Lol, zo voorspelbaar. Ik mis nog... baat het niet dan schaadt het niet..quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Helemaal mee eens... Dit gaat echt helemaal nergens over.
Wat ze er allemaal wel van krijgen staat idd niet in het artikel vermeld.quote:AMSTERDAM - Mensen die zijn gevaccineerd tegen griep krijgen even vaak griep als niet-gevaccineerden.
In de bijsluiter lees je echt niet wat er allemaal inzit.quote:Mensen die een griepprik halen, hebben minder kans om griep te krijgen. Mochten ze de ziekte toch krijgen, dan verloopt die vaak veel minder ernstig. Het griepvaccinatieprogramma is daarmee zeker zinvol.
http://www.rivm.nl/Biblio(...)indert_kans_op_griep
Oh god, gaan we weer over kwik beginnenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:11 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Lol, zo voorspelbaar. Ik mis nog... baat het niet dan schaadt het niet..
[..]
Wat ze er allemaal wel van krijgen staat idd niet in het artikel vermeld.
Maar daar zijn voldoende andere posten over te vinden.(KWIKVERBINDINGEN)
En gewoon naar het RIVM blijven luisteren hoor:
[..]
In de bijsluiter lees je echt niet wat er allemaal inzit.
http://db.cbg-meb.nl/Bijsluiters/h22289.pdf
Daarvoor moet je naar deze "obscure" sites:
http://home.tiscali.nl/gi(...)mexicaanse-griep.htm
quote:De resultaten van gerandomiseerd onderzoek bij gezonde volwassenen tonen dat influenzavaccinatie slechts een matig effect heeft op het verminderen van influenzasymptomen en het verlies van werkdagen. Het is niet aangetoond dat vaccinatie een effect heeft op complicaties, zoals pneumonie, of de overdracht van influenza. Bij personen ouder dan 65 jaar konden geen conclusies worden getrokken over de werkzaamheid van influenzavaccinatie op het voorkomen van symptomen, ziekenhuisopnamen, complicaties en mortaliteit.
Precies zoals ik al dacht...quote:Bij patiënten met COPD gaf vaccinatie een significante reductie van het aantal exacerbaties in vergelijking met placebo.Er was bij hen sprake van een significante toename van lokale bijwerkingen, maar de effecten waren over het algemeen licht en voorbijgaand. De onderzoeken waren te klein om een effect op mortaliteit te kunnen tonen.
En dat heeft wat met kwikverbindingen te maken ?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Oh god, gaan we weer over kwik beginnen
Hier het echte artikel met de ijdele hoop dat iemand (behalve the usual suspects die daadwerkelijk nadenken) het leest:
http://gebu.artsennet.nl/(...)enzavaccinatie-1.htm
[..]
[..]
Precies zoals ik al dacht...
Helemaal niks want dat is een kansloze discussie die hier al tien keer is gehouden en nooit ergens komt omdat mensen zonder enig inzicht in scheikunde denken het wel te begrijpen (kijk maar naar mijn sig). Daarom houd ik het liever on-topic en gaat mijn post over het bericht op nu.nlquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:19 schreef Resonancer het volgende:
[..]
En dat heeft wat met kwikverbindingen te maken ?
.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Helemaal niks want dat is een kansloze discussie die hier al tien keer is gehouden en nooit ergens komt omdat mensen zonder enig inzicht in scheikunde denken het wel te begrijpen (kijk maar naar mijn sig). Daarom houd ik het liever on-topic en gaat mijn post over het bericht op nu.nl
Biologie en toxicologie zijn inderdaad ook relevant. Lees jezelf even in en we komen er op terug.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:30 schreef Resonancer het volgende:
[..]
.
Ah, dus Thiomersal is uit de vaccinaties (niet alle!) gehaald (om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten zei Hoogervorst) door mensen zonder enig inzicht in scheikunde ?
Ze hadden het er beter in kunnen laten zitten?
Biologie en Toxicologie lijken me in dit kader overigens ook relevant.
In de originele paper roepen ze op tot meer gerandomiseerd onderzoek, hoe zou je dat in godsnaam ethisch voor elkaar moeten krijgen?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:02 schreef ATuin-hek het volgende:
Oh, en nu.nl gebruiken als bron voor wetenschappelijke zaken.... niet zo handig
Misschien moet je kijken waar ik op reageer, voordat je zo'n reactie plaatst...quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:11 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Lol, zo voorspelbaar. Ik mis nog... baat het niet dan schaadt het niet..
Lees je even in lol...quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Biologie en toxicologie zijn inderdaad ook relevant. Lees jezelf even in en we komen er op terug.
(hint: water is ook toxisch)
Dat heb ik gedaan hoor, maar er stonden nogal wat beweringen in die reactie waarop jij reageerde.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:37 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Misschien moet je kijken waar ik op reageer, voordat je zo'n reactie plaatst...
Als je je al ingelezen hebt kun je vast uitleggen waarom het een probleem is dat er "KWIKVERBINDINGEN" in sommige vaccins zitten...quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:38 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Lees je even in lol...
Ik denk dat je er geen idee van hebt hoeveel ik al over vaccinaties heb gelezen, voel dit als mijn plicht. Ik ben vader. Maar als je leesvoer hebt graag! Ga straks met je 1e linkje verder.
En ik drink idd water, maar meestal zo:
[ afbeelding ]
Meerdere beweringen? Ik zie vooral 1 grote bewering, dat het absurd is om Lambiekje opeens gelijk te gaan geven aan de hand van dit soort berichten. Daar ben ik het volledig mee eens. Opmerkingen als 'baat het niet dan schaad het niet' hebben daar niets mee te maken, en zal ik echt niet zomaar maken over dergelijke onderwerpen. Daarvoor heb ik te veel geleerd over hoe dat soort dingen werken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:41 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Dat heb ik gedaan hoor, maar er stonden nogal wat beweringen in die reactie waarop jij reageerde.
Jij zegt dat je het daar helemaal mee eens bent, dus mijn reactie blijft staan.
Altijd leuk om te zien dat vaccineren zinloos is en zelfs kwalijker dan niet-vaccineren...quote:Vaccinatie trivia
• In 1868, 1873, and 1881 smallpox vaccinations in the USA led to an alarming spread of leprosy as reported to the Board of Health.
• In 1883 A Vaccine Disaster Record was published that documented over 400 deaths from vaccination.
• In 1900 the Rockefeller and JP Morgan syndicate purchased Encyclopedia Britannica and had all derogatory information and references about vaccinations removed from it.
• In 1917 during World War I, U.S. soldiers vaccinated before shipping over to Europe were dropping dead from a strange syndrome that seemed to be attacking only young people.
• In 1928 [August 27] the League of Nations [forerunner to the United Nations] published a report on encephalitis (brain inflammation) that stated, “The post-vaccinal encephalitis with which we are dealing has become a problem of itself… a new, or at least previously unsuspected or unrecognized risk attaches to vaccination…“
• U.S. Secretary of War, Henry L Simpson, issued a report in 1942 that said, “Recent Army experience with yellow fever vaccine resulted in 28,505 cases of hepatitis with 62 deaths.”
• The Willowbrook School vaccine experiment lasted from the 1950s until 1972 during which time mentally disabled children were deliberately infected with hepatitis in an effort to find a vaccine.
• In 1957 The New York Times reported that close to 50 percent of polio cases that occurred in children between 5 and
• 14 years of age, occurred in children vaccinated against polio.
• In 1972 before a Senate subcommittee hearing, polio vaccine inventor Jonas Salk testified that nearly all polio outbreaks since 1961 resulted from or were caused by the oral polio vaccine.
• The Lancet reported in 1976 that vaccines do not adequately protect against whooping cough and close to one-third of notified cases were fully vaccinated.
• The Lancet reported in 1977 that there is no protection demonstrated from whooping cough vaccine in infants.
• Science reported in 1977 that as many as 26 percent of children receiving the rubella vaccination develop arthritis.
• In 1984 the Archives of Disease in Childhood, Vol.59, No.2, pp.162-65 reported, “Since the decline of pertussis immunisation, [sic] hospital admission and death rates from whooping cough have fallen unexpectedly… The severity of attacks and the complication rates in children admitted to hospital were virtually unchanged.”
• 1986 U.S. Vaccine Injury Compensation Act passed by Congress.
• 1988 U.S. Vaccine Injury Compensation Program funded.
• The Lancet reported in 1994 that asthma is five times more common in vaccinated children than in non-vaccinated children.
• The Merck Manual in 1996 publishes that “Autoimmune diseases may be initiated by the encephalitis that can follow rabies vaccination in which an autoimmune cross-reaction probably is initiated by animal brain tissue in the vaccine”.
• The Lancet publishes in 1999 that there were 15,229 cases of diphtheria in Russia, and that most children were fully vaccinated.
• According to the NIH, a Japanese study in 2002, “Development of Vaccination Policy in Japan,” documents the number of Japanese children developing autism rose and fell in direct proportion to the number of children vaccinated each year.
• In 2006 polio was reported on the rise in Nigeria despite an almost universal rate of vaccination in that country.
bron
altijd leuk om te zien hoe je niet eens nadenkt over wat je post en irrelevante onzin spammen door een discussie heen als iets nobels ziet.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Altijd leuk om te zien dat vaccineren zinloos is en zelfs kwalijker dan niet-vaccineren...
Accepteer nu maar het feit dat vaccins slecht zijn.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:53 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
altijd leuk om te zien hoe je niet eens nadenkt over wat je post en irrelevante onzin spammen door een discussie heen als iets nobels ziet.
?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:41 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als je je al ingelezen hebt kun je vast uitleggen waarom het een probleem is dat er "KWIKVERBINDINGEN" in sommige vaccins zitten...
(en waterfilters halen helaas het kwik niet uit je kraanwater, fyi)
Maar...om te beginnen wat zaken die mij verontrusten en wat linkjes ter illustratie:quote:You recently may have read some news reports regarding pharmaceutical compounds being detected in municipal drinking water. Brita test results show reduction of pharmaceutical compounds that may be found in tap water. Brita® pitcher filters can remove 96.7% of pharmaceuticals.¹
http://www.brita.com/news/
quote:he National Autism Association is currently funding the Burbacher/Charleston study into the effects of mercury exposure in the brain.
The mercury study’s primary investigator is Dr. Thomas Burbacher, a University of Washington researcher. Burbacher’s earlier research found that exposure to Thimerosal, the ethylmercury-based vaccine preservative, resulted in inorganic mercury deposits in the brain that were twice the amount of those following exposure to equal amounts of methyl mercury, the type commonly found in fish. Previous research has documented that inorganic mercury is associated with a neuro-inflammatory process, recently documented to also occur in the brains of children diagnosed with autism. Inorganic mercury has no discernable half-life and, once trapped in the brain, continues to damage brain cells.
http://www.nationalautismassociation.org/researchmercury.php
En er is sinds de ingebruikneming van Thiomersal veel te weinig onderzoek gedaan naar lange termijn effecten.quote:A team led by researchers at the University of Pittsburgh found that infant macaque monkeys receiving a single Hepatitis B vaccine containing the mercury-based preservative thimerosal underwent significant delays in developing critical reflexes controlled by the brainstem. The infant macaques that did not receive vaccines developed normally.
http://www.medicalnewstoday.com/releases/166102.php
Kan je nou al uitleggen (doe dat eerst maar voor je het aantoont) waarom het slecht is? Het beste wat ik je tot nu toe heb zien doen is iets als 'er zitten slechte dingen in!'quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 18:56 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Accepteer nu maar het feit dat vaccins slecht zijn.
Hmm goeie vraag, ik had nog nooit van de ionenwisselaars gehoord. Als ik het zo opzoek lijken er heel veel verschillende soorten te zijn. Kun je eens kijken welke je precies hebt?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 19:04 schreef Resonancer het volgende:
[..]
?
uhhh, via de ionenwisselaar worden metalen (lood/koper) verwijderd/verminderd. Waarom kwik dan niet ?
Dat lees ik tenminste in de gebruiksaanwijzing. Of drink ik voor niks gefilterd water en klopt de info niet ?
Gelukkig weet ik wel zeker dat er 'n hoop andere zaken weegefilterd worden.
Iets meer on topic:
Kwik is inderdaad niet goed voor je. Kwik-ionen zijn vanaf een bepaalde dosis slecht voor (zoals voor bijna elk stofje geldt, het is de grootte van die dosis die iets in de volksmond giftig maakt of niet).quote:Maar...om te beginnen wat zaken die mij verontrusten en wat linkjes ter illustratie:
De stof is kankerverwekkend.
En er is sinds de ingebruikneming van Thiomersal veel te weinig onderzoek gedaan naar lange termijn effecten.
Denk dat je hier wel n beeld van mijn mening kunt krijgen, en waar ik die op baseer:
vaccinatietopic #6 Ik spuit ik spuit wat jij niet spuit
vaccinatietopic #7 Met de prrrrik van de Cactus!
vaccinatietopic #7 Met de prrrrik van de Cactus!
Heel kort 'n eerste reactie , later meer;quote:Op woensdag 26 oktober 2011 09:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hmm goeie vraag, ik had nog nooit van de ionenwisselaars gehoord. Als ik het zo opzoek lijken er heel veel verschillende soorten te zijn. Kun je eens kijken welke je precies hebt?
[..]
Kwik is inderdaad niet goed voor je. Kwik-ionen zijn vanaf een bepaalde dosis slecht voor (zoals voor bijna elk stofje geldt, het is de grootte van die dosis die iets in de volksmond giftig maakt of niet).
Gelukkig kun je dus wel een klein beetje kwik binnen krijgen (via water en je eten) zonder je echt zorgen te hoeven maken. Wel, omdat het bij zon lage dosis al giftig is, is het slim om het gebruik zo veel mogelijk te beperken (daarom ook de oproep van de overheden om het uit de vaccins te halen).
De onderzoeken die jij anahaalt kan ik niet echt ergens uitgelegd vinden en daarom niet begrijpen.
Bijvoorbeeld het eerste onderzoek: mensen blootgesteld aan thiomersol hebben meer thiomersol in hun lijf.
Tja, hoe blootgesteld? Als je een glas thiomersol wegtikt zul je wel ziek worden ja...
Dan de zin erna: mercury zorgt voor ontstekingen, autisten hebben ook ontstekingen
Ja hoe moet je dat nou weer interpreteren?
Ik heb een banaan vast, bomen hebben ook soms bananen, ik ben een boom?
Daarnaast is de hele autisme-vaccinatie link gebaseerd op frauduleus onderzoek van (kan niet op naam komen even, is een brit) waarvan de onderzoeker zelf al heeft toegegeven dat het frauduleus was, aangewakkert door de britse media in het begin en internethypes later. Als je fatsoenlijk onderzoek naar autisme leest zie je ook dat dit een hele vreemde (onmogelijke) link zou zijn.
Hetzelfde geld voor je tweede link, wat is er nou precies onderzocht? De apen krijgen volgens dat stukje honderden stoffen binnen en zouden dan net ziek geworden zijn van dat ene stofje dat in tientallen andere onderzoeken geen kwaad kon?
Op de engelstalige wiki staan een aantal links naar onderzoek thiomersal - autisme en andere schadelijke effecten.
Dus ja natuurlijk zijn kwik-verbindingen gevaarlijk boven een bepaalde dosis, maar als je niet dagelijks thermometers leegdrinkt hoef je je niet echt zorgen te maken.
Te kort door de bocht.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 11:45 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heel kort 'n eerste reactie , later meer;
hoge dosis/lage dosis. Kwik verbindingen zijn kankerverwekkend. punt.
Kwikverbindingen cumuleren, tasten DNA aan.
Bovendien drink je geen vaccins, maar spuit je deze in, geheel andere manier van opname door het lichaam.
Kinderen van 2 jr hebben hersenen en zenuwstelsel dat in ontwikkeling is. (serotine e.d.) En laten kwikverbindingen daar nou van invloed op zijn.
Later meer, en nog wat leesvoer:
http://www.vaccinetruth.org/ethyl_vs__methyl.htm
Daarom zei ik ook "heel kort" en schreef ik mijn reactie kort door de bocht en schreef ik " later meer."quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:10 schreef .SP. het volgende:
[..]
Te kort door de bocht.
1. Kwikverbindingen zijn niet per definitie kankerverwekkend.
2. Kwikverbindingen cummuleren niet per definitie
3. Kwikverbindingen tasten DNA niet per definitie aan
4. Ongeacht de leeftijd maakt iedereen serotonine
5. Dosis is voor iedere stof de kritieke variabele, ook voor kwikverbindingen.
Dus als je mensen wilt overtuigen van je gelijk is het misschien beter om wat meer nuance/kennis van zaken in je reacties te zetten.
Niet volgens je eigen link:quote:Op woensdag 26 oktober 2011 11:45 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Heel kort 'n eerste reactie , later meer;
hoge dosis/lage dosis. Kwik verbindingen zijn kankerverwekkend. punt.
Waar is het bewijs?quote:No statistically significant correlation was observed between S-Hg, on the one hand, and the incidence of diabetes, myocardial infarction, stroke, or cancer on the other,
Veel tast DNA aan, niet al het aantasten is schaelijk, heb je bewijs dat het daadwerkelijk schade doet?quote:Kwikverbindingen cumuleren, tasten DNA aan.
Anders dan? Ik snap niet waar je hiermee op reageert..quote:Bovendien drink je geen vaccins, maar spuit je deze in, geheel andere manier van opname door het lichaam.
Lezen is ook van invloed op hersenontwikkeling. Invloed an sich is niet slecht, heb je bewijs dat het daadwerkelijk schade doet in kleine hoeveelheden?quote:Kinderen van 2 jr hebben hersenen en zenuwstelsel dat in ontwikkeling is. (serotine e.d.) En laten kwikverbindingen daar nou van invloed op zijn.
Goede link, mooi onderbouwd verhaal, iig de stukken die ik heb gelezen, maar zie er niet veel ondersteunends in staan.quote:
Echter in je korte antwoord staan aardig wat onwaarheden die minder kritische mensen meteen als correct zullen beschouwen, da's niet zo fraai.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:38 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook "heel kort" en schreef ik mijn reactie kort door de bocht en schreef ik " later meer."
Ik heb het vanzelfsprekend over de kwikverbindingen die ontstaan na het gebruik van Thiomersal.
Bij kinderen van ongv. 2 jr (toch wel DE vaccinatie doelgroep) is er sprake van 'n sterk wisselend serotine niveau, vandaar dat ik dat specifiek noemde.
Dosis is zekere n kritieke variabele, voor sommige stoffen is die dosis echter 0.
Ik wil mensen niet overtuigen van mijn gelijk, ik wil mensen info aandragen/ info verkrijgen en FB krijgen. Waarvoor dank.
Er zit geen Thiomersal in vaccinaties voor kinderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:38 schreef Resonancer het volgende:
Ik heb het vanzelfsprekend over de kwikverbindingen die ontstaan na het gebruik van Thiomersal.
Bij kinderen van ongv. 2 jr (toch wel DE vaccinatie doelgroep) is er sprake van 'n sterk wisselend serotine niveau, vandaar dat ik dat specifiek noemde.
In de griepprik o.a. de Mexciaanse variant (waarvoor mijn jonste zoon toen 4jr 'n oproep kreeg) wel, in het rijksvaccinatieprogramma idd niet meer.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:56 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Er zit geen Thiomersal in vaccinaties voor kinderen.
Dat lijkt me erg sterk, of je moet in een of ander land buiten de EU/VS zijn gevaccineerd.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:49 schreef Resonancer het volgende:
[..]
In de griepprik o.a. de Mexciaanse variant (waarvoor mijn jonste zoon toen 4jr 'n oproep kreeg) wel, in het rijksvaccinatieprogramma idd niet meer.
Andere posten reageer ik later op..ff druk.
Die verbanden leg ik n.a.v wat anderen onderzocht hebben, bv:quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:44 schreef .SP. het volgende:
[..]
Echter in je korte antwoord staan aardig wat onwaarheden die minder kritische mensen meteen als correct zullen beschouwen, da's niet zo fraai.
Dosis 0 bestaat niet, dan zitten we in de homeopatie en laten we daar niet aan beginnen
Ik weet niet waarom het serotonine fluctuaties zo extra speciaal gevaarlijk zijn bij het het gebruik van kwikverbindingen, ik vermoed dat je enkele incorrecte verbanden hebt gelegd.
quote:Ida-Eto and colleagues found that when pregnant rats are given thimerosal containing injections, it produces a predictable and dramatic increase in serotonergic neurons.
http://www.ei-resource.or(...)eurons-in-the-brain/
Over het cumuleren:quote:Mercury poisoning can inhibit lymphocytes and alter serotonin release and transport. Similarly, autism can skew immune-cells to decrease immune responses and also decreases serotonin synthesis in children.
http://ciitn.missouri.edu(...)g_num=8&c_id=2007009
quote:. In the body THIM is metabolized to ethylmercury and sub- sequently to inorganic Hg forms [38], which accumu- late in different organs/tissues including the brain, where they can remain for months or years
http://www.vaccineinitiative.org/?p=330
Weinig, alles met mate. Maar dit is appel met peren vergelijken.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Dat lijkt me erg sterk, of je moet in een of ander land buiten de EU/VS zijn gevaccineerd.
En als je je zoveel zorgen maakt om kwik, dan neem ik aan dat je je kinderen geen vis voor zet of wel?
http://mens-en-gezondheid(...)nse-griepvaccin.htmlquote:De grote steen des aanstoots voor de Stichting StralingsArm Nederland is de stof thiomersal die in de vaccins wordt gebruikt. Dit bestanddeel wordt aan de Mexicaanse-griepvaccins toegevoegd om te voorkomen dat er schimmels of bacteriën groeien in de flacons nadat ze zijn aangeprikt.
http://www.rtl.nl/%28/act(...)pprik-gevaarlijk.xml
Ik heb de laatste er even bijgepakt (de bron van het verhaal, referentie 38), ik raad je aan hetzelfde te doen. Er wordt daar Thiomeseral in het water van ratten gestopt wat ze ongelimiteerd kunnen drinken (0-14 dagen). En verdomd, de onderzoekers vinden kwikverbindingen in de beestjes, en verdomd ze vinden meer na 14 dagen dan 1 dag. Maar oei, ze vinden niet 14x meer in dag 14 dan dag 1, hoe zou dat kunnen? Ahhhh, een snelle uitscheiding via urine. Ze hebben niet verder dan 14 dagen gekeken dus over lange termijn cummulatie kunnen ze niets zeggen, dat ze het snel uitpissen wel.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:02 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Die verbanden leg ik n.a.v wat anderen onderzocht hebben, bv:
[..]
[..]
Over het cumuleren:
[..]
Graag!quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:24 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ik heb de laatste er even bijgepakt (de bron van het verhaal, referentie 38), ik raad je aan hetzelfde te doen. Er wordt daar Thiomeseral in het water van ratten gestopt wat ze ongelimiteerd kunnen drinken (0-14 dagen). En verdomd, de onderzoekers vinden kwikverbindingen in de beestjes, en verdomd ze vinden meer na 14 dagen dan 1 dag. Maar oei, ze vinden niet 14x meer in dag 14 dan dag 1, hoe zou dat kunnen? Ahhhh, een snelle uitscheiding via urine. Ze hebben niet verder dan 14 dagen gekeken dus over lange termijn cummulatie kunnen ze niets zeggen, dat ze het snel uitpissen wel.
