W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
En dat verschil is kwantitatief. Zelfs vloeibaar en vast is fysiek gezien slechts een verschil in de beweging van de deeltjes.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 11:17 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
term =/= materiaal
Ook zonder de term ijs is ijs nog steeds ijs en heeft het andere karaktereigenschappen dan water.
En dat is wel zwart-wit, het ene is vloeibaar het andere is vast.
De deeltjes van een pandabeer zouden inderdaad naar beneden bewegen in water.quote:Als mensen niet zouden bestaan zou een pandabeer nog steeds in water zinken en over ijs kunnen lopen. Voor het verschil tussen ijs en water is dus geen bewustzijn nodig.
Dus het verschil tussen ijs en water is niet afhankelijk van bewustzijn.quote:
[..]
En dat verschil is kwantitatief. Zelfs vloeibaar en vast is fysiek gezien slechts een verschil in de beweging van de deeltjes.
[..]
De deeltjes van een pandabeer zouden inderdaad naar beneden bewegen in water.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het is een kwantitatief verschil. Het verschil tussen het bewustzijn van een mens en dat van een zandkorrel ook?quote:
[..]
Dus het verschil tussen ijs en water is niet afhankelijk van bewustzijn.
Nee jouw eerdere claim was dat kwantitatieve verschillen alleen verschillende gevolgen hebben vanwege de bewuste interpretatie er van, dat is dus niet zo zoals het voorbeeld net aangegeven heeft.quote:
[..]
Het is een kwantitatief verschil. Het verschil tussen het bewustzijn van een mens en dat van een zandkorrel ook?
Dus nogmaals, waarom kan bewustzijn niet gewoon het gevolg zijn van bekende deeltjes en bekende elementaire processen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat je niet weet hoe die deeltjes in elkaar zitten?quote:
[..]
Nee jouw eerdere claim was dat kwantitatieve verschillen alleen verschillende gevolgen hebben vanwege de bewuste interpretatie er van, dat is dus niet zo zoals het voorbeeld net aangegeven heeft.
Dus nogmaals, waarom kan bewustzijn niet gewoon het gevolg zijn van bekende deeltjes en bekende elementaire processen?
Niemand weet hoe zwaartekracht precies werkt maar het is er wel.quote:
[..]
Omdat je niet weet hoe die deeltjes in elkaar zitten?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Keshe weet het, lees zijn boek.quote:
Niemand weet hoe zwaartekracht precies werkt maar het is er wel.
Als ik Keshe google krijg ik dit:quote:
Hoef er denk ik geen woorden meer aan vuil te maken
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
neen, dat wordt door anderen al genoeg gedaanquote:
[..]
Als ik Keshe google krijg ik dit:
[ afbeelding ]
Hoef er denk ik geen woorden meer aan vuil te maken
Eitherway, nu maandag heb ik een afspraak met hem.
Toch niet om fibromyalgie of MS te laten behandelen?quote:
[..]
neen, dat wordt door anderen al genoeg gedaan
Eitherway, nu maandag heb ik een afspraak met hem.
Moet je voor je afspraak betalen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hij kan/wil alles behandelen naar eigen zeggen. Kostprijs hangt af van eigen vermogen. Intake gesprek is gratis. Let wel, ik ben ook sceptisch maar ik vind het een risico waard.quote:
Toch niet om fibromyalgie of MS te laten behandelen?
Moet je voor je afspraak betalen?
FF serieus, ben alsjeblieft voorzichtig. Het kan me niet zo veel schelen of je jezelf op laat lichten maar ik wens je geen Sylvia Millekamp praktijken toe...quote:
[..]
Hij kan/wil alles behandelen naar eigen zeggen. Kostprijs hangt af van eigen vermogen. Intake gesprek is gratis. Let wel, ik ben ook sceptisch maar ik vind het een risico waard.
Blijf sceptisch en leg je leven niet in de handen van 1 man.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
jij weet ook dat hij weet dat mensen in bepaalde situaties dat denken?quote:
[..]
Hij kan/wil alles behandelen naar eigen zeggen. Kostprijs hangt af van eigen vermogen. Intake gesprek is gratis. Let wel, ik ben ook sceptisch maar ik vind het een risico waard.
Ja, ik weet dat er slechte mensen bestaan.quote:
jij weet ook dat hij weet dat mensen in bepaalde situaties dat denken?
in dat geval gaat uw gangquote:
[..]
Ja, ik weet dat er slechte mensen bestaan.
Ben je nou expres aan het trollen? Je schreef eerder nog dat de positie ook belangrijk is. Dat is geen simpele kwantiteit, maar dat negeer je nu weer voor het gemak.quote:
[..]
De deeltjes waaruit de proton bestaat bestonden al. De configuratie veranderde alleen (de kwantiteit ruimtetijd tussen de deeltjes).
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat zijn jullie met alle respect ongelooflijk eigenwijs, dus de enige leerschool waar ze zoveel van geest en bewustzijn weten daar gaan jullie met een boog omheen. Je kan mij vragen het uit te leggen, maar ik antwoord je dan dat je zelfs met mijn iq van 157 , wellicht 20 jaar nodig hebt om de lesstof ten volle te begrijpen en dit is nodig, anders kun je het niet overbrengen, laat je ruimte voor twijfel bij je leerling en gaat de leer ten onder aan onzuiverheid en valse trots van de messenger. Ik dus eventueel. Daarom en nergens anders om kan ik jullie alleen verwijzen naar het hoogste onderricht op aarde, waar de relativiteit, allang gerelativeerd was, en waar de diepste kennis en bewijsvoeringen omtrent bewustzijn, het Ik, de illusie van deze grofstoffelijkewereld haarfijn uit de doeken wordt gedaan. Maar als je blijft denken dat een eenvoudige universiteit, waar de kennis nog gezocht wordt je meer voldoening brengt als een plek waar de kennis hoger is, moet je bij je universiteit blijven.
het is prachtig dit te zien enkel en alleen als gevolg van trots, wat overigens een niet goede eigenschap is, maar daarover een andere keer.
Zoiets als denken dat het geen kwaad kan je middelvinger op te steken. Gewoon DOM.
het is prachtig dit te zien enkel en alleen als gevolg van trots, wat overigens een niet goede eigenschap is, maar daarover een andere keer.
Ook dat is niet waar. Ieder bewust wezen is geneigd naar het goede. Dat o.a. is de reden dat mensen ALTIJD wrok krijgen.Een verkeerde visie ofwel onwetendheid kan mensen er toe verleiden slechte dingen te doen. In wezen is het een goed mens die dom is.quote:
[..]
Ja, ik weet dat er slechte mensen bestaan.
Zoiets als denken dat het geen kwaad kan je middelvinger op te steken. Gewoon DOM.
Ikblijfmaarsteedsweerterugkomen???
quote:
Wat zijn jullie met alle respect ongelooflijk eigenwijs, dus de enige leerschool waar ze zoveel van geest en bewustzijn weten daar gaan jullie met een boog omheen. Je kan mij vragen het uit te leggen, maar ik antwoord je dan dat je zelfs met mijn iq van 157 , wellicht 20 jaar nodig hebt om de lesstof ten volle te begrijpen en dit is nodig, anders kun je het niet overbrengen, laat je ruimte voor twijfel bij je leerling en gaat de leer ten onder aan onzuiverheid en valse trots van de messenger. Ik dus eventueel. Daarom en nergens anders om kan ik jullie alleen verwijzen naar het hoogste onderricht op aarde, waar de relativiteit, allang gerelativeerd was, en waar de diepste kennis en bewijsvoeringen omtrent bewustzijn, het Ik, de illusie van deze grofstoffelijkewereld haarfijn uit de doeken wordt gedaan. Maar als je blijft denken dat een eenvoudige universiteit, waar de kennis nog gezocht wordt je meer voldoening brengt als een plek waar de kennis hoger is, moet je bij je universiteit blijven.
het is prachtig dit te zien enkel en alleen als gevolg vantrots, wat overigens een niet goede eigenschap is, maar daarover een andere keer.
[..]
Ook dat is niet waar. Ieder bewust wezen is geneigd naar het goede. Dat o.a. is de reden dat mensen ALTIJD wrok krijgen.Een verkeerde visie ofwel onwetendheid kan mensen er toe verleiden slechte dingen te doen. In wezen is het een goed mens die dom is.
Zoiets als denken dat het geen kwaad kan je middelvinger op te steken. Gewoon DOM.
[ Bericht 0% gewijzigd door oompaloompa op 14-10-2011 16:16:52 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dit is geen tegenargument. Je hoeft niet te weten waar onderdelen vandaan komen om de werking van het geheel te voorspellen. Het idee dat het bewustzijn ontspringt aan materiėle interacties (van al dan niet bekende deeltjes) is moeilijk te conceptualiseren maar net zo moeilijk te ontkrachten.quote:Omdat je niet weet hoe die deeltjes in elkaar zitten? [daarom kan het bewustzijn niet het gevolg zijn van de interacties tussen bekende deeltjes]
Je hebt geen vrije wil.
Waarom ontwijk je mijn vraag ivm reļncarnatie?quote:
Wat zijn jullie met alle respect ongelooflijk eigenwijs, dus de enige leerschool waar ze zoveel van geest en bewustzijn weten....
Het ene moment vind je het wel een kwantitatief verschil, het volgende opeens niet (omdat dan blijkt dat zelfs zandkorrels bewustzijn hebben).quote:
[..]
Nee jouw eerdere claim was dat kwantitatieve verschillen alleen verschillende gevolgen hebben vanwege de bewuste interpretatie er van, dat is dus niet zo zoals het voorbeeld net aangegeven heeft.
Kan best hoor, maar die zitten dus ook buiten de hersenen...quote:Dus nogmaals, waarom kan bewustzijn niet gewoon het gevolg zijn van bekende deeltjes en bekende elementaire processen?
En het probleem daarmee is?quote:
[..]
Kan best hoor, maar die zitten dus ook buiten de hersenen...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat is het probleem met je punt dat het type deeltjes dat in het brein zit, ook daarbuiten zit?quote:
[..]
Bewustzijn buiten de hersenen is geen probleem. Toch?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Geen probleem.quote:
[..]
Wat is het probleem met je punt dat het type deeltjes dat in het brein zit, ook daarbuiten zit?
Waar heb je het nog moeilijk mee dan?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nergens mee. Bewustzijn zit dus ook buiten de hersenen.quote:
[..]
Waar heb je het nog moeilijk mee dan?
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
nergens mee. Bewustzijn zit dus ook buiten de hersenen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gisteren kwam ik een documentaire tegen over dinosauriers. Deze hadden twee breinen, een voor het achterlijf en een voor het voorlijf. Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit. 
Wie dit leest is een lezer van dit.
kijk vooral geen documentaires die je vertellen dat dinosaurussen twee sets hersenen hadden want dat is waarschijnlijk net zo waar als de rest van de docu?quote:
Gisteren kwam ik een documentaire tegen over dinosauriers. Deze hadden twee breinen, een voor het achterlijf en een voor het voorlijf. Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit.
en waarschijnlijk waren het creationisten
Bedoel je dat je je wel kan voorstellen hoe het bewustzijn in elkaar zit bij dieren met slechts één brein?quote:Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit.
Je hebt geen vrije wil.
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bewustzijn zit dus niet in de hersenen van o2012quote:
[..]
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...
Je hebt geen vrije wil.
Tis wel een suffe om over het hoofd te zien jaquote:
[..]
Bewustzijn zit dus niet in de hersenen van o2012
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nouja ik heb in ieder geval het gevoel dat het ergens tussen mijn oren zit. Met twee breinen lijkt me dat lastiger.quote:
[..]
Bedoel je dat je je wel kan voorstellen hoe het bewustzijn in elkaar zit bij dieren met slechts één brein?
Wie dit leest is een lezer van dit.
Maarja dat kan ook zijn omdat alle 5 de zintuigen zich daar bevinden. en alleen gevoel ook in de rest van je lichaam zit
Inter faeces et urinam nascimur,
er was geen dinosaurus met 2 breinenquote:
[..]
Nouja ik heb in ieder geval het gevoel dat het ergens tussen mijn oren zit. Met twee breinen lijkt me dat lastiger.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stegosaurus#.22Second_brain.22
en dan hoeft bewustzijn nog geeneens in 1 deel van het brein te zitten maar kan het een gecombineerd effect zijn van verschillende samenwerkende delen
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.44 op 15-10-2011 19:21:29 ]
Inderdaad, bij mensen kun je van 2 verschillende bewustzijnde "personen" spreken op het moment dat je de verbinding tussen de hersenhelften doorsnijd.
Vroeger werd de verbinding tussen de hersenen gesneden omdat dat men dacht dat het hielp tegen depressie en andere geestesziektes. Wat er gebeurde was dat mensen behoorlijk ontregeld werden.
Als je vragen stelt geven hersenhelften andere antwoorden en heb je eigenlijk 2 verschillende personen in 1 lichaam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain
Gewervelden hebben allemaal een centraalzenuwstelsel dat geconcentreerd is in 1 brein. Ongewervelden hebben dat vaak niet. Insecten en andere geleedpotigen hebben vaak een zenuwstelsel in de buik met meerdere verdikkingen die allerlei functies aannemen. Dat is een van de redenen dat een in tweeen gehakt insect nog zo lang door leeft/beweegd.
Bij octopussen zitten de hersenen ook niet geconcentreerd maar zelfs verdeeld in zenuwknopen in de armen. Als je daar een arm afhakt wil het nog steeds naar voedsel kruipen (smaakreceptoren zitten dan ook in de poten).
Dat betekent ook dat een pin door de kop van een kreeft steken in principe niet zo humaan is als het lijkt want daarmee raak je maar 1(wel de belangrijkste) zenuwknoop.
Vroeger werd de verbinding tussen de hersenen gesneden omdat dat men dacht dat het hielp tegen depressie en andere geestesziektes. Wat er gebeurde was dat mensen behoorlijk ontregeld werden.
Als je vragen stelt geven hersenhelften andere antwoorden en heb je eigenlijk 2 verschillende personen in 1 lichaam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain
Gewervelden hebben allemaal een centraalzenuwstelsel dat geconcentreerd is in 1 brein. Ongewervelden hebben dat vaak niet. Insecten en andere geleedpotigen hebben vaak een zenuwstelsel in de buik met meerdere verdikkingen die allerlei functies aannemen. Dat is een van de redenen dat een in tweeen gehakt insect nog zo lang door leeft/beweegd.
Bij octopussen zitten de hersenen ook niet geconcentreerd maar zelfs verdeeld in zenuwknopen in de armen. Als je daar een arm afhakt wil het nog steeds naar voedsel kruipen (smaakreceptoren zitten dan ook in de poten).
Dat betekent ook dat een pin door de kop van een kreeft steken in principe niet zo humaan is als het lijkt want daarmee raak je maar 1(wel de belangrijkste) zenuwknoop.
Inter faeces et urinam nascimur,
huh wat bedoel je?quote:
[..]
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...
Zit je ons nou voor de gek te houden?quote:
Zo moeilijk is het echt niet hoor. Gewoon lezen wat ik schreef en letterlijk die instructie opvolgen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.quote:
[..]
Zit je ons nou voor de gek te houden?
Nee, die verschillen zijn niet kwantitatief. Heb je dat nou nog steeds niet door?quote:
[..]
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.
Dat lego blokjes voorbeeld leek je wel te snappen, met het punt dat de positie bijvoorbeeld uitmaakt. Dat is geen kwantitatief iets.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh? Dus het verschil tussen 2 configuraties van legoblokken is geen verschil in elementaire deeltjes en fundamentele krachten? Is er soms nog een onzichtbare levenskracht in legoquote:
[..]
Nee, die verschillen zijn niet kwantitatief. Heb je dat nou nog steeds niet door?
De deeltjes en krachten die deel zijn van de configuratie niet nee. Het verschil zit em in wat ze doen. Een verschil in positie is bijv. geen kwantitatief verschil.quote:
[..]
Oh? Dus het verschil tussen 2 configuraties van legoblokken is geen verschil in elementaire deeltjes en fundamentele krachten? Is er soms nog een onzichtbare levenskracht in lego
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Laat ik het nog eens zo proberen. Als je met een blok ijzer begint, kan je daar bijvoorbeeld een braadpan of een zwaard van maken. Wat is volgens jou het kwantitatieve verschil tussen die twee objecten?quote:
[..]
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dus ze doen wat anders dan de bekende fundamentele krachten?quote:
[..]
De deeltjes en krachten die deel zijn van de configuratie niet nee. Het verschil zit em in wat ze doen. Een verschil in positie is bijv. geen kwantitatief verschil.
Wat dan? Eenhoorntjeskracht?
Zowel de braadpan als het zwaard bestaan gewoon uit deeltjes en krachten (volgens de wetenschap). Het verschil tussen de twee is dus ook een verschil in deeltjes en krachten.quote:
[..]
Laat ik het nog eens zo proberen. Als je met een blok ijzer begint, kan je daar bijvoorbeeld een braadpan of een zwaard van maken. Wat is volgens jou het kwantitatieve verschil tussen die twee objecten?
Maar wat is nou het kwantitatieve verschil?quote:
[..]
Zowel de braadpan als het zwaard bestaan gewoon uit deeltjes en krachten (volgens de wetenschap). Het verschil tussen de twee is dus ook een verschil in deeltjes en krachten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Moet ik die vraag nou echt nog een keer beantwoorden?quote:
[..]
Dus ze doen wat anders dan de bekende fundamentele krachten?
Wat dan? Eenhoorntjeskracht?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
