POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dus als een buschauffeur van het gemeentelijk vervoersbedrijf zegt: "sorry meneer de homo, neemt u de volgende bus maar, ik neem namelijk geen homo's mee in mijn bus want ik heb daar gewetensbezwaren tegen..." dan kan het jou ook niets schelen? Ik bedoel, de homo's kunnen nog steeds wel met de bus in de desbetreffende plaats.quote:Op woensdag 16 november 2011 10:45 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, het zal mij verder een worst wezen of weigerambtenaren nou wel of niet worden gedoogd door gemeenten. Zolang homo's maar kunnen trouwen in de desbetreffende plaats.
Ik vind het wel geweldig grappig dat de VVD op zn smoel gaat.
PWBF
Een huwelijk is natuurlijk wel wat anders dan een busritje. Of denk je dat je met je vrouwtje (of vriend, het is mij om het even) vanmiddag bij het gemeentehuis naar binnen kunt stappen en je kunt laten huwen? Het is Las Vegas niet.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, lul maar lekker om het principe heen.quote:
Een huwelijk is natuurlijk wel wat anders dan een busritje. Of denk je dat je met je vrouwtje (of vriend, het is mij om het even) vanmiddag bij het gemeentehuis naar binnen kunt stappen en je kunt laten huwen? Het is Las Vegas niet.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
PWBF
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijkquote:Op woensdag 16 november 2011 13:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dus als een buschauffeur van het gemeentelijk vervoersbedrijf zegt: "sorry meneer de homo, neemt u de volgende bus maar, ik neem namelijk geen homo's mee in mijn bus want ik heb daar gewetensbezwaren tegen..." dan kan het jou ook niets schelen? Ik bedoel, de homo's kunnen nog steeds wel met de bus in de desbetreffende plaats.
Hmm. Hierop doordenkend komen we echter wel bij iets wat best wel eens de kern van het probleem zou kunnen zijn: "Wat IS een huwelijksvoltrekking door een ambtenaar precies ?"quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
Ik heb zo het vermoeden dat een weigerambtenaar op deze vraag een ander antwoord zal geven dan een niet-weigerambenaar. Mede omdat we die Staphorstenaar over de Bijbel horen beginnen.
Dat is in het algemeen wel de calvinistische interpretatie; lutheranen zijn historisch wat sneller geneigd zich neer te leggen bij regelgeving, zelfs als die contrair aan hun principes is.quote:
[..]
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.
Wat is dan het wezenlijke verschil? Even afgezien van triviale zaken als voorbereiding, tijdsduur, kosten en lokatie gaat het in beide gevallen om taken die door ambtenaren in dienst van de overheid uitgevoerd worden. Waarom mag de ene ambtenaar wel een dienst weigeren op basis van zijn geloof, en de andere niet?quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
PWBF
Waarom is dat geen goede vergelijking? Wat als ik jouw vestigingsvergunning voor je timmerbedrijf zou weigeren omdat je een titofan bent en ik het daar niet mee eens ben?quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
90% van de homo's hebben geen brandmerk nodig. Die herken je zo wel.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
In het voorbeeld werden ze geweigerd als passagier.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh ja joh? Waaraan?quote:
[..]
90% van de homo's hebben geen brandmerk nodig. Die herken je zo wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat bedoel ik dan ook, Piet. Het lijkt mij onmogelijk om, als buschauffeur zijnde, homo's eruit te pikken en hen de toegang tot de bus te ontzeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aan het handtasje en nichtensjaaltje, Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een voorbeeld, stel, hij doet het.quote:
Dat bedoel ik dan ook, Piet. Het lijkt mij onmogelijk om, als buschauffeur zijnde, homo's eruit te pikken en hen de toegang tot de bus te ontzeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En weer lul je om het principe heen. Dit is slechts een voorbeeld. Waarom zou ik als ambtenaar bijvoorbeeldgeen roodharigen mogen weigeren te helpen? Mijn zelfverzonnen God verbiedt dit en dus heb ik gewetensbezwaren tegen het afgeven van een paspoort aan roodharigen. Pakt u maar weer een nummertje en zorg ervoor dat u bij balie 12 geholpen wordt. Daar zit een collega zonder bezwaren tegen roodharigen.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Dat is toch ook idioot? Waarom mogen trouwambtenaren zoiets dan wel zeggen?
PWBF
quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mond vol tanden? Kop vol domme vooroordelen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, je maakte geen grapje dusquote:
[..]
Mond vol tanden? Kop vol domme vooroordelen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je hebt nog steeds geen antwoord gegevenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals, ik ben geen fan van weigerambtenaren, maar je moet het een beetje in perspectief plaatsen. De secularisering in Nederland is iets van de laatste decennia. We zijn al een heel eind gekomen, getuige bijvoorbeeld het homohuwelijk. In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen. Maak een uitsterfregeling voor weigerambtenaren. Oftewel; neem geen ambtenaren meer in dienst die weigeren homo's te huwen. Zorg bovendien dat homo's altijd de mogelijkheid hebben om te trouwen in een gemeente. Als die twee doelstellingen met elkaar in strijd zijn, dan kun je eventueel een weigerambtenaar vervangen. Dat geforceerde vind ik niet nodig, eerlijk gezegd. Als je een paar jaartjes geduld hebt, dan behoren weigerambtenaren sowieso tot het verleden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Zoals ik al vaker zei, ambtenaren hebben de wet uit te voerenquote:
Nogmaals, ik ben geen fan van weigerambtenaren, maar je moet het een beetje in perspectief plaatsen. De secularisering in Nederland is iets van de laatste decennia. We zijn al een heel eind gekomen, getuige bijvoorbeeld het homohuwelijk. In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen. Maak een uitsterfregeling voor weigerambtenaren. Oftewel; neem geen ambtenaren meer in dienst die weigeren homo's te huwen. Zorg bovendien dat homo's altijd de mogelijkheid hebben in een gemeente. Als die twee doelstellingen met elkaar in strijd zijn, dan kun je eventueel een weigerambtenaar vervangen. Dat geforceerde vind ik niet nodig, eerlijk gezegd. Als je een paar jaartjes geduld hebt, dan behoren weigerambtenaren sowieso tot het verleden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat doet men ook niet. Tenzij iemand kerk en staat niet van elkaar kan scheiden; maar - zoals ik al ad nauseam gezegd heb - iemand die dat niet kan hoort sowieso niet als ambtenaar voor de staat te werken.quote:
In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen.
Omdat in dit geval het gaat om personen die een geloof aanhangen waar homoseksualiteit wordt gezien als een zonde.quote:
[..]
Wat is dan het wezenlijke verschil? Even afgezien van triviale zaken als voorbereiding, tijdsduur, kosten en lokatie gaat het in beide gevallen om taken die door ambtenaren in dienst van de overheid uitgevoerd worden. Waarom mag de ene ambtenaar wel een dienst weigeren op basis van zijn geloof, en de andere niet?
Ik kan me best voorstellen dat zij niet mee willen werken aan een relatie die in hun ogen een zonde is.
Het voorbeeld van je bus heeft niks te maken met het tot stand brengen van het homohuwelijk.