Referentie 5 concludeert dat de halfwaardetijden erg kort zijn (2-28 dagen) en ze eigenlijk een ander stofje zouden moeten gebruiken om correct te kunnen meten.
Dus wederom conclusies van mensen die alleen lezen wat ze snappen/in hun straatje past, maar die niet uit het onderzoek naar voren komt.
Ik vermoed dat je twee andere voorbeelden precies hetzelfde hebben geflikt, als je wilt kan ik daar naar kijken.
De bron:quote:Our research revealed many neurobe- havioral alterations in THIM-treated animals, such as impaired pain sensitivity and social interactions, loco- motor deficits, and increased anxiety, which resemble symptoms of ASD [33] (additional manuscript in prepa- ration), accompanied by dramatic changes in densities of mu opioid receptors in the brain
http://www.vaccineinitiative.org/?p=330
1. Ida-Eto:quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:30 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Graag!
En referentie 35?
[..]
De bron:
http://www.asquifyde.es/u(...)eptors-rat-brain.pdf
Of pak je er alleen de onzekerheden uit ?
Ref35: Ik kan niet zeggen of ik het hier mee eens ben of niet, moet me nog weer verder inlezen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:55 schreef .SP. het volgende:
[..]
1. Ida-Eto:
Ze injecteren een duizend! voudige hoeveelheid thiomeseral (in vergelijking met vaccins) in zwangere ratten en kijken naar de hersenen van de embryo's. Hun conclusie: "Our present data do not necessarily prove any direct and/or irreversible adverse effects of embryonic exposure to thimerosal".
2. Dat gedoe over autisme is nu wel eens uitgekauwd en onterecht bevonden
Referentie 35, beetje zelfde als Ida-Eto, injecteren in zwangere ratten. Echter deze lui hebben ook een concentratie die vergelijkbaar is met vaccins. En wat zien we, GEEN significant effect bij deze concentratie. Er is echter wel een effect bij een meer dan 1000 voudig hogere concentratie. Als vergelijk, ik geef je een gram keukenzout --> niets aan de hand, ik geef je een kg keukenzou --> zo dood als een pier.
Verschillen, wellicht, maar (morfologisch) geen significante verschillen, daar gaat het om. Bovendien is de huidige hoeveelheid thio een factor 12 lager dan wat ze in het onderzoek als laagste hoeveelheid hebben gebruikt. Maar het jammer genoeg een beetje late discussie aangezien thio al uit de (meeste) vaccins gehaald of verlaagd is.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:20 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ref35: Ik kan niet zeggen of ik het hier mee eens ben of niet, moet me nog weer verder inlezen.
Ik lees wel dat er wel verschillen zijn, ook bij die lage doses. (the effect was clearly noticeable).
Maar, heb je ook de conclusie gelezen?
Ennuh, als vgl. ik geef je 'n ietsiepietsie Plutonium te eten, niks aan de hand.
2 jr later zo dood als 'n pier, of zo ziek als 'n hond.
ach ja zo is koffie al dodelijk voor een baby.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:58 schreef .SP. het volgende:
[..]
Verschillen, wellicht, maar (morfologisch) geen significante verschillen, daar gaat het om. Bovendien is de huidige hoeveelheid thio een factor 12 lager dan wat ze in het onderzoek als laagste hoeveelheid hebben gebruikt. Maar het jammer genoeg een beetje late discussie aangezien thio al uit de (meeste) vaccins gehaald of verlaagd is.
Met het voorbeeld wilde ik slechts illustreren dat een factor 1000 voor een relatief milde stof als keukenzout al een enorm verschil is.
Je weet dat dat je eigen punt nogal tegen spreekt he?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 18:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ach ja zo is koffie al dodelijk voor een baby.
nee natuurlijk niet. Een van de meest toxische stof voor de mens.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 12:10 schreef .SP. het volgende:
[..]
Te kort door de bocht.
1. Kwikverbindingen zijn niet per definitie kankerverwekkend.
Alles past je DNA aan als zelfs negatieve gedachtes je DNA kunnen aanpassen,quote:2. Kwikverbindingen cummuleren niet per definitie
3. Kwikverbindingen tasten DNA niet per definitie aan
Dit is juist waar je wel kunt stellen dat het niet per definitie is.quote:4. Ongeacht de leeftijd maakt iedereen serotonine
Je verdraait de per definitie steevast.quote:5. Dosis is voor iedere stof de kritieke variabele, ook voor kwikverbindingen.
Dus als je mensen wilt overtuigen van je gelijk is het misschien beter om wat meer nuance/kennis van zaken in je reacties te zetten.
In de mex griepprik zat het gewoon.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Dat lijkt me erg sterk, of je moet in een of ander land buiten de EU/VS zijn gevaccineerd.
En als je je zoveel zorgen maakt om kwik, dan neem ik aan dat je je kinderen geen vis voor zet of wel?
Ah, de koning van de one-liners is terug. Kan je niet een voorbeeld aan Resonancer nemen, hij/zij neemt tenminste de moeite om inhoudelijk te discussiëren over punten waar we het niet over eens zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 18:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet. Een van de meest toxische stof voor de mens.
Maar water is het wel volgens sommige.
Volstrekt onlogisch en ook gewoon niet waar.
[..]
Alles past je DNA aan als zelfs negatieve gedachtes je DNA kunnen aanpassen,
[..]
Dit is juist waar je wel kunt stellen dat het niet per definitie is.
[..]
Je verdraait de per definitie steevast.
...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 18:26 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
In de mex griepprik zat het gewoon.
En van andere vaccins we hebben maar te geloven dat het er niet in zit als het niet op de bijsluiter staat. Maar ja wat vermelden ze allemaal ?! Er wordt nog al gesjoemeld met het vermelden op de bijsluiter.
Leuke sprookjesquote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:38 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
...
Wat dacht je van nano-chips ? ja, die hadden ze al in de jaren '70.
CIA sponsored vaccinations in Europe.
waren die toen nog van Croky of al Lays?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:38 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
...
Wat dacht je van nano-chips ? ja, die hadden ze al in de jaren '70.
CIA sponsored vaccinations in Europe.
smiths is lays geworden, croky bestaat nog steedsquote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:18 schreef .SP. het volgende:
[..]
waren die toen nog van Croky of al Lays?
net zoals HPV baarmoederhals-kanker veroorzaakt. Sprookjes sprookjes sprookjes.quote:
Ik had er op geantwoord alleen de browser sloeg vast. De nieuwste VuurVos is niet echt stabiel.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:22 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ah, de koning van de one-liners is terug. Kan je niet een voorbeeld aan Resonancer nemen, hij/zij neemt tenminste de moeite om inhoudelijk te discussiëren over punten waar we het niet over eens zijn.
En nu hier toch weer bent, kan je deze even beantwoorden:
"Duuuuus, dan is het nieuws dat vitamines (in overmaat) slecht is voor de gezondheid een klap in het gezicht van de BigPharma die, zoals je zelf aangeeft, de vitamines prepareren (en centjes aan verdienen).
Hoe kan dit onderzoek nu gepubliceerd zijn, dit moet de BigPharma miljoenen gaan kosten!"
En jij hebt natuurlijk solide bewijzen dat dat niet zo is?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 18:45 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
net zoals HPV baarmoederhals-kanker veroorzaakt. Sprookjes sprookjes sprookjes.
Damn, deze onzin geloof je zelf toch ook nietquote:Op donderdag 27 oktober 2011 18:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik had er op geantwoord alleen de browser sloeg vast. De nieuwste VuurVos is niet echt stabiel.
BigPharma heeft het alleen recht om vitamines te verkopen. Zij hebben zelf de dosering bepaalt en daarbij de absurde prijsstelling. In het normale voedsel wordt het gestaag weg gekweekt. Om een knappe hoeveelheid binnen te krijgen is een kostbaar gebeuren. En aangezien we het wel moeten consumeren omdat we het niet zelf aanmaken itt tot een kat.
Door dat men stelt dat het voor oudere niet goed is om vitamines te slikken hebben ze weer een nieuwe bron gevonden om niet-werkende medicatie te verkopen.
Not availablequote:Op vrijdag 28 oktober 2011 05:45 schreef Gray het volgende:
Fuck, ik moet slapen, maar dit is briljant; "Scientist are like rapists!":
http://www.thedailyshow.c(...)ights?xrs=share_copy
onder wat voor steen leef jij?! Kom je wel eens buiten?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 10:56 schreef .SP. het volgende:
[..]
Damn, deze onzin geloof je zelf toch ook niet
Wegkweken van vitamines, hoe kom je er bij!
Met de codex willen ze juist dat vitamines aan banden word gelegd.quote:En die laatste paragraaf, wat een grammaticale draak, maar goed; omdat vitamines niet werken in ouderen gaan ze andere medicijnen verkopen aan ze? En wat is het financieele voordeel in dat? Hadden de stoute BigPharma dat onderzoek niet gewoon tegen kunnen houden zoals ze met AL het andere onderzoek doen?
Je moet ook niet alles geloven wat in de Telegraaf geschreven staat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
onder wat voor steen leef jij?! Kom je wel eens buiten?
http://www.nu.nl/gezondhe(...)nen-in-groenten.html
[..]
Met de codex willen ze juist dat vitamines aan banden word gelegd.
Dat is MSM en niet te vertrouwen, heb je ons vaak genoeg voor gehouden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
onder wat voor steen leef jij?! Kom je wel eens buiten?
http://www.nu.nl/gezondhe(...)nen-in-groenten.html
[..]
Met de codex willen ze juist dat vitamines aan banden word gelegd.
In de codex richtlijn (pdf) CAC/GL 10-1979 staat een lijst van aanbevelingen over het gebruik en toevoegen van vitaminen en mineralen in voedsel, lees dat eerst eens door. Daar staat niks in over aan banden leggen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
onder wat voor steen leef jij?! Kom je wel eens buiten?
http://www.nu.nl/gezondhe(...)nen-in-groenten.html
[..]
Met de codex willen ze juist dat vitamines aan banden word gelegd.
Heb je je eigen link wel gelezen? Er staat dat het NIETS met kweken te maken heeft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:35 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
onder wat voor steen leef jij?! Kom je wel eens buiten?
http://www.nu.nl/gezondhe(...)nen-in-groenten.html
[..]
Met de codex willen ze juist dat vitamines aan banden word gelegd.
Alleen de Telegraaf ... ?quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 13:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je moet ook niet alles geloven wat in de Telegraaf geschreven staat.
ja wel hoor opgelegde en opgedrongen pesticide.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 15:05 schreef .SP. het volgende:
[..]
Heb je je eigen link wel gelezen? Er staat dat het NIETS met kweken te maken heeft.
Dus nogmaals, waarom zou de BigPharma zulk negatief onderzoek naar buiten brengen als ze heel veel centjes kunnen verdienen aan het verkopen van vitamines.
http://foodfreedom.wordpr(...)ins-and-supplements/quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 14:36 schreef fruityloop het volgende:
[..]
In de codex richtlijn (pdf) CAC/GL 10-1979 staat een lijst van aanbevelingen over het gebruik en toevoegen van vitaminen en mineralen in voedsel, lees dat eerst eens door. Daar staat niks in over aan banden leggen.
En als we de codex documentatie (pdf) over sinaasappelen nemen, kan je lezen dat de minimum aanbevolen vereisten voor aan consumenten verkochte sinaasappelen oa inhouden dat ze voor zover praktisch mogelijk schoon moeten zijn van externe verontreinigingen etc etc. Nergens staat een min/max voor zeg vitamine C in.
Waar haal jij de informatie vandaan dat men vanuit de codex vitaminen aan banden wil leggen?
Wat heeft die link nou precies met gekweekte groente en fruit te maken?quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 11:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
http://foodfreedom.wordpr(...)ins-and-supplements/
De Codex is er ABSOLUUT niet in het voordeel voor ons de bevolking.
Typisch..quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 11:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
http://foodfreedom.wordpr(...)ins-and-supplements/
De Codex is er ABSOLUUT niet in het voordeel voor ons de bevolking.
Kansloos gezever, anyway, nog een reactie op BigPharma en het ontluisterende vitamines onderzoek?quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 11:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ja wel hoor opgelegde en opgedrongen pesticide.
Groentes worden gekweekt naar kwantiteit, vorm en uitstraling. Voedzaamheid komt niet voor in het vocabulair.
Alle groentes worden langzamerhand naar een eenheidsworst gekweekt. Groentes hebben steeds minder hun uitgesproken smaak.
Witlof wordt zoeter en zoeter en zoeter.
Wat zou je als acceptabel alternatief zien?quote:
They're mostly useless.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 13:03 schreef .SP. het volgende:
TV's=BigBusiness
Internet=BigBusiness
Telefonie=BigBusiness
Sex=BigBusiness
wat is je punt?
Iets gratis.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 12:35 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat zou je als acceptabel alternatief zien?
Nuttige bijdrage, ook zo inhoudelijk sterk! Familie van Lambiekje?quote:
En wie gaat dat betalen?quote:
Oh ik heb daar in princiepe helemaal niets tegen hoorquote:Op zaterdag 29 oktober 2011 13:48 schreef Loppe het volgende:
Als je niet gelooft in iets beter dan wat er nu bestaat dan doe je dat maar.
Moeilijk te bedenken aangezien het wrs een andere denkwijze zal betreffen dan wat er nu heerst.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 13:51 schreef ATuin-hek het volgende:
Oh ik heb daar in princiepe helemaal niets tegen hoorDaarom vraag ik ook wat volgens jou een acceptabel alternatief zou zijn.
Hoezo een andere denkwijze? Wat voorn denkwijze heb je dan in gedachte daarvoor?quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 13:59 schreef Loppe het volgende:
[..]
Moeilijk te bedenken aangezien het wrs een andere denkwijze zal betreffen dan wat er nu heerst.
Iets harmonischer.quote:Op zaterdag 29 oktober 2011 14:09 schreef ATuin-hek het volgende:
Hoezo een andere denkwijze? Wat voorn denkwijze heb je dan in gedachte daarvoor?
Blijf je monologen, of ga je ook reageren op anderen?quote:
Dat ie snoeihard veroordeeld wordt, of bedoel je die jonge klokkeluiders die daadwerkelijk het aankaartten en waar naar geluisterd werd?quote:Op maandag 31 oktober 2011 18:53 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ordeel_Stapel__.html
Hét voorbeeld hoe wetenschap tegenwoordig werkt.
Zijn handelen geeft weer hoe er gewerkt wordt. Hij is geen geïsoleerd geval.quote:Op maandag 31 oktober 2011 18:55 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ie snoeihard veroordeeld wordt, of bedoel je die jonge klokkeluiders die daadwerkelijk het aankaartten en waar naar geluisterd werd?
Waarom denk je dat keer op keer op keer weer vaccinaties opgerakeld wordt dat het niet werkt?quote:Een schande al die corruptie en het hand boven het hoofd houden in de wetenschap
Je eigen voorbeeld geeft ook aan dat er iets aan gedaan wordt, en als je gepakt wordt je keihard de sjaak bent. Dat negeer je nu voor het gemakquote:Op maandag 31 oktober 2011 18:59 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Zijn handelen geeft weer hoe er gewerkt wordt. Hij is geen geïsoleerd geval.
[..]
Waarom denk je dat keer op keer op keer weer vaccinaties opgerakeld wordt dat het niet werkt?
Dat hij nu gepakt is een redelijke ultra uniekheid.quote:Op maandag 31 oktober 2011 22:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je eigen voorbeeld geeft ook aan dat er iets aan gedaan wordt, en als je gepakt wordt je keihard de sjaak bent. Dat negeer je nu voor het gemak
Zeg je op basis van door Stapel verzamelde data?quote:Op dinsdag 1 november 2011 06:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat hij nu gepakt is een redelijke ultra uniekheid.
Ik heb het begin even bekeken, en ze hebben het over een gps-chip, en dat is compleet wat anders dan een rfid chip?quote:
You sir, are a liarquote:Op dinsdag 1 november 2011 06:22 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dat hij nu gepakt is een redelijke ultra uniekheid.
nee dat zijn wetenschappers.quote:
Een google zoekterm invullen is vast te moeilijk? Er zijn wel meer voorbeelden te vinden van wetenschappers die voor fraude worden gepakt.quote:
Ach meestal gaat er n flinke tijd overheen, en in de tussentijd......quote:Op dinsdag 1 november 2011 09:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Een google zoekterm invullen is vast te moeilijk? Er zijn wel meer voorbeelden te vinden van wetenschappers die voor fraude worden gepakt.
Zal wel wetenschappelijk voortschrijdend inzicht zijn of zoiets...quote:In fact, this statement came with a big delay. The operating company deliberately concealed this information.
http://www.setyoufreenews(...)hat-experts-claimed/
Eikel, ik ben geen leugenaar.quote:
Gezien het feit dat het daar om een mogelijkheid gaat, snap ik dan weer wel dat ze dit niet meteen naar buiten brengen, om paniek en overtrokken reacties te voorkomen. Nog afgezien van het feit dat de biologische halfwaardetijd van dat Cesium ~80 dagen is, en het op dit moment dus al geen gevaar voor de gezondheid meer is, aangezien het in maart was, 7 maanden geleden.quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:22 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ach meestal gaat er n flinke tijd overheen, en in de tussentijd......
Kerncentrales Japan #29
[..]
Zal wel wetenschappelijk voortschrijdend inzicht zijn of zoiets...
Juist dan moeten ze zo snel mogelijkheid openheid van zaken geven, itt jouw snap ik er helemaal niets van. Vind het zelfs misdadig.quote:Op dinsdag 1 november 2011 10:30 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Gezien het feit dat het daar om een mogelijkheid gaat, snap ik dan weer wel dat ze dit niet meteen naar buiten brengen, om paniek en overtrokken reacties te voorkomen. Nog afgezien van het feit dat de biologische halfwaardetijd van dat Cesium ~80 dagen is, en het op dit moment dus al geen gevaar voor de gezondheid meer is, aangezien het in maart was, 7 maanden geleden.
Maar volgens jou hoven deze mensen zich helemaal geen zorgen te maken?quote:‘Scientists don’t know why’: Cesium-137 in soil near Chernobyl has half-life of 180 to 320 years, not 30 years as is typical
http://enenews.com/scient(...)-years-as-is-typical
Chernobyl en fukishima zijn nogal verschillend natuurlijk, dus een artikel over chernobyl, met alle bijbehorende en vooral missende info, is niet echt relevant. Dit is wel een mooie samenvatting van fukushima, gedaan door een expert.quote:Op dinsdag 1 november 2011 11:13 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Juist dan moeten ze zo snel mogelijkheid openheid van zaken geven, itt jouw snap ik er helemaal niets van. Vind het zelfs misdadig.
Mogelijkheid is ook dat het nog veel meer is aangezien 95% van reactorfuel gesmolten lijkt te zijn, en btw, je lijkt er n "paar jaartjes "naast te zitten. Of hou je alleen rekening met de biologische halfwaardetijd en is de rest bijzaak?
[..]
Wat n slappe reactie, hoe durf je met zo'n zwaar achterhaald artikel, aan te komen ?quote:Op dinsdag 1 november 2011 11:28 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Chernobyl en fukishima zijn nogal verschillend natuurlijk, dus een artikel over chernobyl, met alle bijbehorende en vooral missende info, is niet echt relevant. Dit is wel een mooie samenvatting van fukushima, gedaan door een expert.
Is dat je inhoudelijke reactie op de rol die de wetenschap in de fukushima ramp speelt ?quote:
etc.quote:AMSTERDAM - De overheid heeft de afgelopen tien jaar miljoenen euro's uitgegeven om informatie voor burgers en media geheim te houden. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws naar de kosten van doofpotaffaires.
http://www.telegraaf.nl/b(...)joenen___.html?p=9,3
Draaikont. Kan of wil je geen antwoord geven ?quote:Op dinsdag 1 november 2011 14:29 schreef ATuin-hek het volgende:
Prima dat dat jouw mening is, maar open daar dan een ander BNW topic over ofzo.
Ik leg je uit waarom ik het niet off topic vind, Big Pharma is niet de enige bedrijfstak die de overheid voor haar karretje spant. Fukushima maakt dat weer pijnlijk duidelijk.quote:Op dinsdag 1 november 2011 18:54 schreef ATuin-hek het volgende:
Ik vraag twee keer achter elkaar of het weer ontopic kan. Daar is niets draaikonterigs aan...
Big Pharma is imo juist 'n heel belangrijke speler ihkv rampen met milieugevaarlijke stoffen en de onderzoeken die daarop volgen.quote:According to the data of the National Institute of Infectious Diseases in Japan, the count of variety of the diseases is spiking up this year compared to last 9 years.
But, this is not surprising. Fukushima’s deadly radiation promises to weaken immune systems internationally. That will be good for Big Pharma interest in making commercial profits from the spread of weakening immune systems internationally.
http://www.agoracosmopoli(...)/2011/10/04/961.html
Jouw redenatie is een schoolvoorbeeld van 'guilt by association'.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:56 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik leg je uit waarom ik het niet off topic vind, Big Pharma is niet de enige bedrijfstak die de overheid voor haar karretje spant. Fukushima maakt dat weer pijnlijk duidelijk.
Waarom zouden die mechanismen bij Big Pharma anders zijn ?
Waarom nemen artsen/doktoren niet en masse het voortouw om openheid te eisen over b.v. 'n ramp als Fukushima.
Of is de gezondheidszorg alleen 'n end of pipe maatregel en is die hele eed niet meer dan 'n farce ?
Ter illustratie:
[..]
Big Pharma is imo juist 'n heel belangrijke speler ihkv rampen met milieugevaarlijke stoffen en de onderzoeken die daarop volgen.
Waarom zou ik iets ontkennen ? Ik stel n.b. de vraag waarom zouden die mechanismen in dit geval anders werken ? Maaruh, bij wie leg ik de schuld ?quote:Op dinsdag 1 november 2011 23:04 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jouw redenatie is een schoolvoorbeeld van 'guilt by association'.
http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
Interessant leesvoer, hoewel je de vergelijking ten stelligste zal ontkennen.
Niet echt nee, gezien het om mensen die expres een overdosis innemen gaat...quote:Op woensdag 2 november 2011 00:22 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Waarom zou ik iets ontkennen ? Ik stel n.b. de vraag waarom zouden die mechanismen in dit geval anders werken ? Maaruh, bij wie leg ik de schuld ?
Is dit on topic ?
Meer doden door pijnstillers dan drugs in VS
Nee. Gehele medische wetenschap kan en moet opgedoekt worden. De Stapel-artsen mogen wel eens ontmaskerd worden.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:36 schreef starla het volgende:
Wat een tjappie ben je ook. Die mensen nemen doelbewust een overdosis. Je weet wel, TEVEEL innemen. Dat betekent dus niet dat het medicijn an sich gevaarlijk is. Omdat sommige mensen zich ophangen moeten we maar touwen gaan verbieden?
Grinnik, dus zelfs dit heeft niks met Big Pharma te maken.quote:Op woensdag 2 november 2011 02:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niet echt nee, gezien het om mensen die expres een overdosis innemen gaat...
Het zijn volgens jou dus allemaal doelbewuste zelfmoordenaars ?quote:Op woensdag 2 november 2011 01:36 schreef starla het volgende:
Wat een tjappie ben je ook. Die mensen nemen doelbewust een overdosis. Je weet wel, TEVEEL innemen. Dat betekent dus niet dat het medicijn an sich gevaarlijk is. Omdat sommige mensen zich ophangen moeten we maar touwen gaan verbieden?
Is wel prima hoor. Met jou valt toch niet te discussieren.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:42 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Grinnik, dus zelfs dit heeft niks met Big Pharma te maken.
n.b.,het gaat om geneesmiddelen op recept.
Maar goed, met iemand die dit off topic vind ga ik niet discussiëren.
Dus jij denkt dat die dokters naïef zijn?quote:Op woensdag 2 november 2011 01:36 schreef starla het volgende:
Wat een tjappie ben je ook. Die mensen nemen doelbewust een overdosis. Je weet wel, TEVEEL innemen. Dat betekent dus niet dat het medicijn an sich gevaarlijk is. Omdat sommige mensen zich ophangen moeten we maar touwen gaan verbieden?
Jaaa laten we dat doen. Vervolgens breek jij je been. Wat ga je dan doen?quote:Op woensdag 2 november 2011 08:25 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee. Gehele medische wetenschap kan en moet opgedoekt worden. De Stapel-artsen mogen wel eens ontmaskerd worden.
http://www.yourmedicaldet(...)ngerous_medicine.htm ... en dit heeft niets met overdosis te maken. Dat komt nog weer eens boven op deze absurde getallen.
Het ontkennen ging over het principe van 'guilty by association', iets wat nogal overmatig gebruikt wordt door sommige bezoekers van BNW.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:22 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Waarom zou ik iets ontkennen ? Ik stel n.b. de vraag waarom zouden die mechanismen in dit geval anders werken ? Maaruh, bij wie leg ik de schuld ?
Is dit on topic ?
Meer doden door pijnstillers dan drugs in VS
Stapel was geen arts, ga nu geen dingen verzinnen!quote:Op woensdag 2 november 2011 08:25 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Nee. Gehele medische wetenschap kan en moet opgedoekt worden. De Stapel-artsen mogen wel eens ontmaskerd worden.
http://www.yourmedicaldet(...)ngerous_medicine.htm ... en dit heeft niets met overdosis te maken. Dat komt nog weer eens boven op deze absurde getallen.
Jahaa. Nogmaals, ik ontken dat niet! Daarom stel ik ook die vraag.quote:Op woensdag 2 november 2011 11:09 schreef .SP. het volgende:
[..]
Het ontkennen ging over het principe van 'guilty by association', iets wat nogal overmatig gebruikt wordt door sommige bezoekers van BNW.
Kan je je eigen redeneringen niet herkennen in dit fenomeen?
Ik zie in dat stukje tekst geen reden om anders te concluderen. Waar lees je dan dat het per ongeluk gaat?quote:Op woensdag 2 november 2011 08:55 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Het zijn volgens jou dus allemaal doelbewuste zelfmoordenaars ?
En je vraag is bij wie je de schuld moet leggen? Schuld van wat?quote:Op woensdag 2 november 2011 11:18 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Jahaa. Nogmaals, ik ontken dat niet! Daarom stel ik ook die vraag.
Djeez, omdat je het niet leest denk je dat het allemaal doelbewuste zelfmoorden zijn...quote:Op woensdag 2 november 2011 11:29 schreef starla het volgende:
[..]
Ik zie in dat stukje tekst geen reden om anders te concluderen. Waar lees je dan dat het per ongeluk gaat?
Zelfmoord plegen met een legaal, makkelijk verkrijgbaar medicijn is natuurlijk makkelijker dan met een medicijn dat volgens de opiumwet wordt gereguleerd.
Ik vraag je "waar geef ik iemand ergens de schuld van," anders is die theorie toch niet op mij van toepassing? Ik gebruik dit ook niet als bewijs maar stel de vraag waarom ik het niet als bewijs zou kunnen gebruiken.quote:Op woensdag 2 november 2011 12:06 schreef .SP. het volgende:
[..]
En je vraag is bij wie je de schuld moet leggen? Schuld van wat?
En de vraag '......waarom zouden die mechanismen in dit geval anders werken ?', dan leg je de bewijslast verkeerd, jij claimt dat ze allemaal hetzelfde doen (mbt stoute dingen tegen de mensheid), toon dat maar eens aan.
Show me.quote:Op woensdag 2 november 2011 12:29 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Djeez, omdat je het niet leest denk je dat het allemaal doelbewuste zelfmoorden zijn...![]()
Denk dat je zelf wel wat meer achtergrond info kan vinden en anders heb ik het wel voor je.
Jij legt onterechte links tussen BigPharma een kernreactor en de gezondheidszorg.quote:Op woensdag 2 november 2011 12:31 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Ik vraag je "waar geef ik iemand ergens de schuld van," anders is die theorie toch niet op mij van toepassing? Ik gebruik dit ook niet als bewijs maar stel de vraag waarom ik het niet als bewijs zou kunnen gebruiken.
Wat is er ten onrechte dan? Waarom zouden de mechanismen tav Big Pharma anders werken dan die van de kernenergielobby.quote:Op woensdag 2 november 2011 13:43 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij legt onterechte links tussen BigPharma een kernreactor en de gezondheidszorg.
Dus de omdat BigPharma 'fout' is en er overeenkomsten tussen BigPharma, kernreactoren en de gezondheidszorg zijn, moeten de laatste twee ook wel fout zijn.
Wat is 'de kernernergie', zie je niet dat je generaliseert op basis van flarden informatie en incorrecte aannames? Je bent een absoluut schoolvoorbeeld van guilT by association.quote:Op woensdag 2 november 2011 14:28 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Wat is er ten onrechte dan? Waarom zouden de mechanismen tav Big Pharma anders werken dan die van de kernenergielobby.
Dat de kernenergie fout bezig is lijkt me onweerlegbaar. Daar heb ik geen guild by association bij nodig.
Ik had echt niet verwacht dat ik deze open deur alsnog moest intrappen. Denk je echt dat die mensen willens en wetens aan de pijnstillers gaan en er verslaafd aan raken ?quote:Op woensdag 2 november 2011 11:29 schreef starla het volgende:
[..]
Ik zie in dat stukje tekst geen reden om anders te concluderen. Waar lees je dan dat het per ongeluk gaat?
Zelfmoord plegen met een legaal, makkelijk verkrijgbaar medicijn is natuurlijk makkelijker dan met een medicijn dat volgens de opiumwet wordt gereguleerd.
Dat weet ik, met goede argumenten ben ik er vanaf te helpen. Ik spreek in dit geval over Fukushima, van de bouw van de kerncentrale tot nu. Maar help me dan, waar doe ik incorrecte aannames, waar gebruik ik flarden informatie ?quote:Op woensdag 2 november 2011 14:39 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat is 'de kernernergie', zie je niet dat je generaliseert op basis van flarden informatie en incorrecte aannames? Je bent een absoluut schoolvoorbeeld van guilT by association.
Nu snap ik waarom er zo veel mensen ziek zijn, zo veel mensen dood gaan aan medicijnen. Waarom zo veel kinderen fucked raken door vaccinaties.quote:Op donderdag 3 november 2011 02:09 schreef starla het volgende:
Die links van jou zijn ook flarden informatie. Heb je het zelf uberhaupt wel gelezen?
Link 1 heeft het over illegale verkopers over het internet die onveilige medicijnen verkopen. Zo gauw ze het hebben over 'normale' pijnstillers scheren ze dit over 1 kam met ALLE medicatie op recept.
Link 2 geeft alleen uitleg over verslaving e.d.
Link 3...heb je het gele stukje tekst gelezen? Vast niet. Bovendien doen ze een aanname: 'it is suspected...'
Link 4 is te dom voor woorden.
Had je nog maar leesvoer? Voor mij deze keer, niet mijn hond.
Nope, als je de van info medicine.net al te dom voor woorden vind en zo selectief leest in mijn flarden van info denk ik dat ik niks meer voor je kan doen. Blijf maar denken dat het allemaal zelfmoordenaars zijn ondanks het woord unitentional in de koptekst uit de 1e link en deze tekstquote:Op donderdag 3 november 2011 02:09 schreef starla het volgende:
Die links van jou zijn ook flarden informatie. Heb je het zelf uberhaupt wel gelezen?
Link 1 heeft het over illegale verkopers over het internet die onveilige medicijnen verkopen. Zo gauw ze het hebben over 'normale' pijnstillers scheren ze dit over 1 kam met ALLE medicatie op recept.
Link 2 geeft alleen uitleg over verslaving e.d.
Link 3...heb je het gele stukje tekst gelezen? Vast niet. Bovendien doen ze een aanname: 'it is suspected...'
Link 4 is te dom voor woorden.
Had je nog maar leesvoer? Voor mij deze keer, niet mijn hond.
Nou vooruit dan maar, ook webmd schrijft erover,quote:Op donderdag 3 november 2011 09:02 schreef Re het volgende:
medicinenet is idd wel een goede betrouwbare bron, zelfde als WebMD, medscape etc., content kan nog wel eens gesponsored zijn maar dan staat het er bij
Waar lees je hier pijnstillers?quote:Op donderdag 3 november 2011 08:51 schreef Resonancer het volgende:
Data from the CDC does not paint a rosy picture either. It reports that drug overdoses claim the lives of 75 people daily. Further, more than 90 percent of deaths resulting from poisoning are accidental overdoses of prescription medications that were completely avoidable
Meld dat ff aan Fok. fb daar las ik nl voor het eerst pijnstillers, ook het slimme Reuters spreekt over pijnstillers.quote:Op donderdag 3 november 2011 12:09 schreef starla het volgende:
[..]
Waar lees je hier pijnstillers?
Slimme manier om te insinueren dat het pijnstillers zijn, maar benoemen doen ze het niet.
Ik zeg ook niet dat ALLE overdoseringen intentioneel zijn, ik denk alleen dat het aandeel overschat wordt.
Creatief lezen is dan ook een kunst hequote:Op donderdag 3 november 2011 12:09 schreef starla het volgende:
[..]
Waar lees je hier pijnstillers?
Slimme manier om te insinueren dat het pijnstillers zijn, maar benoemen doen ze het niet.
Ik zeg ook niet dat ALLE overdoseringen intentioneel zijn, ik denk alleen dat het aandeel overschat wordt.
De link die je aanhaalt heeft het over mensen die de pillen misbruiken voor de "high" effecten die het geeft. Deze markt wordt gevoed door drugsdealers en foute artsen, vervolgens staat er dat de autoriteiten hard tegen deze markt optreden.quote:Op donderdag 3 november 2011 15:50 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Meld dat ff aan Fok. fb daar las ik nl voor het eerst pijnstillers, ook het slimme Reuters spreekt over pijnstillers.
http://www.source1news.co(...)neMagazine&buid=3196
Verder denk je maar wat je wilt , n.a.v je reacties hecht ik daar weinig waarde meer aan, ook nu denk ik dat je met het woordje "overschat" precies het tegenovergestelde schrijft als wat je bedoelt.
Zekers, om hier iets anders in te lezen moet je flink je best doen.quote:Op donderdag 3 november 2011 16:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Creatief lezen is dan ook een kunst he
12 miljoen Amerikanen aan pijnstillers is natuurlijk niet meer te negeren.quote:Op donderdag 3 november 2011 18:48 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Zekers, om hier iets anders in te lezen moet je flink je best doen.
Deaths from painkiller overdose surge to record.
http://www.source1news.co(...)neMagazine&buid=3196
Ik denk dat die site dan niet goed werkt bij mij. Ik zie vooral veel schreuwende reclames, en nergens een stuk tekst om te lezen...quote:Op donderdag 3 november 2011 18:48 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Zekers, om hier iets anders in te lezen moet je flink je best doen.
Deaths from painkiller overdose surge to record.
http://www.source1news.co(...)neMagazine&buid=3196
Zo'n 4% van de populatie... Valt toch wel mee?quote:Op donderdag 3 november 2011 19:27 schreef Loppe het volgende:
[..]
12 miljoen Amerikanen aan pijnstillers is natuurlijk niet meer te negeren.
criminele bloedhonden.quote:'Artsen frauderen voor miljard euro'
Artsen en ziekenhuizen hebben in drie jaar tijd een miljard euro extra verdiend door zorg dubbel te declareren. Dat concludeert econome Fleur Hasaart in een promotieonderzoek aan de universiteit van Maastricht. Volgens het onderzoek is in 2006 tot en met 2008 vijf procent van alle zorg dubbel in rekening gebracht bij zorgverzekeraars, zegt ze in de Volkskrant.
Sinds 2005 moeten artsen en instellingen behandelingen indienen volgens het systeem van dbc's, diagnose behandel combinaties. Dat houdt in dat ze een totaalpakket van handelingen in een keer declareren. In sommige gevallen worden handelingen die in het pakket horen, zoals het maken van Röntgenfoto's, ook los gedeclareerd.
Het gesjoemel komt volgens Hasaart door de financiering van het Nederlandse zorgstelsel. Dat zou 'strategisch gedrag' door artsen uitlokken om hun inkomens op te krikken. Naast het dubbel declareren wordt ook op een andere manier gesjoemeld. Zo worden duurdere behandelingen gedeclareerd dan nodig of dan uitgevoerd.
Hassaart vindt dat verzekeraars zich harder moeten opstellen in onderhandelingen met ziekenhuizen. Ze realiseert zich dat dat lastig is, omdat specialisten soms schaars zijn en weigering van een arts doordoor moeilijk ligt. Ook ligt de sympathie van de patiënt meer bij de arts dan bij de verzekeraar.
De Orde van Medisch Specialisten laat weten zich totaal niet te herkennen in het onderzoek. De beroepsvereniging zegt geen signalen te hebben ontvangen dat er wordt gerommeld met de declaraties en is het de taak van de zorgverzekeraars dit uit te zoeken.
bron
Pardon? Gaat de schrijver van dit stuk er van uit dat de artsen direct de vergoeding van de verzekeraars krijgen? Dat lijkt me niet.quote:Dat zou 'strategisch gedrag' door artsen uitlokken om hun inkomens op te krikken.
Ja, 12 miljoen mensen.quote:Op donderdag 3 november 2011 23:19 schreef ATuin-hek het volgende:
Zo'n 4% van de populatie... Valt toch wel mee?
Zoals dat van Stapel?!quote:Op donderdag 3 november 2011 18:59 schreef starla het volgende:
Nah goed, ik speel natuurlijk een beetje advocaat van de duivel hier. Het is alleen dat ze duidelijk moeten zijn met wat ze bedoelen. Veel 'wetenschappelijke onderzoeken' zitten vrij nasty in elkaar hoor door dit soort vaagheden.
Jij denkt dat je gelijk hebt...quote:Op zaterdag 5 november 2011 08:12 schreef Lambiekje het volgende:
Nu is iedereen stil hè?
Nederlandse artsen zijn doortrapte misdadigers. En aan de bedragen te zien is het geen uitzondering. Het is een zeer uitzonderlijke zeldzaamheid te noemen als een arts wel oprecht is.
Toch mooi om te zien dat ik gelijk heb met omtrent deze. Ik roep al maanden, jaren dat onze medische zorg corrupt is.
Een als een arts wel oprecht bezig is dan wordt het wel overruled door de bigpharma gelieerde rapalje
Wat dus maar een paar procent van al de mensen in de VS is. Waarom vind je dit zo schokkend? Ken je hier in NL geen mensen die wel eens een pijnstiller nemen of zo?quote:
quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:45 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat dus maar een paar procent van al de mensen in de VS is. Waarom vind je dit zo schokkend? Ken je hier in NL geen mensen die wel eens een pijnstiller nemen of zo?
quote:The Centers for Disease Control and Prevention estimated that as of last year 12 million Americans were using prescription opioid or narcotic pain relievers, such as Vicodin, OxyContin and methadone, for the high they cause instead of their true medical purpose, or without a legitimate prescription.
ik WEET dat ik gelijk heb.quote:Op zaterdag 5 november 2011 11:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij denkt dat je gelijk hebt...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |