bronquote:Griekenland heeft nog maar voor een paar weken geld in kas. Het doet alle moeite om weer een tranche van 8 miljard uit het noodfonds te krijgen betaald. Alle reden om priorititeiten te stellen: het Griekse leger koopt 400 Abram tanks.
Griekenland moet nog beslissen of het de tanks gaan moderniseren, voor enkele tientallen miljoenen dollars, of dat de tanks worden ge-upgrade naar een hoger niveau. De kosten hiervan zullen navenant hoger zijn.
bronquote:En de Grieken? Die schaffen vierhonderd tanks aan
donderdag 6 oktober 2011 17:48
Terwijl Griekenland balanceert op de rand van faillissement, koopt de regering nog wel even vierhonderd tanks van de Verenigde Staten. De kosten lopen in de honderden miljoenen.
Griekenland koopt vierhonderd M1A1 Abrams-tanks
Volgens het Griekse vakblad Hellenic Defense & Technology wil het Griekse leger vierhonderd M1A1 Abrams-tanks aanschaffen.
Failliet
De totale kosten zijn onbekend, maar een zo’n voertuig kost ongeveer 3,2 miljoen euro. De Amerikaanse regering zou binnenkort akkoord gaan met de deal.
De transactie is opmerkelijk aangezien Griekenland nagenoeg failliet is. Het land is volledig afhankelijk van de noodlening van de EU en het IMF.
Staken
De Griekse bevolking vindt het allemaal maar niets en staakt massaal tegen de bezuinigingsplannen van de regering.
In Nederland is het ministerie van Defensie bezig met het afstoten van materieel om te kunnen bezuinigen.
Kijk daar gaat ons geld dus heen, Amerika.......
hier schaffen we ze af als bezuiniging, maar daar gaan ze maar lekker door en ondertussen de eigen bevolking maar verder uitknijpen.
Hebben ze wel geld voor de brandstof?quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:30 schreef eight het volgende:
Met die 400 tanks rijden ze Brussel in mocht de volgende tranche geweigerd worden.
wat id het verschil daartussenquote:Griekenland moet nog beslissen of het de tanks gaan moderniseren, voor enkele tientallen miljoenen dollars, of dat de tanks worden ge-upgrade naar een hoger niveau
en daarbij, gaan staken als die bezuinigingen je land redden, komop zeg..
trieste luitjes , die grieken
Ik heb gehoord dat die Abrams ook op olijfolie lopen.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Hebben ze wel geld voor de brandstof?
vliegtanksquote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:51 schreef remlof het volgende:
Bizar dit, inderdaad. En wat moet je met tanks als je land uit een paar duizend eilanden bestaat?
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Prima, dan verkoop je ze weer.quote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Inderdaad. Of ze willen er straks Athene mee schoonvegen op z'n Mubaraks.quote:
Ik begrijp de strategische keuze niet. Met de aankoop van 400 extra tanks anticipeer je op een grootschalig grondoffensief. Dat heeft weinig meer met defensie te maken.
Het scheelt dat die 400 tanks nog enige waarde vertegenwoordigen zodra ze failliet gaan, in tegenstelling tot de rest van het geld wat we erin pompen.quote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Nonsens, met de Turken naast de deur is dit aantal tanks niet meer dan verstandig.quote:
Ik begrijp de strategische keuze niet. Met de aankoop van 400 extra tanks anticipeer je op een grootschalig grondoffensief. Dat heeft weinig meer met defensie te maken.
quote:
Bizar dit, inderdaad. En wat moet je met tanks als je land uit een paar duizend eilanden bestaat?
?
Het cancellen van de order kost meer dan het leveren van de tanks?quote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Niemand koopt op dit moment tanks. Behalve de Grieken natuurlijk.quote:
De VS jutten al decennia lang de wapenwedloop tussen Turkije en Griekenland op en verdienen er flink aan. Bizar, daar het allebei NAVO-landen zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:56 schreef Nobu het volgende:
Heer-lijk dit.
[..]
Nonsens, met de Turken naast de deur is dit aantal tanks niet meer dan verstandig.
Ja, duizend jaar bezetting en wederzijdse haat heeft er vast niets mee te maken. Het is allemaal de schuld van de grote Satan.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:57 schreef remlof het volgende:
[..]
De VS jutten al decennia lang de wapenwedloop tussen Turkije en Griekenland op en verdienen er flink aan. Bizar, daar het allebei NAVO-landen zijn.
Contractbreuk?quote:
[..]
Het cancellen van de order kost meer dan het leveren van de tanks?
De VS doen wel bizardere dingen ten einde de wapenindustrie flink te laten profiteren.quote:
[..]
De VS jutten al decennia lang de wapenwedloop tussen Turkije en Griekenland op en verdienen er flink aan. Bizar, daar het allebei NAVO-landen zijn.
Griekenland maakt zonder Europa sowieso weinig kans tegen Turkije. Met of zonder tanks.quote:
Heer-lijk dit.
[..]
Nonsens, met de Turken naast de deur is dit aantal tanks niet meer dan verstandig.
Verder zijn het beide NAVO landen en los van het spelletjes nadert de kans op conflict nul.
En zowel de Turken als Grieken komen wapens van Ome Sam.
Allemaal weggegooid geld.
Op ieder eiland een tank.quote:
Bizar dit, inderdaad. En wat moet je met tanks als je land uit een paar duizend eilanden bestaat?
Turkije en Griekenland hebben nu goede relaties, zowel op diplomatiek niveau als civiele organisaties.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:59 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, duizend jaar bezetting en wederzijdse haat heeft er vast niets mee te maken. Het is allemaal de schuld van de grote Satan.
Dan nog is het vreemd als het meer kost dan de originele totaalprijs.quote:
Maar ik neem aan dat je wel een bron hebt voor je argument?
Ik zou zo ook niet weten voor wie ik partij moet kiezen...quote:Op donderdag 6 oktober 2011 19:59 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Griekenland maakt zonder Europa sowieso weinig kans tegen Turkije. Met of zonder tanks.
Verder zijn het beide NAVO landen en los van het spelletjes nadert de kans op conflict nul.
En zowel de Turken als Grieken komen wapens van Ome Sam.
Allemaal weggegooid geld.
Het is allebei een kutvolk
Nee, het zijn beide gewoon landen met mensen waarvan de meeste mensen net als in ieder ander land een bestaan op proberen te bouwen en gewoon vriendelijk zijn en geen kwaad in zin hebben...quote:
[..]
Ik zou zo ook niet weten voor wie ik partij moet kiezen...
Het is allebei een kutvolk
Met je kutvolk
De gemiddelde Griek heeft een intense hekel aan alles wat Turks is.quote:
[..]
Turkije en Griekenland hebben nu goede relaties, zowel op diplomatiek niveau als civiele organisaties.
Schijnt een deal te zijn welke al in 2001 is besprokenquote:
[..]
Dan nog is het vreemd als het meer kost dan de originele totaalprijs.
Maar ik neem aan dat je wel een bron hebt voor je argument?
http://www.generaldynamic(...)ataPageID_1811=13721
http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Echter zijn er nog geen betrouwbare berichten (bericht van bijv. DoD) naar buiten gekomen omtrent deze deal, tot nu toe alleen maar berichten die door alle media worden overgenomen.
Gewoon pure bullshit.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 20:04 schreef Nobu het volgende:
[..]
De gemiddelde Griek heeft een intense hekel aan alles wat Turks is.
Ik was laatst in Griekenland op vakantie en geen enkele negatieve reactie gehad. Ze vroegen zelf vaak specifiek naar mijn 'oorspronkelijke afkomst' en ze hebben altijd heel vriendelijk gereageerd en verteld over hun Turkse vrienden en kennissen.
Je weet dat men op FOK! ook graag papagaaienvoer vreetquote:
Wat me opvalt is dat in de bron een prijs van honderden miljoenen wordt genoemd, terwijl ik iets heb gelezen van slechts 8 miljoen (ja, die tanks worden met veel korting verkocht). Dan nog enkele tientallen miljoenen voor het upgraden van de tanks (idd, niet nieuw) en dan zit je nog ver van de honderden miljoenen.
http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Echter zijn er nog geen betrouwbare berichten (bericht van bijv. DoD) naar buiten gekomen omtrent deze deal, tot nu toe alleen maar berichten die door alle media worden overgenomen.
Nee, hij heeft gelijk.quote:
[..]
Gewoon pure bullshit.
Ik was laatst in Griekenland op vakantie en geen enkele negatieve reactie gehad. Ze vroegen zelf vaak specifiek naar mijn 'oorspronkelijke afkomst' en ze hebben altijd heel vriendelijk gereageerd en verteld over hun Turkse vrienden en kennissen.
En NWS is wat dat aangaat helemaal het hol van de idiote mongolen.quote:
[..]
Je weet dat men op FOK! ook graag papagaaienvoer vreet
Er is altijd wel iemand die hier serieus op reageertquote:
[..]
Nee, het zijn beide gewoon landen met mensen waarvan de meeste mensen net als in ieder ander land een bestaan op proberen te bouwen en gewoon vriendelijk zijn en geen kwaad in zin hebben...
Met je kutvolk
De Amerikanen doen tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar luchtaanvallen, als die tanks niet nieuw zijn waarom worden ze dan nu pas geleverd?quote:
Wat me opvalt is dat in de bron een prijs van honderden miljoenen wordt genoemd, terwijl ik iets heb gelezen van slechts 8 miljoen (ja, die tanks worden met veel korting verkocht). Dan nog enkele tientallen miljoenen voor het upgraden van de tanks (idd, niet nieuw) en dan zit je nog ver van de honderden miljoenen.
http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Echter zijn er nog geen betrouwbare berichten (bericht van bijv. DoD) naar buiten gekomen omtrent deze deal, tot nu toe alleen maar berichten die door alle media worden overgenomen.
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die hier serieus op reageert
[..]
Bezuinigen op je defensie is de afbraak van je land!quote:
Zie nog genoeg bezuinigingsmogelijkheden voor de Grieken.
http://www.google.com/pub(...)=country&hl=en&dl=en
O ja, natuurlijk , sorry ik zag het totaal verkeerdquote:
Mijnheer Rommel, het is nu allen voor Europa en alleen voor Europa ipv individuele landen.quote:
[..]
Bezuinigen op je defensie is de afbraak van je land!
Alleen voor Europa?quote:
[..]
Mijnheer Rommel, het is nu allen voor Europa en alleen voor Europa ipv individuele landen.
De Amerikanen hebben de Grieken gewoon tanks uit hun eigen voorraad aangeboden, dat verklaart waarom ze niet nieuw worden geleverd. Net zoals een 2e hands auto ook niet nieuw vanuit de fabriek naar de 2e eigenaar toe gaat.quote:
De Amerikanen doen tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar luchtaanvallen, als die tanks niet nieuw zijn waarom worden ze dan nu pas geleverd?
Overigens is er nog helemaal geen deal, dat verklaart ook waarom er niets via officiële (Amerikaanse) kanalen te horen is, als er een deal is dan is het volgens de Amerikaanse wet verplicht deze hier te publiceren:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/36b_index.htm
http://www.quora.com/Why-(...)ms-tanks-from-the-USquote:First, this is not a purchase of tanks, it is a (free) gift of used tanks. I put "free" in parentheses because as you will see there is a hidden cost involved. Second, this hasn't happened, yet, the US has just decided that they are willing to give Greece the tanks, but Greece has not yet decided to take them.
Fijn hoor, dat jij zoveel goede contacten hebt gehad. Helaas is de gemiddelde Atheense relschopper niet de gemiddelde Griek.quote:
[..]
O ja, natuurlijk , sorry ik zag het totaal verkeerd
Dat begrijp ik maar dat bedoelde ik niet. Als dit uit eigen voorraad wordt geleverd waarom duurt het dan ruim 9 jaar voordat ze geleverd worden? Waar zijn die tanks dan al die tijd ingezet als ze voornamelijk luchtaanvallen uitvoeren?quote:
[..]
De Amerikanen hebben de Grieken gewoon tanks uit hun eigen voorraad aangeboden, dat verklaart waarom ze niet nieuw worden geleverd. Net zoals een 2e hands auto ook niet nieuw vanuit de fabriek naar de 2e eigenaar toe gaat.
edit: wel tegenstrijdige berichtgeving als dit een schenking betreft.
Hoe bedoel je 9 jaar voordat ze geleverd worden?quote:
[..]
Dat begrijp ik maar dat bedoelde ik niet. Als dit uit eigen voorraad wordt geleverd waarom duurt het dan ruim 9 jaar voordat ze geleverd worden? Waar zijn die tanks dan al die tijd ingezet als ze voornamelijk luchtaanvallen uitvoeren?
edit: wel tegenstrijdige berichtgeving als dit een schenking betreft.
Dat is toch de utopie van onze geliefde leiders?quote:
Een wapendeal is niet zoiets als van "vandaag koop ik, morgen heb ik het"quote:
[..]
Dat begrijp ik maar dat bedoelde ik niet. Als dit uit eigen voorraad wordt geleverd waarom duurt het dan ruim 9 jaar voordat ze geleverd worden? Waar zijn die tanks dan al die tijd ingezet als ze voornamelijk luchtaanvallen uitvoeren?
Zie bv gevechtsvliegtuigen, daar kan goed 10 jaar overheen gaan voordat ze uiteindelijk geleverd worden.
Vandaar die gigantische tankslagen in Irak... En het feit dat Canada nieuwe tanks heeft gekocht voor de oorlogjes in de zandbak nadat ze een tijdje tankloos waren.quote:
[..]
Er is altijd wel iemand die hier serieus op reageert
[..]
De Amerikanen doen tegenwoordig eigenlijk alleen nog maar luchtaanvallen, als die tanks niet nieuw zijn waarom worden ze dan nu pas geleverd?
Zoals je al zegt daar gaan jaren aan vooraf. Kan je me uitleggen dan wat het strategisch belang van Griekenland is om 400 tanks aan te schaffen voor nota bene een bondgenoot van je?quote:
[..]
Een wapendeal is niet zoiets als van "vandaag koop ik, morgen heb ik het"
Zie bv gevechtsvliegtuigen, daar kan goed 10 jaar overheen gaan voordat ze uiteindelijk geleverd worden.
Ik heb het verkeerd gelezen.quote:
[..]
Hoe bedoel je 9 jaar voordat ze geleverd worden?
Die deal is 2001 besproken, niet beklonken.
Om hun oude tanks welke té veel gaan kosten in onderhoud te vervangen? Met daarbij gerekend aarts-vijand Turkije als buurland?quote:
[..]
Zoals je al zegt daar gaan jaren aan vooraf. Kan je me uitleggen dan wat het strategisch belang van Griekenland is om 400 tanks aan te schaffen voor nota bene een bondgenoot van je?
Die tanks die al in bruikleen waren van de Duitsers? Die bedoel je? Ja, als de Grieken niet betalen, is zo'n kostenplaatje ook mooi om naar te kijken. En hoe doe je logistiek met dat terrein? Als landsverdediging zijn daar toch betere methode's voor? Ze hebben dadelijk meer tanks als DL en FR samen!quote:
[..]
Om hun oude tanks welke té veel gaan kosten in onderhoud te vervangen? Met daarbij gerekend aarts-vijand Turkije als buurland?
Tevens is zelfs Cyprus een EU land geworden en daarmee een aanval van Turkije uitgesloten.
Die Leo's ja. Als 25% nog rijdt mag je je op de borst kloppen.quote:
[..]
Die tanks die al in bruikleen waren van de Duitsers? Die bedoel je? Ja, als de Grieken niet betalen, is zo'n kostenplaatje ook mooi om naar te kijken. En hoe doe je logistiek met dat terrein? Als landsverdediging zijn daar toch betere methode's voor? Ze hebben dadelijk meer tanks als DL en FR samen!
Tevens is zelfs Cyprus een EU land geworden en daarmee een aanval van Turkije uitgesloten.
Schijnbaar zijn er voor zo een twee landen kennelijk dit soort dingen nodig, helaas.
Maar goed, als ze naast de Leopard 2 (die ze gewoon blijven houden) nu de M1 Abrams invoeren moeten ze een kostbare nieuwe logistieke keten opzetten.quote:
[..]
Om hun oude tanks welke té veel gaan kosten in onderhoud te vervangen? Met daarbij gerekend aarts-vijand Turkije als buurland?
Dat relativeert het kostenplaatje weer, maar de Duitsers zullen de Grieken niet nog een keer tanks leveren (vanwege onbetaalde tanks uit het verleden), dus dan zullen ze wel veroordeeld zijn tot de Amerikanen.
Tja, dat is een keuze welke een land moet accepteren. Er zijn altijd wanbetalers. Dat is en blijft een risico.quote:
[..]
Maar goed, als ze naast de Leopard 2 (die ze gewoon blijven houden) nu de M1 Abrams invoeren moeten ze een kostbare nieuwe logistieke keten opzetten.
Dat relativeert het kostenplaatje weer, maar de Duitsers zullen de Grieken niet nog een keer tanks leveren (vanwege onbetaalde tanks uit het verleden), dus dan zullen ze wel veroordeeld zijn tot de Amerikanen.
zolang ze niet voor de upgrade gaan betalen ze (we) enkel voor het transport van Amerika naar Griekenland ... op zich geen slechte deal, mogen ze Nederland ook wel aanbieden
maar het is nog niet besloten, afaik is de deal alleen nog goedgekeurd door het Amerikaanse congres (of de senaat ofzo, weet ik veel)
wat mij betreft gaat de hele deal niet door en gaan iig de verouderde tanks er alsnog helemaal uit, ik snap werkelijk niet waarom ze nog steeds zo'n hoog defensiebudget hebben en niemand daar wat van zegt ... en wij maar met geld schuiven
Zoals hier eerder in dit topic geschetst was de deal al beklonken en hebben zij dit reeds in hun begroting opgenomen...
Ik bedoel, Nederland doet ook niet anders: we moesten bezuinigen, maar de overheid ging toch een miljard in de ING stoppen om hem overeind te houden
Neem Fast and Furiousquote:
[..]
De VS doen wel bizardere dingen ten einde de wapenindustrie flink te laten profiteren.
Vertel, hoeveel gemiddelde Grieken ken je?quote:
[..]
De gemiddelde Griek heeft een intense hekel aan alles wat Turks is.
En jij?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2011 08:32:33 ]
Van Elsevier verwacht je dit niet??quote:
Wat een opruiende publicaties zeg. Ik dacht dat het Telegraaf was, maar van Elsevier verwacht ik dit niveau niet
Zoals hier eerder in dit topic geschetst was de deal al beklonken en hebben zij dit reeds in hun begroting opgenomen...
Ik bedoel, Nederland doet ook niet anders: we moesten bezuinigen, maar de overheid ging toch een miljard in de ING stoppen om hem overeind te houden
Onder welke steen heb jij afgelopen 10 jaar geleefd dan?
Yep, vraag Engeland maar es naar hun leveringen eurofighters.quote:
[..]
Het cancellen van de order kost meer dan het leveren van de tanks?
De laatste tranche afblazen zou meer kosten aan boetes dan ze gewoon afnemen. Defensie contracten zijn wat ander dan zeg een auto die jij en ik kopen. Die markt is redelijk exclusief, en vaak moet je vooraf betalen om de productie mogelijk te kunnen maken. Sommige onderdelen kennen levertijden waar ze zelfs bij Ferarri nog van zouden schrikken. Dit zal dus iets van uit het verleden zijn.
Hoe de deal tussen Griekenland en de VS er ook uit mag zien, ik mag toch aannemen dat de Grieken door "Europa" op zijn minst duidelijk gemaakt wordt, dat een dergelijke aanschaf momenteel héél erg gevoelig ligt. En niet alleen bij de eigen burgerbevolking, we zitten met zijn allen weer op een kruidvat in Europa. En wat doet Nederland? Wat we altijd doen in zo'n geval; onze eigen defensie de nek omdraaien en rustig gaan slapen...
8 miljoen voor 400 tanks? ¤ 20.000,- per tank?quote:
Wat me opvalt is dat in de bron een prijs van honderden miljoenen wordt genoemd, terwijl ik iets heb gelezen van slechts 8 miljoen (ja, die tanks worden met veel korting verkocht). Dan nog enkele tientallen miljoenen voor het upgraden van de tanks (idd, niet nieuw) en dan zit je nog ver van de honderden miljoenen.
http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Echter zijn er nog geen betrouwbare berichten (bericht van bijv. DoD) naar buiten gekomen omtrent deze deal, tot nu toe alleen maar berichten die door alle media worden overgenomen.
Een nieuwe VW Golf is al duurder.
Hebben wij ook weer tanks als dat land eindelijk over de kop gaat.quote:
Aha, kunnen we die mooi als onderpand vragen
Daaromquote:
[..]
Hebben wij ook weer tanks als dat land eindelijk over de kop gaat.
En we kunnen ze altijd nog verkopen.
De NAVO grijpt niet in tussen onderlinge conflicten, de NAVO is bedoeld voor aanvallen van buitenaf.quote:
[..]
Griekenland maakt zonder Europa sowieso weinig kans tegen Turkije. Met of zonder tanks.
Verder zijn het beide NAVO landen en los van het spelletjes nadert de kans op conflict nul.
En zowel de Turken als Grieken komen wapens van Ome Sam.
Allemaal weggegooid geld.
Ik denk dat ze hun kansen dat Europa over de brug blijft komen overschatten en dat ze ons gezellig mee naar beneden trekken als resultaat
Nee natuurlijk niet.quote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Dat zou 20.000 per tank zijn, doe mij er ook eentjequote:
Wat me opvalt is dat in de bron een prijs van honderden miljoenen wordt genoemd, terwijl ik iets heb gelezen van slechts 8 miljoen (ja, die tanks worden met veel korting verkocht). Dan nog enkele tientallen miljoenen voor het upgraden van de tanks (idd, niet nieuw) en dan zit je nog ver van de honderden miljoenen.
http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Echter zijn er nog geen betrouwbare berichten (bericht van bijv. DoD) naar buiten gekomen omtrent deze deal, tot nu toe alleen maar berichten die door alle media worden overgenomen.
quote:
[..]
Om hun oude tanks welke té veel gaan kosten in onderhoud te vervangen? Met daarbij gerekend aarts-vijand Turkije als buurland?
Ja en spanje is nog steeds aartsvijand Nederland.Joh, da's pas echt appels en peren.... Griekenland en Turkije hebben ~15 jaar geleden nog openlijk oorlog gevoerd, wij met de Spanjaarden enkele eeuwen geleden.quote:
[..]
En 20 jaar geleden stond er nog een muur in Berlijn, dat zegt allemaal maar weinig. Het risico op oorlog is praktisch nul en als er al een conflict komt is de NAVO er als de kippen bij om de twee uit elkaar te trekken. Allemaal flauwekul. Het risico is veel te klein om dergelijke kosten te verantwoorden als je zo krap zit, ook als het een 'gift' is.quote:
[..]
Joh, da's pas echt appels en peren.... Griekenland en Turkije hebben ~15 jaar geleden nog openlijk oorlog gevoerd, wij met de Spanjaarden enkele eeuwen geleden.
Ja en wij 60 jaar geleden met Duitsland. De wereld is niet verandert natuurlijkquote:
[..]
Joh, da's pas echt appels en peren.... Griekenland en Turkije hebben ~15 jaar geleden nog openlijk oorlog gevoerd, wij met de Spanjaarden enkele eeuwen geleden.
Het slaat nergens op. Griekenland = Navo, Turkije = Navo. Niks te vrezen dus.
Het is netzo bekrompen als mijn stelling.
Oh vreemd zeg dat ze op Kos niet zeggen dat de geld brengende toerist op moet pleurenquote:
[..]
Gewoon pure bullshit.
Ik was laatst in Griekenland op vakantie en geen enkele negatieve reactie gehad. Ze vroegen zelf vaak specifiek naar mijn 'oorspronkelijke afkomst' en ze hebben altijd heel vriendelijk gereageerd en verteld over hun Turkse vrienden en kennissen.
Grieken haten maar 1 ding meer dan hun eigen regering en dat zijn Turken.
Echt een bodemloze put.
Papagaai? Is dat een Griekse naam voor een vogelsoort?quote:
[..]
Je weet dat men op FOK! ook graag papagaaienvoer vreet
Mwoa, ze de euro uit schoppen en kijken hoe ING en ABN-AMRO omdonderen, en er 1/10 van ons collectieve ingelegde pensioengeld verdampt, is ook niet echt een valide alternatief, of wel?quote:
Kunnen we die miljarden niet meer terughalen per direct, voordat we ze nooit meer zien. Kan onze crisis helpen. Of kan Nederland niet Kreta ter vervanging krijgen
Echt een bodemloze put.
Dat is toch al bijna onontkoombaar als ze failliet gaan. Maar Kreta is ook goed.quote:
[..]
Mwoa, ze de euro uit schoppen en kijken hoe ING en ABN-AMRO omdonderen, en er 1/10 van ons collectieve ingelegde pensioengeld verdampt, is ook niet echt een valide alternatief, of wel?
Kreta is een dorre rots met dronken Engelsen, doe dan Corfu, is een stuk mooier.quote:
[..]
Dat is toch al bijna onontkoombaar als ze failliet gaan. Maar Kreta is ook goed.
Enig idee wat een van de voornaamste redenen is om Turkije bij de EU te trekken?quote:
[..]
Ja en wij 60 jaar geleden met Duitsland. De wereld is niet verandert natuurlijk
Het slaat nergens op. Griekenland = Navo, Turkije = Navo. Niks te vrezen dus.
Het is netzo bekrompen als mijn stelling.
Je begint steeds meer op Lambiekje te lijkenquote:
Ach we krijgen toch binnen 3 weken een mondiale economische meltdown en het hele financiele systeem zal als een kaartenhuis in elkaar gaan donderen, dus die Grieken hebben gelijk met die 400 tanks. Wel hopen dat ze binnen 3 weken geleverd worden dan
Ik vind die hel en verdoemenis preken steeds meer lijken op de bangmakerij die er was voor het referendum over de europese grondwet.quote:
[..]
Mwoa, ze de euro uit schoppen en kijken hoe ING en ABN-AMRO omdonderen, en er 1/10 van ons collectieve ingelegde pensioengeld verdampt, is ook niet echt een valide alternatief, of wel?
Daar zijn zat redenen voor en ik heb ze er ook liever dan die corrupte Grieken. De voornaamste reden zal zijn om de verzoenende redenen gaan.quote:
[..]
Enig idee wat een van de voornaamste redenen is om Turkije bij de EU te trekken?
Buffer en daarnaast nogal wat dwaze redenen, zelfde als bij Griekenland. Men is wel degelijk bang voor de potentiele dreiging vanuit het oosten en niet onterecht dunkt mequote:
[..]
Daar zijn zat redenen voor en ik heb ze er ook liever dan die corrupte Grieken. De voornaamste reden zal zijn om de verzoenende redenen gaan.
Welke dreiging uit het oosten?quote:
[..]
Buffer en daarnaast nogal wat dwaze redenen, zelfde als bij Griekenland. Men is wel degelijk bang voor de potentiele dreiging vanuit het oosten en niet onterecht dunkt me
[ Bericht 22% gewijzigd door timmmmm op 07-10-2011 12:52:53 ]
Jij bent al de derde persoon. Waarom denken jullie dit nou? Het is net zo absurd als "Nederlanders haten Duiters en Belgen haten Nederlanders".quote:
[..]
Grieken haten maar 1 ding meer dan hun eigen regering en dat zijn Turken.
geen wonder dat Griekenland zo in de schulden is gekomen, wat zou er allemaal nog meer zijn besteld? en tussen haakjes doordat de dollar weer flink gestegen is gaat het nog meer kostenquote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Maak er maar 4 van en waarom? Omdat ik Grieken letterlijk heb horen zeggen "We hate the Turkish"...quote:
[..]
Jij bent al de derde persoon. Waarom denken jullie dit nou? Het is net zo absurd als "Nederlanders haten Duiters en Belgen haten Nederlanders".
De deskundigen zitten toch aardig op 1 lijn hoor. Lees dit maar eens.quote:
[..]
Ik vind die hel en verdoemenis preken steeds meer lijken op de bangmakerij die er was voor het referendum over de europese grondwet.
Ik kom toch al 25 jaar in Griekenland, en mijn vader deed er veel zaken, en trust me, het is écht zo. Ik ben 1x naar Turkije geweest, en een groot aantal Griekse vrienden van me, waren echt pislink. Het is ook heel gebruikelijk dat men op toeristenplekken flyers "laat slingeren" over de Turkse mensenrechten schendingen etc.quote:
[..]
Jij bent al de derde persoon. Waarom denken jullie dit nou? Het is net zo absurd als "Nederlanders haten Duiters en Belgen haten Nederlanders".
En zo blijven er maar ongefundeerde en uit hun verband gerukte berichten in de wereld komen
Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?quote:
Heer-lijk dit.
[..]
Nonsens, met de Turken naast de deur is dit aantal tanks niet meer dan verstandig.
Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.
Schandalig.
Kutgrieken.
Ik eet niet meer bij de Griek.
Sterker nog, ik weiger zelfs te neuken op zn grieks.
~70% van de inwoners is Grieks, en ten tijde van de oorlog in 1983, was dat percentage zelfs tegen de 80%, dus Griekenland lijkt me dan de logische keuze?quote:
[..]
Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?
Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.
1974.quote:
[..]
~70% van de inwoners is Grieks, en ten tijde van de oorlog in 1983, was dat percentage zelfs tegen de 80%, dus Griekenland lijkt me dan de logische keuze?
Wat bedoel je met "dus Griekenland lijkt me dan de logische keuze?"?
Niet op het totaal van ~2000 wat ze hebben hoor.quote:
Misschien bereidt het leger een coup voor? Overigens, 400, dat is veel.
Want heel medialand valt nu over elkaar heen maar volgens mij is het gewoon onjuist.
Reken maar dat daar wat clausules aan vastzitten tegen doorverkoop hoor. Amerika wil niet zomaar haar tanks over de hele wereld hebben rondslingeren.quote:
Werk de OP maar bij: het is een gift van de VS. Dus GR hoeft (indien ze akkoord gaan) niets aan te schaffen. Er moet alleen voor onderhoud betaald te worden. En dat kan zelfs zeer lucratief zijn mochten ze naar onderhoud door GR doorverkocht worden. Dus het zou zelfs juist WEL een goede zet van de Grieken kunnen zijn.
Dan nog. Griekenland heeft nog helemaal niet besloten het aanbod te accepteren.quote:
[..]
Reken maar dat daar wat clausules aan vastzitten tegen doorverkoop hoor. Amerika wil niet zomaar haar tanks over de hele wereld hebben rondslingeren.
Zou misschien een goed idee kunnen zijn als ze het onderhoud in Griekenland/door Grieken zouden kunnen laten uitvoeren. Maar dat zal wel niet, Amerikanen zijn niet helemaal gek.quote:
Dan nog. Griekenland heeft nog helemaal niet besloten het aanbod te accepteren.
Ik las net dit:quote:
[..]
Zou misschien een goed idee kunnen zijn als ze het onderhoud in Griekenland/door Grieken zouden kunnen laten uitvoeren. Maar dat zal wel niet, Amerikanen zijn niet helemaal gek.
http://www.defencegreece.(...)r-8-million-dollars/
Een soortgelijke deal (gratis materieel!) die niet door is gegaan omdat Griekenland dus de verzendkosten niet wou betalen. De Grieken zijn dus ook niet achterlijk! Maar voor Henk en Ingrid is kotsen op Griekenland natuurlijk veel leuker
Uiteraard. Bovendien zou ik liever zien dat al deze 'kots' zich richt op de JSF. Want ook wij hebben daar eigenlijk geen geld voor.quote:
[..]
Ik las net dit:
http://www.defencegreece.(...)r-8-million-dollars/
Een soortgelijke deal (gratis materieel!) die niet door is gegaan omdat Griekenland dus de verzendkosten niet wou betalen. De Grieken zijn dus ook niet achterlijk! Maar voor Henk en Ingrid is kotsen op Griekenland natuurlijk veel leuker
Mwoa, die 500 miljoen per jaar die de JSF kost (worst case bedrag van 10 miljard/20 jaar gebruik) is weliswaar een leuk zakcentje, echter is het maar goed ~5% van het totale defensiebudget, en op de 30+ miljard per jaar die we aan OCW kwijt zijn, is het een scheet in een tornado.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 15:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Uiteraard. Bovendien zou ik liever zien dat al deze 'kots' zich richt op de JSF. Want ook wij hebben daar eigenlijk geen geld voor.
En dan mist deze vergelijking ook nog eens de huidige onderhoudskosten van de F16's.
Inderdaad, we kunnen net zo goed onze Fokker D-XXI's weer uit de mottenballen halen. Oh wacht, die waren we binnen vier dagen kwijt omdat het volgens onze regering niet nodig was om ze in fatsoenlijke aantallen aan te schaffen en modern uit te rusten...quote:
Alleen hebben wij die JSF net zo hard nodig als de Grieken die tanks.
De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.quote:
[..]
Inderdaad, we kunnen net zo goed onze Fokker D-XXI's weer uit de mottenballen halen. Oh wacht, die waren we binnen vier dagen kwijt omdat het volgens onze regering niet nodig was om ze in fatsoenlijke aantallen aan te schaffen en modern uit te rusten...
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.
Dan krijg je toch problemen, veel landen kopen custom made varianten met een reden. Zo zal men in Griekenland sommige voertuigen uit willen rusten met een robuustere airco, terwijl voor ons in Nederland het vermogen om door watergangen te kunen waden weer groter is, en zo verder.quote:
[..]
De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.
Overigens past een Gripen beter bij onze huidige taken en wensen, die is gebouwd op expeditionaire inzet (vredesmissies dus), en het enige wat wij er mee gaan doen is in low-threat omstandigheden grondtroepen ondersteunen met bommen en het boordgeschut. Daar hebben we geen stealth voor nodig inderdaad.
Zal op termijn ook wel gebeuren. In ieder geval Europese inkooprichtlijnen enzo (koopt eigen waar!).quote:
De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.
Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.quote:
[..]
Zal op termijn ook wel gebeuren. In ieder geval Europese inkooprichtlijnen enzo (koopt eigen waar!).
En de Russen ook. En de Chinezen ook. Wij zijn het enige grote machtsblok dat groot extern inkoopt? (of zijn we niet eens een groot machtsblok?quote:
Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.
)"de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen
Russen kopen wel extern inquote:
[..]
En de Russen ook. En de Chinezen ook. Wij zijn het enige grote machtsblok dat groot extern inkoopt? (of zijn we niet eens een groot machtsblok?
Die 2 Franse boten? Dat telt niet.quote:
Niet dat ik dit gister al gepost heb, maar je hebt gelijk, hier lopen grotendeels noobs met een te grote bek rond.quote:
Bullshit verhaal dus:
"de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen
ja en dat werkt uitstekend natuurlijk ...quote:
[..]
Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.
de enige die gediend is met een dergelijk beleid zijn EADS en Kraus Maffia Wegmann, kunnen ze net als de Amerikaanse giganten pas echt gaan leveren wanneer ze zelf willen voor het bedrag dat ze zelf mooi vinden
nee hoor gewoon blijven kopen wat het beste is/past en voor mijn part gaan we iig de Russische ontwikkelaars ook om offertes vragen binnenkort
Economisch gezien geen verstandig beleid. Strategisch gezien misschien ook niet, jezelf afhankelijk maken van andere machtsblokken.quote:
ja en dat werkt uitstekend natuurlijk ...
de enige die gediend is met een dergelijk beleid zijn EADS en Kraus Maffia Wegmann, kunnen ze net als de Amerikaanse giganten pas echt gaan leveren wanneer ze zelf willen voor het bedrag dat ze zelf mooi vinden
nee hoor gewoon blijven kopen wat het beste is/past en voor mijn part gaan we iig de Russische ontwikkelaars ook om offertes vragen binnenkort
dat doen we (Nederland) sowieso al want we maken niet alles zelf, ik zie niet echt heel erg veel verschil tussen afhankelijkheid van Washington of Parijsquote:
[..]
Economisch gezien geen verstandig beleid. Strategisch gezien misschien ook niet, jezelf afhankelijk maken van andere machtsblokken.
nu zou ik een voorstander zijn van het in eigen huis bouwen van alle spulletjes (moet ook grotendeels mogelijk zijn imo) maar de term wapenindustrie vinden we in Nederland een vreselijk taboe en dan is het zoveel mogelijk spreiden van de aankopen de best overgebleven oplossing
strategisch gezien dan he
economisch gezien is het voor Nederland sowieso gunstiger als er wat gezonde concurrentie aanwezig is, zie bv JSF ... niemand wil het kopen, de prijs stijgt met de dag maar er is geen echt alternatief dus zullen we uiteindelijk toch door die zure appel heen moeten bijten of de straaljagers er helemaal uitgooien
Misschien heeft het er iets mee te maken dat dit in werkelijkheid gewoon een matig excuus voor een invasie was in plaats van de werkelijkheid.quote:
[..]
Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?
Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.
En dan kom jij hier vervolgens weer janken omdat Nederland in dat nieuwe plan naar draagkracht moet bijdragen, wat een fikse verhoging van ons defensiebudget betekent.quote:
[..]
De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.
maar er is helemaal geen deal.. gewoon een lulkoekverhaal in elkaar gezet door een paar domme pubers in griekenland.quote:
Ja, in de huidige situatie van een versplinterd Europa geldt dit allemaal. Maar ik doelde op een eventuele toekomstige situatie waarin Europa richtlijnen voor defensie uitvaardigt. Met een Europese wapenindustrie die zich hieraan conformeert. Wie weet, over een jaar of 20, 30...quote:
dat doen we (Nederland) sowieso al want we maken niet alles zelf, ik zie niet echt heel erg veel verschil tussen afhankelijkheid van Washington of Parijs
Altijd klagen over de pvda&co dat ze geloven in de maakbaarheid van een samenleving dat het niet kan. Maar een land omvormen moet in de vreemde gedachtekronkels wel kunnen.quote:
Ik ben er voorstander van om Griekenland voor een appel en een ei op te kopen of desnoods gewoon te veroveren middels geweld. Laat wat Europeanen met gezond verstand de boel daar maar eens organiseren. Die fetaschijters kunnen dat toch niet.
The best way to solve issues: violence.quote:
[..]
Altijd klagen over de pvda&co dat ze geloven in de maakbaarheid van een samenleving dat het niet kan. Maar een land omvormen moet in de vreemde gedachtekronkels wel kunnen.
Ah daarom gaat het zo wonderbaarlijk goed in de landen die we bezet houden.quote:
[..]
The best way to solve issues: violence.
In elk geval minder slecht dan voorheen. Domme mensen kun je het beste onder de duim houden. Grieken moet je niet teveel vrijheid geven. Lomp volk. Te lam om te werken en lopen constant te rellen.quote:
[..]
Ah daarom gaat het zo wonderbaarlijk goed in de landen die we bezet houden.
Daarom moet er ook geweld gebruikt worden.quote:
In tegenstelling tot ons laten de Grieken zich op dit vlak niet zo makkelijk van de wijs brengen.
Dan loopt de bruine feta langs hun benen naar beneden en piepen ze wel anders.Nee hoor, dan volharden ze gewoon in hun verzet.quote:
[..]
Daarom moet er ook geweld gebruikt worden.
Volgens jou liggen er cultuurverschillen aan ten grondslag. Prima, maar zij hebben recht op hun eigen cultuur.
Je moet boos zijn om hen die hun lot aan dat van ons verbonden hebben. Er zijn mensen die daar enorm van geprofiteerd hebben en 'ons' nu de rekening laten betalen.
Beter richt je je woede daarop dan op wat arme Grieken.
Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.quote:
[..]
Nee hoor, dan volharden ze gewoon in hun verzet.
Volgens jou liggen er cultuurverschillen aan ten grondslag. Prima, maar zij hebben recht op hun eigen cultuur.
Je moet boos zijn om hen die hun lot aan dat van ons verbonden hebben. Er zijn mensen die daar enorm van geprofiteerd hebben en 'ons' nu de rekening laten betalen.
Beter richt je je woede daarop dan op wat arme Grieken.
Hoezo lui? Of doel je op die fantastische pensioenleeftijden van 58 etc die overal opduiken? Die zijn niet echt representatief hoor.quote:
[..]
Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.
Relatief veel ambtenaren (en hard werken die niet). Het werken is daar niet echt uitgevonden en het hard en slim werken al helemaal niet.quote:
[..]
Hoezo lui? Of doel je op die fantastische pensioenleeftijden van 58 etc die overal opduiken? Die zijn niet echt representatief hoor.
Dé Grieken wilden meedoen? Een deel ja. Net zoals een groot deel van de West-Europeanen Griekenland er bij wilden hebben.quote:
[..]
Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.
Nogmaals, een beperkt aantal mensen heeft gigantische geprofiteerd. Die hebben het geld inmiddels allemaal weggesluisd en laten de gewone Grieken de rekening betalen. De bouwvakkers, de lerareren, de verplegers, de arbeiders.
En wat betreft de corruptie in Griekenland, daar hebben kapitalisten enorm van geprofiteerd, ook multinationals als Siemens. Dus het is onzin om de gewone Griek hier allemaal verantwoordelijk voor te houden.
En wat betreft de tanks. Nee, daar zullen ze zich echt niet mee tegen Europa keren. Dan nog eerder tegen de eigen bevolking die rebelleert.
De gemiddelde pensioenleeftijd (dus inclusief ambtenaren) ligt daar 0,9 jaar lager dan hier, ik meen 60,9 om 61,8 tegen hier in Nederland. Daar ligt het probleem echt niet hoor. Het probleem zit in een hele generatie babyboomers die de toeristische sector hebben opgezet met zwarte harde valuta ten tijde van de drachme, hier nooit 1 cent belasting over betaald hebben, en nu dus allemaal met pensioen willen. Een pensioen wat ook nog eens 2/3 door de staat wordt betaald, tegen 1/3 van het totale gemiddelde pensioen hier in Nederland (AOW is ~550 euro, gemiddeld pensioen is iets van ~1700)quote:
[..]
Relatief veel ambtenaren (en hard werken die niet). Het werken is daar niet echt uitgevonden en het hard en slim werken al helemaal niet.
Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.quote:
[..]
Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.
Als wat andere landen er werk van maken, dan heeft Griekenland geen drol te vertellen.quote:
[..]
Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.
Militair gezien zal een Europese alliantie het van Griekenland verliezen, alleen al omdat ze alle munitievoorraden in Libië erdoorheen gejaagd zijn en de Europese legers te failliet zijn om eenheden richting Griekenland te verschepen.quote:
[..]
Als wat andere landen er werk van maken, dan heeft Griekenland geen drol te vertellen.
Dream on.quote:
[..]
Militair gezien zal een Europese alliantie het van Griekenland verliezen, alleen al omdat ze alle munitievoorraden in Libië erdoorheen gejaagd zijn en de Europese legers te failliet zijn om eenheden richting Griekenland te verschepen.
Geweldig tegenargument.quote:
In dat geval zou Amerika wijs moeten zijn om de bestelling te blokkeren om zo orde op zaken te stellen, ook voor de amerikaanse economie. Want een paar centen verdienen aan deze tanks staat niet in vergelijking met het omvallen van Griekenland. Maar ja de hebzucht van Amerika blijft natuurlijk altijd een issue.quote:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.
Geloof je er zelf in?quote:
Ik geloof niet in de Grieken, maar de Europese defensie stelt helemaal geen ene ruk meer voor.quote:
Eens dat Europa meer moet investeren in defensie, maar Griekenland is niet onverslaanbaar ofzo...quote:
[..]
Ik geloof niet in de Grieken, maar de Europese defensie stelt helemaal geen ene ruk meer voor.
Sinds de Griekse schuldencrisis uitbrak, heeft het land er alles aan gedaan om de komende tijd zo goed mogelijk te overleven, met een internationaal isolement in het achterhoofd.
Griekenland bestaat voornamelijk uit bergen en zee en moet heel veel aan een sterke vloot uitgeven. Geen wonder dat de Grieken financieel in de problemen komen.
Griekenland: veroordeeld tot armoede
Geografisch gezien is de situatie van Griekenland anno nu een nachtmerrie. Het land bestaat uit een bergachtig noorden, het rotsachtige schiereiland Peloponnesos en tientallen eilanden, verspreid over de Egeïsche Zee. Aan het land grenzen alleen de zeer arme buurlanden op de Balkan: Albanië, Macedonië en Bulgarije, met in het oosten de zeven keer grotere machtige aartsvijand Turkije. Transport is in het bergachtige land alleen praktisch over zee, voor landbouw zijn alleen nauwe dalen beschikbaar, met uitzondering de vlakte waar Thessaloniki in ligt, het vroegere Macedonië, het hart van Alexander de Grote’s rijk. Alleen door scheepvaart op de Egeïsche Zee wordt het land bij elkaar gehouden. Geen wonder dat Griekenland van oudsher op de zeevaart is gericht. Het land heeft de grootste koopvaardijvloot ter wereld.
Voor handel is het van essentieel belang dat zich een uitgebreid netwerk kan vormen van mensen die elkaar in redelijk korte tijd kunnen bereiken. In Griekenland is dat ondenkbaar. De nauwe dalen, waarin de bevolking zich concentreert, kunnen elk maar één stadje onderhouden en zijn over land zeer moeizaam te bereiken. Er kan zich hierdoor heel moeilijk een complex handelsnetwerk vormen (de transactiekosten zijn te hoog), waardoor producenten zich nauwelijks kunnen specialiseren. De situatie van de eilanden is wat dat betreft uiteraard nog beroerder.
Het gevolg is dat er in het land maar weinig kapitaal aanwezig is en de weinige bronnen van kapitaal zeer ongelijk verdeeld zijn. De inkomens in Griekenland liggen laag en de Grieken (de Griekse ambtenaren uiteraard uitgezonderd) maken de langste werkdagen van alle Europeanen.
Strategisch belang steeds minder
Griekenland ligt strategisch, alhoewel niet zo strategisch als Turkije. Omdat het land de Egeïsche Zee beheerst,moet alle scheepvaartverkeer richting Zwarte Zee door de Griekse territoriale wateren. In theorie is het mogelijk om vlak langs de Turkse westkust te varen, maar deze route is weinig praktisch. Ook beheerst het land met eilanden als Kreta en Rhodos een groot gedeelte van de oostelijke Middellandse Zee. Het voornaamste strategische belang van Griekenland is dat wie het land beheerst, de zeevaart van de grote continentale macht in het noorden, Rusland, en de andere landen aan de Zwarte Zee, af kan knijpen. Na de ineenstorting van de Sovjetunie zieltoogde de Sovjetmarine. Het strategisch belang van Griekenland voor de VS is hierdoor enorm afgenomen. Daardoor krijgt het land veel minder steun uit de VS. Toch moet het land heel veel aan defensie, vooral de marine, uitgeven om zich te verdedigen tegen een mogelijke aanval van Turkije. Dat deze niet denkbeeldig is, bewees de Turkse inval in Cyprus.
Het fundamentele probleem van Griekenland is dus: het land moet heel veel uitgeven aan defensie terwijl er maar weinig kapitaal wordt gegenereerd. Zeker toen het land probeerde de bevolking een “Europees” welvaartspeil te verschaffen ging het mis en moest het land zich diep in de schulden steken om zijn doelen te bereiken.
Griekse overlevingsstrategie al ruim een jaar voorbereid
Nu de slotfase van het Griekse schuldendrama aanbreekt, blijkt steeds duidelijker wat de achtergronden voor de Griekse beslissingen waren. Zodra de eerste tekens van de schuldencrisis aanbraken, in 2010, zijn de Grieken als bezetenen aan de gang gegaan om hun toekomstige exit uit de Eurozone voor te bereiden en als land te overleven. Zo wordt bijvoorbeeld duidelijk waarom de Grieken in 2010 hun voornamelijk van de Duitsers geleende geld hebben gebruikt om veel goud op te kopen[1]. De Duitsers en Nederlanders zijn hier vanzelfsprekend razend over, maar vanuit Grieks standpunt is het een volkomen logische strategie. Als Griekenland de Eurozone verlaat en de eigen drachme invoert, heeft het land een zeer lage kredietwaardigheid. Met nauwelijks buitenlandse valuta is een grote goudvoorraad essentieel om vertrouwen in de eigen munt in te boezemen.
Ook heeft Griekenland vierhonderd Amerikaanse M1 tanks besteld in de VS[2]. Ter vergelijking: Nederland telt nu 130, straks 50 tanks, de Turken ook vierhonderd. Ook dit is uiteraard met een reden gebeurd. Deze reden is Turkije. De Griekse marine is vrij sterk, ook heeft het land nu een geheim defensiepact met Israël gesloten[3]. Mochten de Turken besluiten dat het tijd wordt voor het Ottomaanse Rijk 2.0, dan zijn de Griekse en Israëlische luchtmacht samen voldoende sterk om de Turken te neutraliseren. Over land is het Turkse leger, wanneer volledig gemobiliseerd even groot als de totale Griekse bevolking, echter een formidabele bedreiging. Als de Turken er in slagen de vlakte van Thessaloniki te bereiken, dan is Griekenland de controle over Thessalië en Macedonië kwijt. Vermoedelijk dienen deze tanks dus als afschrikking. Door het gecombineerde Grieks-Israëlische luchtoverwicht kunnen deze tanks niet vanuit de lucht uitgeschakeld worden.
Kortom: de aankoop van goud en de tanks op de pof zullen het land in staat stellen een zeer rumoerig decennium te overleven. Ook is de bestelling van Amerikaans legermaterieel uiteraard een geweldige manier om de Amerikanen op invloedrijke posities in het Pentagon gunstig te stemmen. Griekenland zal spoedig, met zo ongeveer heel Europa tegen ze in het harnas na deze streek, elke vriend nodig hebben die het land maar kan krijgen.
Al te veel medelijden met de Duitsers en de Fransen hoeven we overigens niet te hebben. Deze twee landen zijn de grootste wapenleveranciers aan Griekenland[3] en hebben goed verdiend aan de Grieks-Turkse wapenwedloop.
Bronnen
1. Grieken kopen goud met ons geld – De Beurs (2011)
2. Grieken stellen prioriteiten en kopen 400 tanks – rtl.nl (2011)
3. Israeli-Greek defense pact invoked versus Turkish naval and air movements, Debka File (2011)
4. Ontspoorde staatsfinanciën in Griekenland – vrede.be
bron
Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.quote:
[..]
Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 08-10-2011 12:43:31 ]
Ja, dat hebben de Grieken, compleet met moderne luchtafweer.quote:
[..]
Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.
Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.quote:
Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.
De VS heeft weinig belang bij een imploderende EU en een verergering van de financiële crisis door toedoen van Griekenland.quote:
[..]
Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.
Je vergeet de paar miljard aan opwerkingsfabrieken, een paar miljard aan ontwikkelingskosten van zo'n wapen, nog een paar miljard om een betrouwbaar raketsysteem te ontwikkelen, en de rest. En daarnaast ligt het beoogde doelwit een paar honderd km, of slechts enkele tientallen verwijderd van de eerste Griekse burgers. Zo'n bom daadwerkelijk gebruiken, doet je eigen bevolking evenveel kwaad als de vijand in dit geval.quote:
Laten we eens een rekensom maken een atoom bom 4.2 miljoen dollar. Een draagraket 150 miljoen dollar. Geen enkel land dat je meer durft aan te vallen 100%. Dus defensie kan je erg goedkoop regelen. Hooguit dat je nog je nog het dubbele moet uitgeven aan een atoomproef op een Frans eiland. Kortom we geven te veel uit aan defensie!
Selectieve lezers hier.quote:
Al sinds eind mei 2011 zwerft een wild verhaal rond op een paar fora. De VS zouden 1000 Abrams tanks over hebben, en die weg willen geven. Griekenland zou geopteerd hebben voor een groot deel hiervan.
Een paar dagen geleden dook het bericht op, op defencegreece.com. Tot nu toe is dit de enige bron die aangehaald wordt door alle media. Elk bericht wat er tot nu toe gepubliceerd is haalt deze pagina aan: http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/
Wie zijn die lui? "defencegreece.com is a private, non-governmental defence and geopolitics blog maintained by aerospace, defence technology and industry enthusiasts."
Een hobbywebwite dus.
Deze website bestaat nog niet zo heel erg lang, een paar maanden nog maar:
Domain Name:defencegreece.com
Record last updated at
Record created on 2011/6/23
Zij hebben hun bericht vertaald uit het grieks van een andere website, wat de primaire bron is in dit verhaal:
http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2011/110929c.html
hellenicdefence.gr is een onderdeel van een kleine tijdschriftenclub, die voornamelijk voor modelbouwers en amateur geinteresseerden een reeks tijdschriften publiceert over militaire geschiedenis. Het zal je niet verbazen dat niet elk bericht even betrouwbaar is
Deze twee websites zijn de -enige- waar dit bericht op geplaatst is, met als enige bron dus een paar verhalen op webfora waar grieken en turken elkaar de loef afsteken met wie de grootste piemel heeft.
Wat echter helemaal duidelijk maakt dat het hier een hoax betreft is dat de professionele defensie sites met geen woord hebben gerept over deze deal. Zelfs Janes weet hier niks over te vermelden. terwijl dat toch een concern is wat alles publiceert. (zoals het feit dat Griekenland een militair concern nog 100 miljoen schuldig ism en dat de levering van Saab fighters uiteindelijk niet doorgaat wegens de schuldencrisis)
Conclusie: een paar schreeuwlelijkerts lezen een vaag bericht op een vage website, nemen het direct voor waar aan zonder de bronnen te controleren, en het wordt opeens een politiek issue.
Hoe dom ben je dan!
Goeie genade jij hebt echt een levendige fantasie, niet? Waar zie je mij zeggen dat de VS de Grieken wel even zal bombarderen? Ik geef alleen als voorbeeld aan dat een tankleger zonder luchtsteun geen ene reet voorsteld en gebruik daarbij de situatie in de eerste Golfoorlog.quote:
[..]
Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.
Nederland zal ook wel weer nieuwe tanks kopen over een paar jaar hoor
Oh, griekenland en Turkije hebben echt geen goede relaties hoor, ik weet niet wie dat zei
Griekenland zijn t0g moslims sji-ieten die moete worde gebombardeertquote:
[..]
Goeie genade jij hebt echt een levendige fantasie, niet? Waar zie je mij zeggen dat de VS de Grieken wel even zal bombarderen? Ik geef alleen als voorbeeld aan dat een tankleger zonder luchtsteun geen ene reet voorsteld en gebruik daarbij de situatie in de eerste Golfoorlog.
Griekenland heeft altijd al min of meer in de vuurlinie gelegen, hoor. Macedonië en Turkije liggen vlak in de buurt, en met die landen zijn de relaties weinig warm. Volgens mij is de band met Albanië ook behoorlijk slecht.quote:
Waarom willen landen als Griekeland toch zo een groot leger hebben. Net of ze ooit worden aangevallen
Ziet Griekenland af van 400 tanks, of af van de koop van 400 tanks.quote:
Net op het Radio 1 nieuws: "Griekenland ziet af van de koop van 400 tanks"
Ik hoorde Jan Kees de Jager zeggen: "Griekenland koopt geen 400 tanks". Dat is een typisch CDA-leugentje. Formeel gezien kopen ze die dingen inderdaad niet. Er komen "kostenloos" 400 tanks naar Tzatzikistan. Maar ter compensatie vindt er een extra grote transactie plaats omtrent de revisie, opwaardering en onderhoud.
En ik denk dat het zo zit.