Zeldzaam idd.. Meer info.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 15:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Opvallend trouwens: Goldman Sachs raporteert verlies. Voor de tweede keer sinds ze genoteerd zijn (1999) (!)
http://finance.yahoo.com/(...)&pos=1&asset=&ccode=
hij mist er nog wel een paar potentiele denk ik:quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 18:43 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.marketfolly.co(...)obal-value-trap.html
Interessante kritische kanttekeningen van Chanos.
Verlies ook veel groter dan verwacht las ik op NOS Teletekst (niet de bron voor financieel nieuws natuurlijk, maar goed ).quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 15:25 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Opvallend trouwens: Goldman Sachs raporteert verlies. Voor de tweede keer sinds ze genoteerd zijn (1999) (!)
http://finance.yahoo.com/(...)&pos=1&asset=&ccode=
Was er uberhaupt verlies verwacht dan?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 20:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Verlies ook veel groter dan verwacht las ik op NOS Teletekst (niet de bron voor financieel nieuws natuurlijk, maar goed ).
men zei van wel (16 cts of zo), maar volgens mij is daar bij GS met hun trading tak geen jota van te zeggen, dus hoe ze dat bedacht hadden....quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 20:11 schreef Sokz het volgende:
[..]
Was er uberhaupt verlies verwacht dan?
Goldman Sachs haaste zich dinsdag te zeggen dat het kosten gaat besparen, onder meer door het mes in de salarissen te zetten. Dat viel op Wall Street in goede aarde. Het aandeel steeg 2 procent.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 20:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
men zei van wel (16 cts of zo), maar volgens mij is daar bij GS met hun trading tak geen jota van te zeggen, dus hoe ze dat bedacht hadden....
3% in de plus, dus het maakt kennelijk allemaal kein flaus aus
2 T¤ komt volgens mij wel aardig overeen met de omvang van de garanties en opkoopprogramma's van TARP en consorten in de VS. Wat ik mij wel afvraag is hoe het mogelijk is dat de Eurolanden voor zo'n enorm bedrag garant kunnen staan zonder dat zij daar zelf onder gaan lijden in termen van kredietwaardigheid. Garanties worden natuurlijk per definitie pas interessant als het mis gaat (de leningen uit het EFSF worden (deels) niet terugbetaald), dus ik vraag mij af in hoeverre het nog geloofwaardig is dat de landen in de Eurozone deze garanties kunnen dragen. Want als het mis gaat heeft dat natuurlijk wel zijn weerslag op de economie en dus de inkomsten van overheden.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 23:04 schreef Arkai het volgende:
Wtf, een noodfonds van 2 biljoen euro! Waarom is er gekozen voor zo'n exorbitant bedrag? Wie gaat dit betalen? Ik dacht even dat de eurosoap in de winterrust beland was maar de drama wordt steeds erger. On-ge-lo-ve-lijk.
Boekhoudkundig kan BNP zonder leverage met hun activa de boel al flink lastig maken door gewoon keihard te dumpen of shorten. Maar short sellen hebben ze ook maar stopgezet.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 23:41 schreef macondo het volgende:
2 biljoen is veel geld. Volgens mij kun je het vergelijken met een enorm kanon. Daarmee schrik je eventuele belagers af, en hoef je het vervolgens dus nooit te gebruiken.
Leuk zo'n kanon, maar het staat verkeerd gericht, speculanten zijn natuurlijk niet de oorzaak van problemen in de Eurozone.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 23:41 schreef macondo het volgende:
2 biljoen is veel geld. Volgens mij kun je het vergelijken met een enorm kanon. Daarmee schrik je eventuele belagers af, en hoef je het vervolgens dus nooit te gebruiken.
Het is niet veel geld. Als je kijkt naar VS deficit is 1 triljoen USD. Dus als je vergelijkt als is deficit EU ongeveer hetzelfde is 2 triljoen maar 3 jaren vullen van deficit. Verder in termen van GDP is het maar 15-20% van GDP. Stel dus dat men geen EFSF hebt, dan krimpt GDP met 15-20% en hebben we een depressie.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 23:04 schreef Arkai het volgende:
Wtf, een noodfonds van 2 biljoen euro! Waarom is er gekozen voor zo'n exorbitant bedrag? Wie gaat dit betalen? Ik dacht even dat de eurosoap in de winterrust beland was maar de drama wordt steeds erger. On-ge-lo-ve-lijk.
Kun je dat onderbouwen?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:26 schreef Radiopiet het volgende:
Stel dus dat men geen EFSF hebt, dan krimpt GDP met 15-20% en hebben we een depressie.
GDP = Overheidsuitgaven + Rest.quote:
Zo werkt het natuurlijk niet. Dat impliceert dat als we EFSF oneindig ophogen we oneindige economische groei tegemoet gaan.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:30 schreef Radiopiet het volgende:
GDP = Overheidsuitgaven + Rest.
EFSF is dus het opompen van GDP met 2 triljoen. Dit is middelbare school leerstof je gebruikt gewoon die formule uit de 2e klas.
niet helemaal. die EFSF moet worden terugbetaald of we betalen niet terug en je creëert hyperinflatie als je terugbetaalt dan verdwijnt er 2 triljoen uit de GDP en krimpt met 15-20% economie. no free lunch.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Dat impliceert dat als we EFSF oneindig ophogen we oneindige economische groei tegemoet gaan.
Waar je mee de mist in gaat is dat je denkt dat het bij EFSF om overheidsuitgaven gaat. Dat klopt niet. Het is een fonds, gegarandeerd door de Eurolanden, waar landen en eventueel ook banken steun uit kunnen ontvangen in de vorm van een lening.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:35 schreef Radiopiet het volgende:
niet helemaal. die EFSF moet worden terugbetaald of we betalen niet terug en je creëert hyperinflatie als je terugbetaalt dan verdwijnt er 2 triljoen uit de GDP en krimpt met 15-20% economie. no free lunch.
Het fonds krijgt zijn geld van overheden, dus dan zijn het sowieso overheidsuitgaven. Waarom denk jij van niet Waar krijgt het anders geld vandaan? Enige andere mogelijkheid is geldcreatie via de printpersquote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waar je mee de mist in gaat is dat je denkt dat het bij EFSF om overheidsuitgaven gaat. Dat klopt niet. Het is een fonds, gegarandeerd door de Eurolanden, waar landen en eventueel ook banken steun uit kunnen ontvangen in de vorm van een lening.
Nee, EFSF geeft zelf obligaties uit met een AAA-rating, ze halen het geld dus uit de markt. Deze AAA-rating hebben zij gekregen doordat de Eurolanden landen garant staan voor EFSF (de Eurolanden zijn aandeelhouders van EFSF). Nu gaat dat bedrag waarschijnlijk opgehoogd worden met een constructie waarbij vermoedelijk (we kennen de afspraken nog niet) een deel van het geld uit de markt gehaald wordt en een deel van het geld bij de ECB vandaan komt door middel van EFSF obligaties als onderpand (net zoals banken dat kunnen).quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:44 schreef Radiopiet het volgende:
Het fonds krijgt zijn geld van overheden, dus dan zijn het sowieso overheidsuitgaven. Waarom denk jij van niet Waar krijgt het anders geld vandaan? Enige andere mogelijkheid is geldcreatie via de printpers
maar de overheid haalt altijd geld uit de markt. dus het is gewoon hetzelfde. maar geld is maar een keer uit te geven, als de markt EFSF obligaties koopt dan kunnen ze niet ergens anders geld aan uitgeven.sowieso, obligaties betekent terugbetalen met rente, maar omdat je het geld nu uitgeeft en later wilt terugbetalen, je haalt dus 2 triljoen aan uitgaven naar het heden en levert daarvoor 2 triljoen en rente in in de toekomst. is dus oppompen van huidige GDP met 15-20% ten nadele van latere GDP die is dus lager met 15-20%.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, EFSF geeft zelf obligaties uit met een AAA-rating, ze halen het geld dus uit de markt. Deze AAA-rating hebben zij gekregen doordat de Eurolanden landen garant staan voor EFSF (de Eurolanden zijn aandeelhouders van EFSF). Nu gaat dat bedrag waarschijnlijk opgehoogd worden met een constructie waarbij vermoedelijk (we kennen de afspraken nog niet) een deel van het geld uit de markt gehaald wordt en een deel van het geld bij de ECB vandaan komt door middel van EFSF obligaties als onderpand (net zoals banken dat kunnen).
Waar de schoen mijns inziens gaat wringen is dat de Eurolanden nu te veel EFSF garanties op zich gaan nemen. Volgens mij heeft S&P als eens door laten schemeren dat ze de rating van Duitsland gaan verlagen als het EFSF (en ook van het EFSF zelf als zij te veel geld uit de markt halen) opgehoogd gaat worden tot 2 T¤.
Ik kots op die ratingagency's als S&Pquote:Op woensdag 19 oktober 2011 00:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij heeft S&P als eens door laten schemeren dat ze de rating van Duitsland gaan verlagen als het EFSF (en ook van het EFSF zelf als zij te veel geld uit de markt halen) opgehoogd gaat worden tot 2 T¤.
Omdat ze je de werkelijkheid voor houden? Wie garanties op zich neemt die preferent zijn aan de rest van de schuldeisers ondermijnt de positie van bijvoorbeeld houders van staatsobligaties, het is dus niet meer dan logisch als ratings verlaagd worden als dat gebeurd. Hopelijk blijft mijn ondertitel op gaan, want dat begrenst de politiek tenminste nog een beetje in de schijnwereld die ze het liefst creëren.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 04:23 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik kots op die ratingagency's als S&P
Omdat ze voor een belangrijk deel als politiek instrument worden gebruikt.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Omdat ze je de werkelijkheid voor houden? Wie garanties op zich neemt die preferent zijn aan de rest van de schuldeisers ondermijnt de positie van bijvoorbeeld houders van staatsobligaties, het is dus niet meer dan logisch als ratings verlaagd worden als dat gebeurd. Hopelijk blijft mijn ondertitel op gaan.
Mar je wilt wel dat jouw pensioen belegt is in produkten met een hoge rating???quote:Op woensdag 19 oktober 2011 04:23 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ik kots op die ratingagency's als S&P
Niet mee eens, de CRA zegt gewoon, als jullie niet bezuinigen gaan wij jullie rating verlagen. Het is nog steeds de politiek zelf die daar een afweging in maakt. De CRA laat alleen weten wat aan hun zijde de gevolgen zijn bepaald beleid.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat ze voor een belangrijk deel als politiek instrument worden gebruikt.
Ze kunnen natuurlijk zelf ook onderzoek doen. Dan doet de vermogensbeheerder nog wat voor z'n centen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:52 schreef meth77 het volgende:
[..]
Mar je wilt wel dat jouw pensioen belegt is in produkten met een hoge rating???
Dit dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat ze voor een belangrijk deel als politiek instrument worden gebruikt.
En dit trouwens ook dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze kunnen natuurlijk zelf ook onderzoek doen. Dan doet de vermogensbeheerder nog wat voor z'n centen.
Het spijt me, volgens mij heb jij je er niet echt in verdiept. Dat zou namelijk een enorme verspilling van energie zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze kunnen natuurlijk zelf ook onderzoek doen. Dan doet de vermogensbeheerder nog wat voor z'n centen.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer arbeidsdeling om het beoordelen van individueel kredietrisico uit te besteden. Dan heeft de vermogensbeheerder zijn handen vrij om gegeven een bepaald risico een optimaal rendement op zijn portefeuille te realiseren.quote:
Nou er kunnen anders tal van redenen zijn waarom een onderneming bepaalde taken niet op de markt aanschaft. En vertrouwen is daarin een hele belangrijke. Wat je zie is dat ondernemingen verticaal gaan integreren, wat je dus kunt interpreteren als de kredietbeoordeling binnenshuis uitvoeren, als een zeer hoge betrouwbaarheid van het geleverde product nodig hebben. Financiële economie is niet mijn specialiteit maar ik weet wel veel af van industriële organisatie.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:58 schreef macondo het volgende:
Het spijt me, volgens mij heb jij je er niet echt in verdiept. Dat zou namelijk een enorme verspilling van energie zijn.
Daar heb je gelijk in, maar er moet dan wel wat veranderen met die agency's. Hun trackrecord is erbarmelijk, en hun negatieve invloed om af te keuren.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk ook weer arbeidsdeling om het beoordelen van individueel kredietrisico uit te besteden. Dan heeft de vermogensbeheerder zijn handen vrij om gegeven een bepaald risico een optimaal rendement op zijn portefeuille te realiseren.
Als die agencys geen punt hadden dan zou ook niemand zich er iets van aantrekken. Ze zeggen juist vaak dingen die eigenlijk al algemeen bekend zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:09 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar er moet dan wel wat veranderen met die agency's. Hun trackrecord is erbarmelijk, en hun negatieve invloed om af te keuren.
Het zijn over het algemeen allemaal Amerikaanse of Britse ratingagency's die het Angelsaksische marktdenken aanhangen. Wat betreft hun eigen nest (VS, UK) zijn ze allemaal heel voorzichtig om deze te 'bevuilen', maar naar Europa lopen ze keihard te dreigen als die niet in de pas lopen volgens het Angelsaksische model.
Het kan toch niet zo zijn dat een onderzoeksbureau of onderzoeker zelf invloed heeft op de markt die het moet meten en deze kan beïnvloeden, of zelfs het beleid beïnvloed van landen
Ik ben er nog steeds van mening dat de ratingagency’s en hun politieke belangen voor een deel de oorzaak zijn in het in de problemen brengen van bepaalde landen. Maar goed dat gaat te ver voor deze topic
The big short al gelezen? Bevestiging van bovenstaande. Belachelijk dat die bedrijven (doel niet op hele bedrijfstak) nog bestaan.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:09 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar er moet dan wel wat veranderen met die agency's. Hun trackrecord is erbarmelijk, en hun negatieve invloed om af te keuren.
Het zijn over het algemeen allemaal Amerikaanse of Britse ratingagency's die het Angelsaksische marktdenken aanhangen. Wat betreft hun eigen nest (VS, UK) zijn ze allemaal heel voorzichtig om deze te 'bevuilen', maar naar Europa lopen ze keihard te dreigen als die niet in de pas lopen volgens het Angelsaksische model.
Het kan toch niet zo zijn dat een onderzoeksbureau of onderzoeker zelf invloed heeft op de markt die het moet meten en deze kan beïnvloeden, of zelfs het beleid beïnvloed van landen
Ik ben er nog steeds van mening dat de ratingagency’s en hun politieke belangen voor een deel de oorzaak zijn in het in de problemen brengen van bepaalde landen. Maar goed dat gaat te ver voor deze topic
Don't shoot the messenger.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:09 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar er moet dan wel wat veranderen met die agency's. Hun trackrecord is erbarmelijk, en hun negatieve invloed om af te keuren.
Het zijn over het algemeen allemaal Amerikaanse of Britse ratingagency's die het Angelsaksische marktdenken aanhangen. Wat betreft hun eigen nest (VS, UK) zijn ze allemaal heel voorzichtig om deze te 'bevuilen', maar naar Europa lopen ze keihard te dreigen als die niet in de pas lopen volgens het Angelsaksische model.
Het kan toch niet zo zijn dat een onderzoeksbureau of onderzoeker zelf invloed heeft op de markt die het moet meten en deze kan beïnvloeden, of zelfs het beleid beïnvloed van landen
Ik ben er nog steeds van mening dat de ratingagency’s en hun politieke belangen voor een deel de oorzaak zijn in het in de problemen brengen van bepaalde landen. Maar goed dat gaat te ver voor deze topic
Ha! Dat is het probleem nou juist, ze zijn niet alleen maar meer de "messenger"quote:
Dus het bedrijf Standard & Poors heeft politieke belangen om landen als Frankrijk tot bepaalde maatregelen te dwingen ? Of moet ik dit breder zien in het kader van de NWO en de vrijmetselarij ?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat ze voor een belangrijk deel als politiek instrument worden gebruikt.
Leest wat Jaco hierboven zegt. Dus volgens jou heeft S&P belang bij een downgrade van bijvoorbeeld Spanje? Of een downgrade van say.. Dexia?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:28 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Ha! Dat is het probleem nou juist, ze zijn niet alleen maar meer de "messenger"
Met politieke belangen moet je meer denken aan bedrijfspolitiek, en de belangen die de opdrachtgevers hebben achter de ratingagency's in het beïnvloeden van een imago van een land of bedrijf. Die rating wordt, om voor mij om onbegrijpelijke redenen, als zeer belangrijk gezien wat iedereen angst aanjaagt. Resultaat is dat het enorm de markten beïnvloed.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:36 schreef jaco het volgende:
[..]
Dus het bedrijf Standard & Poors heeft politieke belangen om landen als Frankrijk tot bepaalde maatregelen te dwingen ? Of moet ik dit breder zien in het kader van de NWO en de vrijmetselarij ?
Ja, hun klanten hebben daar belang bijquote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:39 schreef macondo het volgende:
[..]
Leest wat Jaco hierboven zegt. Dus volgens jou heeft S&P belang bij een downgrade van bijvoorbeeld Spanje? Of een downgrade van say.. Dexia?
Das mooi, maar de afwaardering van de VS door S&P bijvoorbeeld, daar was iedereen (op het Witte Huis na) het toch wel over eens dat gezien de rap oplopende schulden die nieuwe rating verdiend was, en best eerder gegeven had mogen worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:45 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Met politieke belangen moet je meer denken aan bedrijfspolitiek, en de belangen die de opdrachtgevers hebben achter de ratingagency's in het beïnvloeden van een imago van een land of bedrijf. Die rating wordt, om voor mij om onbegrijpelijke redenen, als zeer belangrijk gezien wat iedereen angst aanjaagt. Resultaat is dat het enorm de markten beïnvloed.
Enerzijds kun je bepaalde bedrijven of landen bedreigen en chanteren om datgene te doen wat in het voordeel is voor de klant van zo’n rating agency. Anderzijds kun je de uitkomst van economische staat van zo'n entiteit sturen, wat ook gunstig is voor hun klanten. En hun motieven tot die rating zijn vaak ondoorzichtig en slecht onderbouwd. Een belangrijk politiek machtswapen dus.
Soms zit het mee, soms zit het tegen. Een maand geleden overwogen om NVDA op te nemen, toch voor NXPI gekozen. Had ik maar NVDA gekozen...quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:47 schreef Shispeed het volgende:
lach me kapot met Wessanen
ik heb dat een maandje geleden gekocht om ook een defensief fondsje in mijn portefeuille te hebben met groeipotentie op de lange termijn. en sindsdien (precies een maand geleden) al bijna 25% waardestijging doorgemaakt.
Maar komt dat voorspellende karakter doordat de ratingagency's zo goed kunnen voorspellen, of doordat hun ratings zo veel invloed hebben? In dat laatste geval zou die invloed natuurlijk ook politiek gebruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:36 schreef jaco het volgende:
[..]
Dus het bedrijf Standard & Poors heeft politieke belangen om landen als Frankrijk tot bepaalde maatregelen te dwingen ?
(..)
De waarderingen van bedrijfsobligaties en de kredietwaardigheid van bedrijven als geheel zijn over het algemeen redelijk goed geweest. Je kunt ex-post nagaan hoeveel procent van de AAA rated bedrijven in default zijn gegaan, evenzo voor B, C, etcetera ratings. Daar bestaan studies van en die concluderen dat de ratings een voorspellend karakter hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |