POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geadopteerde kinderen, je weet toch dat een mannelijk homostel kunnen geen kinderen kunnen baren.quote:Op zondag 6 november 2011 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wie heeft het over geadopteerde kinderen? En het erfrecht heb je echt niet begrepen. Als jij niet getrouwd bent met je partner en jij overlijdt heeft jouw familie meer claim op jouw erfenis dan de partner. Of dat nu in een testament staat of niet, familierecht is sterker dan contractenrecht.
Als een mannelijke homo zijn partner volpompt wordt er 9 maanden later geen kind uitgepoept.
-Als een (homo)stel geen testament heeft en geen kinderen gaat de erfenis naar overige familieleden.
-Als een (homo)stel geen testament niet getrouwd is en wel (adoptie)kinderen gaat de erfenis naar de kinderen.
-Als een (homo)stel een testament heeft opgesteld waar de partner de begunstigde is en geen kinderen hebben gaat de erfenis naar de partner.
Tegenwoordig en ook in jouw adel periode wel.quote:Het burgerlijk huwelijk is gewoon een constructie om twee mensen familie te maken die het niet zijn, eerste graads familie zelfs.
Ik heb liever dat men gewoon voor zijn mening uit kan komen zonder er voor te worden bestraft.quote:Verder hebben ambtenaren niets te vinden, ze horen hun werk te doen, hebben ze daar moeite mee, nemen ze maar ontslag.
Kinderen uit een eerder huwelijk met een vrouw, kinderen bij een vrouw die wel wil helpen, Harm Edens bijvoorbeeld heeft zo een kind samen met zijn man, verder zijn ook vrouwen homosexueel, dat is niet iets exclusiefs voor mannen, en die kunnen zwanger worden, ken potten zat met kinderen.quote:
[..]
Geadopteerde kinderen, je weet toch dat een mannelijk homostel kunnen geen kinderen kunnen baren.
Als een mannelijke homo zijn partner volpompt wordt er 9 maanden later geen kind uitgepoept.
-Als een (homo)stel geen testament heeft en geen kinderen gaat de erfenis naar overige familieleden.
-Als een (homo)stel geen testament niet getrouwd is en wel (adoptie)kinderen gaat de erfenis naar de kinderen.
-Als een (homo)stel een testament heeft opgesteld waar de partner de begunstigde is en geen kinderen hebben gaat de erfenis naar de partner.
[..]
Verder blijkt maar weer uit je stellingname dat je of loopt te provoceren, of er gewoon niet over hebt na gedacht noch de problematiek kent.
Verder kan de familie van de overleden partner ook met testament gewoon haar erfdeel eisen, als er geen huwelijk is, is familierecht sterker dan contract recht en krijgt de familie, ondanks het testament de erfenis.
Mening houden ze maar voor zich en verder moeten ze gewoon hun werk doen of ontslag nemen. Stel ik ben ambtenaar dan kan ik ook niet jou allerlei vergunningen weigeren omdat ik dat wil.quote:[..]
Ik heb liever dat men gewoon voor zijn mening uit kan komen zonder er voor te worden bestraft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 06-11-2011 17:59:16 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het haalt het ook compleet onderuit, geef het kind zelf de keus.quote:Op zondag 6 november 2011 17:37 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Hoezo niet ? Omdat het jouw "het wordt niet volledig geaccepteerd, dus moet je het niet willen" argument volledig onderuit haalt?
Om het uit te spellen:
Jouw argument: adoptie door homo-ouders is ongewenst aangezien het niet volledig geaccepteerd wordt en het kind er dus onder zou kunnen lijden.
Tegenargument: NIET adopteren laat het kind vrijwel zeker aanzienlijk erger lijden.
Beste optie: adoptie toestaan.
Kinderen uit een eerder huwelijk hebben de keus gemaakt om bij papa of mama te gaan wonen. Of het is door de rechter bepaalt bij hij/zij gaat wonen. Als de rechterlijke macht of het kind zelf beslist dat het voor het beter is om bij de biologische vader of moeder verder te worden opgegroeid heb je dat maar te accepteren.quote:
[..]
Kinderen uit een eerder huwelijk met een vrouw, kinderen bij een vrouw die wel wil helpen, Harm Edens bijvoorbeeld heeft zo een kind samen met zijn man, verder zijn ook vrouwen homosexueel, dat is niet iets exclusiefs voor mannen, en die kunnen zwanger worden, ken potten zat met kinderen.
Verder blijkt maar weer uit je stellingname dat je of loopt te provoceren, of er gewoon niet over hebt na gedacht noch de problematiek kent
Het kind opeisen d.m.v. een (homo) huwelijk is onacceptabel.
Verder heb ik het niet alleen over homoseksuele mannen. ik dacht dat het wel duidelijk was. Maar ook vrouwen kunnen elkaar niet bevruchten.
Noord-Korea niks voor jou?quote:Mening houden ze maar voor zich en verder moeten ze gewoon hun werk doen of ontslag nemen. Stel ik ben ambtenaar dan kan ik ook niet jou allerlei vergunningen weigeren omdat ik dat wil.
Bron? Je kunt familieleden, behalve je kinderen (beroep legitieme portie) uitsluiten door een testament op te (laten) maken.quote:
Verder kan de familie van de overleden partner ook met testament gewoon haar erfdeel eisen, als er geen huwelijk is, is familierecht sterker dan contract recht en krijgt de familie, ondanks het testament de erfenis.
Verdiep jij je maar eens in de wetgevingquote:
[..]
Bron? Je kunt familieleden, behalve je kinderen (beroep legitieme portie) uitsluiten door een testament op te (laten) maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geen bron dus.quote:
[..]
Verdiep jij je maar eens in de wetgeving
Geen link op internet als je dat bedoeld.quote:
Maar weet wel hoe het zit met erfrecht, vriendin is notaris en daar het uitgebreid over gehad gezien onze situatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien tijd voor een andere notaris. Nogmaals gaarne een bron. Tot nu toe is het allemaal onzin wat je uitkraamt.quote:
[..]
Geen link op internet als je dat bedoeld.
Maar weet wel hoe het zit met erfrecht, vriendin is notaris en daar het uitgebreid over gehad gezien onze situatie.
Betyar heeft gelijk, ik ben vorige week nog bij de notaris geweest om mijn testament te wijzigen.quote:
[..]
Bron? Je kunt familieleden, behalve je kinderen (beroep legitieme portie) uitsluiten door een testament op te (laten) maken.
http://www.nu.nl/politiek(...)eigerambtenaren.html
Hahaha, doet Rutte er werkelijk alles aan om de SGP te pleasen (koopzondagen? niet nodig hoor!), komt Wilders er gewoon even doorheen knallen. Dat vind ik dan wel weer humor.
Hahaha, doet Rutte er werkelijk alles aan om de SGP te pleasen (koopzondagen? niet nodig hoor!), komt Wilders er gewoon even doorheen knallen. Dat vind ik dan wel weer humor.
PWBF
Reden om geen VVD meer te stemmen, Molly Geertsema draait zich om in het graf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, Rutte doet eenmaal zaken met de SGP in ruil voor een meerderheid en een teruggang naar 1919.quote:
Pijnlijk, de VVD is nu de enige niet-gristelijke partij die tegen dit verbod heeft gestemd
Ja, al horen de SGP en de VVD nu mooi tot de minderheid. Briljante troll van Wilders.quote:
[..]
Tja, Rutte doet eenmaal zaken met de SGP in ruil voor een meerderheid en een teruggang naar 1919.
PWBF
Den Haag (de stad) heeft het goede voorbeeld al gegeven, weigeren als Ambtenaar, direct ontslag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is bijna vernederend. Voluit tegen je idealen in stemmen om er politiek beter van te worden. Des te pijnlijker is het als dit niets oplevert. Het overkwam de VVD vandaag, en dan met name haar meest liberale Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert.
Een motie van GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent die direct een einde moet maken aan de weigerambtenaar haalde namelijk een ruime Kamermeerderheid. Alleen de SGP, ChristenUnie, CDA én de (voltallige) VVD stemden tegen.
Van de christelijke partijen is dit niet zo vreemd. Zij vinden dat ambtenaren van de burgerlijke stand gewetensbezwaren mogen hebben bij het sluiten van een burgerlijk huwelijk tussen twee personen van hetzelfde geslacht, mits in elke gemeente een ambtenaar van de burgelijke stand werkt die geen probleem heeft met het trouwen van mensen van het zelfde geslacht.
Maar dat de VVD hiertegen stemde, werd bij de aankondiging ervan al door de oppositie met hoongelach ontvangen. Volgens critici deed de partij dit alleen om de SGP tevreden te stellen. Deze partij is belangrijk, omdat de gedoogconstructie alleen met hun ene zetel een meerderheid in de Eerste Kamer heeft.
Zoenoffer
En dat verlangt zo af en toe een zoenoffer. Van Gent besloot extra zout in de wonden de wrijven door om een hoofdelijke stemming te vragen. Zo kon Hennis, die een fel tegenstander is van de weigerambtenaar, zich niet achter haar fractiegenoten verschuilen, maar moest zelf luid en duidelijk 'tegen' zegen. De camera-beelden spraken boekdelen. Dit ging dwars in tegen haar principes.
Maar het tegen van Hennis was niet voldoende. De PVV van Geert Wilders (dat ook niets ziet in de weigerambtenaar), voegde de daad wel bij het woord en stemde mee met de oppositie, en dus voor een verbod op de weigerambtenaar. Daarmee heeft de VVD dubbel verloren. Niet alleen is de SGP teleurgesteld (SGP-voorman Van der Staaij noemde de uitkomst al 'triest'), maar ook de eigen principes zijn ingeleverd.
De PVV zal dit naar de kiezer willen uitstralen wél voluit voor de homorechten te kiezen en dit de VVD flink inwrijven. Daarmee is de uitslag van vandaag duidelijk. PVV - Jeanine Hennis: 1-0.
http://www.volkskrant.nl/(...)ine-Hennis-1-0.dhtml
Een motie van GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent die direct een einde moet maken aan de weigerambtenaar haalde namelijk een ruime Kamermeerderheid. Alleen de SGP, ChristenUnie, CDA én de (voltallige) VVD stemden tegen.
Van de christelijke partijen is dit niet zo vreemd. Zij vinden dat ambtenaren van de burgerlijke stand gewetensbezwaren mogen hebben bij het sluiten van een burgerlijk huwelijk tussen twee personen van hetzelfde geslacht, mits in elke gemeente een ambtenaar van de burgelijke stand werkt die geen probleem heeft met het trouwen van mensen van het zelfde geslacht.
Maar dat de VVD hiertegen stemde, werd bij de aankondiging ervan al door de oppositie met hoongelach ontvangen. Volgens critici deed de partij dit alleen om de SGP tevreden te stellen. Deze partij is belangrijk, omdat de gedoogconstructie alleen met hun ene zetel een meerderheid in de Eerste Kamer heeft.
Zoenoffer
En dat verlangt zo af en toe een zoenoffer. Van Gent besloot extra zout in de wonden de wrijven door om een hoofdelijke stemming te vragen. Zo kon Hennis, die een fel tegenstander is van de weigerambtenaar, zich niet achter haar fractiegenoten verschuilen, maar moest zelf luid en duidelijk 'tegen' zegen. De camera-beelden spraken boekdelen. Dit ging dwars in tegen haar principes.
Maar het tegen van Hennis was niet voldoende. De PVV van Geert Wilders (dat ook niets ziet in de weigerambtenaar), voegde de daad wel bij het woord en stemde mee met de oppositie, en dus voor een verbod op de weigerambtenaar. Daarmee heeft de VVD dubbel verloren. Niet alleen is de SGP teleurgesteld (SGP-voorman Van der Staaij noemde de uitkomst al 'triest'), maar ook de eigen principes zijn ingeleverd.
De PVV zal dit naar de kiezer willen uitstralen wél voluit voor de homorechten te kiezen en dit de VVD flink inwrijven. Daarmee is de uitslag van vandaag duidelijk. PVV - Jeanine Hennis: 1-0.
http://www.volkskrant.nl/(...)ine-Hennis-1-0.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh LV, wel zo netjes quote haakjes te gebruiken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Slim uitgespeeld door Wilders door dit niet in het gedoogakkoord op te nemen. Zo kan hij toch zijn punt maken door het kabinet voor paal te zetten.quote:
Ja, al horen de SGP en de VVD nu mooi tot de minderheid. Briljante troll van Wilders.
Wat mij trouwens wel opvalt is dat de term ''tolerantie'' steeds meer uit zijn verband wordt gerukt.
Het was ooit de dominante cultuur die fratsen van subculturen accepteerde tot een bepaalde hoogte. Het begrip tolerantie lijkt steeds meer te verschuiven waar we vinden dat subculturen alle fratsen van de dominante cultuur maar moeten accepteren. Omdat dit nu eenmaal de dominante cultuur is.
We hebben nu nog eenmaal een strenge christelijke minderheid in Nederland, wiens gedachten tot 30-50 jaar geleden grotendeels gedeeld werden door de dominante cultuur. Nu hebben wij de wet veranderd op zo'n manier dat deze minderheid er niet goed mee kan leven. Waarom moet daar zo moeilijk over gedaan wordden? Homo's zijn toch ook een minderheid die we accepteren? Waarom kunnen we dan niet een minderheid accepteren die hier nu nog moeite mee heeft?
Het was ooit de dominante cultuur die fratsen van subculturen accepteerde tot een bepaalde hoogte. Het begrip tolerantie lijkt steeds meer te verschuiven waar we vinden dat subculturen alle fratsen van de dominante cultuur maar moeten accepteren. Omdat dit nu eenmaal de dominante cultuur is.
We hebben nu nog eenmaal een strenge christelijke minderheid in Nederland, wiens gedachten tot 30-50 jaar geleden grotendeels gedeeld werden door de dominante cultuur. Nu hebben wij de wet veranderd op zo'n manier dat deze minderheid er niet goed mee kan leven. Waarom moet daar zo moeilijk over gedaan wordden? Homo's zijn toch ook een minderheid die we accepteren? Waarom kunnen we dan niet een minderheid accepteren die hier nu nog moeite mee heeft?
Nee het is eerder triest. Ik heb respect voor haar standvastigheid en ruggegraat. De VVD mag zich kapotschamen. Tragisch hoe zij omwille van het pluche volledig in de broekzak van de SGP zitten. Bah.quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wat een in en insneue partij is die VVD ook geworden.... Stelletje godsdienstfanaten pleasen en dan achterlangs gepakt worden door je gedoogpartner...
Briljant!
Briljant!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Sorry, daarom moest ik lachenquote:
[..]
Nee het is eerder triest. Ik heb respect voor haar standvastigheid en ruggegraat. De VVD mag zich kapotschamen. Tragisch hoe zij omwille van het pluche volledig in de broekzak van de SGP zitten. Bah.
Triest is het wel, maar mensen (of partijen) die zich triest gedragen krijgen vroeg of laat een keer keihard het deksel op hun neus. Hopelijk leert de VVD hiervan (zal wel niet, maar wie weet)...
PWBF
quote:Op dinsdag 15 november 2011 17:08 schreef Jarno het volgende:
Wat een in en insneue partij is die VVD ook geworden.... Stelletje godsdienstfanaten pleasen en dan achterlangs gepakt worden door je gedoogpartner...
Briljant!
PWBF
Ik heb de VVD nog niet opgegeven. Noem het naief, I don't care. Maar ik vind het wel dieptragisch wat er allemaal gebeurt.quote:
[..]
Sorry, daarom moest ik lachen
Triest is het wel, maar mensen (of partijen) die zich triest gedragen krijgen vroeg of laat een keer keihard het deksel op hun neus. Hopelijk leert de VVD hiervan (zal wel niet, maar wie weet)...
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Tuurlijk niet, ze verschuilen zich nog ruggegraatloos achter de RvS.quote:
[..]
Ik heb de VVD nog niet opgegeven. Noem het naief, I don't care. Maar ik vind het wel dieptragisch wat er allemaal gebeurt.
PWBF
VVDquote:De tolerantie die ons echt uniek maakt gaat over onderwerpen als abortus, euthanasie en het homohuwelijk. Zaken waar ik als liberaal zeer trots op ben. Maar ook ons drugs en prostitutiebeleid, die van onze ambassades in veel buitenlanden dagelijks uitleg vragen.
Zoals het zou moeten zijn inderdaad.quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Helaas.quote:
[..]
Zoals het zou moeten zijn inderdaad.
1) Omdat de mensen die "er niet mee kunnen leven" degenen zijn die de wet moeten uitvoeren.quote:
We hebben nu nog eenmaal een strenge christelijke minderheid in Nederland, wiens gedachten tot 30-50 jaar geleden grotendeels gedeeld werden door de dominante cultuur. Nu hebben wij de wet veranderd op zo'n manier dat deze minderheid er niet goed mee kan leven. Waarom moet daar zo moeilijk over gedaan wordden?
2) Omdat de betreffende wetswijziging puur het burgerlijk huwelijk betreft. Het kerkelijke huwelijk wordt op geen enkele wijze geraakt: kerken verloren door de wetswijziging geen enkele vrijheid en worden niet gedwongen huwelijken tussen mensen van hetzelfde geslacht in te zegenen. Er is dus in het geheel geen grond voor "religieuze gewetensbezwaren", tenzij iemand kerk en staat niet gescheiden kan houden in zijn of haar hoofd. Iemand die dat niet kan kan sowieso beter een baan bij een andere werkgever dan de staat zoeken.
3) Omdat deze minderheid een periode van ruim 10 jaar gekregen heeft om ander werk te zoeken toen hun functieomschrijving werd aangepast (en OF die uberhaupt is aangepast valt nog te betwisten ook). Het is niet zo dat ze van de ene op de andere dag voor het blok werden gezet.
4) Omdat de regering de echte problemen, zoals mensen van een bepaalde bevolkingsgroep die homos wegpesten en in elkaar slaan, niet kan aanpakken. Een oude ambtenaar is een stuk minder eng en gevaarlijk.
Say what?!quote:
De VVD voert de motie niet uit. Naast liberaal is de VVD ook niet democratisch meer. Treurig.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Bron?quote:
De VVD voert de motie niet uit. Naast liberaal is de VVD ook niet democratisch meer. Treurig.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Tering wat laten die zich kennen zegquote:
De VVD voert de motie niet uit. Naast liberaal is de VVD ook niet democratisch meer. Treurig.
Ik zeg PVV dreig met een motie van wantrouwen in tegen de betreffende minister
Motie naast zich neerleggen was te verwachten, maar desondanks vind ik het 'n heerlijke stunt van de PVV. Het ontmaskert de VVD (van het CDA was het geen verrassing) als schoothondjes van de SGP.
Fixedquote:
Motie naast zich neerleggen was te verwachten, maar desondanks vind ik het 'n heerlijke stunt van de PVV. Het ontmaskert de VVD (van het CDA was het geen verrassing) als schoothondjes bedrijfspoedels van de SGP.
Ik ben benieuwd of Job hier iets mee zal doen...
Dit is wel heel erg pijnlijk voor de VVD inderdaad 
. Maar goed alles voor het pluche blijkt maar weer, hoop voor de liberalen in die partij en onder de aanhang dat ze ooit weer wat ruggengraat weten te kweken op dit gebied.
. Maar goed alles voor het pluche blijkt maar weer, hoop voor de liberalen in die partij en onder de aanhang dat ze ooit weer wat ruggengraat weten te kweken op dit gebied.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bericht uit Staphorst over dit onderwerp
Drie van de dertien trouwambtenaren in Staphorst valt me eigenlijk nog best wel mee, toch een van de geloviger gemeenten van Nederland (ondanks het gemeentehuis nog dicht op de dankdag voor het gewas).quote:Trouwambtenaar Klaas Slager: 'Zwarte dag voor democratie'
dinsdag 15 november 17:20
Staphorst – Vandaag werd in de Tweede Kamer een motie aangenomen die ervoor moet zorgen dat zogeheten weigerambtenaren in de toekomst ontslagen worden. Klaas Slager (61) uit Staphorst wil geen paren van hetzelfde geslacht trouwen. 'Ik wil een gewetensbezwaarde genoemd worden, dat is wat anders dan een weigerambtenaar.'
GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent diende een motie in om ambtenaren die vanwege gewetensbezwaren geen stellen van hetzelfde geslacht willen trouwen, te ontslaan. De motie werd aangenomen met 84 stemmen voor en 58 stemmen tegen. Ook de PVV stemde voor. In Staphorst weigeren drie van de dertien ambtenaren paren van hetzelfde geslacht te trouwen. Klaas Slager is een van hen. 'Ik ben zeer teleurgesteld. Je krijgt niet meer de ruimte om er anders over te denken. Homo's kunnen overal trouwen, ook in Staphorst.'
Het huwelijk is volgens Slager een verbintenis tussen man en vrouw. Zo staat het volgens hem in de Bijbel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Blijft de vraag staan waarom een ambtenaar denkt dat wat er in de Bijbel staat van belang is voor een burgerlijk huwelijk - en waarom men hem niet ferm corrigeert.quote:Op dinsdag 15 november 2011 23:03 schreef du_ke het volgende:
Bericht uit Staphorst over dit onderwerp
[..]
Drie van de dertien trouwambtenaren in Staphorst valt me eigenlijk nog best wel mee, toch een van de geloviger gemeenten van Nederland (ondanks het gemeentehuis nog dicht op de dankdag voor het gewas).
Wat een huilie die man uit Staphorst. Hij krijgt weldegelijk de ruimte om anders te denken. Hij krijgt straks alleen niet meer de mogelijkheid om anders te handelen. Groot verschil.
PWBF
Lekker belangrijk wat er in de bijbel staat.quote:Zo staat het volgens hem in de Bijbel.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Vanuit de bijjbel is sexslavernij een prima fenomeen en moet je ongehoorzame kindertjes stenigen, immers.quote:
[..]
Lekker belangrijk wat er in de bijbel staat.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat dus. Vrijheid van bijgeloof is de vrijheid om in alle mogelijke onzin te geloven, niet om alle mogelijke onzin te mogen doen.quote:
Wat een huilie die man uit Staphorst. Hij krijgt weldegelijk de ruimte om anders te denken. Hij krijgt straks alleen niet meer de mogelijkheid om anders te handelen. Groot verschil.
Ach ja. Het blijft toch moeilijk voor hen die voetstoots in pratende slangen geloven.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En het mooiste is: hij mag zijn ding nog steeds doen. Hij mag nog steeds heterostelletjes trouwen. Niemand verbiedt hem dat. Zijn functieomschrijving is verruimd; niet ingeperkt.quote:
[..]
Dat dus. Vrijheid van bijgeloof is de vrijheid om in alle mogelijke onzin te geloven, niet om alle mogelijke onzin te mogen doen.
Waar hij over klaagt is dat andere mensen tegenwoordig ook vrijheden hebben, en dat hij een baan heeft die vereist dat hij dat respecteert.
quote:
[..]
Waar hij over klaagt is dat andere mensen tegenwoordig ook vrijheden hebben, en dat hij een baan heeft die vereist dat hij dat respecteert.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Staat er trouwens ook niet ergens in de bijbel dat je je koning/regering hebt te gehoorzamen, meen me dat te herinneren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sja. Er staat wel meer.quote:
Staat er trouwens ook niet ergens in de bijbel dat je je koning/regering hebt te gehoorzamen, meen me dat te herinneren
Helaas hebben bijgelovigen de neiging om nou net uitsluitend die stukjes eruit te pikken die in hun straatje passen, en de rest is als bij toverslag ineens... eh... een metafoor! Hmmm... komen te vervallen! Of, eh, moet je in een andere context zien!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.quote:
Staat er trouwens ook niet ergens in de bijbel dat je je koning/regering hebt te gehoorzamen, meen me dat te herinneren
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat zijn ze hier nietquote:
[..]
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.
Sja. Zo kan ik het ook.quote:
[..]
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.
"Ik gehoorzaam altijd!... behalve als het me niet even niet uitkomt."
Een soort "Ik ben geheelonthouder, behalve als ik zin in drank heb".
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat is een assumptie, een dubbele zelfsquote:
[..]
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen mensen, ik geef de reli's daarin niet gelijk, maar het lijkt mij, vanuit het oogpunt van de gelovige, logischer dat de menselijke wetten ondergeschikt zijn aan die van god.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tadaaaquote:
[..]
Sja. Er staat wel meer.
Helaas hebben bijgelovigen de neiging om nou net uitsluitend die stukjes eruit te pikken die in hun straatje passen, en de rest is als bij toverslag ineens... eh... een metafoor! Hmmm... komen te vervallen! Of, eh, moet je in een andere context zien!
Kijk, jij hebt het door.
Had dat precies eens met een bible belt amerikaan die een mooi mengvezel kostuum droeg. Want dat mag ook niet van de bijbel, mengvezels als kleding dragen. Gek genoeg hoor je Gristenen daar nooit over
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sja. Wat vanuit de optiek van mensen die anno 2011 nog steeds bloedserieus geloven in pratende slangen, waterlopende zombie-exorcisten die zichzelf hebben verwekt bij een maagd en mensen die hele boeiende gesprekken voeren met brandend onkruid logisch is, zou ik nou niet bepaald als maatstaf willen nemen.quote:
Mensen mensen, ik geef de reli's daarin niet gelijk, maar het lijkt mij, vanuit het oogpunt van de gelovige, logischer dat de menselijke wetten ondergeschikt zijn aan die van god.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
In Leviticus staat dus ook dat je geen afbeeldingen mag maken van metalen etc om die te aanbidden ( oeps, daar zat de christelijke kerk toch ff verkeerd)
Dat je geen kleding mag dragen van 2 soorten materiaal (woeps, mengvezels net zo erg als homo zijn)
Dat je geen 2 gewassen op één veld mag aanplanten (Daar gaat je moestuin)
Dat je je haar aan de zijkant van je hoofd niet mag knippen,
Etc Etc Etc
Dat je geen kleding mag dragen van 2 soorten materiaal (woeps, mengvezels net zo erg als homo zijn)
Dat je geen 2 gewassen op één veld mag aanplanten (Daar gaat je moestuin)
Dat je je haar aan de zijkant van je hoofd niet mag knippen,
Etc Etc Etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo moeilijk is het dan ook niet.quote:
[..]
Tadaaa
Kijk, jij hebt het door.
Sja. Van de bijbel mag je ook je baard niet scheren, geen tattoos nemen en het haar op de hoeken van je hoofd niet afknippen.quote:Had dat precies eens met een bible belt amerikaan die een mooi mengvezel kostuum droeg. Want dat mag ook niet van de bijbel, mengvezels als kleding dragen. Gek genoeg hoor je Gristenen daar nooit over
Arie Boomsma, kom er maar in!
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
En hoe is precies het toelaten van een burgerlijk huwelijk tussen mensen van gelijk geslacht tegen de wet van god ?quote:
Mensen mensen, ik geef de reli's daarin niet gelijk, maar het lijkt mij, vanuit het oogpunt van de gelovige, logischer dat de menselijke wetten ondergeschikt zijn aan die van god.
Piet vroeg er toch naar, slimmerd? Dus geef ik antwoord. Mij heb je er niet mee als je een laatdunkend verhaal over religie afsteekt. Integendeel.quote:
[..]
Sja. Wat vanuit de optiek van mensen die anno 2011 nog steeds bloedserieus geloven in pratende slangen, waterlopende zombie-exorcisten die zichzelf hebben verwekt bij een maagd en mensen die hele boeiende gesprekken voeren met brandend onkruid logisch is, zou ik nou niet bepaald als maatstaf willen nemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leviticus 26 zegt dat je geen enkel levend wezen mag afbeelden, van al wat te water, op aarde of in de hemel is.quote:
In Leviticus staat dus ook dat je geen afbeeldingen mag maken van metalen etc om die te aanbidden ( oeps, daar zat de christelijke kerk toch ff verkeerd)
Exodus 25:18 commandeert daarentegen het maken van twee gouden beelden van cherubijnen.
Logica?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Maar jouw antword is niet deugdelijk. Dus kan je commentaar verwachten.quote:
[..]
Piet vroeg er toch naar, slimmerd? Dus geef ik antwoord.
Je weet wel. Open discussieforum en zo.
Ghe. En jij denkt dat dat mijn ambitie is, omdat..?quote:Mij heb je er niet mee als je een laatdunkend verhaal over religie afsteekt. Integendeel.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Natuurlijk is mijn antwoord wel kloppend, enkel vanuit het oogpunt van de gelovige. De hele Bijbel staat vol met achterlijke onzin, maar de vraag was niet of het idioot is of reli's de wetten van god laten prevaleren boven die van de mens. De vraag was of zij dat doen.quote:
[..]
Maar jouw antword is niet deugdelijk. Dus kan je commentaar verwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zelfs de wetten van Hem zijn in tegenspraak met elkaarquote:
[..]
Leviticus 26 zegt dat je geen enkel levend wezen mag afbeelden, van al wat te water, op aarde of in de hemel is.
Exodus 25:18 commandeert daarentegen het maken van twee gouden beelden van cherubijnen.
Logica?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sja. 't Is alsof PietVerdriet vraagt wat het jaar is en jij zegt "nou, volgens de orthodox-joodse jaartelling zitten we in 5572".quote:
[..]
Natuurlijk is mijn antwoord wel kloppend, enkel vanuit het oogpunt van de gelovige. De hele Bijbel staat vol met achterlijke onzin, maar de vraag was niet of het idioot is of reli's de wetten van god laten prevaleren boven die van de mens. De vraag was of zij dat doen.
Leuk, maar irrelevant.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Stel dan ook geen domme vragen.quote:
[..]
Sja. 't Is alsof PietVerdriet vraagt wat het jaar is en jij zegt "nou, volgens de orthodox-joodse jaartelling zitten we in 5572".
Leuk, maar irrelevant.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Stel dan ook geen domme vragen.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Maar goed, het zal mij verder een worst wezen of weigerambtenaren nou wel of niet worden gedoogd door gemeenten. Zolang homo's maar kunnen trouwen in de desbetreffende plaats.
Ik vind het wel geweldig grappig dat de VVD op zn smoel gaat.
Ik vind het wel geweldig grappig dat de VVD op zn smoel gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als een buschauffeur van het gemeentelijk vervoersbedrijf zegt: "sorry meneer de homo, neemt u de volgende bus maar, ik neem namelijk geen homo's mee in mijn bus want ik heb daar gewetensbezwaren tegen..." dan kan het jou ook niets schelen? Ik bedoel, de homo's kunnen nog steeds wel met de bus in de desbetreffende plaats.quote:
Maar goed, het zal mij verder een worst wezen of weigerambtenaren nou wel of niet worden gedoogd door gemeenten. Zolang homo's maar kunnen trouwen in de desbetreffende plaats.
Ik vind het wel geweldig grappig dat de VVD op zn smoel gaat.
PWBF
Een huwelijk is natuurlijk wel wat anders dan een busritje. Of denk je dat je met je vrouwtje (of vriend, het is mij om het even) vanmiddag bij het gemeentehuis naar binnen kunt stappen en je kunt laten huwen? Het is Las Vegas niet.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, lul maar lekker om het principe heen.quote:
Een huwelijk is natuurlijk wel wat anders dan een busritje. Of denk je dat je met je vrouwtje (of vriend, het is mij om het even) vanmiddag bij het gemeentehuis naar binnen kunt stappen en je kunt laten huwen? Het is Las Vegas niet.
Daar gaat toch wel enige tijd aan vooraf. Genoeg mogelijkheid dus om een ambtenaar te vinden die homo's wil huwen.
PWBF
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijkquote:Op woensdag 16 november 2011 13:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dus als een buschauffeur van het gemeentelijk vervoersbedrijf zegt: "sorry meneer de homo, neemt u de volgende bus maar, ik neem namelijk geen homo's mee in mijn bus want ik heb daar gewetensbezwaren tegen..." dan kan het jou ook niets schelen? Ik bedoel, de homo's kunnen nog steeds wel met de bus in de desbetreffende plaats.
Hmm. Hierop doordenkend komen we echter wel bij iets wat best wel eens de kern van het probleem zou kunnen zijn: "Wat IS een huwelijksvoltrekking door een ambtenaar precies ?"quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
Ik heb zo het vermoeden dat een weigerambtenaar op deze vraag een ander antwoord zal geven dan een niet-weigerambenaar. Mede omdat we die Staphorstenaar over de Bijbel horen beginnen.
Dat is in het algemeen wel de calvinistische interpretatie; lutheranen zijn historisch wat sneller geneigd zich neer te leggen bij regelgeving, zelfs als die contrair aan hun principes is.quote:
[..]
Niet als de wetten van die koning in strijd zijn met die van de Heer, neem ik aan.
Wat is dan het wezenlijke verschil? Even afgezien van triviale zaken als voorbereiding, tijdsduur, kosten en lokatie gaat het in beide gevallen om taken die door ambtenaren in dienst van de overheid uitgevoerd worden. Waarom mag de ene ambtenaar wel een dienst weigeren op basis van zijn geloof, en de andere niet?quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
PWBF
Waarom is dat geen goede vergelijking? Wat als ik jouw vestigingsvergunning voor je timmerbedrijf zou weigeren omdat je een titofan bent en ik het daar niet mee eens ben?quote:
[..]
Appel en peren. Een busrit vergelijken met een huwelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
90% van de homo's hebben geen brandmerk nodig. Die herken je zo wel.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
In het voorbeeld werden ze geweigerd als passagier.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh ja joh? Waaraan?quote:
[..]
90% van de homo's hebben geen brandmerk nodig. Die herken je zo wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat bedoel ik dan ook, Piet. Het lijkt mij onmogelijk om, als buschauffeur zijnde, homo's eruit te pikken en hen de toegang tot de bus te ontzeggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aan het handtasje en nichtensjaaltje, Piet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is een voorbeeld, stel, hij doet het.quote:
Dat bedoel ik dan ook, Piet. Het lijkt mij onmogelijk om, als buschauffeur zijnde, homo's eruit te pikken en hen de toegang tot de bus te ontzeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En weer lul je om het principe heen. Dit is slechts een voorbeeld. Waarom zou ik als ambtenaar bijvoorbeeldgeen roodharigen mogen weigeren te helpen? Mijn zelfverzonnen God verbiedt dit en dus heb ik gewetensbezwaren tegen het afgeven van een paspoort aan roodharigen. Pakt u maar weer een nummertje en zorg ervoor dat u bij balie 12 geholpen wordt. Daar zit een collega zonder bezwaren tegen roodharigen.quote:
Het is bovendien technisch onmogelijk om homo's te weigeren als buschauffeur. Tenzij alle homo's verplicht worden een roze stip te dragen op hun jas. Maar dat lijkt mij niet de bedoeling.
Dat is toch ook idioot? Waarom mogen trouwambtenaren zoiets dan wel zeggen?
PWBF
quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mond vol tanden? Kop vol domme vooroordelen?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, je maakte geen grapje dusquote:
[..]
Mond vol tanden? Kop vol domme vooroordelen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je hebt nog steeds geen antwoord gegevenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogmaals, ik ben geen fan van weigerambtenaren, maar je moet het een beetje in perspectief plaatsen. De secularisering in Nederland is iets van de laatste decennia. We zijn al een heel eind gekomen, getuige bijvoorbeeld het homohuwelijk. In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen. Maak een uitsterfregeling voor weigerambtenaren. Oftewel; neem geen ambtenaren meer in dienst die weigeren homo's te huwen. Zorg bovendien dat homo's altijd de mogelijkheid hebben om te trouwen in een gemeente. Als die twee doelstellingen met elkaar in strijd zijn, dan kun je eventueel een weigerambtenaar vervangen. Dat geforceerde vind ik niet nodig, eerlijk gezegd. Als je een paar jaartjes geduld hebt, dan behoren weigerambtenaren sowieso tot het verleden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Zoals ik al vaker zei, ambtenaren hebben de wet uit te voerenquote:
Nogmaals, ik ben geen fan van weigerambtenaren, maar je moet het een beetje in perspectief plaatsen. De secularisering in Nederland is iets van de laatste decennia. We zijn al een heel eind gekomen, getuige bijvoorbeeld het homohuwelijk. In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen. Maak een uitsterfregeling voor weigerambtenaren. Oftewel; neem geen ambtenaren meer in dienst die weigeren homo's te huwen. Zorg bovendien dat homo's altijd de mogelijkheid hebben in een gemeente. Als die twee doelstellingen met elkaar in strijd zijn, dan kun je eventueel een weigerambtenaar vervangen. Dat geforceerde vind ik niet nodig, eerlijk gezegd. Als je een paar jaartjes geduld hebt, dan behoren weigerambtenaren sowieso tot het verleden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat doet men ook niet. Tenzij iemand kerk en staat niet van elkaar kan scheiden; maar - zoals ik al ad nauseam gezegd heb - iemand die dat niet kan hoort sowieso niet als ambtenaar voor de staat te werken.quote:
In mijn optiek hoef je tolerantie jegens homo's niet door de strot van reli's te rammen.
Omdat in dit geval het gaat om personen die een geloof aanhangen waar homoseksualiteit wordt gezien als een zonde.quote:
[..]
Wat is dan het wezenlijke verschil? Even afgezien van triviale zaken als voorbereiding, tijdsduur, kosten en lokatie gaat het in beide gevallen om taken die door ambtenaren in dienst van de overheid uitgevoerd worden. Waarom mag de ene ambtenaar wel een dienst weigeren op basis van zijn geloof, en de andere niet?
Ik kan me best voorstellen dat zij niet mee willen werken aan een relatie die in hun ogen een zonde is.
Het voorbeeld van je bus heeft niks te maken met het tot stand brengen van het homohuwelijk.
