K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
-Ik heb poreuze stenen, ongeimpregneerd. Vocht wat er in komt diffundeert er ook weer uit
-Vocht transport door diffusie gaat duidelijk harder bij mijn huis dan door ventilatie
-Vocht transport van het ene spouw blad naar het andere door diffusie blijft mogelijk omdat de wol poreus en niet diffusiedicht is
-Er staan in onze straat meer huizen naast mijn huis met gelijke bouwwijze, op gelijke hoogte, gelijk isolatie materiaal van dezelfde firma en ook daar gaat het al jaren goed.
-Ik heb een spouw met vertind binnenblad
-Ons huis is voorzien van mechanische ventilatie, wat een verdere verkleining van het risico in houdt
-We hebben een brede spouw wat vocht doorslag belemmert.
-Onze spouw is op veel plekken geinspecteerd en is overal heel "schoon" met andere woorden: Je vindt nauwelijks brokken baksteen die tussen beide spouwbladen zitten. Cementbaarden zijn niet aangetroffen.
-Onze kruipruimte is kurkdroog wat optrekken van vocht belemmert
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 03-09-2012 18:14:55 ]
-Vocht transport door diffusie gaat duidelijk harder bij mijn huis dan door ventilatie
-Vocht transport van het ene spouw blad naar het andere door diffusie blijft mogelijk omdat de wol poreus en niet diffusiedicht is
-Er staan in onze straat meer huizen naast mijn huis met gelijke bouwwijze, op gelijke hoogte, gelijk isolatie materiaal van dezelfde firma en ook daar gaat het al jaren goed.
-Ik heb een spouw met vertind binnenblad
-Ons huis is voorzien van mechanische ventilatie, wat een verdere verkleining van het risico in houdt
-We hebben een brede spouw wat vocht doorslag belemmert.
-Onze spouw is op veel plekken geinspecteerd en is overal heel "schoon" met andere woorden: Je vindt nauwelijks brokken baksteen die tussen beide spouwbladen zitten. Cementbaarden zijn niet aangetroffen.
-Onze kruipruimte is kurkdroog wat optrekken van vocht belemmert
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 03-09-2012 18:14:55 ]
Met alle respect voor je kennis, kunde en vakmanschap: ik zou toch een andere conclusie trekken.quote:Op maandag 3 september 2012 09:11 schreef _VoiD_ het volgende:
Hier bijvoorbeeld een spouwanker dat ik recent geinspecteerd heb. Duidelijk te zien is de extreme doorsnedevermindering van het anker.
[ afbeelding ]
Dit is dan wel een ongeisoleerde spouw. Het gebouw is circa 30 jaar oud, en het is een stalen spouwanker met een diameter van 6 mm. Dit is zelfs een noordgevel. Normaal zijn de spouwankers in de westgevels het slechtste.
Kun je nagaan hoe het eruit zou zijn als het was volgeblazen met glaswolvlokken.
Het lijkt me duidelijk (maar misschien heb ik het mis!) dat dit anker in deze ongeïsoleerde spouw is gaan roesten door condensatie: door het contact met de koude buitenblad, is het staal een stuk kouder dan de condenatietemperatuur van de waterdamp in de spouw (vreselijke uitleg, ik weet het) Lijkt me dat als je goed isoleert, tegen koude en tegen vocht, de condensatie een stuk minder waarschijnlijk wordt en de kans op dergelijke roetsvorming afneemt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij deze de beloofde pics 
De mannen van deze firma kwamen het doen:
Ik heb deze gekozen omdat ze met glas isoleren (minder vocht vraagstukken, beste isolatie per euro) en omdat ze goed bekend staan. Ik heb de diverse firma's die langs geweest zijn om hun mening over hun concullega's gevraagd en hierover werd unaniem positief geoordeeld over bestisol.
Ze waren trouwens niet de enige waarover positief gesproken werd.
Wij hebben niet van die ventilatie roosters laten plaatsen, maar de bestaande ventilatie punten in ere laten houden. Idee van Bestisol, de rest kwam er niet mee. Ik vond het een heel slim plan
Onder de vloer binnen de spouw zitten gaten tegenover deze roosters. We hebben nu dus niet van die zwarte inboor dingen nodig.
Dit zijn de borstels die ze gebruiken:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Zo drukken ze de wol er in...met lucht waaien wat plukjes mee (niet teveel, anders verstopt de slang)
En dat gaat dan je muur in. Op gegeven moment wordt de tegendruk te hoog en slaat de machine af.
Na het isoleren zijn de gaten afgewerkt en alle borstels blijven zitten...
Op de foto is het cement nog nat, over een dag of wat zou het moeten lijken op hoe het bij de buren is. Daar zie je de gaatjes niet meer terug
De mannen van deze firma kwamen het doen:
Ik heb deze gekozen omdat ze met glas isoleren (minder vocht vraagstukken, beste isolatie per euro) en omdat ze goed bekend staan. Ik heb de diverse firma's die langs geweest zijn om hun mening over hun concullega's gevraagd en hierover werd unaniem positief geoordeeld over bestisol.
Ze waren trouwens niet de enige waarover positief gesproken werd.
Wij hebben niet van die ventilatie roosters laten plaatsen, maar de bestaande ventilatie punten in ere laten houden. Idee van Bestisol, de rest kwam er niet mee. Ik vond het een heel slim plan
Onder de vloer binnen de spouw zitten gaten tegenover deze roosters. We hebben nu dus niet van die zwarte inboor dingen nodig.
Dit zijn de borstels die ze gebruiken:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Zo drukken ze de wol er in...met lucht waaien wat plukjes mee (niet teveel, anders verstopt de slang)
En dat gaat dan je muur in. Op gegeven moment wordt de tegendruk te hoog en slaat de machine af.
Na het isoleren zijn de gaten afgewerkt en alle borstels blijven zitten...
Op de foto is het cement nog nat, over een dag of wat zou het moeten lijken op hoe het bij de buren is. Daar zie je de gaatjes niet meer terug
Beste TR08, je hebt gekozen voor een (glas?)wolisolatie. Wat was de reden om daar voor te kiezen en niet voor korrels?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zitten die borstels dan door de spuw heen naar je kruipruimte, of zitten alleen in de opening in de steen?quote:Op maandag 3 september 2012 19:22 schreef TR08 het volgende:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Korrels versus glaswol waren 2 dingen:
-Prijs
-Voor korrels was een grotere boor diameter nodig met meer schade rond de voegen.
Verschil in isolatie waarde vind je niet heel hard terug in de besparing dus vandaar de keuze
-Prijs
-Voor korrels was een grotere boor diameter nodig met meer schade rond de voegen.
Verschil in isolatie waarde vind je niet heel hard terug in de besparing dus vandaar de keuze
Doet dat bedrijf ook "korrels"?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op 
Ik weet niet waar je tegen aan kijkt, maar ons huis heeft diep liggende voegen vanaf circa 0.5m boven het maaiveld. Dat is origineel zo gemaakt in 1930. Veel huizen uit die tijd hebben dat.
De vertikale spleten blijven open, dat is onze kruip ruimte ventilatie.
De vertikale spleten blijven open, dat is onze kruip ruimte ventilatie.
apart dat dat standaard zo gedaan werd. De vochtbelasting op je gevel is echt vele malen groter zo.
Maar ik neem aan dat er helemaal geen voegmortel zit maar dat je gewoon direct tegen de metselmortel aankijkt? Anders is het hechtvlak van de metselmortel behoorlijk klein. Ze liggen nogal terug.
Maar ik neem aan dat er helemaal geen voegmortel zit maar dat je gewoon direct tegen de metselmortel aankijkt? Anders is het hechtvlak van de metselmortel behoorlijk klein. Ze liggen nogal terug.
Het is mij eerlijk gezegd niet bekend of er nog speciaal voegmortel over het cement heen zit. Nooit naar gekeken.
Ik vind het er zelf wel heel mooi uit zien. Of het bouwtechnisch problemen geeft...geen idee. Jaren 30 huizen staan voor zover ik weet niet bekend als slecht gebouwd of bijzonder gevoelig voor vocht problemen. Blijkbaar loopt het dus wel los in deze.
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Ik vind het er zelf wel heel mooi uit zien. Of het bouwtechnisch problemen geeft...geen idee. Jaren 30 huizen staan voor zover ik weet niet bekend als slecht gebouwd of bijzonder gevoelig voor vocht problemen. Blijkbaar loopt het dus wel los in deze.
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Nee hoor, maar korrels lijken me minder gevoelig voor vocht en stevifger. Bij steenwolvlokken krijg ik van die visioenen van zeiknatte plakken steenwol in de spouwruimte, tot 1/3 van de muurhoogtequote:
[..]
Alleen wol. Heb jij speciaal belang bij korrels ofzo?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Denk dat het om esthetische redenen zo is gedaan. Ik ken herenhuizen die het alleen aan de voorkant hebben (zo'n terugliggende voeg); de rest (niet zichhhtbaar van de straat) is met goedkopere steen en volgevoegd.quote:
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat je meer oppervlak hebt om te verdampen geloof ik meteen, alleen ik denk dat je vochtindringing echt vele malen groter is als je geen platvol voeg hebt. Waarom? Omdat regen dat tegen je muur slaat nu per steentje naar binnen drupt. Het water kan vervolgens lekker blijven liggen per steen en erin trekken. Had je een strakke gladde muur dan zou de regen ertegenaan slaan en zonder problemen naar beneden stromen.quote:
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Zoiets. Overigens, als de steen poreus is, wordt het buitenblad toch wel zeik- en zeiknat. Alleen ver overhangende goten helpen tegen een natte buitenmuur. Zoals die in de jaren 30 werden aangebracht.quote:
Dat je meer oppervlak hebt om te verdampen geloof ik meteen, alleen ik denk dat je vochtindringing echt vele malen groter is als je geen platvol voeg hebt. Waarom? Omdat regen dat tegen je muur slaat nu per steentje naar binnen drupt. Het water kan vervolgens lekker blijven liggen per steen en erin trekken. Had je een strakke gladde muur dan zou de regen ertegenaan slaan en zonder problemen naar beneden stromen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat het toch best wel behoorlijk grote problemen kan opleveren. En dan heb ik eigenlijk totaal niet over het doorslaan naar binnen van vocht, maar over echt constructieve zaken.
Ik zou het in ieder geval nooit doen, naisoleren. En dat is gebaseerd op destructief onderzoek van tientallen gebouwen.
Ik zou het in ieder geval nooit doen, naisoleren. En dat is gebaseerd op destructief onderzoek van tientallen gebouwen.
Dat is een zeer gewaardeerd advies, maar zoals je hebt kunnen zien zit de isolatie er in en kan daar niets meer aan gedaan worden.
dat ik dit topic nog niet eerder heb gezien 
Tof huis zeg, en veel overeenkomsten met onze klusperikelen destijds!
Tof huis zeg, en veel overeenkomsten met onze klusperikelen destijds!
disclaimer
En de mijne van nu. Ik zit nu in de fase dat de elektra een stuk brakker blijkt te zijn dan ik gedacht hadquote:
dat ik dit topic nog niet eerder heb gezien
Tof huis zeg, en veel overeenkomsten met onze klusperikelen destijds!
.
En weer een update...inmiddels enige dagen geleden heb ik de eerste plankjes in elkaar geschroefd...
We zijn tuinmeubilair aan het klussen
Dat heet...eerst gaat dit een tijdje in de woonkamer staan en als we gespaard hebben voor een mooie bank in de woonkamer en de tuin verbouwd is gaat dit de tuin in
Ik heb een bank, een tafeltje en 2 zitjes ontworpen. 1 zitje is al af. De zitjes en het tafeltje zijn zo gemaakt dat ze meteen als chaise longue kunnen fungeren bij de bank.
We hebben voor het ontwerpen eerst standaard kussens gekocht en toen het meubilair passend gemaakt op de kussens. Sommigen maken eerst een bankje en moeten dan de hoofdprijs betalen voor kussens op een speciale maat...een tip voor de geinspireerden
We zijn tuinmeubilair aan het klussen
Dat heet...eerst gaat dit een tijdje in de woonkamer staan en als we gespaard hebben voor een mooie bank in de woonkamer en de tuin verbouwd is gaat dit de tuin in
Ik heb een bank, een tafeltje en 2 zitjes ontworpen. 1 zitje is al af. De zitjes en het tafeltje zijn zo gemaakt dat ze meteen als chaise longue kunnen fungeren bij de bank.
We hebben voor het ontwerpen eerst standaard kussens gekocht en toen het meubilair passend gemaakt op de kussens. Sommigen maken eerst een bankje en moeten dan de hoofdprijs betalen voor kussens op een speciale maat...een tip voor de geinspireerden
Tof!
Ik heb echter wel de overtuiging dat kussens zelf maken goedkoper kan zijn dan kant en klaar, maar ik ben wel benieuwd naar de constructie!
Ik heb echter wel de overtuiging dat kussens zelf maken goedkoper kan zijn dan kant en klaar, maar ik ben wel benieuwd naar de constructie!
disclaimer
Ah tof! Ik wil ook zoiets gaan maken, kan je een grove schatting van de kosten van het materiaal e.d. posten?
Hoor ik die Griekse melodie...
Gaaf, maar voor buiten zou ik de planken van de bank iets van elkaar gemaakt hebben, met het oog op een regenbui, dan kan het water sneller weg
De planken (gebeitst voor montage) liggen 5mm uit elkaar en de kussens blijven goed liggen
Ik heb het steigerhout niet knetterglad geschuurd en dat helpt goed tegen het verschuiven.
Steigerhout was voor dit inclusief wat andere projecten 200 euro (12,50 per plank). Puur in de bank zelf zit een plank of 8 dus zeg 100,- met dan wat resthout dat ik voor andere projecten ook in kan zetten.
Voor 200,- aan steigerhout heb ik:
-TV meubel (zie eerdere posts, hij wordt nog uitgebreid)
-Bank
-2 zitjes
-Tafeltje
De kussens weet ik even niet meer wat ze gekost hebben.
Iets anders nog: Ik heb zelfborende torx schroeven genomen, dat is ook heel fijn. Ik heb zelfs bij schroeven dichtbij de randen niet een keer gehad dat het hout gaat splijten.
Ik heb het steigerhout niet knetterglad geschuurd en dat helpt goed tegen het verschuiven.
Steigerhout was voor dit inclusief wat andere projecten 200 euro (12,50 per plank). Puur in de bank zelf zit een plank of 8 dus zeg 100,- met dan wat resthout dat ik voor andere projecten ook in kan zetten.
Voor 200,- aan steigerhout heb ik:
-TV meubel (zie eerdere posts, hij wordt nog uitgebreid)
-Bank
-2 zitjes
-Tafeltje
De kussens weet ik even niet meer wat ze gekost hebben.
Iets anders nog: Ik heb zelfborende torx schroeven genomen, dat is ook heel fijn. Ik heb zelfs bij schroeven dichtbij de randen niet een keer gehad dat het hout gaat splijten.
Super leuke bank!
Denk wel (zoals ze hier ook eerder zeiden) dat je em weg zult moeten houden van directe regen. Ik heb menig knutselproject van m'n vader zien rotten omdat hij ze persé niet wilde lakken of beitsen en ze in de volle regen stonden.
Denk wel (zoals ze hier ook eerder zeiden) dat je em weg zult moeten houden van directe regen. Ik heb menig knutselproject van m'n vader zien rotten omdat hij ze persé niet wilde lakken of beitsen en ze in de volle regen stonden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vandaag...beginnen wij met een formule
Nou lieve kijkbuiskinderen, deze formule beschrijft warmte geleiding van binnen naar buiten (of andersom) door een cilinder. Nu zul je je afvragen wat je daar mee moet...en dan komen we bij de klus van deze dag
Ik heb verwarmings leidingen geisoleerd die door de grond lopen.
Pics volgen in deze post terwijl ik ze bewerk
Zo begint het:
CV leidingen lopen van uit de bijkeuken (rechts) naar de woonkamer (voor).
Die graven we dus eerst even uit
Terwijl ik dit deed was de ketel ook aan het stoken (even opwarmen na weekendje weg geweest) en je kon goed voelen dat ze warm waren. Ook de schutbuis om de leidingen was echt warm. De CV water temperatuur was tijdens de klus nog maar een graad of 35 dus je kunt je voorstellen dat dat bij 60 graden nog een flink stuk erger is. De schutbuizen hadden ook rondom kalk aanslag, een teken dat de temperatuur lokaal inderdaad vrij hoog wordt als de CV aan is.
Dan de isolatie eromheen:
Vlakbij de tuindeuren het laatste kleine stukje naar de woonkamer:
De scherpe kijker ziet dat ik een wat blond momentje gehad heb: De leidingen waren onder de grond een flink stuk langer dan ik dacht. Blijkbaar heb ik me eerder boven de grond vermeten. Gelukkig had ik nog wat stukjes isolatie over voor wat kleinere pijpen en dan kun je van 2 schalen en wat duct tape mooi 1 schaal maken. Het zit niet heel tof maar uiteindelijk wel rondom de pijp en onderin wil je toch een kiertje hebben zodat eventueel vocht altijd naar onderen weg kan lopen.
En toen was alles weer dicht
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 30-09-2012 19:28:37 ]
Ik heb verwarmings leidingen geisoleerd die door de grond lopen.
Pics volgen in deze post terwijl ik ze bewerk
Zo begint het:
CV leidingen lopen van uit de bijkeuken (rechts) naar de woonkamer (voor).
Die graven we dus eerst even uit
Terwijl ik dit deed was de ketel ook aan het stoken (even opwarmen na weekendje weg geweest) en je kon goed voelen dat ze warm waren. Ook de schutbuis om de leidingen was echt warm. De CV water temperatuur was tijdens de klus nog maar een graad of 35 dus je kunt je voorstellen dat dat bij 60 graden nog een flink stuk erger is. De schutbuizen hadden ook rondom kalk aanslag, een teken dat de temperatuur lokaal inderdaad vrij hoog wordt als de CV aan is.
Dan de isolatie eromheen:
Vlakbij de tuindeuren het laatste kleine stukje naar de woonkamer:
De scherpe kijker ziet dat ik een wat blond momentje gehad heb: De leidingen waren onder de grond een flink stuk langer dan ik dacht. Blijkbaar heb ik me eerder boven de grond vermeten. Gelukkig had ik nog wat stukjes isolatie over voor wat kleinere pijpen en dan kun je van 2 schalen en wat duct tape mooi 1 schaal maken. Het zit niet heel tof maar uiteindelijk wel rondom de pijp en onderin wil je toch een kiertje hebben zodat eventueel vocht altijd naar onderen weg kan lopen.
En toen was alles weer dicht
[ Bericht 12% gewijzigd door TR08 op 30-09-2012 19:28:37 ]
Totale inspanning was 3 uur + een uurtje spullen kopen en een uurtje rekenen.
Kosten voor de isolatie waren 45,- oid omdat de isolatie diameter erg groot was. De winkel heeft de mantels voor mijn CV pijpen speciaal aan laten rukken.
En nu komt natuurlijk de vraag hoeveel warmte ik nou eigenlijk binnen hou hier mee. Welnu, kijk luister en huiver nu we beginnen aan de wetenschap
De uitgangspunten:
-Ik stook meestal met een CV temperatuur (heen) van max 50C.
-De bodem temperatuur neem ik aan op gemiddeld 5C in de tijd dat ik stook.
-De CV retour temperatuur neem ik aan op 20C kouder dan de heen temperatuur, ofwel 30C.
-De warmtegeleiding van de bodem (enigszins nat compact zand) neem ik aan op 2W/mK
Aanname 1 is vrij goed. Aanname 2 en 3 ben ik wat onzekerder van, ik denk dat de bodem een paar graadjes warmer is gemiddeld. Aanname 4 is wat aan de lage kant, natte bodems geleiden eigenlijk vaak meer richting 2.5W/mK.
Maar voor het eerste schot voor de boeg is dit een leuk eind in de richting.
Het thermische model heeft is als volgt opgebouwd
-Diameter CV pijp: 28mm
-Diameter schutbuis: 51mm, warmte overdracht 15W/m2K (natuurlijke convectie in een lucht gevulde schutbuis)
-Isolatie dikte 10mm
-Diameter zand heb ik gevarieerd. Je moet op gegeven moment aannemen dat op een bepaalde afstand van de leiding het zand de temperatuur heeft van de omgeving, de locatie waar je die grens legt heeft invloed op je warmte verlies.
-Leiding lengte: 4m10 per pijp. Samen dus 8m20.
Het resultaat:
Ofwel het verlies is ongeveer bijna een kilowatt bij de ongeisoleerde leiding
Tijdens stoken kan dit betekenen dat 10-20% van het gasverbruik tbv stoken op deze manier de grond in gedrukt wordt.
Ons verbruik tbv stoken was in het eerste jaar een m3 of 2500, in het tweede jaar circa 2000. Daarvan is dus de afgelopen jaren ongeveer zeg 15% ofwel 675m3 gestopt in het verwarmen van de tuin De kosten voor een m3 gas in ons huidige contract zijn circa 47 cent (ex vastrecht) dus dit heeft ons circa 320,- gekost in de afgelopen 2 stook seizoenen.
De investering was 45,- dus het verdient zich in 2 koude maanden ongeveer terug
Zie hier het rekenmodel
Kosten voor de isolatie waren 45,- oid omdat de isolatie diameter erg groot was. De winkel heeft de mantels voor mijn CV pijpen speciaal aan laten rukken.
En nu komt natuurlijk de vraag hoeveel warmte ik nou eigenlijk binnen hou hier mee. Welnu, kijk luister en huiver nu we beginnen aan de wetenschap
De uitgangspunten:
-Ik stook meestal met een CV temperatuur (heen) van max 50C.
-De bodem temperatuur neem ik aan op gemiddeld 5C in de tijd dat ik stook.
-De CV retour temperatuur neem ik aan op 20C kouder dan de heen temperatuur, ofwel 30C.
-De warmtegeleiding van de bodem (enigszins nat compact zand) neem ik aan op 2W/mK
Aanname 1 is vrij goed. Aanname 2 en 3 ben ik wat onzekerder van, ik denk dat de bodem een paar graadjes warmer is gemiddeld. Aanname 4 is wat aan de lage kant, natte bodems geleiden eigenlijk vaak meer richting 2.5W/mK.
Maar voor het eerste schot voor de boeg is dit een leuk eind in de richting.
Het thermische model heeft is als volgt opgebouwd
-Diameter CV pijp: 28mm
-Diameter schutbuis: 51mm, warmte overdracht 15W/m2K (natuurlijke convectie in een lucht gevulde schutbuis)
-Isolatie dikte 10mm
-Diameter zand heb ik gevarieerd. Je moet op gegeven moment aannemen dat op een bepaalde afstand van de leiding het zand de temperatuur heeft van de omgeving, de locatie waar je die grens legt heeft invloed op je warmte verlies.
-Leiding lengte: 4m10 per pijp. Samen dus 8m20.
Het resultaat:
Ofwel het verlies is ongeveer bijna een kilowatt bij de ongeisoleerde leiding
Tijdens stoken kan dit betekenen dat 10-20% van het gasverbruik tbv stoken op deze manier de grond in gedrukt wordt.
Ons verbruik tbv stoken was in het eerste jaar een m3 of 2500, in het tweede jaar circa 2000. Daarvan is dus de afgelopen jaren ongeveer zeg 15% ofwel 675m3 gestopt in het verwarmen van de tuin
De kosten voor een m3 gas in ons huidige contract zijn circa 47 cent (ex vastrecht) dus dit heeft ons circa 320,- gekost in de afgelopen 2 stook seizoenen.De investering was 45,- dus het verdient zich in 2 koude maanden ongeveer terug
Zie hier het rekenmodel
Uhm ja dat had ik ook gedaan....probleem is alleen dat ik me niet een klein beetje vermeten hadquote:
De ware klussert koopt ruim in. En op maandag morgen ruilt hij weer in.
quote:
En nu komt natuurlijk de vraag hoeveel warmte ik nou eigenlijk binnen hou hier mee. Welnu, kijk luister en huiver nu we beginnen aan de wetenschap
Kijk dit zijn nu eens van dat soort posts waar we binnen K&W echt wat aan hebben !quote:
Totale inspanning was 3 uur + een uurtje spullen kopen en een uurtje rekenen.
Kosten voor de isolatie waren 45,- oid omdat de isolatie diameter erg groot was. De winkel heeft de mantels voor mijn CV pijpen speciaal aan laten rukken.
En nu komt natuurlijk de vraag hoeveel warmte ik nou eigenlijk binnen hou hier mee. Welnu, kijk luister en huiver nu we beginnen aan de wetenschap
De uitgangspunten:
-Ik stook meestal met een CV temperatuur (heen) van max 50C.
-De bodem temperatuur neem ik aan op gemiddeld 5C in de tijd dat ik stook.
-De CV retour temperatuur neem ik aan op 20C kouder dan de heen temperatuur, ofwel 30C.
-De warmtegeleiding van de bodem (enigszins nat compact zand) neem ik aan op 2W/mK
Aanname 1 is vrij goed. Aanname 2 en 3 ben ik wat onzekerder van, ik denk dat de bodem een paar graadjes warmer is gemiddeld. Aanname 4 is wat aan de lage kant, natte bodems geleiden eigenlijk vaak meer richting 2.5W/mK.
Maar voor het eerste schot voor de boeg is dit een leuk eind in de richting.
Het thermische model heeft is als volgt opgebouwd
-Diameter CV pijp: 28mm
-Diameter schutbuis: 51mm, warmte overdracht 15W/m2K (natuurlijke convectie in een lucht gevulde schutbuis)
-Isolatie dikte 10mm
-Diameter zand heb ik gevarieerd. Je moet op gegeven moment aannemen dat op een bepaalde afstand van de leiding het zand de temperatuur heeft van de omgeving, de locatie waar je die grens legt heeft invloed op je warmte verlies.
-Leiding lengte: 4m10 per pijp. Samen dus 8m20.
Het resultaat:
[ afbeelding ]
Ofwel het verlies is ongeveer bijna een kilowatt bij de ongeisoleerde leiding
Tijdens stoken kan dit betekenen dat 10-20% van het gasverbruik tbv stoken op deze manier de grond in gedrukt wordt.
Ons verbruik tbv stoken was in het eerste jaar een m3 of 2500, in het tweede jaar circa 2000. Daarvan is dus de afgelopen jaren ongeveer zeg 15% ofwel 675m3 gestopt in het verwarmen van de tuin
De investering was 45,- dus het verdient zich in 2 koude maanden ongeveer terug
Zie hier het rekenmodel
Dat het isoleren van een paar cv-leidingen nog zoveel teweeg kan brengen wat betreft het besparen van energie
Alleen viel mij op dat jou cv leidingen niet heel erg diep in de grond liggen.
Is daar een reden voor ?
Ik weet in ieder geval zeker dat ik straks mijn cv-leidingen die in de grond (van de woning naar de schuur) in ieder geval erg goed ga isoleren. Dat warmteverlies is anders wel heeeel erg groot
Goed gedocumenteerd trouwens !
Ik ben gaafquote:
[..]
Kijk dit zijn nu eens van dat soort posts waar we binnen K&W echt wat aan hebben !
Dat het isoleren van een paar cv-leidingen nog zoveel teweeg kan brengen wat betreft het besparen van energie
ik weet het 
Laat de complimenten vooral blijven komen
Jaaa nou....daar is een reden voor. Kun je een lang verhaal van maken maar bottom line is dat er bij de aanleg gewoon domweg niet dieper gegraven is. Ons huis is hier en daar wat matig verbouwd vroeger en dit is een van de dingen waar men minder trots op hoeft te zijn.quote:Alleen viel mij op dat jou cv leidingen niet heel erg diep in de grond liggen.
Is daar een reden voor ?
Mijn eerste gok voor deze diepte is dat ze zo netjes in lijn met 2 hele dikke CV headers in de kruipruimte uit komen. Dat lijkt allemaal recht in lijn op dezelfde hoogte te zitten.
Goed planquote:Ik weet in ieder geval zeker dat ik straks mijn cv-leidingen die in de grond (van de woning naar de schuur) in ieder geval erg goed ga isoleren. Dat warmteverlies is anders wel heeeel erg groot
Goed gedocumenteerd trouwens !
Ik kan je aanraden om ook even goed te zoeken naar extra dikke isolatie. Ik heb zelf vanwege tijdsdruk niet de dikste genomen die te krijgen was (geen spijt van het onder tijdsdruk genomen compromis overigens) maar als ik meer gelegenheid had gehad om de dikste isolatie te kopen was het huidige verlies nog een keer door 2 gegaan tegen geringe meerkosten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |