproduct nog steeds geleverd wordt, en nergens blijkt uit dat de huidige situatie dat verhindert.
Moeten Negers ook maar achterin de bus?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.quote:
[..]
Het is een principe kwestie.
De overheid toont zich niet echt betrouwbaar, kijk ook maar naar het wegpesten van het paartje uit Leidse Rijn, waar de overheid ook niet correct handelde.quote:
[..]
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.
Maar ach, het zijn maar flikkers niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien zijn er wel meer ambtenaren die op je neerkijken, of jouw vergunningsaanvraag niet afhandelen omdat ze zich daar niet prettig bij voelen. Als dat binnen de organisatie blijft, en de organisatie er niet door wordt verhinderd, heeft dat verder geen enkel effect op de belevenis van de burger.quote:
[..]
Ik voel mij als burger wel onderworpen aan de willekeur van de ambtenaren, die gewoon mij als tweederangs burger kunnen zien en daar niet alleen mee wegkomen, maar ook nog eens zich gedekt zien door de overheid.
Moeten Negers ook maar achterin de bus?
ja, lul maar lekker om het principe heen...quote:
[..]
Omdat in dit geval het gaat om personen die een geloof aanhangen waar homoseksualiteit wordt gezien als een zonde.
Ik kan me best voorstellen dat zij niet mee willen werken aan een relatie die in hun ogen een zonde is.
Het voorbeeld van je bus heeft niks te maken met het tot stand brengen van het homohuwelijk.
PWBF
Ja en?quote:
[..]
Maar dat is enkel omdat deze kwestie zichtbaar is; vermoedelijk zijn er talloze min of meer vergelijkbare situaties die pragmatisch afgehandeld worden en waar geen haan naar kraait.
Wat maakt dat nou uit dan, een probleem hoeft toch niet zichtbaar te zijn om een probleem te zijn?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dat doe ik niet. Dat doe jij juist met je belachelijke vergelijking.quote:
[..]
ja, lul maar lekker om het principe heen...
En dat is ook niet in de haak,quote:
[..]
Misschien zijn er wel meer ambtenaren die op je neerkijken, of jouw vergunningsaanvraag niet afhandelen omdat ze zich daar niet prettig bij voelen. Als dat binnen de organisatie blijft, en de organisatie er niet door wordt verhinderd, heeft dat verder geen enkel effect op de belevenis van de burger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doe je wel. Principe is dat de ene ambtenaar wel een dienst mag weigeren omdat hij hier vanuit zijn geloof bezwaar tegen heeft en de andere niet. Daar ga je niet op in. Ik weet ook wel waarom niet; je hebt geen poot om op te staan. Of het een belachelijke vergelijking is doet totaal niet ter zake.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Dat doe jij juist met je belachelijke vergelijking.
PWBF
Dat is een situatie waarin de overheid niet handelde, en dus waar de betreffende bewoners daadwerkelijk benadeeld werden. Niemand wordt benadeeld doordat hij wordt getrouwd door ambtenaar X in plaats van ambtenaar Y. Het lijkt me niet verstandig om een daadwerkelijke regeling omtrent weigerambtenaren te treffen (i.e. ze wettelijk te beschermen tegen sancties), omdat het gedrag niet aan te moedigen is, maar ik zie evenmin in waarom centraal zou moeten worden afgedwongen dat dergelijke ambtenaren per definitie ontslagen zouden moeten worden.quote:
[..]
De overheid toont zich niet echt betrouwbaar, kijk ook maar naar het wegpesten van het paartje uit Leidse Rijn, waar de overheid ook niet correct handelde.
Maar ach, het zijn maar flikkers niet?
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.quote:
Jij Piet ziet iedereen als zijn gelijke en kijkt op niemand neer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.quote:
[..]
Ja en?
Wat maakt dat nou uit dan, een probleem hoeft toch niet zichtbaar te zijn om een probleem te zijn?
Ambtenaren horen de wet uit te voeren, niet aan te klotenquote:
[..]
Dat is een situatie waarin de overheid niet handelde, en dus waar de betreffende bewoners daadwerkelijk benadeeld werden. Niemand wordt benadeeld doordat hij wordt getrouwd door ambtenaar X in plaats van ambtenaar Y. Het lijkt me niet verstandig om een daadwerkelijke regeling omtrent weigerambtenaren te treffen (i.e. ze wettelijk te beschermen tegen sancties), omdat het gedrag niet aan te moedigen is, maar ik zie evenmin in waarom centraal zou moeten worden afgedwongen dat dergelijke ambtenaren per definitie ontslagen zouden moeten worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik voel mij geschoffeerdquote:
[..]
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar als geloofsovertuiging je functioneren in de weg staat, wordt het tijd om een andere baan te zoeken.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.
Als ik ambtenaar was en ik moest bezwaarschriften beoordelen, zou mijn leidinggevende het (hopelijk) ook niet pikken als ik bezwaarschriften van vrouwen niet zou beoordelen, puur vanwege het feit dat ik vrouwen vanuit mijn godsdienst zie als wezens die niet in bezwaar mogen gaan tegen uitspraken van de overheid.
PWBF
Dat voel ik me dus wel.quote:
[..]
Jawel, want het is geen probleem zolang de burger zich niet geschoffeerd voelt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De hele discussie is waardeloos. Je bent in de mogelijkheid om te trouwen dus er is geen probleem voor de rest. Probleem met deze ambtenaar is dat hij wist dat hij homohuwelijken moest sluiten maar dat weigerde. In dat geval terecht dat hij moet ophoepelen.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen op hun functioneren, doet er niet toe wat hun kleur, geloofsovertuiging of afkomst is.
De overheid hoort de wet uit te voeren. De overheid heeft ambtenaren om dat te realiseren. Dat betekent niet dat alle ambtenaren individueel alle wetten hoeven uit te voeren.quote:
[..]
Ambtenaren horen de wet uit te voeren, niet aan te kloten
quote:
[..]
Maar als geloofsovertuiging je functioneren in de weg staat, wordt het tijd om een andere baan te zoeken.
Als ik ambtenaar was en ik moest bezwaarschriften beoordelen, zou mijn leidinggevende het (hopelijk) ook niet pikken als ik bezwaarschriften van vrouwen niet zou beoordelen, puur vanwege het feit dat ik vrouwen vanuit mijn godsdienst zie als wezens die niet in bezwaar mogen gaan tegen uitspraken van de overheid.
"Nee mevrouw, ik behandel uw bezwaarschrift niet, ik heb het weggegooid. Dient u het nog maar een keer opnieuw in. Kom kom, niet zeuren, u heeft nog steeds de mogelijkheid om een bezwaarschrift in te dienen"quote:Op woensdag 16 november 2011 16:23 schreef Tem het volgende:
[..]
De hele discussie is waardeloos. Je bent in de mogelijkheid om te trouwen dus er is geen probleem voor de rest. Probleem met deze ambtenaar is dat hij wist dat hij homohuwelijken moest sluiten maar dat weigerde. In dat geval terecht dat hij moet ophoepelen.
PWBF
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |