abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 19 oktober 2011 @ 14:13:58 #151
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103278793
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 13:36 schreef jaco het volgende:

Dus het bedrijf Standard & Poors heeft politieke belangen om landen als Frankrijk tot bepaalde maatregelen te dwingen ?
Je denkt dat 't toeval is dat de 3 rating agencies allemaal Amerikaans zijn? :D
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 14:18:32 #152
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103279004
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 14:00 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Das mooi, maar de afwaardering van de VS door S&P bijvoorbeeld, daar was iedereen (op het Witte Huis na) het toch wel over eens dat gezien de rap oplopende schulden die nieuwe rating verdiend was, en best eerder gegeven had mogen worden.

Hetzelfde mag IMHO gezegd worden van de verlaagde ratings die andere landen gekregen hebben.

Feit is dat politici in die landen met geleend geld leuke dingen voor de mensen hebben gedaan, om ze politiek te binden (stemmen kopen). Maar daar staat wel een verhoogde staatsschuld tegenover, en dus ook de kans op een afwaardering.

Beetje raar om dan de schuld te geven aan rating agencies.
Je hebt enigszins gelijk, die landen treft ook blaam. In Europa, maar nog meer in de VS en de UK. Daar zijn de schulden werkelijk hoog! En daar wordt nou juist te weinig bezuinigd en orde op zaken gesteld!

Het is zo dat S&P veels te lang heeft gewacht om nou juist de VS te downgraden. Belachelijk te laat als het mij vraagt, en veel te weinig. Maar ja, ze kwamen er gewoon niet meer onderuit, het was te duidelijk voor de gehele wereld. Als ze dit niet hadden gedaan dan waren ze kompleet ongeloofwaardig geweest. Maar die andere rating agency's hebben dit niet gedaan, en S&P zo minimaal mogelijk om de geloofwaardigheid te behouden.

Als zo’n rating agency uit Europa of Azië zou zijn gekomen dan zou de VS, gezien het onverantwoordelijk beleid daar en de erbarmelijk staat van schulden, al lang tot A zijn gedowngraded en niet tot AA+. Maar ja, dat gebeurt dus niet, omdat dit dus niet in belang was van de klanten van die rating agency's ;)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 19 oktober 2011 @ 14:58:09 #153
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103280760
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 13:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja, hun klanten hebben daar belang bij :)
Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?


quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 14:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Je denkt dat 't toeval is dat de 3 rating agencies allemaal Amerikaans zijn? :D
Nee, dat is inderdaad geen toeval. Dat heeft te maken met de snelle ontwikkeling van de Amerikaanse kapitaalmarkten in het verleden. De grootste investment banks zijn bijvoorbeeld ook Amerikaans. De grootste beurs is ook Amerikaans. De derivaten markten zijn ook begonnen in Amerika.

Dus toeval.. nee, dat zeker niet.

[ Bericht 43% gewijzigd door macondo op 19-10-2011 15:03:47 ]
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:03:18 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103281014
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 14:58 schreef macondo het volgende:

[..]

Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?
Je kunt er natuurlijk ook kinderachtig en lacherig over doen, maar dat zegt vooral iets over jouzelf.
quote:
Trichet unhappy with ratings "oligopoly"

(Reuters) - European Central Bank President Jean-Claude Trichet joined in criticism of the "oligopolistic" role of ratings agencies in the global financial system at a news conference on Thursday.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:03:49 #155
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103281032
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 14:58 schreef macondo het volgende:

[..]

Ah, vertel ons : wie zijn hun klanten? De Rotschilds?
Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.

Luister, zo'n ratingagency is toch een enorm machtige tool? Je kan als agency - binnen de grenzen wat geloofwaardig is - een bedrijf of land een bepaalde richting sturen of dit versnellen. Voor een klant is dit enorm handig bij het speculeren.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103281517
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:03 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.

Luister, zo'n ratingagency is toch een enorm machtige tool? Je kan als agency - binnen de grenzen wat geloofwaardig is - een bedrijf of land een bepaalde richting sturen of dit versnellen. Voor een klant is dit enorm handig bij het speculeren.
Maar van speculeren is geen sprake als iedereen het al lang en breed met elkaar eens is dat een afwaardering op zijn plaats is. Dan komt de afwaardering van zo'n rating agency als mosterd na de maaltijd, en hadden landen al moeite om hun obligaties geplaatst te krijgen tegen een redelijke rente.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:17:20 #157
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103281597
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:03 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Geen idee, iedere klant die veel geld heeft, maar nog meer geld en macht wilt verwerven.

Luister, zo'n ratingagency is toch een enorm machtige tool? Je kan als agency - binnen de grenzen wat geloofwaardig is - een bedrijf of land een bepaalde richting sturen of dit versnellen. Voor een klant is dit enorm handig bij het speculeren.
Heb je aanwijzingen dat rating agencies corrupt zijn?
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:22:35 #158
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103281797
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:17 schreef macondo het volgende:

[..]

Heb je aanwijzingen dat rating agencies corrupt zijn?
Heb je de kritiek van de laatste jaren op de rating agencies van zowel de ECB als Europese politici meegekregen?

Vind je 't verstandig om je economische ballen in de handen van een klein Amerikaans kartel te leggen? En ze op hun blauwe ogen te vertrouwen dat ze er niet harder in zullen knijpen dan in Amerikaanse ballen, zelfs wanneer vanwege economische crises veel op het spel staat?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:31:10 #159
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103282157
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Heb je de kritiek van de laatste jaren op de rating agencies van zowel de ECB als Europese politici meegekregen?

Vind je 't verstandig om je economische ballen in de handen van een klein Amerikaans kartel te leggen? En ze op hun blauwe ogen te vertrouwen dat ze er niet harder in zullen knijpen dan in Amerikaanse ballen, zelfs wanneer vanwege economische crises veel op het spel staat?
Ha, die ECB vond het natuurlijk niet zo leuk ("niets aan de hand met Griekenland! heus niet!"). :D

Maar nee, ik heb nooit ergens signalen opgevangen dat rating agencies corrupt zijn en aan insider trading doen :D
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:33:36 #160
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_103282266
Fitch is in frans bezit, of is dat al gezegd? O-)

quote:
10s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 13:47 schreef Shispeed het volgende:
lach me kapot met Wessanen _O-

ik heb dat een maandje geleden gekocht om ook een defensief fondsje in mijn portefeuille te hebben met groeipotentie op de lange termijn. en sindsdien (precies een maand geleden) al bijna 25% waardestijging doorgemaakt. :D
Beste presterende fonds van de NL-beurs dit jaar :Y
Daarentegen zou ik het absoluut niet 'defensief' noemen :P
(Heb er ook een long op)
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_103282295
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:31 schreef macondo het volgende:

[..]

Ha, die ECB vond het natuurlijk niet zo leuk ("niets aan de hand met Griekenland! heus niet!"). :D

Maar nee, ik heb nooit ergens signalen opgevangen dat rating agencies corrupt zijn en aan insider trading doen :D
Je bedoelt: "ik heb me er niet in verdiept en er niet over nagedacht en weiger te geloven dat de werkelijkheid anders kan zijn dan wat het journaal me heeft verteld"?
pi_103282469
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 12:58 schreef macondo het volgende:

[..]

Het spijt me, volgens mij heb jij je er niet echt in verdiept. Dat zou namelijk een enorme verspilling van energie zijn.

Een portefeuille met honderden namen in fixed income, en dat gaat elke vermogensbeheerder los van elkaar grondig analyseren waarbij al deze instellingen hun boeken open zetten voor deze vermogensbeheerders.

Dan kan elke vermogensbeheerder een paar honderd man aannemen. Lekker nuttig.
Oh, jij bent er zo eentje die denkt dat men de crisis echt niet had kunnen zien aankomen en al die subprime-zooi waarvan genoeg mensen riepen dat het troep was wel degelijk de hoge rating verdiende die het kreeg.

Ja, als je dat gelooft dan moet je inderdaad de rating agencies maar blijven verdedigen. Je zal er niet serieuzer op worden genomen maar dat lijkt journaal-religieuzen doorgaans niet zoveel uit te maken.
pi_103282503
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 13:45 schreef SemperSenseo het volgende:
Enerzijds kun je bepaalde bedrijven of landen bedreigen en chanteren om datgene te doen wat in het voordeel is voor de klant van zo’n rating agency. Anderzijds kun je de uitkomst van economische staat van zo'n entiteit sturen, wat ook gunstig is voor hun klanten. En hun motieven tot die rating zijn vaak ondoorzichtig en slecht onderbouwd. Een belangrijk politiek machtswapen dus.
Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.

Ten eerste, geven de landen en bedrijven zelf opdracht tot hun eigen rating. Het is niet zo dat Goldman Sachs een rating voor Italie kan bestellen.

Ten tweede, zijn kredietwaardigheidscriteria wel degelijk vooraf gedefinieerd en wordt de rating wel degelijk onderbouwd. Je kunt de rapporten bij S&P bestellen.

Ten derde, is het heel moeilijk voor te stellen dat een grote partij voordeel heeft bij een afwaardering van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland etc. etc. Natuurlijk zitten er partijen short in het schuldpapier van deze landen, maar zo'n positie is dan gemotiveerd door de eigen analyse van de situatie. Een negatief rating report komt dan mooi uit, maar niemand zal een negatief rapport over een gezond land 'bestellen' om zo een short positie uit te buiten. Alleen al de kans op het lekken van zo'n complot en je kunt je bedrijf opheffen. Een normaal denkende belegger zal bovendien nooit een heel land nodeloos in het faillisement drijven, omdat dit over langere termijn gezien de totale winstmogelijkheden zal verminderen.

En als laatste moeten we vaststellen dat S&P, Fitch en Moody's geen voodoo bedrijven. Als een land of bedrijf in moeilijkheden is, dan is dat uit allerlei andere kengetallen ook zonder rating agencies wel vast te stellen. Zo heb je de Altman Z-score die verassend accuraat het bankroet van een bedrijf binnen 2 jaar blijkt te voorspellen aan de hand van balanscijfers.
pi_103282557
Sorry, herpost ipv correctie.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:45:00 #165
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103282705
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:33 schreef JimmyJames het volgende:
Fitch is in frans bezit, of is dat al gezegd? O-)

Niet helemaal waar, het Franse bedrijf Fimalac heeft een meerderheid belang in Fitch, maar het bedrijf is wel degelijk Amerikaans/Brits ;)

Trouwens, Fitch is een van de minder ergere rating bedrijven.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:49:20 #166
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103282897
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:38 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Oh, jij bent er zo eentje die denkt dat men de crisis echt niet had kunnen zien aankomen en al die subprime-zooi waarvan genoeg mensen riepen dat het troep was wel degelijk de hoge rating verdiende die het kreeg.

Ja, als je dat gelooft dan moet je inderdaad de rating agencies maar blijven verdedigen. Je zal er niet serieuzer op worden genomen maar dat lijkt journaal-religieuzen doorgaans niet zoveel uit te maken.
Nee ome Henk, ik ben een vooruitgeschoven pion van de zionistische wereldregering. In opdracht de Rotschilds en Goldman Sachs probeer ik hier de bevolking te hersenspoelen :D

En ome Henk, nog bedankt voor uw PM'etje over chemtrails - maar daarvoor moet u bij mijn broer zijn.
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:53:57 #167
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_103283103
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:49 schreef macondo het volgende:

[..]

Nee ome Henk, ik ben een vooruitgeschoven pion van de zionistische wereldregering. In opdracht de Rotschilds en Goldman Sachs probeer ik hier de bevolking te hersenspoelen :D

En ome Henk, nog bedankt voor uw PM'etje over chemtrails - maar daarvoor moet u bij mijn broer zijn.
:O
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 15:57:28 #168
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_103283274
Gok genomen en verkeerd gegokt.

(Ik had gegokt dat we nog een stuk lager zouden gaan dan +-260, daarna was ik van plan om in te kopen)

Zal nog een tijd duren,als die er ooit nog komt, eer we de +-260 weer gaan zien.
Paardelul !!!
pi_103285892
Hoe koop je eigenlijk de future olie op IB. Ik lees dat het USO moet zijn als quote, maar dan zie je datums van het hele jaar. Snap er niks van...?
  woensdag 19 oktober 2011 @ 16:54:38 #170
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_103286058
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:57 schreef Anno2012 het volgende:
Gok genomen en verkeerd gegokt.

(Ik had gegokt dat we nog een stuk lager zouden gaan dan +-260, daarna was ik van plan om in te kopen)

Zal nog een tijd duren,als die er ooit nog komt, eer we de +-260 weer gaan zien.
We hebben toch bijna de 250 aangetikt?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 17:13:23 #171
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103286895
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 16:51 schreef portabel het volgende:
Hoe koop je eigenlijk de future olie op IB. Ik lees dat het USO moet zijn als quote, maar dan zie je datums van het hele jaar. Snap er niks van...?
Afblijven voorlopig maar dan in jouw geval. Je hebt futures met verschillende afloopdata. Vrij essentiele kennis.
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 17:13:33 #172
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_103286906
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 16:51 schreef portabel het volgende:
Hoe koop je eigenlijk de future olie op IB. Ik lees dat het USO moet zijn als quote, maar dan zie je datums van het hele jaar. Snap er niks van...?
Futures zijn altijd gekoppeld aan data. Je hebt ook het cijfer nodig van de maand waarop de future expireert. Voor olie lopen er elke maand wel contracten af ipv per kwartaal op de ES zo uit mijn hoofd.
The more debt, the better
pi_103287145
Dank voor reacties.

Ik zit bij IB. Het probleem is nu, omdat mn account een waarde heeft van 10.000 dollar mag ik per dag maar 1x verkopen. Ik mag nu dus niks meer kopen, anders krijg ik een ban bij NASDAQ en NYSE voor 90 dagen. Dus heb nu zoiets van... wat kan ik nu doen... :z
  woensdag 19 oktober 2011 @ 17:24:59 #174
57047 macondo
Macondo weet wel beter, heus
pi_103287368
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 17:19 schreef portabel het volgende:
Dank voor reacties.

Ik zit bij IB. Het probleem is nu, omdat mn account een waarde heeft van 10.000 dollar mag ik per dag maar 1x verkopen. Ik mag nu dus niks meer kopen, anders krijg ik een ban bij NASDAQ en NYSE voor 90 dagen. Dus heb nu zoiets van... wat kan ik nu doen... :z
Ik heb zoiets van : wat een onduidelijk warrig verhaal.
Overal verstand van.
  woensdag 19 oktober 2011 @ 17:44:07 #175
256829 Sokz
Livin' the life
pi_103288057
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2011 15:39 schreef jaco het volgende:

[..]

Het is goed om dit soort processen en motivaties te analyseren, maar ik kan niet meegaan met je analyse.

Ten eerste, geven de landen en bedrijven zelf opdracht tot hun eigen rating. Het is niet zo dat Goldman Sachs een rating voor Italie kan bestellen.

Ten tweede, zijn kredietwaardigheidscriteria wel degelijk vooraf gedefinieerd en wordt de rating wel degelijk onderbouwd. Je kunt de rapporten bij S&P bestellen.

Ten derde, is het heel moeilijk voor te stellen dat een grote partij voordeel heeft bij een afwaardering van Italie, Frankrijk, Spanje, Griekenland etc. etc. Natuurlijk zitten er partijen short in het schuldpapier van deze landen, maar zo'n positie is dan gemotiveerd door de eigen analyse van de situatie. Een negatief rating report komt dan mooi uit, maar niemand zal een negatief rapport over een gezond land 'bestellen' om zo een short positie uit te buiten. Alleen al de kans op het lekken van zo'n complot en je kunt je bedrijf opheffen. Een normaal denkende belegger zal bovendien nooit een heel land nodeloos in het faillisement drijven, omdat dit over langere termijn gezien de totale winstmogelijkheden zal verminderen.

En als laatste moeten we vaststellen dat S&P, Fitch en Moody's geen voodoo bedrijven. Als een land of bedrijf in moeilijkheden is, dan is dat uit allerlei andere kengetallen ook zonder rating agencies wel vast te stellen. Zo heb je de Altman Z-score die verassend accuraat het bankroet van een bedrijf binnen 2 jaar blijkt te voorspellen aan de hand van balanscijfers.
Alu's iemand die hier nog op reageert?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')