W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Waar heb je het nog moeilijk mee dan?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nergens mee. Bewustzijn zit dus ook buiten de hersenen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2011 18:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar heb je het nog moeilijk mee dan?
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
nergens mee. Bewustzijn zit dus ook buiten de hersenen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Gisteren kwam ik een documentaire tegen over dinosauriers. Deze hadden twee breinen, een voor het achterlijf en een voor het voorlijf. Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit. 
Wie dit leest is een lezer van dit.
kijk vooral geen documentaires die je vertellen dat dinosaurussen twee sets hersenen hadden want dat is waarschijnlijk net zo waar als de rest van de docu?quote:
Gisteren kwam ik een documentaire tegen over dinosauriers. Deze hadden twee breinen, een voor het achterlijf en een voor het voorlijf. Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit.
en waarschijnlijk waren het creationisten
Bedoel je dat je je wel kan voorstellen hoe het bewustzijn in elkaar zit bij dieren met slechts één brein?quote:Ik kan me erg moeilijk voorstellen hoe bewustzijn in dat geval in elkaar zit.
Je hebt geen vrije wil.
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bewustzijn zit dus niet in de hersenen van o2012quote:
[..]
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...
Je hebt geen vrije wil.
Tis wel een suffe om over het hoofd te zien jaquote:
[..]
Bewustzijn zit dus niet in de hersenen van o2012
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nouja ik heb in ieder geval het gevoel dat het ergens tussen mijn oren zit. Met twee breinen lijkt me dat lastiger.quote:
[..]
Bedoel je dat je je wel kan voorstellen hoe het bewustzijn in elkaar zit bij dieren met slechts één brein?
Wie dit leest is een lezer van dit.
Maarja dat kan ook zijn omdat alle 5 de zintuigen zich daar bevinden. en alleen gevoel ook in de rest van je lichaam zit
Inter faeces et urinam nascimur,
er was geen dinosaurus met 2 breinenquote:
[..]
Nouja ik heb in ieder geval het gevoel dat het ergens tussen mijn oren zit. Met twee breinen lijkt me dat lastiger.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stegosaurus#.22Second_brain.22
en dan hoeft bewustzijn nog geeneens in 1 deel van het brein te zitten maar kan het een gecombineerd effect zijn van verschillende samenwerkende delen
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.44 op 15-10-2011 19:21:29 ]
Inderdaad, bij mensen kun je van 2 verschillende bewustzijnde "personen" spreken op het moment dat je de verbinding tussen de hersenhelften doorsnijd.
Vroeger werd de verbinding tussen de hersenen gesneden omdat dat men dacht dat het hielp tegen depressie en andere geestesziektes. Wat er gebeurde was dat mensen behoorlijk ontregeld werden.
Als je vragen stelt geven hersenhelften andere antwoorden en heb je eigenlijk 2 verschillende personen in 1 lichaam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain
Gewervelden hebben allemaal een centraalzenuwstelsel dat geconcentreerd is in 1 brein. Ongewervelden hebben dat vaak niet. Insecten en andere geleedpotigen hebben vaak een zenuwstelsel in de buik met meerdere verdikkingen die allerlei functies aannemen. Dat is een van de redenen dat een in tweeen gehakt insect nog zo lang door leeft/beweegd.
Bij octopussen zitten de hersenen ook niet geconcentreerd maar zelfs verdeeld in zenuwknopen in de armen. Als je daar een arm afhakt wil het nog steeds naar voedsel kruipen (smaakreceptoren zitten dan ook in de poten).
Dat betekent ook dat een pin door de kop van een kreeft steken in principe niet zo humaan is als het lijkt want daarmee raak je maar 1(wel de belangrijkste) zenuwknoop.
Vroeger werd de verbinding tussen de hersenen gesneden omdat dat men dacht dat het hielp tegen depressie en andere geestesziektes. Wat er gebeurde was dat mensen behoorlijk ontregeld werden.
Als je vragen stelt geven hersenhelften andere antwoorden en heb je eigenlijk 2 verschillende personen in 1 lichaam.
http://en.wikipedia.org/wiki/Split-brain
Gewervelden hebben allemaal een centraalzenuwstelsel dat geconcentreerd is in 1 brein. Ongewervelden hebben dat vaak niet. Insecten en andere geleedpotigen hebben vaak een zenuwstelsel in de buik met meerdere verdikkingen die allerlei functies aannemen. Dat is een van de redenen dat een in tweeen gehakt insect nog zo lang door leeft/beweegd.
Bij octopussen zitten de hersenen ook niet geconcentreerd maar zelfs verdeeld in zenuwknopen in de armen. Als je daar een arm afhakt wil het nog steeds naar voedsel kruipen (smaakreceptoren zitten dan ook in de poten).
Dat betekent ook dat een pin door de kop van een kreeft steken in principe niet zo humaan is als het lijkt want daarmee raak je maar 1(wel de belangrijkste) zenuwknoop.
Inter faeces et urinam nascimur,
huh wat bedoel je?quote:
[..]
De 2de zin uit de text die ik van jou quote...
Zit je ons nou voor de gek te houden?quote:
Zo moeilijk is het echt niet hoor. Gewoon lezen wat ik schreef en letterlijk die instructie opvolgen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.quote:
[..]
Zit je ons nou voor de gek te houden?
Nee, die verschillen zijn niet kwantitatief. Heb je dat nou nog steeds niet door?quote:
[..]
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.
Dat lego blokjes voorbeeld leek je wel te snappen, met het punt dat de positie bijvoorbeeld uitmaakt. Dat is geen kwantitatief iets.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh? Dus het verschil tussen 2 configuraties van legoblokken is geen verschil in elementaire deeltjes en fundamentele krachten? Is er soms nog een onzichtbare levenskracht in legoquote:
[..]
Nee, die verschillen zijn niet kwantitatief. Heb je dat nou nog steeds niet door?
De deeltjes en krachten die deel zijn van de configuratie niet nee. Het verschil zit em in wat ze doen. Een verschil in positie is bijv. geen kwantitatief verschil.quote:
[..]
Oh? Dus het verschil tussen 2 configuraties van legoblokken is geen verschil in elementaire deeltjes en fundamentele krachten? Is er soms nog een onzichtbare levenskracht in lego
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Laat ik het nog eens zo proberen. Als je met een blok ijzer begint, kan je daar bijvoorbeeld een braadpan of een zwaard van maken. Wat is volgens jou het kwantitatieve verschil tussen die twee objecten?quote:
[..]
Ik snap niet waar je het over hebt. De verschillen zijn toch kwantitatief? Dus waarom dan geen kwantiteit bewustzijn buiten de hersenen? Leg dat nou eens uit.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dus ze doen wat anders dan de bekende fundamentele krachten?quote:
[..]
De deeltjes en krachten die deel zijn van de configuratie niet nee. Het verschil zit em in wat ze doen. Een verschil in positie is bijv. geen kwantitatief verschil.
Wat dan? Eenhoorntjeskracht?
Zowel de braadpan als het zwaard bestaan gewoon uit deeltjes en krachten (volgens de wetenschap). Het verschil tussen de twee is dus ook een verschil in deeltjes en krachten.quote:
[..]
Laat ik het nog eens zo proberen. Als je met een blok ijzer begint, kan je daar bijvoorbeeld een braadpan of een zwaard van maken. Wat is volgens jou het kwantitatieve verschil tussen die twee objecten?
Maar wat is nou het kwantitatieve verschil?quote:
[..]
Zowel de braadpan als het zwaard bestaan gewoon uit deeltjes en krachten (volgens de wetenschap). Het verschil tussen de twee is dus ook een verschil in deeltjes en krachten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Moet ik die vraag nou echt nog een keer beantwoorden?quote:
[..]
Dus ze doen wat anders dan de bekende fundamentele krachten?
Wat dan? Eenhoorntjeskracht?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
