Je denkt dat 't toeval is dat de 3 rating agencies allemaal Amerikaans zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:36 schreef jaco het volgende:
Dus het bedrijf Standard & Poors heeft politieke belangen om landen als Frankrijk tot bepaalde maatregelen te dwingen ?
Je hebt enigszins gelijk, die landen treft ook blaam. In Europa, maar nog meer in de VS en de UK. Daar zijn de schulden werkelijk hoog! En daar wordt nou juist te weinig bezuinigd en orde op zaken gesteld!quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:00 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Das mooi, maar de afwaardering van de VS door S&P bijvoorbeeld, daar was iedereen (op het Witte Huis na) het toch wel over eens dat gezien de rap oplopende schulden die nieuwe rating verdiend was, en best eerder gegeven had mogen worden.
Hetzelfde mag IMHO gezegd worden van de verlaagde ratings die andere landen gekregen hebben.
Feit is dat politici in die landen met geleend geld leuke dingen voor de mensen hebben gedaan, om ze politiek te binden (stemmen kopen). Maar daar staat wel een verhoogde staatsschuld tegenover, en dus ook de kans op een afwaardering.
Beetje raar om dan de schuld te geven aan rating agencies.
Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:45 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ja, hun klanten hebben daar belang bij
Nee, dat is inderdaad geen toeval. Dat heeft te maken met de snelle ontwikkeling van de Amerikaanse kapitaalmarkten in het verleden. De grootste investment banks zijn bijvoorbeeld ook Amerikaans. De grootste beurs is ook Amerikaans. De derivaten markten zijn ook begonnen in Amerika.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je denkt dat 't toeval is dat de 3 rating agencies allemaal Amerikaans zijn?
Je kunt er natuurlijk ook kinderachtig en lacherig over doen, maar dat zegt vooral iets over jouzelf.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:58 schreef macondo het volgende:
[..]
Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?
quote:Trichet unhappy with ratings "oligopoly"
(Reuters) - European Central Bank President Jean-Claude Trichet joined in criticism of the "oligopolistic" role of ratings agencies in the global financial system at a news conference on Thursday.
Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:58 schreef macondo het volgende:
[..]
Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?
Maar van speculeren is geen sprake als iedereen het al lang en breed met elkaar eens is dat een afwaardering op zijn plaats is. Dan komt de afwaardering van zo'n rating agency als mosterd na de maaltijd, en hadden landen al moeite om hun obligaties geplaatst te krijgen tegen een redelijke rente.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:03 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.
Luister, zo'n ratingagency is toch een enorm machtige tool? Je kan als agency - binnen de grenzen wat geloofwaardig is - een bedrijf of land een bepaalde richting sturen of dit versnellen. Voor een klant is dit enorm handig bij het speculeren.
Heb je aanwijzingen dat rating agencies corrupt zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:03 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.
Luister, zo'n ratingagency is toch een enorm machtige tool? Je kan als agency - binnen de grenzen wat geloofwaardig is - een bedrijf of land een bepaalde richting sturen of dit versnellen. Voor een klant is dit enorm handig bij het speculeren.
Heb je de kritiek van de laatste jaren op de rating agencies van zowel de ECB als Europese politici meegekregen?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:17 schreef macondo het volgende:
[..]
Heb je aanwijzingen dat rating agencies corrupt zijn?
Ha, die ECB vond het natuurlijk niet zo leuk ("niets aan de hand met Griekenland! heus niet!").quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:22 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je de kritiek van de laatste jaren op de rating agencies van zowel de ECB als Europese politici meegekregen?
Vind je 't verstandig om je economische ballen in de handen van een klein Amerikaans kartel te leggen? En ze op hun blauwe ogen te vertrouwen dat ze er niet harder in zullen knijpen dan in Amerikaanse ballen, zelfs wanneer vanwege economische crises veel op het spel staat?
Beste presterende fonds van de NL-beurs dit jaarquote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:47 schreef Shispeed het volgende:
lach me kapot met Wessanen
ik heb dat een maandje geleden gekocht om ook een defensief fondsje in mijn portefeuille te hebben met groeipotentie op de lange termijn. en sindsdien (precies een maand geleden) al bijna 25% waardestijging doorgemaakt.
Je bedoelt: "ik heb me er niet in verdiept en er niet over nagedacht en weiger te geloven dat de werkelijkheid anders kan zijn dan wat het journaal me heeft verteld"?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:31 schreef macondo het volgende:
[..]
Ha, die ECB vond het natuurlijk niet zo leuk ("niets aan de hand met Griekenland! heus niet!").
Maar nee, ik heb nooit ergens signalen opgevangen dat rating agencies corrupt zijn en aan insider trading doen
Oh, jij bent er zo eentje die denkt dat men de crisis echt niet had kunnen zien aankomen en al die subprime-zooi waarvan genoeg mensen riepen dat het troep was wel degelijk de hoge rating verdiende die het kreeg.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:58 schreef macondo het volgende:
[..]
Het spijt me, volgens mij heb jij je er niet echt in verdiept. Dat zou namelijk een enorme verspilling van energie zijn.
Een portefeuille met honderden namen in fixed income, en dat gaat elke vermogensbeheerder los van elkaar grondig analyseren waarbij al deze instellingen hun boeken open zetten voor deze vermogensbeheerders.
Dan kan elke vermogensbeheerder een paar honderd man aannemen. Lekker nuttig.
Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Enerzijds kun je bepaalde bedrijven of landen bedreigen en chanteren om datgene te doen wat in het voordeel is voor de klant van zo’n rating agency. Anderzijds kun je de uitkomst van economische staat van zo'n entiteit sturen, wat ook gunstig is voor hun klanten. En hun motieven tot die rating zijn vaak ondoorzichtig en slecht onderbouwd. Een belangrijk politiek machtswapen dus.
Niet helemaal waar, het Franse bedrijf Fimalac heeft een meerderheid belang in Fitch, maar het bedrijf is wel degelijk Amerikaans/Britsquote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:33 schreef JimmyJames het volgende:
Fitch is in frans bezit, of is dat al gezegd?
Nee ome Henk, ik ben een vooruitgeschoven pion van de zionistische wereldregering. In opdracht de Rotschilds en Goldman Sachs probeer ik hier de bevolking te hersenspoelenquote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:38 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Oh, jij bent er zo eentje die denkt dat men de crisis echt niet had kunnen zien aankomen en al die subprime-zooi waarvan genoeg mensen riepen dat het troep was wel degelijk de hoge rating verdiende die het kreeg.
Ja, als je dat gelooft dan moet je inderdaad de rating agencies maar blijven verdedigen. Je zal er niet serieuzer op worden genomen maar dat lijkt journaal-religieuzen doorgaans niet zoveel uit te maken.
quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:49 schreef macondo het volgende:
[..]
Nee ome Henk, ik ben een vooruitgeschoven pion van de zionistische wereldregering. In opdracht de Rotschilds en Goldman Sachs probeer ik hier de bevolking te hersenspoelen
En ome Henk, nog bedankt voor uw PM'etje over chemtrails - maar daarvoor moet u bij mijn broer zijn.
We hebben toch bijna de 250 aangetikt?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:57 schreef Anno2012 het volgende:
Gok genomen en verkeerd gegokt.
(Ik had gegokt dat we nog een stuk lager zouden gaan dan +-260, daarna was ik van plan om in te kopen)
Zal nog een tijd duren,als die er ooit nog komt, eer we de +-260 weer gaan zien.
Afblijven voorlopig maar dan in jouw geval. Je hebt futures met verschillende afloopdata. Vrij essentiele kennis.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 16:51 schreef portabel het volgende:
Hoe koop je eigenlijk de future olie op IB. Ik lees dat het USO moet zijn als quote, maar dan zie je datums van het hele jaar. Snap er niks van...?
Futures zijn altijd gekoppeld aan data. Je hebt ook het cijfer nodig van de maand waarop de future expireert. Voor olie lopen er elke maand wel contracten af ipv per kwartaal op de ES zo uit mijn hoofd.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 16:51 schreef portabel het volgende:
Hoe koop je eigenlijk de future olie op IB. Ik lees dat het USO moet zijn als quote, maar dan zie je datums van het hele jaar. Snap er niks van...?
Ik heb zoiets van : wat een onduidelijk warrig verhaal.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 17:19 schreef portabel het volgende:
Dank voor reacties.
Ik zit bij IB. Het probleem is nu, omdat mn account een waarde heeft van 10.000 dollar mag ik per dag maar 1x verkopen. Ik mag nu dus niks meer kopen, anders krijg ik een ban bij NASDAQ en NYSE voor 90 dagen. Dus heb nu zoiets van... wat kan ik nu doen...
Alu's iemand die hier nog op reageert?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:39 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.
Ten eerste, geven de landen en bedrijven zelf opdracht tot hun eigen rating. Het is niet zo dat Goldman Sachs een rating voor Italie kan bestellen.
Ten tweede, zijn kredietwaardigheidscriteria wel degelijk vooraf gedefinieerd en wordt de rating wel degelijk onderbouwd. Je kunt de rapporten bij S&P bestellen.
Ten derde, is het heel moeilijk voor te stellen dat een grote partij voordeel heeft bij een afwaardering van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland etc. etc. Natuurlijk zitten er partijen short in het schuldpapier van deze landen, maar zo'n positie is dan gemotiveerd door de eigen analyse van de situatie. Een negatief rating report komt dan mooi uit, maar niemand zal een negatief rapport over een gezond land 'bestellen' om zo een short positie uit te buiten. Alleen al de kans op het lekken van zo'n complot en je kunt je bedrijf opheffen. Een normaal denkende belegger zal bovendien nooit een heel land nodeloos in het faillisement drijven, omdat dit over langere termijn gezien de totale winstmogelijkheden zal verminderen.
En als laatste moeten we vaststellen dat S&P, Fitch en Moody's geen voodoo bedrijven. Als een land of bedrijf in moeilijkheden is, dan is dat uit allerlei andere kengetallen ook zonder rating agencies wel vast te stellen. Zo heb je de Altman Z-score die verassend accuraat het bankroet van een bedrijf binnen 2 jaar blijkt te voorspellen aan de hand van balanscijfers.
quote:Op woensdag 19 oktober 2011 17:24 schreef macondo het volgende:
[..]
Ik heb zoiets van : wat een onduidelijk warrig verhaal.
Voel me niet bepaald aangesproken door 'alu'; noem je Trichet, Schäuble, Bill Gross, etc etc ook allemaal samenzweringstheorie-aanhangers?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 17:44 schreef Sokz het volgende:
[..]
Alu's iemand die hier nog op reageert?
Als de generieke opvatting zou zijn dat deze credit ratings politiek georienteerd waren, zou elke belegger ze toch negeren? Weg invloed.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 09:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voel me niet bepaald aangesproken door 'alu'; noem je Trichet, Schäuble, Bill Gross, etc etc ook allemaal samenzweringstheorie-aanhangers?
Mijn punt (en dan van vele anderen) is ook niet dat rating agencies altijd slecht werk afleveren, maar dat het onverstandig is om 2 relatief ondoorzichtige Amerikaanse prive-clubjes (3 met Fitch erbij) dit soort zwaarwegende oordelen te laten vellen en via bijvoorbeeld getimede persberichten er een politieke dimensie aan te kunnen geven (of dreigen met een verlaging van de rating om bepaalde politieke maatregelen door te drukken).
Zeker als er veel op het spel staat is het belangrijk dat een financiele thermometer neutraal is en geen politiek instrument dat het resultaat van de meting beinvloedt.
Ik begrijp echt niet waarom jij nog de moeite zou nemen op een forum de mening van anderen te lezen. Hou je toch lekker bij je voorgekookte krantje, daar staat immers alles al in.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:49 schreef macondo het volgende:
[..]
Nee ome Henk, ik ben een vooruitgeschoven pion van de zionistische wereldregering. In opdracht de Rotschilds en Goldman Sachs probeer ik hier de bevolking te hersenspoelen
En ome Henk, nog bedankt voor uw PM'etje over chemtrails - maar daarvoor moet u bij mijn broer zijn.
Ten eerste voor jou de vraag wat er zou gebeuren als Italië (of eender welk land) geen rating meer zou krijgen (want niet aangevraagd). Hebben ze werkelijk die keuze?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:39 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.
Ten eerste, geven de landen en bedrijven zelf opdracht tot hun eigen rating. Het is niet zo dat Goldman Sachs een rating voor Italie kan bestellen.
Ten tweede, zijn kredietwaardigheidscriteria wel degelijk vooraf gedefinieerd en wordt de rating wel degelijk onderbouwd. Je kunt de rapporten bij S&P bestellen.
Ten derde, is het heel moeilijk voor te stellen dat een grote partij voordeel heeft bij een afwaardering van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland etc. etc. Natuurlijk zitten er partijen short in het schuldpapier van deze landen, maar zo'n positie is dan gemotiveerd door de eigen analyse van de situatie. Een negatief rating report komt dan mooi uit, maar niemand zal een negatief rapport over een gezond land 'bestellen' om zo een short positie uit te buiten. Alleen al de kans op het lekken van zo'n complot en je kunt je bedrijf opheffen. Een normaal denkende belegger zal bovendien nooit een heel land nodeloos in het faillisement drijven, omdat dit over langere termijn gezien de totale winstmogelijkheden zal verminderen.
En als laatste moeten we vaststellen dat S&P, Fitch en Moody's geen voodoo bedrijven. Als een land of bedrijf in moeilijkheden is, dan is dat uit allerlei andere kengetallen ook zonder rating agencies wel vast te stellen. Zo heb je de Altman Z-score die verassend accuraat het bankroet van een bedrijf binnen 2 jaar blijkt te voorspellen aan de hand van balanscijfers.
quote:Revealed – the capitalist network that runs the world
When the team further untangled the web of ownership, it found much of it tracked back to a "super-entity" of 147 even more tightly knit companies - all of their ownership was held by other members of the super-entity - that controlled 40 per cent of the total wealth in the network. "In effect, less than 1 per cent of the companies were able to control 40 per cent of the entire network," says Glattfelder. Most were financial institutions. The top 20 included Barclays Bank, JPMorgan Chase & Co, and The Goldman Sachs Group.
The super-entity is unlikely to be the intentional result of a conspiracy to rule the world. "Such structures are common in nature," says Sugihara.
So, the super-entity may not result from conspiracy. The real question, says the Zurich team, is whether it can exert concerted political power. Driffill feels 147 is too many to sustain collusion. Braha suspects they will compete in the market but act together on common interests. Resisting changes to the network structure may be one such common interest.
Tss, wat een aluhoedjes daar in de EC.quote:'EU overweegt zwijgplicht kredietbureaus'
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie overweegt kredietbeoordelaars een spreekverbod op te leggen over Europese landen die in financiële problemen verkeren. Dat meldde de Duitse versie van Financial Times donderdag.
Eurocommissaris Michel Barnier (Interne Markt) zou de toezichthouder op de financiële markten (ESMA) de mogelijkheid willen geven om kredietbureaus tijdelijk te verbieden om hun oordelen over de financiële positie van landen te publiceren. Een kopie van dat voorstel zou in het bezit zijn van de Duitse krant.
De publicatie van een afwaardering op een ,,ongelegen moment'' kan negatieve gevolgen hebben voor de financiële situatie in een land en de stabiliteit van de wereldeconomie, waarschuwt Barnier volgens de krant.
Ja inderdaad.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:19 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tss, wat een aluhoedjes daar in de EC.
Lees dit topic 'es: IndexTrackersquote:Op zaterdag 22 oktober 2011 17:05 schreef AQuila360 het volgende:
Kan iemand mij iets vertellen over trackers? Of weet iemand een goede site waar ik er wat meer informatie over kan vinden. En stel dat je ze van de AEX wil welke hebben jullie voorkeur?
Stom ik heb daar niet gekeken. Maar bedankt!quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 17:18 schreef Arcee het volgende:
[..]
Lees dit topic 'es: IndexTrackers
iShares (AEX) is denk ik wel een goeie, trouwens.
Gaat niet op voor futures...quote:Op woensdag 19 oktober 2011 18:29 schreef portabel het volgende:
[..]
Ik handel bij Interactive Brokers. Alleen er zijn regels als je wilt handelen bij de NYSE en NASDAQ. Je mag per dag je aandelen maar één keer verkopen als je ze op dezelfde dag hebt gekocht. En dat 4x in de week. Na die 4x zit je op je max en moet je 5 werkdagen wachten voordat je weer kan kopen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_day_trader
nouja in vergelijking tot de rest van mijn portefeuille is het relatief defensiefquote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:33 schreef JimmyJames het volgende:
Fitch is in frans bezit, of is dat al gezegd?
[..]
Beste presterende fonds van de NL-beurs dit jaar
Daarentegen zou ik het absoluut niet 'defensief' noemen
(Heb er ook een long op)
snel....snel.....quote:Op maandag 24 oktober 2011 10:08 schreef Lucas15 het volgende:
Hoera! Me TomTommetjes! Kan ze nu verkopen met winst!
Laten we voor het gemak van argumentatie maar aannemen dat deze 3 clubjes hun huiswerk (goed) doen. Laatst nog een grote rekenfout gemaakt met de onderbouwing van de downgrade van de US rating maar ala....quote:Op woensdag 19 oktober 2011 15:39 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.
Ten eerste, geven de landen en bedrijven zelf opdracht tot hun eigen rating. Het is niet zo dat Goldman Sachs een rating voor Italie kan bestellen.
Ten tweede, zijn kredietwaardigheidscriteria wel degelijk vooraf gedefinieerd en wordt de rating wel degelijk onderbouwd. Je kunt de rapporten bij S&P bestellen.
Ten derde, is het heel moeilijk voor te stellen dat een grote partij voordeel heeft bij een afwaardering van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland etc. etc. Natuurlijk zitten er partijen short in het schuldpapier van deze landen, maar zo'n positie is dan gemotiveerd door de eigen analyse van de situatie. Een negatief rating report komt dan mooi uit, maar niemand zal een negatief rapport over een gezond land 'bestellen' om zo een short positie uit te buiten. Alleen al de kans op het lekken van zo'n complot en je kunt je bedrijf opheffen. Een normaal denkende belegger zal bovendien nooit een heel land nodeloos in het faillisement drijven, omdat dit over langere termijn gezien de totale winstmogelijkheden zal verminderen.
En als laatste moeten we vaststellen dat S&P, Fitch en Moody's geen voodoo bedrijven. Als een land of bedrijf in moeilijkheden is, dan is dat uit allerlei andere kengetallen ook zonder rating agencies wel vast te stellen. Zo heb je de Altman Z-score die verassend accuraat het bankroet van een bedrijf binnen 2 jaar blijkt te voorspellen aan de hand van balanscijfers.
Vermeende rekenfout. Blufpoker van de beoordeelde.quote:Op maandag 24 oktober 2011 11:16 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Laten we voor het gemak van argumentatie maar aannemen dat deze 3 clubjes hun huiswerk (goed) doen. Laatst nog een grote rekenfout gemaakt met de onderbouwing van de downgrade van de US rating maar ala....
Dat lijkt me redelijk normaal. Als een rating agency een land of een bedrijf gaat downgraden, laten ze dat van te voren weten en delen ze hun aannames, om de betrokkenne de kans te geven om fouten in de aannames te becommentarieren.quote:Dan nog is timing van cruciaal belang. Iedereen wist al lang dat Griekenland failliet aan het gaan was maar wanneer publiceer je je bevindingen? Wanneer voer je je downgrade daadwerkelijk uit? En is het dan geoorloofd om belangrijke (inside) spelers 3 dagen eerder dan de markt op de hoogte te brengen (Timmie G. en co werd op vrijdag verteld dat de US een downgrade aan de broek kreeg en de markten wisten het pas maandag).
Met het subtiele verschil dat California vanzelfspekend enorme 'earning'-capacity heeft. Gooien ze er een paar percent belastingverhoging overheen, hebben ze het begrotingstekort weg. Doet Griekenland dat, dan is dat een paar percent over nihil.quote:Er zijn enkele staten in de US met een financiele gezondheid waar zelfs Griekenland van zou blozen maar daar hoor je nog geen enkele rating agency over (californie is er zo een).
Argument waarvoor?quote:Op maandag 24 oktober 2011 13:47 schreef Blandigan het volgende:
Je gaat niet in op het belangrijkste argument dat de door hun gekozen timing markten/landen/personen kan maken en breken.
Italie heeft dan ook een hogere rating dan California. Je suggereerde dat California gelijk of lager stond aan Griekenland, en je leek bovendien te suggeren dat ratings agencies dat verdoezelden. ik kijk wel eens langs mijn neus, maar Italie sleep je nu pas bij de haren bij. Er is dan ook een groot onderscheid tussen Griekenland en Italie, nietwaar?quote:Italie heeft ook een enorme verdiencapaciteit; je vergelijking tussen verdiencapaciteit en aandacht van rating agency's gaat mank.
valt zwaar tegen hoorquote:Op maandag 24 oktober 2011 13:47 schreef Blandigan het volgende:
Italie heeft ook een enorme verdiencapaciteit; je vergelijking tussen verdiencapaciteit en aandacht van rating agency's gaat mank.
Jij ziet nooit een complot. Er zijn geen mensen op deze wereld die macht en rijkdom willen, allemaal fabeltjes. Dat Buffet een meerderheidsbelang heeft in een rating agency is puur toeval. Alles gaat geweldig en er zijn nergens problemen. En als ze er wel zijn valt het allemaal wel mee want het is geen natuurramp. Zo kun je elke discussie volledig dood meppen, wat je dan ook graag doet.quote:Op maandag 24 oktober 2011 13:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Argument waarvoor?
Als iedereen weet dat Griekenland failliet gaat, wft maakt dan de timing van een downgrade uit?
Bevestiging van publieke kennis, met een impact van nihil. Iedereen weet, naar jouw zeggen, dat Griekenland failliet gaat, en een ratingagency bevestigt die mening. En dan?
Overigens is het wel zo dat ze lang van te voren aankondigen dat ze ratings gaan herzien. Zo werd Frankrijk onlangs de wacht aangezegd, en iedereen weet dat bij ongewijzigde omstandigheden Frankrijk binnen nu en jaar wordt gedowngrade.
Je lijkt te suggeren dat hier sprake is van een complot. Ik zie 'm niet.
[..]
Italie heeft dan ook een hogere rating dan California. Je suggereerde dat California gelijk of lager stond aan Griekenland, en je leek bovendien te suggeren dat ratings agencies dat verdoezelden. ik kijk wel eens langs mijn neus, maar Italie sleep je nu pas bij de haren bij. Er is dan ook een groot onderscheid tussen Griekenland en Italie, nietwaar?
Ratingagencies bepalen niet hoeveel media-aandacht iets krijgt. Dat doet trouwens The Nielsen Group. Eigendom van zeven hedgefunds....... hmmm.... ik zou er onderzoek naar doen....
Het doel van mijn betoog was het verwerpen van de bewering dat rating agencies hun ratings baseren op belangen van hun betalende klanten. Ik betwijfel dus dat bijvoorbeeld hedgefunds ratings kunnen 'bestellen' om hun financiele belangen te dienen. Ik heb nooit beweerd dat rating agencies een perfecte procedure hebben met een perfecte uitkomst.quote:Op maandag 24 oktober 2011 11:16 schreef Blandigan het volgende:
Dan nog is timing van cruciaal belang. Iedereen wist al lang dat Griekenland failliet aan het gaan was maar wanneer publiceer je je bevindingen? Wanneer voer je je downgrade daadwerkelijk uit? En is het dan geoorloofd om belangrijke (inside) spelers 3 dagen eerder dan de markt op de hoogte te brengen (Timmie G. en co werd op vrijdag verteld dat de US een downgrade aan de broek kreeg en de markten wisten het pas maandag).
Ja ik ondersteun de stelling dat agency's voor politieke of andere doelstellingen worden gebruikt, dan zuiver voor het behoeden van investeerders voor financiele verliezen.quote:Op maandag 24 oktober 2011 14:21 schreef jaco het volgende:
[..]
Het doel van mijn betoog was het verwerpen van de bewering dat rating agencies hun ratings baseren op belangen van hun betalende klanten. Ik betwijfel dus dat bijvoorbeeld hedgefunds ratings kunnen 'bestellen' om hun financiele belangen te dienen. Ik heb nooit beweerd dat rating agencies een perfecte procedure hebben met een perfecte uitkomst.
Ik kan je reaktie daarom niet helemaal plaatsen. Ondersteun je het idee dat er partijen zijn die de rating agencies voor bepaalde uitkomsten betalen ? Je lijkt te suggereren dat Timothy Geithner en consorten zo'n partij is. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat hij persoonlijke posities in de betreffende markten heeft ingenomen en met deze informatie trade. Als hij inderdaad vooraf is ingelicht, dan lijken daar een aantal goede operationele redenen voor te bestaan. Geithner is Secretary of the Treasury en verantwoordelijk voor het beheersen van eventuele paniek in de markten die op de rating verlaging zou kunnen ontstaan.
Ik zou eerst bewijs of in ieder geval aanwijzingen willen zien alvorens zo'n stelling te poneren. Je draagt aan dat Geithner vooraf werd ingelicht over de rating verlaging van de VS, terwijl daar goede operationele redenen voor zijn. Tevens wijs je er op dat de slechte rating voor Italie meer aandacht krijgt dan die voor California. Dit lijkt mij echter sterk gekleurd door welke media je volgt. Het is logisch dat de rating van Italie meer aandacht krijgt van de Europese pers.quote:Op maandag 24 oktober 2011 14:23 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Ja ik ondersteun de stelling dat agency's voor politieke of andere doelstellingen worden gebruikt, dan zuiver voor het behoeden van investeerders voor financiele verliezen.
Ach kom jaco, zo naief ben je toch niet mag ik hopen? Natuurlijk kan S&P beinvloeden hoe de pers een bericht oppikt. Bij het bedrijf waar ik werk hebben ze een batterij aan mensen die alleen maar met dat vraagstuk bezig zijn, welke boodschap willen we naar buiten brengen en hoe kunnen we er voor zorgen dat dat op onze voorwaarden gebeurt......quote:Op maandag 24 oktober 2011 14:34 schreef jaco het volgende:
Ik zou eerst bewijs of in ieder geval aanwijzingen willen zien alvorens zo'n stelling te poneren. Je draagt aan dat Geithner vooraf werd ingelicht over de rating verlaging van de VS, terwijl daar goede operationele redenen voor zijn. Tevens wijs je er op dat de slechte rating voor Italie meer aandacht krijgt dan die voor California. Dit lijkt mij echter sterk gekleurd door welke media je volgt. Het is logisch dat de rating van Italie meer aandacht krijgt van de Europese pers.
De rating van California wordt op dezelfde wijze gepubliceerd als die van Italie. S&P heeft geen kontrole over de wijze waarop de internationale media dit nieuws oppikken.
Kun je voorstellen dat voor een rating maar één zaak ultiem relevant is: toekomstige cashflows? Ofwel: hoeveel moet ik betalen aan mijn schuldeisers, en wat is mijn vermogen om die centjes binnen te roeien? Elke rating draait om verdiencapaciteit. Is die genoeg om de schulden te voldoen?quote:Op maandag 24 oktober 2011 14:20 schreef Blandigan het volgende:
Ter zake: jij haalt verdiencapaciteit erbij, niet ik. Wat Californie allemaal theoretisch zou kunnen is niet relevant. Relevant is hun huidige positie en die is zeer belabberd. Wel relevant is dat het ene land of het ene bedrijf wel wordt beoordeeld en het andere niet. En de timing.
Als Jan Publiek weet dat het einde verhaal is, denk je dat grote investeerders dat niet weten? Denk je dat er één grote investeerder is die verrast wordt door een downgrade, ook maar eentje die dat al niet heeft ingecalculeerd?quote:Op maandag 24 oktober 2011 15:01 schreef Blandigan het volgende:
Als een rating agency het final verdict uitspreekt, heeft dat een ENORME impact.
Want de grote investeerders hebben allemaal in hun kleine lettertjes staan dat alleen in partij X mag worden geinvesteerd als zijn rating Y is.
Ok, leg het mechanisme dan eens bloot. Heeft Geithner persoonlijk posities in de nationale schuldenmarkten? Speelt hij deze informatie door aan derden? Op welke wijze profiteert Warren Buffett van zijn positie in Moody's anders dan dat hij dividend ontvangt ?quote:Op maandag 24 oktober 2011 14:49 schreef Blandigan het volgende:
Ik ben het niet met je eens dat TG wel moet worden geinformeerd en de investeerders (daar deden ze het toch voor ???) het 3 dagen later te horen krijgen. Als dat niet politiek is, wat dan wel.
En vertel mij nou eens waarom Europa nu non stop op de korrel wordt genomen en we niet tot nauwelijks iets horen van downgrades van gemeentes en staten in de US. Ik volg de mainstream media van de US (fox, CNBC, bloomberg, WSJ) goed genoeg om het verschil zelf te kunnen beoordelen en het is frappant.
Daarnaast: enkele trivia die ik gewoon opvallend vind. Het belang van Buffet in 1 van de 3. Allemaal bedrijven in de US. Het feit dat de ceo na het downgraden van de US aftreedt..
Ik weet nog goed dat ik hier een jaar of langer geleden samen met een paar anderen de inflatie en werkeloosheidscijfers ter discussie stelde.quote:Op maandag 24 oktober 2011 15:21 schreef macondo het volgende:
@Dino en Jaco
Ik denk dat het vechten tegen de bierkaai is. Als iemand met beperkte kennis nu eenmaal gelooft in dergelijke complotten, dan valt daar eigenlijk niet mee te praten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geithner heeft een heleboel vriendjes bij GS;. wisten die het van te voren? Hebben die ervan geprofiteerd? Geen idee, ik kan het niet bewijzen en jij kan het tegendeel niet bewijzen. Maar alleen al het feit van de schijn tegen je.......Maar ik kan het niet uitsluiten wat deze agencies, om terug te kleren naar de discussie, kwetsbaar maakt voor politieke spelletjes.quote:Op maandag 24 oktober 2011 15:25 schreef jaco het volgende:
[..]
Ok, leg het mechanisme dan eens bloot. Heeft Geithner persoonlijk posities in de nationale schuldenmarkten? Speelt hij deze informatie door aan derden? Op welke wijze profiteert Warren Buffett van zijn positie in Moody's anders dan dat hij dividend ontvangt ?
Jaco maakt het punt dat rating agencies a/priori a/politiek zijn. Dat kan hij ook op geen enkele manier hard maken.quote:Op maandag 24 oktober 2011 16:04 schreef piepeloi55 het volgende:
Jaco heeft weldegelijk een punt, als je jezelf serieus neemt kom je met aantoonbaar bewijs. Jij draait nu de bewijslast om!
Niet uitsluiten is natuurlijk wel iets heel anders dan zeker weten dat iets gebeurt..quote:Op maandag 24 oktober 2011 16:09 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Geithner heeft een heleboel vriendjes bij GS;. wisten die het van te voren? Hebben die ervan geprofiteerd? Geen idee, ik kan het niet bewijzen en jij kan het tegendeel niet bewijzen. Maar alleen al het feit van de schijn tegen je.......Maar ik kan het niet uitsluiten wat deze agencies, om terug te kleren naar de discussie, kwetsbaar maakt voor politieke spelletjes.
Wilde net posten dat het imho niet iets van kennis, is maar eerder algemeen wereldbeeld.quote:Breder getrokken.
Je kunt in 2011 blijven geloven in de goedheid van de mensen en de politiek en geloven dat de overheid er voor jou is. Ik geloof daar al lang niet meer in.
Als ik een man op straat zie lopen, geloof ik in principe in zijn goedheid. Ik zal hem niet staande houden en hem vragen aan mij te bewijzen dat hij geen crimineel is. Dat zal ik alleen overwegen als ik een bepaalde aanwijzing daarvoor heb, bijvoorbeeld als ik een pistool in zijn tas bemerk.quote:Op maandag 24 oktober 2011 16:09 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Geithner heeft een heleboel vriendjes bij GS;. wisten die het van te voren? Hebben die ervan geprofiteerd? Geen idee, ik kan het niet bewijzen en jij kan het tegendeel niet bewijzen. Maar alleen al het feit van de schijn tegen je.......Maar ik kan het niet uitsluiten wat deze agencies, om terug te kleren naar de discussie, kwetsbaar maakt voor politieke spelletjes.
Breder getrokken.
Je kunt in 2011 blijven geloven in de goedheid van de mensen en de politiek en geloven dat de overheid er voor jou is. Ik geloof daar al lang niet meer in.
Je walst wel heel snel over de materie heen.quote:Op maandag 24 oktober 2011 17:42 schreef jaco het volgende:
[..]
Als ik een man op straat zie lopen, geloof ik in principe in zijn goedheid. Ik zal hem niet staande houden en hem vragen aan mij te bewijzen dat hij geen crimineel is. Dat zal ik alleen overwegen als ik een bepaalde aanwijzing daarvoor heb, bijvoorbeeld als ik een pistool in zijn tas bemerk.
In diezelfde analogie zul je echt een aanwijzing moeten noemen waaruit blijkt dat de rating agencies ongeoorloofd omgaan met hun informatie. Je geeft aan dat Geithner mensen bij GS kent, maar je formuleert al deze aanwijzingen in vragen.
De aanname dat de mens niet goed is en de overheid haar burgers niet dient, heeft geen enkele praktische waarde. Dan zul je van elke voorbijganger op straat moeten aannemen dat het een crimineel is, totdat het tegendeel bewezen is. Dan kun je zelfs het groene stoplicht niet meer vertrouwen, omdat dit wellicht gemanipuleerd is door een corrupte overheid.
Ik vind het geen enkel punt om kritisch naar rating agencies te kijken. Ik maak echter bezwaar tegen de manier waarop je argumenteert.quote:Op maandag 24 oktober 2011 18:30 schreef Blandigan het volgende:
Ik heb je blijkbaar niet aan het denken kunnen zetten. Volgens jou zijn het dus bona fide bedrijven die doen wat ze doen zonder enig politiek motief of zonder enige bijbedoeling anders dan investeerders behoeden voor financieel verlies. Want je hebt geen keihard bewijs.
In deze tijd geloof ik niet meer zo in toevalligheden. Zeker niet als je de beerputten van de laatste jaren bekijkt, de manier waarop de overheden en (centrale) banken er over communiceren (van er om heen draaien tot keihard liegen).quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 04:01 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik vind het geen enkel punt om kritisch naar rating agencies te kijken. Ik maak echter bezwaar tegen de manier waarop je argumenteert.
Hoe kan ik in godsnaam aantonen dat alle rating agencies in alle historische gevallen een zuiver beoordelingsproces hebben uitgevoerd? Hoe ziet dit bewijs er volgens jou uit ?
De grote partijen hebben een legioen aan macro-economische analisten in dienst met genoeg middelen tot hun beschikking om tot een oordeel over de verschillende landen te komen. Als de US inderdaad een grotere beerput is als Europa, dan kun je heel veel geld verdienen door dit juist te voorspellen en navenant posities in te nemen. Dit wordt door allerlei partijen, groot en klein, continu onderzocht.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 07:25 schreef Blandigan het volgende:
Ik ben het in dat verband dan ook totaal niet eens met Dino sr. die stelt dat het allemaal bekend is/was. Pas als een rating agency een downgrade uitspreekt zijn grote partijen werkelijk gedwongen hun portefeuilles aan te passen.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 08:23 schreef jaco het volgende:
[..]
De grote partijen hebben een legioen aan macro-economische analisten in dienst met genoeg middelen tot hun beschikking om tot een oordeel over de verschillende landen te komen.
.....
Die laten zich echt niet om de tuin leiden door middel van het timen van rating aanpassingen en waarschuwingen.
Zijn dat dezelfde specialisten die nu met bergen staatspapier van GR, IT etc opgescheept zitten waar ze straks nog geen dubbeltje van terugzien?
Ik geloof ook dat de argumenten zich herhalen en we elkaar niet overtuigen. Ik denk dat het daarom tijd wordt dit onderwerp te sluiten.
Eens
Bijna ex-dividend. Maar heb vorige week ook wat gedumpt op 25quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Ik begin nu zo ongeveer te twijfelen om mijn aandeeltjes RDS even kortstondig van de hand te doen.. 25,8 met een AEX van 308..
Ik ook niet, we worden in Nederland gestuurd door een stel klungels die met steekpenningen en mooie baantjes, worden aangestuurd door banken en verzekeraars, en de salaris inhoudingen van het volk krijgen opgelegdquote:Op maandag 24 oktober 2011 16:09 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Je kunt in 2011 blijven geloven in de goedheid van de mensen en de politiek en geloven dat de overheid er voor jou is. Ik geloof daar al lang niet meer in.
Dat weet ik, maar de koersen van rond de 26 waren ook terwijl RDS bijna ex-dividend ging en de jaarcijfers gepubliceerd werden op een AEX 365-370. Inmiddels staat RDS 1,2% lager en de AEX zo'n 17%. Nou is RDS defensief maar zo'n verschil vind ik wel erg groot. Zelfs als je het dividend er al afhaalt staan ze op 25,50 en slechts 2% lager..quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:12 schreef macondo het volgende:
[..]
Bijna ex-dividend. Maar heb vorige week ook wat gedumpt op 25
Je hebt gelijk, heb weer een plukje verkocht @25.855quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 09:28 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar de koersen van rond de 26 waren ook terwijl RDS bijna ex-dividend ging en de jaarcijfers gepubliceerd werden op een AEX 365-370. Inmiddels staat RDS 1,2% lager en de AEX zo'n 17%. Nou is RDS defensief maar zo'n verschil vind ik wel erg groot. Zelfs als je het dividend er al afhaalt staan ze op 25,50 en slechts 2% lager..
Bloedrood.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 12:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Rood of groen?
Want dat is elke week anders
Extended hours.quote:
Toch wel bijzonder om een aandeel zo snel te zien dalen in drie maanden.quote:
In de index ja. Niet in single stocks.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 13:04 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Dat maakt tegenwoordig niets meer uit hoor --> futures
quote:US Richmond Fed Manufacturing Index (Oct) M/M -6 vs. Exp. 1 (Prev. -6)
US Consumer Confidence (Oct) M/M 39.8 vs. Exp. 46.0 (Prev. 45.4, Rev. to 46.4)
US House Price Index (Aug) M/M -0.1% vs. Exp. 0.2% (Prev. 0.8%)
-36% danquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:05 schreef macondo het volgende:
[..]
In de index ja. Niet in single stocks.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 15:49 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Toch wel bijzonder om een aandeel zo snel te zien dalen in drie maanden.
Waarom citeer je mij eigenlijk? Monky had het over de after hours koersbeweging, dat zijn geen futures.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
-36% dan
http://finance.yahoo.com/q?s=NFLX&ql=0
moet je voor de grap morgen de grafiek eens op 3 maanden zetten
/edit/ deze had ik zelfs nog geeneens gelezen, GMTA
[..]
Al met Binck contact gehad?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:27 schreef Lucas15 het volgende:
Mijn Binck rekening werkt niet, een positie blijft hangen terwijl hij meer waard hoort te zijn? Waar kan dit aan liggen?
Vertraagde koersen?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:27 schreef Lucas15 het volgende:
Mijn Binck rekening werkt niet, een positie blijft hangen terwijl hij meer waard hoort te zijn? Waar kan dit aan liggen?
Triggerhappy me? Geen idee, zal het wel verkeerd begrepen hebbenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:19 schreef macondo het volgende:
[..]
Waarom citeer je mij eigenlijk? Monky had het over de after hours koersbeweging, dat zijn geen futures.
Geeft niet, ik begrijp het wel.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 16:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Triggerhappy me? Geen idee, zal het wel verkeerd begrepen hebben
Sorry.
kun je Geert Schaaij aanrakenquote:AMSTERDAM (Belegger.nl) - Vrijdag 28 oktober a.s. organiseert Beursgenoten een symposium. Geert Schaaij geeft dan zijn marktvisie en zal met concrete beleggingstips komen. Sprekers zijn o.a. Onno Ruding, Martine Hafkamp en prins Carlos. Belegger.nl zal er verslag van doen.
Maar u kunt er zelf ook bij zijn. Wij geven 25 kaarten weg. Stuur een email naar redactie@belegger.nl met in de titel: Beursgenoten en uw naam en adres in het bericht. De kaarten worden op volgorde van binnenkomst vergeven.
Verwacht je wat zinnigs?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:41 schreef Anno2012 het volgende:
Wat is het rustig hier...
Vanavond toch het belangrijkste besluit voor de komende tijd.
Als het maar niet een plan is voor een plan om met een plan te komen dat moet leiden tot een plan.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:41 schreef Anno2012 het volgende:
Wat is het rustig hier...
Vanavond toch het belangrijkste besluit voor de komende tijd.
Ik verwacht (hoop) dat het tegenvalt en de beurs omlaag gaatquote:
Wat wil je kopen?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:57 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Ik verwacht (hoop) dat het tegenvalt en de beurs omlaag gaat
Zat zelf te denken aan Air France-KLM, ING, Philips, Randstad, SNS.quote:
Waarom specifiek die 5 aandelen?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 18:07 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Zat zelf te denken aan Air France-KLM, ING, Philips, Randstad, SNS.
Maar dan wel voor een periode van 1,2,3 jaar of wellicht iets langer, ligt eraan hoe het er dan uitziet.
Uitzendwerk zitten immense marges, luchtvaart heeft een gouden toekomst en als er twee bedrijven 0,0% kans hebben op faillissement zijn het sns en ing wel ..quote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:01 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Waarom specifiek die 5 aandelen?
Hahaha. Jij hebt op allemaal een put? Ik vind het overigens ook allemaal niet zoveel.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:59 schreef Sokz het volgende:
[..]
Uitzendwerk zitten immense marges, luchtvaart heeft een gouden toekomst en als er twee bedrijven 0,0% kans hebben op faillissement zijn het sns en ing wel ..
Meen je dit nou serieus? Ik vind het vooruitzicht voor de luchtvaart juist niet rooskleurig. Olie wordt schaarser en dus kan er verwacht worden dat de prijzen voor brandstof omhoog gaan. In de scheepvaart wordt dat redelijk eenvoudig ondervangen door het schip langzamer te laten varen, voor vliegtuigen is dit technisch gezien volgens mij een stuk moeilijker. De luchtvaart kan dus minder makkelijk op de brandstofkosten bezuinigen. Als we dan kijken naar het product van luchtvracht of passagiersvervoer wat vliegmaatschappijen aanbieden, dan zie je een product met, zoals in alle takken van transport, weinig differentiatiemogelijkheden. In een markt waarin sterk geconcurreerd wordt geeft dat vliegmaatschappijen minder mogelijkheden om de winstmarge op peil te houden door een gedifferentieerd product aan te bieden.quote:
Sarcasme uiteraard. Had gedacht dat vooral door het ING faillissement wel overduidelijk zou zijn. .. Maar mooi verwoordt, deel die mening volledig.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Meen je dit nou serieus? Ik vind het vooruitzicht voor de luchtvaart juist niet rooskleurig. Olie wordt schaarser en dus kan er verwacht worden dat de prijzen voor brandstof omhoog gaan. In de scheepvaart wordt dat redelijk eenvoudig ondervangen door het schip langzamer te laten varen, voor vliegtuigen is dit technisch gezien volgens mij een stuk moeilijker. De luchtvaart kan dus minder makkelijk op de brandstofkosten bezuinigen. Als we dan kijken naar het product van luchtvracht of passagiersvervoer wat vliegmaatschappijen aanbieden, dan zie je een product met, zoals in alle takken van transport, weinig differentiatiemogelijkheden. In een markt waarin sterk geconcurreerd wordt geeft dat vliegmaatschappijen minder mogelijkheden om de winstmarge op peil te houden door een gedifferentieerd product aan te bieden.
Oh, volgens mij klopt dat wel juist. ING en SNS hebben 0,0 % kans op een faillissement. Dus vandaar de verwarring.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:59 schreef Sokz het volgende:
Had gedacht dat vooral door het ING faillissement wel overduidelijk zou zijn.
Soms worden de meest bizarre aandelen (Saab, Antonov) aantrekkelijk gevonden door beleggers. Ik denk dat sarcasme/ironie niet geschikt is om je punt te maken in een forum over beleggen. (Ik had het zelf niet door).quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:59 schreef Sokz het volgende:
[..]
Sarcasme uiteraard. Had gedacht dat vooral door het ING faillissement wel overduidelijk zou zijn. .. Maar mooi verwoordt, deel die mening volledig.
Philips is geen technologiebedrijf meer, maar een marketingbedrijf, terwijl ze helemaal niet goed in marketing zijn. Dat is vragen om problemen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 05:25 schreef jaco het volgende:
[..]
Anyway: Philips komt ook voor in je sarcasme lijstje. Waarom zie je dit aandeel niet zitten ?
Philips juist niet .. die zijn op deze koersen niet 'waardeloos'.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 05:25 schreef jaco het volgende:
[..]
Soms worden de meest bizarre aandelen (Saab, Antonov) aantrekkelijk gevonden door beleggers. Ik denk dat sarcasme/ironie niet geschikt is om je punt te maken in een forum over beleggen. (Ik had het zelf niet door).
Anyway: Philips komt ook voor in je sarcasme lijstje. Waarom zie je dit aandeel niet zitten ?
quote:AMSTERDAM (AFN) - De operationele winstmarge (ebita) van Randstad viel in het derde kwartaal lager uit dan verwacht. Dat stelde analist Gert Steens van SNS Securities donderdag. ,,De ebitamarge leek met 4,9 procent meer op die van het eerste kwartaal (4,8 procent) dan op die van het tweede kwartaal (7,6 procent)'', aldus Steens.
Er is toch niks veranderd? Er zijn gewoon wat meer chips naar voren geschoven? Zoveel risicopremie vond ik nou ook niet in de aandelenkoersen zitten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:20 schreef Sokz het volgende:
Reactie vandaag valt tegen .. had gehoopt op eenzelfde reactie als juni 2009 (meende ik: +8%)
Ik zit 100% in tech en mag niet klagen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:03 schreef Blandigan het volgende:
Als - en dat is een dikke ALS - ik nu in aandelen zou gaan dan zouden het aandelen zijn in de energiesector en innovatieve (tech) sectoren.
3 x raden wat atm. the ster uit mn port is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Alles verkocht op bepaalde obligaties na
Mijn tijd komt wel weer
[these times are hyped]
Ik beleg alleen in aandelen met een P/E ratio kleiner dan 10, en de afgelopen twee weken zijn die eigenlijk zonder uitzondering omhoog gesprongen. Terecht natuurlijk , maar ik had wel het idee dat het zaakje zwaar ondergewaardeerd was.quote:
Die toetsen zijn kapot op ijn keybordquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:45 schreef Sokz het volgende:
[..]
3 x raden wat atm. the ster uit mn port is.
Sta weer 8e in de IEX - turbocompetitie
Ik ook, maar als koersen op essentieel windowdressing korte termijn nieuws vijftig percent heen en weer pingen, is het tijd om even langs de zijlijn te kijken. Winst nemen is wel eens handig hoor, alhowel ik lange historie van de vroeg verkopen heb. Bevalt primaquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik beleg alleen in aandelen met een P/E ratio kleiner dan 10, en de afgelopen twee weken zijn die eigenlijk zonder uitzondering omhoog gesprongen. Terecht natuurlijk , maar ik had wel het idee dat het zaakje zwaar ondergewaardeerd was.
Oh ja, die strijd is er ook nog tussen julliequote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:27 schreef LXIV het volgende:
PS: Dinosaur, het is nog spannend of ASR eerder op de 110 komt, of ING op de 8. Het gaat aardig gelijk op.
Goede vragen, maar niemand weet dat. Er is wel iets afgesproken, maar het moet nog 'uitgewerkt' worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:27 schreef LXIV het volgende:
Wat ik nu niet helemaal begrijp van die afwaardering: alles wordt gedragen door de financiële instellingen. Zijn dit enkel banken of ook verzekeraars en eventueel hedgefondsen die nog obligaties hebben? En de obligaties die de ECB heeft opgekocht, zijn die straks als Griekenland weer kredietwaardig is gewoon 100% waard? Dus maakt de ECB dikke winst?
En wat betreft die CDSn. Worden die nu dus niet uitgeoefend? Waarom zijn de banken dan accoord gegaan met dit plan?
Ik snap dat het populair is om de banken overal de schuld van te geven, maar als je als bank dus in 2009 een Griekse staatsobligatie kocht en voor de zekerheid een CDS erbij, dan ben je dus toch alles kwijt? En een hedgefonds wat op het toppunt van de crisis nog obligaties kocht, die maakt nu 100% winst? Zat vandaag in de auto, dus heb het alleen via de radio gehoord.
Dan vind ik dit toch een rare regeling. Zeker omdat de ECB haar deel van de schulden toch kan afwaarderen op de prijs waartegen ze gekocht zijn. Dat kost ze niks en verlicht de schulden ook. Of gaan ze dat geld gebruiken om Griekse banken overeind te houden?
En heeft deze wel/niet haircut de Nederlandse belastingbetaler dan geen cent gekost, zoals de Jager beweerd heeft? Zo te zien dus wel, of begrijp ik het nu helemaal verkeerd?
Veel vragen, kan het nergens duidelijk vinden.
ASR gaat de 110 niet halen hoor, dat geloof ik niet.... maar ING de 8 ook niet als het goed is....quote:PS: Dinosaur, het is nog spannend of ASR eerder op de 110 komt, of ING op de 8. Het gaat aardig gelijk op.
huh, wat, welke crisis?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 18:33 schreef Falco het volgende:
Zozo, is het toch allemaal nog goed gekomen... of niet? Over hoeveel maanden kan ik weer aanschuiven in dit topic als de volgende domper in de schuldencrisis zich aandient ?
Over dat snel doorverkopen zat ik ook al te denken. Dan verkoopt een bank ze aan een verzekeraar (bij voorkeur binnen hetzelfde concern) en dan? 100% krijgen? Dan zijn vandaag alle obligaties van eigenaar gewisseld denk ik.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 18:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Goede vragen, maar niemand weet dat. Er is wel iets afgesproken, maar het moet nog 'uitgewerkt' worden.
Ik denk dat alleen de EU banken het slikken, want de deal is gesloten met een Europees verbond van (euro-)banken, en dat zijn dus geen verzerkaars. Maar hoe doe je dat dan met combi's van beiden (ING bijvoorbeeld). En kunnen ze dan snel de porto verkopen aan een niet-bank?
Ik begreep uit een artikel dat de Engelse banken uitgesloten waren (want niet in euro zone). Nou, dan gaan die toch snel die stukken van pakweg ING en Allianz overnemen?
Daarom begrijp ik al die euforie niet.
Volgens mij ziet er de wereld vandaag nog hetzelfde uit als gisteren.
Niemand weet hoe het gaat uitwerken, het is een vage afspraak zonder uitwerking. Hoe kun je daar op reageren dan?
Als de ECB ook op obligaties afwaardeert, zullen de lidstaten dat verlies toch moeten aanzuiveren? Of niet?
[..]
ASR gaat de 110 niet halen hoor, dat geloof ik niet.... maar ING de 8 ook niet als het goed is....
Volgens mij ben jij vooralsnog spekkoper van ons beiden vwb onze transactie
Het is geen strijd, maar een hedge. Dus als ING eerst door de acht gaat (goed voor mij), dan krijgt Dino een pilsje van me, en als ASR door de 110 gaat dan krijg ik een pilsje van hem. (is overigens goed voor ons beiden)quote:Op donderdag 27 oktober 2011 17:48 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Oh ja, die strijd is er ook nog tussen jullie
110 duurt nog even, maar hij krabbelt wel weer lekker op. Gisteren is ook de rente weer uitbetaald, dat zorgt ook voor vertrouwen.
Verder een iets te overdreven dagje, met bijna +4%.
Galapgos doet daar niet aan mee, blijft netjes op de 0 vandaag
Oh, en die euro! Alle doemdenkers uit de US en UK proberen hem maar omlaag te praten de afgelopen weken, maar hij gaat gewoon door de 1,40...
LXIV zit weer een geleveraged, hoor.....quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is geen strijd, maar een hedge. Dus als ING eerst door de acht gaat (goed voor mij), dan krijgt Dino een pilsje van me, en als ASR door de 110 gaat dan krijg ik een pilsje van hem. (is overigens goed voor ons beiden)
Dat valt wel mee hoor. Heb zwaar gede-levereged. Op 5 minuten van de intraday-low van de laagste dag van dit jaar. Als ik die dag niet online was geweest was dat aan me voorbij gegaan, dan had ik 's avonds gewoon voldoende margin gehad. (en daarna ging het enkel omhoog).quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
LXIV zit weer een geleveraged, hoor.....
Dat is best zuur..quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Heb zwaar gede-levereged. Op 5 minuten van de intraday-low van de laagste dag van dit jaar. Als ik die dag niet online was geweest was dat aan me voorbij gegaan, dan had ik 's avonds gewoon voldoende margin gehad. (en daarna ging het enkel omhoog).
Toen dacht ik: er kunnen 2 dingen gebeuren, het gaat verder omlaag of het gaat omhoog. Als ik verkoop en het gaat verder omlaag, ben ik blij dat ik verkocht heb. Gaat het nu omhoog, is dat in principe beter dan verder zakken. Tja...
Het is wel jammer. Anderzijds, eigen schuld dikke bult. Had ik maar minder leverage moeten nemen. Als ik genoeg margin had, dan zou ik ook niet verkocht hebben trouwens. Maar ja, stiekem is het dan wel een beetje zuur dat je nét precies op het verkeerde moment hiertoe besluit. Voor hetzelfde geld had ik die dag een drukke dag gehad, niet online gekeken en dat had me toch heel veel gescheeld (Ahold stond bijv. 2 weken daarna weer gewoon tussen de 9 en de 10.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:49 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Dat is best zuur..
Zeker omdat jij meestal niet met het sentiment meedoet.
Het knappen van die zilverbubble had je aardig voorspeld bijvoorbeeld.
Als ik me niet vergis was het ook een dag waarbij we op de low bijna 6% inleverden en een nieuwe low maakten, zelf had ik ook het idee dat we eerder richting 240 gingen als naar 315quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is wel jammer. Anderzijds, eigen schuld dikke bult. Had ik maar minder leverage moeten nemen. Als ik genoeg margin had, dan zou ik ook niet verkocht hebben trouwens. Maar ja, stiekem is het dan wel een beetje zuur dat je nét precies op het verkeerde moment hiertoe besluit. Voor hetzelfde geld had ik die dag een drukke dag gehad, niet online gekeken en dat had me toch heel veel gescheeld (Ahold stond bijv. 2 weken daarna weer gewoon tussen de 9 en de 10.
Ik bedoelde eigenlijk long ASR én long een biertjequote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Heb zwaar gede-levereged. Op 5 minuten van de intraday-low van de laagste dag van dit jaar. Als ik die dag niet online was geweest was dat aan me voorbij gegaan, dan had ik 's avonds gewoon voldoende margin gehad. (en daarna ging het enkel omhoog).
Toen dacht ik: er kunnen 2 dingen gebeuren, het gaat verder omlaag of het gaat omhoog. Als ik verkoop en het gaat verder omlaag, ben ik blij dat ik verkocht heb. Gaat het nu omhoog, is dat in principe beter dan verder zakken. Tja...
Je verwart volatiliteit met het knappen van een vermeende bubbel.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:49 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Dat is best zuur..
Zeker omdat jij meestal niet met het sentiment meedoet.
Het knappen van die zilverbubble had je aardig voorspeld bijvoorbeeld.
Dan koop ik een put dec'11 bier .. als ze beiden niet raken krijg ik 2 bier.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 19:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk long ASR én long een biertje
euuuuuuuhh.... da's te ingewikkeld voor me....... zal ik maar gewoon een rondje bestellen?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 20:06 schreef Sokz het volgende:
[..]
Dan koop ik een put dec'11 bier .. als ze beiden niet raken krijg ik 2 bier.
Ik denk dat de angst dat er helemaal niets uit het overleg zou komen deels in de aandeelmarkten was ingeprijsd. De stijging van de indexen duidt op een eerste opluchting dat in ieder geval het EU experiment nog even verder gaat. Stel dat er geen akkoord was geweest: dan zou de toekomst nog onzekerder zijn dan nu het geval is.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 18:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Daarom begrijp ik al die euforie niet.
Volgens mij ziet er de wereld vandaag nog hetzelfde uit als gisteren.
Niemand weet hoe het gaat uitwerken, het is een vage afspraak zonder uitwerking. Hoe kun je daar op reageren dan?
Tipje: doe een google search naar de titel en klik op de link.. Via google kom je er welquote:Op vrijdag 28 oktober 2011 08:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik ga maar eens op zoek naar een inlogcode voor FT
Er speelt MI heel wat meer wat de stijgingen van de afgelopen weken verklaart. Veel bedrijven doen het - ondanks alle vermeende malaise - gewoon erg goed. In 2008 was iedereen in mijn vriendenkring heel erg negatief over de economie. Iedereen zag dat er niets meer besteld werd, productie was dramatisch. Dat is nu heel erg anders.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 04:48 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik denk dat de angst dat er helemaal niets uit het overleg zou komen deels in de aandeelmarkten was ingeprijsd. De stijging van de indexen duidt op een eerste opluchting dat in ieder geval het EU experiment nog even verder gaat. Stel dat er geen akkoord was geweest: dan zou de toekomst nog onzekerder zijn dan nu het geval is.
Je stelt terecht de vraag wat er qua uitvoering nu eigenlijk wel en niet bekend is. De Financial Times stelt die vragen ook: http://www.ft.com/intl/cm(...)90-00144feabdc0.html
Eens, maar dat geldt niet voor banken/financiele instellingen. Mag duidelijk zijn dat die voor de laatste keer gestut zijn. Die wat die betreft begrijp ik de melt-up niet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 09:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er speelt MI heel wat meer wat de stijgingen van de afgelopen weken verklaart. Veel bedrijven doen het - ondanks alle vermeende malaise - gewoon erg goed. In 2008 was iedereen in mijn vriendenkring heel erg negatief over de economie. Iedereen zag dat er niets meer besteld werd, productie was dramatisch. Dat is nu heel erg anders.
Zelf kom ik om in het werk, orders stromen binnen, en dat lijkt voor iedereen te gelden. M.a.w. deze koersstijgingen komen niet uit de lucht vallen. Sterker nog, als je terug - en vooruit - kijkt, dan heeft dit Griekse drama maar bar weinig met de rest van de economie te maken, en is ze misbruikt om de koersen omlaag te gooien.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2011 09:17 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Eens, maar dat geldt niet voor banken/financiele instellingen. Mag duidelijk zijn dat die voor de laatste keer gestut zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |