K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
-Ik heb poreuze stenen, ongeimpregneerd. Vocht wat er in komt diffundeert er ook weer uit
-Vocht transport door diffusie gaat duidelijk harder bij mijn huis dan door ventilatie
-Vocht transport van het ene spouw blad naar het andere door diffusie blijft mogelijk omdat de wol poreus en niet diffusiedicht is
-Er staan in onze straat meer huizen naast mijn huis met gelijke bouwwijze, op gelijke hoogte, gelijk isolatie materiaal van dezelfde firma en ook daar gaat het al jaren goed.
-Ik heb een spouw met vertind binnenblad
-Ons huis is voorzien van mechanische ventilatie, wat een verdere verkleining van het risico in houdt
-We hebben een brede spouw wat vocht doorslag belemmert.
-Onze spouw is op veel plekken geinspecteerd en is overal heel "schoon" met andere woorden: Je vindt nauwelijks brokken baksteen die tussen beide spouwbladen zitten. Cementbaarden zijn niet aangetroffen.
-Onze kruipruimte is kurkdroog wat optrekken van vocht belemmert
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 03-09-2012 18:14:55 ]
-Vocht transport door diffusie gaat duidelijk harder bij mijn huis dan door ventilatie
-Vocht transport van het ene spouw blad naar het andere door diffusie blijft mogelijk omdat de wol poreus en niet diffusiedicht is
-Er staan in onze straat meer huizen naast mijn huis met gelijke bouwwijze, op gelijke hoogte, gelijk isolatie materiaal van dezelfde firma en ook daar gaat het al jaren goed.
-Ik heb een spouw met vertind binnenblad
-Ons huis is voorzien van mechanische ventilatie, wat een verdere verkleining van het risico in houdt
-We hebben een brede spouw wat vocht doorslag belemmert.
-Onze spouw is op veel plekken geinspecteerd en is overal heel "schoon" met andere woorden: Je vindt nauwelijks brokken baksteen die tussen beide spouwbladen zitten. Cementbaarden zijn niet aangetroffen.
-Onze kruipruimte is kurkdroog wat optrekken van vocht belemmert
[ Bericht 11% gewijzigd door TR08 op 03-09-2012 18:14:55 ]
Met alle respect voor je kennis, kunde en vakmanschap: ik zou toch een andere conclusie trekken.quote:Op maandag 3 september 2012 09:11 schreef _VoiD_ het volgende:
Hier bijvoorbeeld een spouwanker dat ik recent geinspecteerd heb. Duidelijk te zien is de extreme doorsnedevermindering van het anker.
[ afbeelding ]
Dit is dan wel een ongeisoleerde spouw. Het gebouw is circa 30 jaar oud, en het is een stalen spouwanker met een diameter van 6 mm. Dit is zelfs een noordgevel. Normaal zijn de spouwankers in de westgevels het slechtste.
Kun je nagaan hoe het eruit zou zijn als het was volgeblazen met glaswolvlokken.
Het lijkt me duidelijk (maar misschien heb ik het mis!) dat dit anker in deze ongeïsoleerde spouw is gaan roesten door condensatie: door het contact met de koude buitenblad, is het staal een stuk kouder dan de condenatietemperatuur van de waterdamp in de spouw (vreselijke uitleg, ik weet het) Lijkt me dat als je goed isoleert, tegen koude en tegen vocht, de condensatie een stuk minder waarschijnlijk wordt en de kans op dergelijke roetsvorming afneemt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bij deze de beloofde pics 
De mannen van deze firma kwamen het doen:
Ik heb deze gekozen omdat ze met glas isoleren (minder vocht vraagstukken, beste isolatie per euro) en omdat ze goed bekend staan. Ik heb de diverse firma's die langs geweest zijn om hun mening over hun concullega's gevraagd en hierover werd unaniem positief geoordeeld over bestisol.
Ze waren trouwens niet de enige waarover positief gesproken werd.
Wij hebben niet van die ventilatie roosters laten plaatsen, maar de bestaande ventilatie punten in ere laten houden. Idee van Bestisol, de rest kwam er niet mee. Ik vond het een heel slim plan
Onder de vloer binnen de spouw zitten gaten tegenover deze roosters. We hebben nu dus niet van die zwarte inboor dingen nodig.
Dit zijn de borstels die ze gebruiken:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Zo drukken ze de wol er in...met lucht waaien wat plukjes mee (niet teveel, anders verstopt de slang)
En dat gaat dan je muur in. Op gegeven moment wordt de tegendruk te hoog en slaat de machine af.
Na het isoleren zijn de gaten afgewerkt en alle borstels blijven zitten...
Op de foto is het cement nog nat, over een dag of wat zou het moeten lijken op hoe het bij de buren is. Daar zie je de gaatjes niet meer terug
De mannen van deze firma kwamen het doen:
Ik heb deze gekozen omdat ze met glas isoleren (minder vocht vraagstukken, beste isolatie per euro) en omdat ze goed bekend staan. Ik heb de diverse firma's die langs geweest zijn om hun mening over hun concullega's gevraagd en hierover werd unaniem positief geoordeeld over bestisol.
Ze waren trouwens niet de enige waarover positief gesproken werd.
Wij hebben niet van die ventilatie roosters laten plaatsen, maar de bestaande ventilatie punten in ere laten houden. Idee van Bestisol, de rest kwam er niet mee. Ik vond het een heel slim plan
Onder de vloer binnen de spouw zitten gaten tegenover deze roosters. We hebben nu dus niet van die zwarte inboor dingen nodig.
Dit zijn de borstels die ze gebruiken:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Zo drukken ze de wol er in...met lucht waaien wat plukjes mee (niet teveel, anders verstopt de slang)
En dat gaat dan je muur in. Op gegeven moment wordt de tegendruk te hoog en slaat de machine af.
Na het isoleren zijn de gaten afgewerkt en alle borstels blijven zitten...
Op de foto is het cement nog nat, over een dag of wat zou het moeten lijken op hoe het bij de buren is. Daar zie je de gaatjes niet meer terug
Beste TR08, je hebt gekozen voor een (glas?)wolisolatie. Wat was de reden om daar voor te kiezen en niet voor korrels?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zitten die borstels dan door de spuw heen naar je kruipruimte, of zitten alleen in de opening in de steen?quote:Op maandag 3 september 2012 19:22 schreef TR08 het volgende:
Deze zijn zowel als scheider tussen ons en de buren gedrukt als rond de ventilatie spleten.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Korrels versus glaswol waren 2 dingen:
-Prijs
-Voor korrels was een grotere boor diameter nodig met meer schade rond de voegen.
Verschil in isolatie waarde vind je niet heel hard terug in de besparing dus vandaar de keuze
-Prijs
-Voor korrels was een grotere boor diameter nodig met meer schade rond de voegen.
Verschil in isolatie waarde vind je niet heel hard terug in de besparing dus vandaar de keuze
Doet dat bedrijf ook "korrels"?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Op 
Ik weet niet waar je tegen aan kijkt, maar ons huis heeft diep liggende voegen vanaf circa 0.5m boven het maaiveld. Dat is origineel zo gemaakt in 1930. Veel huizen uit die tijd hebben dat.
De vertikale spleten blijven open, dat is onze kruip ruimte ventilatie.
De vertikale spleten blijven open, dat is onze kruip ruimte ventilatie.
apart dat dat standaard zo gedaan werd. De vochtbelasting op je gevel is echt vele malen groter zo.
Maar ik neem aan dat er helemaal geen voegmortel zit maar dat je gewoon direct tegen de metselmortel aankijkt? Anders is het hechtvlak van de metselmortel behoorlijk klein. Ze liggen nogal terug.
Maar ik neem aan dat er helemaal geen voegmortel zit maar dat je gewoon direct tegen de metselmortel aankijkt? Anders is het hechtvlak van de metselmortel behoorlijk klein. Ze liggen nogal terug.
Het is mij eerlijk gezegd niet bekend of er nog speciaal voegmortel over het cement heen zit. Nooit naar gekeken.
Ik vind het er zelf wel heel mooi uit zien. Of het bouwtechnisch problemen geeft...geen idee. Jaren 30 huizen staan voor zover ik weet niet bekend als slecht gebouwd of bijzonder gevoelig voor vocht problemen. Blijkbaar loopt het dus wel los in deze.
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Ik vind het er zelf wel heel mooi uit zien. Of het bouwtechnisch problemen geeft...geen idee. Jaren 30 huizen staan voor zover ik weet niet bekend als slecht gebouwd of bijzonder gevoelig voor vocht problemen. Blijkbaar loopt het dus wel los in deze.
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Nee hoor, maar korrels lijken me minder gevoelig voor vocht en stevifger. Bij steenwolvlokken krijg ik van die visioenen van zeiknatte plakken steenwol in de spouwruimte, tot 1/3 van de muurhoogtequote:
[..]
Alleen wol. Heb jij speciaal belang bij korrels ofzo?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Denk dat het om esthetische redenen zo is gedaan. Ik ken herenhuizen die het alleen aan de voorkant hebben (zo'n terugliggende voeg); de rest (niet zichhhtbaar van de straat) is met goedkopere steen en volgevoegd.quote:
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat je meer oppervlak hebt om te verdampen geloof ik meteen, alleen ik denk dat je vochtindringing echt vele malen groter is als je geen platvol voeg hebt. Waarom? Omdat regen dat tegen je muur slaat nu per steentje naar binnen drupt. Het water kan vervolgens lekker blijven liggen per steen en erin trekken. Had je een strakke gladde muur dan zou de regen ertegenaan slaan en zonder problemen naar beneden stromen.quote:
Voordeel van de diep liggende voeg is ook een groter beschikbaar oppervlak voor diffusie/verdampen van vocht dat zich in de muur opgehoopt heeft. De tijd dat de muur droog is is in het algemeen groter dan dat deze beregend wordt. Het netto effect zal dus wel een drogere muur zijn.
Zoiets. Overigens, als de steen poreus is, wordt het buitenblad toch wel zeik- en zeiknat. Alleen ver overhangende goten helpen tegen een natte buitenmuur. Zoals die in de jaren 30 werden aangebracht.quote:
Dat je meer oppervlak hebt om te verdampen geloof ik meteen, alleen ik denk dat je vochtindringing echt vele malen groter is als je geen platvol voeg hebt. Waarom? Omdat regen dat tegen je muur slaat nu per steentje naar binnen drupt. Het water kan vervolgens lekker blijven liggen per steen en erin trekken. Had je een strakke gladde muur dan zou de regen ertegenaan slaan en zonder problemen naar beneden stromen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat het toch best wel behoorlijk grote problemen kan opleveren. En dan heb ik eigenlijk totaal niet over het doorslaan naar binnen van vocht, maar over echt constructieve zaken.
Ik zou het in ieder geval nooit doen, naisoleren. En dat is gebaseerd op destructief onderzoek van tientallen gebouwen.
Ik zou het in ieder geval nooit doen, naisoleren. En dat is gebaseerd op destructief onderzoek van tientallen gebouwen.
Dat is een zeer gewaardeerd advies, maar zoals je hebt kunnen zien zit de isolatie er in en kan daar niets meer aan gedaan worden.
