Grieken stellen prioriteiten en kopen 400 tanks

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 19:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.

geen wonder dat Griekenland zo in de schulden is gekomen, wat zou er allemaal nog meer zijn besteld? en tussen haakjes doordat de dollar weer flink gestegen is gaat het nog meer kosten

Waarom niet 450 tanks?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 11:46 schreef zarGon het volgende:

[..]

Jij bent al de derde persoon. Waarom denken jullie dit nou? Het is net zo absurd als "Nederlanders haten Duiters en Belgen haten Nederlanders".

Maak er maar 4 van en waarom? Omdat ik Grieken letterlijk heb horen zeggen "We hate the Turkish"...

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 11:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind die hel en verdoemenis preken steeds meer lijken op de bangmakerij die er was voor het referendum over de europese grondwet.

De deskundigen zitten toch aardig op 1 lijn hoor. Lees dit maar eens.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 11:46 schreef zarGon het volgende:

[..]

Jij bent al de derde persoon. Waarom denken jullie dit nou? Het is net zo absurd als "Nederlanders haten Duiters en Belgen haten Nederlanders".

Ik kom toch al 25 jaar in Griekenland, en mijn vader deed er veel zaken, en trust me, het is écht zo. Ik ben 1x naar Turkije geweest, en een groot aantal Griekse vrienden van me, waren echt pislink. Het is ook heel gebruikelijk dat men op toeristenplekken flyers "laat slingeren" over de Turkse mensenrechten schendingen etc.

Werk de OP maar bij: het is een gift van de VS. Dus GR hoeft (indien ze akkoord gaan) niets aan te schaffen. Er moet alleen voor onderhoud betaald te worden. En dat kan zelfs zeer lucratief zijn mochten ze naar onderhoud door GR doorverkocht worden. Dus het zou zelfs juist WEL een goede zet van de Grieken kunnen zijn.

En zo blijven er maar ongefundeerde en uit hun verband gerukte berichten in de wereld komen

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 19:56 schreef Nobu het volgende:
Heer-lijk dit.

[..]

Nonsens, met de Turken naast de deur is dit aantal tanks niet meer dan verstandig.

Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?

Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.

1,28 miljard.

Schandalig.

Kutgrieken.

Ik eet niet meer bij de Griek.

Sterker nog, ik weiger zelfs te neuken op zn grieks.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 13:09 schreef BASBRO het volgende:

[..]

Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?

Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.

~70% van de inwoners is Grieks, en ten tijde van de oorlog in 1983, was dat percentage zelfs tegen de 80%, dus Griekenland lijkt me dan de logische keuze?

Misschien bereidt het leger een coup voor? Overigens, 400, dat is veel.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 13:29 schreef Louis22 het volgende:
Misschien bereidt het leger een coup voor? Overigens, 400, dat is veel.

Niet op het totaal van ~2000 wat ze hebben hoor.

Dus. Worden de tanks nou gratis door de VS verschaft of niet? (al dan niet in bruikleen)

Want heel medialand valt nu over elkaar heen maar volgens mij is het gewoon onjuist.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 12:30 schreef Evenveel het volgende:
Werk de OP maar bij: het is een gift van de VS. Dus GR hoeft (indien ze akkoord gaan) niets aan te schaffen. Er moet alleen voor onderhoud betaald te worden. En dat kan zelfs zeer lucratief zijn mochten ze naar onderhoud door GR doorverkocht worden. Dus het zou zelfs juist WEL een goede zet van de Grieken kunnen zijn.

Reken maar dat daar wat clausules aan vastzitten tegen doorverkoop hoor. Amerika wil niet zomaar haar tanks over de hele wereld hebben rondslingeren.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 14:23 schreef Northside het volgende:

[..]

Reken maar dat daar wat clausules aan vastzitten tegen doorverkoop hoor. Amerika wil niet zomaar haar tanks over de hele wereld hebben rondslingeren.

Dan nog. Griekenland heeft nog helemaal niet besloten het aanbod te accepteren.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 14:29 schreef Evenveel het volgende:
Dan nog. Griekenland heeft nog helemaal niet besloten het aanbod te accepteren.

Zou misschien een goed idee kunnen zijn als ze het onderhoud in Griekenland/door Grieken zouden kunnen laten uitvoeren. Maar dat zal wel niet, Amerikanen zijn niet helemaal gek.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 14:56 schreef Northside het volgende:

[..]

Zou misschien een goed idee kunnen zijn als ze het onderhoud in Griekenland/door Grieken zouden kunnen laten uitvoeren. Maar dat zal wel niet, Amerikanen zijn niet helemaal gek.

Ik las net dit:
http://www.defencegreece.(...)r-8-million-dollars/

Een soortgelijke deal (gratis materieel!) die niet door is gegaan omdat Griekenland dus de verzendkosten niet wou betalen. De Grieken zijn dus ook niet achterlijk! Maar voor Henk en Ingrid is kotsen op Griekenland natuurlijk veel leuker

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:06 schreef Evenveel het volgende:

[..]

Ik las net dit:
http://www.defencegreece.(...)r-8-million-dollars/

Een soortgelijke deal (gratis materieel!) die niet door is gegaan omdat Griekenland dus de verzendkosten niet wou betalen. De Grieken zijn dus ook niet achterlijk! Maar voor Henk en Ingrid is kotsen op Griekenland natuurlijk veel leuker

Uiteraard. Bovendien zou ik liever zien dat al deze 'kots' zich richt op de JSF. Want ook wij hebben daar eigenlijk geen geld voor.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Uiteraard. Bovendien zou ik liever zien dat al deze 'kots' zich richt op de JSF. Want ook wij hebben daar eigenlijk geen geld voor.

Mwoa, die 500 miljoen per jaar die de JSF kost (worst case bedrag van 10 miljard/20 jaar gebruik) is weliswaar een leuk zakcentje, echter is het maar goed ~5% van het totale defensiebudget, en op de 30+ miljard per jaar die we aan OCW kwijt zijn, is het een scheet in een tornado.

En dan mist deze vergelijking ook nog eens de huidige onderhoudskosten van de F16's.

Alleen hebben wij die JSF net zo hard nodig als de Grieken die tanks.

Niet dus.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:14 schreef remlof het volgende:
Alleen hebben wij die JSF net zo hard nodig als de Grieken die tanks.

Inderdaad, we kunnen net zo goed onze Fokker D-XXI's weer uit de mottenballen halen. Oh wacht, die waren we binnen vier dagen kwijt omdat het volgens onze regering niet nodig was om ze in fatsoenlijke aantallen aan te schaffen en modern uit te rusten...

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Inderdaad, we kunnen net zo goed onze Fokker D-XXI's weer uit de mottenballen halen. Oh wacht, die waren we binnen vier dagen kwijt omdat het volgens onze regering niet nodig was om ze in fatsoenlijke aantallen aan te schaffen en modern uit te rusten...

De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:37 schreef remlof het volgende:

[..]

De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.

Dan krijg je toch problemen, veel landen kopen custom made varianten met een reden. Zo zal men in Griekenland sommige voertuigen uit willen rusten met een robuustere airco, terwijl voor ons in Nederland het vermogen om door watergangen te kunen waden weer groter is, en zo verder.

Overigens past een Gripen beter bij onze huidige taken en wensen, die is gebouwd op expeditionaire inzet (vredesmissies dus), en het enige wat wij er mee gaan doen is in low-threat omstandigheden grondtroepen ondersteunen met bommen en het boordgeschut. Daar hebben we geen stealth voor nodig inderdaad.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:37 schreef remlof het volgende:
De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.

Zal op termijn ook wel gebeuren. In ieder geval Europese inkooprichtlijnen enzo (koopt eigen waar!).

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:48 schreef Northside het volgende:

[..]

Zal op termijn ook wel gebeuren. In ieder geval Europese inkooprichtlijnen enzo (koopt eigen waar!).

Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:49 schreef fruityloop het volgende:
Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.

En de Russen ook. En de Chinezen ook. Wij zijn het enige grote machtsblok dat groot extern inkoopt? (of zijn we niet eens een groot machtsblok? )

Bullshit verhaal dus:
"de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 16:07 schreef Northside het volgende:

[..]

En de Russen ook. En de Chinezen ook. Wij zijn het enige grote machtsblok dat groot extern inkoopt? (of zijn we niet eens een groot machtsblok? )

Russen kopen wel extern in

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 16:39 schreef Kirov het volgende:
Russen kopen wel extern in

Die 2 Franse boten? Dat telt niet.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 16:15 schreef bushwackerish het volgende:
Bullshit verhaal dus:
"de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen

Niet dat ik dit gister al gepost heb, maar je hebt gelijk, hier lopen grotendeels noobs met een te grote bek rond.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dat doet de VS ook, dus waarom wij niet inderdaad.

ja en dat werkt uitstekend natuurlijk ...

de enige die gediend is met een dergelijk beleid zijn EADS en Kraus Maffia Wegmann, kunnen ze net als de Amerikaanse giganten pas echt gaan leveren wanneer ze zelf willen voor het bedrag dat ze zelf mooi vinden

nee hoor gewoon blijven kopen wat het beste is/past en voor mijn part gaan we iig de Russische ontwikkelaars ook om offertes vragen binnenkort

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 17:09 schreef sp3c het volgende:
ja en dat werkt uitstekend natuurlijk ...

de enige die gediend is met een dergelijk beleid zijn EADS en Kraus Maffia Wegmann, kunnen ze net als de Amerikaanse giganten pas echt gaan leveren wanneer ze zelf willen voor het bedrag dat ze zelf mooi vinden

nee hoor gewoon blijven kopen wat het beste is/past en voor mijn part gaan we iig de Russische ontwikkelaars ook om offertes vragen binnenkort

Economisch gezien geen verstandig beleid. Strategisch gezien misschien ook niet, jezelf afhankelijk maken van andere machtsblokken.

De Grieken hebben gelijk, het is gratis...

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 17:34 schreef Northside het volgende:

[..]

Economisch gezien geen verstandig beleid. Strategisch gezien misschien ook niet, jezelf afhankelijk maken van andere machtsblokken.

dat doen we (Nederland) sowieso al want we maken niet alles zelf, ik zie niet echt heel erg veel verschil tussen afhankelijkheid van Washington of Parijs

nu zou ik een voorstander zijn van het in eigen huis bouwen van alle spulletjes (moet ook grotendeels mogelijk zijn imo) maar de term wapenindustrie vinden we in Nederland een vreselijk taboe en dan is het zoveel mogelijk spreiden van de aankopen de best overgebleven oplossing

strategisch gezien dan he

economisch gezien is het voor Nederland sowieso gunstiger als er wat gezonde concurrentie aanwezig is, zie bv JSF ... niemand wil het kopen, de prijs stijgt met de dag maar er is geen echt alternatief dus zullen we uiteindelijk toch door die zure appel heen moeten bijten of de straaljagers er helemaal uitgooien

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 13:09 schreef BASBRO het volgende:

[..]

Die Turken die enkele decennia geleden maar besloten zelf in te grijpen toen duidelijk werd dat de Grieken op het punt stonden Cyprus zo-goed-als-te-annexeren?

Vreem toch dat dit altijd de Turken wordt nagedragen, en nooit de Grieken.

Misschien heeft het er iets mee te maken dat dit in werkelijkheid gewoon een matig excuus voor een invasie was in plaats van de werkelijkheid.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:37 schreef remlof het volgende:

[..]

De Europese defensie moet gewoon geïntegreerd worden. Dat zou pas bakken met geld schelen.
En met een centraal inkoopbeleid vanuit Brussel krijg je ook niet van die gekke dingen als Grieken die in één keer 400 (Amerikaanse!) tanks aanschaffen of Nederland die miljarden over de balk smijt aan de (Amerikaanse!) JSF.

En dan kom jij hier vervolgens weer janken omdat Nederland in dat nieuwe plan naar draagkracht moet bijdragen, wat een fikse verhoging van ons defensiebudget betekent.

Een deal is een deal. Dokken dus.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 19:29 schreef popolon het volgende:
Een deal is een deal. Dokken dus.

maar er is helemaal geen deal.. gewoon een lulkoekverhaal in elkaar gezet door een paar domme pubers in griekenland.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 19:20 schreef sp3c het volgende:
dat doen we (Nederland) sowieso al want we maken niet alles zelf, ik zie niet echt heel erg veel verschil tussen afhankelijkheid van Washington of Parijs

Ja, in de huidige situatie van een versplinterd Europa geldt dit allemaal. Maar ik doelde op een eventuele toekomstige situatie waarin Europa richtlijnen voor defensie uitvaardigt. Met een Europese wapenindustrie die zich hieraan conformeert. Wie weet, over een jaar of 20, 30...

Ik ben er voorstander van om Griekenland voor een appel en een ei op te kopen of desnoods gewoon te veroveren middels geweld. Laat wat Europeanen met gezond verstand de boel daar maar eens organiseren. Die fetaschijters kunnen dat toch niet.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 10:52 schreef Halcon het volgende:
Ik ben er voorstander van om Griekenland voor een appel en een ei op te kopen of desnoods gewoon te veroveren middels geweld. Laat wat Europeanen met gezond verstand de boel daar maar eens organiseren. Die fetaschijters kunnen dat toch niet.

Altijd klagen over de pvda&co dat ze geloven in de maakbaarheid van een samenleving dat het niet kan. Maar een land omvormen moet in de vreemde gedachtekronkels wel kunnen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 10:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Altijd klagen over de pvda&co dat ze geloven in de maakbaarheid van een samenleving dat het niet kan. Maar een land omvormen moet in de vreemde gedachtekronkels wel kunnen.

The best way to solve issues: violence.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 10:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

The best way to solve issues: violence.

Ah daarom gaat het zo wonderbaarlijk goed in de landen die we bezet houden.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:01 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ah daarom gaat het zo wonderbaarlijk goed in de landen die we bezet houden.

In elk geval minder slecht dan voorheen. Domme mensen kun je het beste onder de duim houden. Grieken moet je niet teveel vrijheid geven. Lomp volk. Te lam om te werken en lopen constant te rellen.

In tegenstelling tot ons laten de Grieken zich op dit vlak niet zo makkelijk van de wijs brengen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:08 schreef waht het volgende:
In tegenstelling tot ons laten de Grieken zich op dit vlak niet zo makkelijk van de wijs brengen.

Daarom moet er ook geweld gebruikt worden. Dan loopt de bruine feta langs hun benen naar beneden en piepen ze wel anders.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daarom moet er ook geweld gebruikt worden. Dan loopt de bruine feta langs hun benen naar beneden en piepen ze wel anders.

Nee hoor, dan volharden ze gewoon in hun verzet.

Volgens jou liggen er cultuurverschillen aan ten grondslag. Prima, maar zij hebben recht op hun eigen cultuur.

Je moet boos zijn om hen die hun lot aan dat van ons verbonden hebben. Er zijn mensen die daar enorm van geprofiteerd hebben en 'ons' nu de rekening laten betalen.

Beter richt je je woede daarop dan op wat arme Grieken.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:13 schreef Ludd het volgende:

[..]

Nee hoor, dan volharden ze gewoon in hun verzet.

Volgens jou liggen er cultuurverschillen aan ten grondslag. Prima, maar zij hebben recht op hun eigen cultuur.

Je moet boos zijn om hen die hun lot aan dat van ons verbonden hebben. Er zijn mensen die daar enorm van geprofiteerd hebben en 'ons' nu de rekening laten betalen.

Beter richt je je woede daarop dan op wat arme Grieken.

Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.

ons geld, wat doe je

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.

Hoezo lui? Of doel je op die fantastische pensioenleeftijden van 58 etc die overal opduiken? Die zijn niet echt representatief hoor.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:19 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Hoezo lui? Of doel je op die fantastische pensioenleeftijden van 58 etc die overal opduiken? Die zijn niet echt representatief hoor.

Relatief veel ambtenaren (en hard werken die niet). Het werken is daar niet echt uitgevonden en het hard en slim werken al helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.

Dé Grieken wilden meedoen? Een deel ja. Net zoals een groot deel van de West-Europeanen Griekenland er bij wilden hebben.

Nogmaals, een beperkt aantal mensen heeft gigantische geprofiteerd. Die hebben het geld inmiddels allemaal weggesluisd en laten de gewone Grieken de rekening betalen. De bouwvakkers, de lerareren, de verplegers, de arbeiders.

En wat betreft de corruptie in Griekenland, daar hebben kapitalisten enorm van geprofiteerd, ook multinationals als Siemens. Dus het is onzin om de gewone Griek hier allemaal verantwoordelijk voor te houden.

En wat betreft de tanks. Nee, daar zullen ze zich echt niet mee tegen Europa keren. Dan nog eerder tegen de eigen bevolking die rebelleert.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Relatief veel ambtenaren (en hard werken die niet). Het werken is daar niet echt uitgevonden en het hard en slim werken al helemaal niet.

De gemiddelde pensioenleeftijd (dus inclusief ambtenaren) ligt daar 0,9 jaar lager dan hier, ik meen 60,9 om 61,8 tegen hier in Nederland. Daar ligt het probleem echt niet hoor. Het probleem zit in een hele generatie babyboomers die de toeristische sector hebben opgezet met zwarte harde valuta ten tijde van de drachme, hier nooit 1 cent belasting over betaald hebben, en nu dus allemaal met pensioen willen. Een pensioen wat ook nog eens 2/3 door de staat wordt betaald, tegen 1/3 van het totale gemiddelde pensioen hier in Nederland (AOW is ~550 euro, gemiddeld pensioen is iets van ~1700)

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 11:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Griekenland kan ook met deze 400 tanks toch nooit op tegen een leger van andere EU-landen. De Grieken wilden meedoen, hebben zich geconformeerd aan regels en die regels overtreden ze. Onbetrouwbaar en lui volk. Als ze niet willen luisteren, is het wat mij betreft tijd om de boel daar eens over te nemen. Desnoods met geweld.

Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:02 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.

Als wat andere landen er werk van maken, dan heeft Griekenland geen drol te vertellen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:04 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als wat andere landen er werk van maken, dan heeft Griekenland geen drol te vertellen.

Militair gezien zal een Europese alliantie het van Griekenland verliezen, alleen al omdat ze alle munitievoorraden in Libië erdoorheen gejaagd zijn en de Europese legers te failliet zijn om eenheden richting Griekenland te verschepen.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:08 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Militair gezien zal een Europese alliantie het van Griekenland verliezen, alleen al omdat ze alle munitievoorraden in Libië erdoorheen gejaagd zijn en de Europese legers te failliet zijn om eenheden richting Griekenland te verschepen.

Dream on.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:16 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dream on.

Geweldig tegenargument.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2011 19:53 schreef ErwinRommel het volgende:
Anyway heren, deze tanks waren jaren geleden al besteld. Nog vóór de crisis!!
De deal afbreken zal ze nog meer geld gaan kosten.

In dat geval zou Amerika wijs moeten zijn om de bestelling te blokkeren om zo orde op zaken te stellen, ook voor de amerikaanse economie. Want een paar centen verdienen aan deze tanks staat niet in vergelijking met het omvallen van Griekenland. Maar ja de hebzucht van Amerika blijft natuurlijk altijd een issue.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:18 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Geweldig tegenargument.

Geloof je er zelf in?

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Geloof je er zelf in?

Ik geloof niet in de Grieken, maar de Europese defensie stelt helemaal geen ene ruk meer voor.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Ik geloof niet in de Grieken, maar de Europese defensie stelt helemaal geen ene ruk meer voor.

Eens dat Europa meer moet investeren in defensie, maar Griekenland is niet onverslaanbaar ofzo...

Sluwe Grieken bereidden exit eurozone al jaar geleden voor

Sinds de Griekse schuldencrisis uitbrak, heeft het land er alles aan gedaan om de komende tijd zo goed mogelijk te overleven, met een internationaal isolement in het achterhoofd.

Griekenland bestaat voornamelijk uit bergen en zee en moet heel veel aan een sterke vloot uitgeven. Geen wonder dat de Grieken financieel in de problemen komen.
Griekenland: veroordeeld tot armoede
Geografisch gezien is de situatie van Griekenland anno nu een nachtmerrie. Het land bestaat uit een bergachtig noorden, het rotsachtige schiereiland Peloponnesos en tientallen eilanden, verspreid over de Egeïsche Zee. Aan het land grenzen alleen de zeer arme buurlanden op de Balkan: Albanië, Macedonië en Bulgarije, met in het oosten de zeven keer grotere machtige aartsvijand Turkije. Transport is in het bergachtige land alleen praktisch over zee, voor landbouw zijn alleen nauwe dalen beschikbaar, met uitzondering de vlakte waar Thessaloniki in ligt, het vroegere Macedonië, het hart van Alexander de Grote’s rijk. Alleen door scheepvaart op de Egeïsche Zee wordt het land bij elkaar gehouden. Geen wonder dat Griekenland van oudsher op de zeevaart is gericht. Het land heeft de grootste koopvaardijvloot ter wereld.

Voor handel is het van essentieel belang dat zich een uitgebreid netwerk kan vormen van mensen die elkaar in redelijk korte tijd kunnen bereiken. In Griekenland is dat ondenkbaar. De nauwe dalen, waarin de bevolking zich concentreert, kunnen elk maar één stadje onderhouden en zijn over land zeer moeizaam te bereiken. Er kan zich hierdoor heel moeilijk een complex handelsnetwerk vormen (de transactiekosten zijn te hoog), waardoor producenten zich nauwelijks kunnen specialiseren. De situatie van de eilanden is wat dat betreft uiteraard nog beroerder.

Het gevolg is dat er in het land maar weinig kapitaal aanwezig is en de weinige bronnen van kapitaal zeer ongelijk verdeeld zijn. De inkomens in Griekenland liggen laag en de Grieken (de Griekse ambtenaren uiteraard uitgezonderd) maken de langste werkdagen van alle Europeanen.

Strategisch belang steeds minder
Griekenland ligt strategisch, alhoewel niet zo strategisch als Turkije. Omdat het land de Egeïsche Zee beheerst,moet alle scheepvaartverkeer richting Zwarte Zee door de Griekse territoriale wateren. In theorie is het mogelijk om vlak langs de Turkse westkust te varen, maar deze route is weinig praktisch. Ook beheerst het land met eilanden als Kreta en Rhodos een groot gedeelte van de oostelijke Middellandse Zee. Het voornaamste strategische belang van Griekenland is dat wie het land beheerst, de zeevaart van de grote continentale macht in het noorden, Rusland, en de andere landen aan de Zwarte Zee, af kan knijpen. Na de ineenstorting van de Sovjetunie zieltoogde de Sovjetmarine. Het strategisch belang van Griekenland voor de VS is hierdoor enorm afgenomen. Daardoor krijgt het land veel minder steun uit de VS. Toch moet het land heel veel aan defensie, vooral de marine, uitgeven om zich te verdedigen tegen een mogelijke aanval van Turkije. Dat deze niet denkbeeldig is, bewees de Turkse inval in Cyprus.

Het fundamentele probleem van Griekenland is dus: het land moet heel veel uitgeven aan defensie terwijl er maar weinig kapitaal wordt gegenereerd. Zeker toen het land probeerde de bevolking een “Europees” welvaartspeil te verschaffen ging het mis en moest het land zich diep in de schulden steken om zijn doelen te bereiken.

Griekse overlevingsstrategie al ruim een jaar voorbereid
Nu de slotfase van het Griekse schuldendrama aanbreekt, blijkt steeds duidelijker wat de achtergronden voor de Griekse beslissingen waren. Zodra de eerste tekens van de schuldencrisis aanbraken, in 2010, zijn de Grieken als bezetenen aan de gang gegaan om hun toekomstige exit uit de Eurozone voor te bereiden en als land te overleven. Zo wordt bijvoorbeeld duidelijk waarom de Grieken in 2010 hun voornamelijk van de Duitsers geleende geld hebben gebruikt om veel goud op te kopen[1]. De Duitsers en Nederlanders zijn hier vanzelfsprekend razend over, maar vanuit Grieks standpunt is het een volkomen logische strategie. Als Griekenland de Eurozone verlaat en de eigen drachme invoert, heeft het land een zeer lage kredietwaardigheid. Met nauwelijks buitenlandse valuta is een grote goudvoorraad essentieel om vertrouwen in de eigen munt in te boezemen.

Ook heeft Griekenland vierhonderd Amerikaanse M1 tanks besteld in de VS[2]. Ter vergelijking: Nederland telt nu 130, straks 50 tanks, de Turken ook vierhonderd. Ook dit is uiteraard met een reden gebeurd. Deze reden is Turkije. De Griekse marine is vrij sterk, ook heeft het land nu een geheim defensiepact met Israël gesloten[3]. Mochten de Turken besluiten dat het tijd wordt voor het Ottomaanse Rijk 2.0, dan zijn de Griekse en Israëlische luchtmacht samen voldoende sterk om de Turken te neutraliseren. Over land is het Turkse leger, wanneer volledig gemobiliseerd even groot als de totale Griekse bevolking, echter een formidabele bedreiging. Als de Turken er in slagen de vlakte van Thessaloniki te bereiken, dan is Griekenland de controle over Thessalië en Macedonië kwijt. Vermoedelijk dienen deze tanks dus als afschrikking. Door het gecombineerde Grieks-Israëlische luchtoverwicht kunnen deze tanks niet vanuit de lucht uitgeschakeld worden.

Kortom: de aankoop van goud en de tanks op de pof zullen het land in staat stellen een zeer rumoerig decennium te overleven. Ook is de bestelling van Amerikaans legermaterieel uiteraard een geweldige manier om de Amerikanen op invloedrijke posities in het Pentagon gunstig te stemmen. Griekenland zal spoedig, met zo ongeveer heel Europa tegen ze in het harnas na deze streek, elke vriend nodig hebben die het land maar kan krijgen.
Al te veel medelijden met de Duitsers en de Fransen hoeven we overigens niet te hebben. Deze twee landen zijn de grootste wapenleveranciers aan Griekenland[3] en hebben goed verdiend aan de Grieks-Turkse wapenwedloop.

Bronnen
1. Grieken kopen goud met ons geld – De Beurs (2011)
2. Grieken stellen prioriteiten en kopen 400 tanks – rtl.nl (2011)
3. Israeli-Greek defense pact invoked versus Turkish naval and air movements, Debka File (2011)
4. Ontspoorde staatsfinanciën in Griekenland – vrede.be

bron

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:02 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Griekenland heeft één van de grootste, zo niet het grootste tankleger van Europa, vergis je daar niet in.

Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.

Laten we eens een rekensom maken een atoom bom 4.2 miljoen dollar. Een draagraket 150 miljoen dollar. Geen enkel land dat je meer durft aan te vallen 100%. Dus defensie kan je erg goedkoop regelen. Hooguit dat je nog je nog het dubbele moet uitgeven aan een atoomproef op een Frans eiland. Kortom we geven te veel uit aan defensie!

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 08-10-2011 12:43:31 ]

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:30 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.

Ja, dat hebben de Grieken, compleet met moderne luchtafweer.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:30 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze ook een beetje een luchtmacht om die tanks te beschermen dan? Want anders zijn die tanks niet meer dan sitting ducks. Irak had ook een indrukwekkend tankleger in de tijd dat het Koeweit binnenviel, en dat leverde een ontzettende lange rij van uitgebrande, verwrongen stukken metaal op van Koeweit tot bijna aan Baghdad toe, nadat de VS er even overheen gevlogen waren.

Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:59 schreef Northside het volgende:

[..]

Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.

De VS heeft weinig belang bij een imploderende EU en een verergering van de financiële crisis door toedoen van Griekenland.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:36 schreef Megumi het volgende:
Laten we eens een rekensom maken een atoom bom 4.2 miljoen dollar. Een draagraket 150 miljoen dollar. Geen enkel land dat je meer durft aan te vallen 100%. Dus defensie kan je erg goedkoop regelen. Hooguit dat je nog je nog het dubbele moet uitgeven aan een atoomproef op een Frans eiland. Kortom we geven te veel uit aan defensie!

Je vergeet de paar miljard aan opwerkingsfabrieken, een paar miljard aan ontwikkelingskosten van zo'n wapen, nog een paar miljard om een betrouwbaar raketsysteem te ontwikkelen, en de rest. En daarnaast ligt het beoogde doelwit een paar honderd km, of slechts enkele tientallen verwijderd van de eerste Griekse burgers. Zo'n bom daadwerkelijk gebruiken, doet je eigen bevolking evenveel kwaad als de vijand in dit geval.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2011 15:36 schreef bushwackerish het volgende:
Al sinds eind mei 2011 zwerft een wild verhaal rond op een paar fora. De VS zouden 1000 Abrams tanks over hebben, en die weg willen geven. Griekenland zou geopteerd hebben voor een groot deel hiervan.
Een paar dagen geleden dook het bericht op, op defencegreece.com. Tot nu toe is dit de enige bron die aangehaald wordt door alle media. Elk bericht wat er tot nu toe gepubliceerd is haalt deze pagina aan: http://www.defencegreece.(...)a1-abrams-to-greece/

Wie zijn die lui? "defencegreece.com is a private, non-governmental defence and geopolitics blog maintained by aerospace, defence technology and industry enthusiasts."
Een hobbywebwite dus.

Deze website bestaat nog niet zo heel erg lang, een paar maanden nog maar:
Domain Name:defencegreece.com
Record last updated at
Record created on 2011/6/23

Zij hebben hun bericht vertaald uit het grieks van een andere website, wat de primaire bron is in dit verhaal:
http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2011/110929c.html

hellenicdefence.gr is een onderdeel van een kleine tijdschriftenclub, die voornamelijk voor modelbouwers en amateur geinteresseerden een reeks tijdschriften publiceert over militaire geschiedenis. Het zal je niet verbazen dat niet elk bericht even betrouwbaar is

Deze twee websites zijn de -enige- waar dit bericht op geplaatst is, met als enige bron dus een paar verhalen op webfora waar grieken en turken elkaar de loef afsteken met wie de grootste piemel heeft.

Wat echter helemaal duidelijk maakt dat het hier een hoax betreft is dat de professionele defensie sites met geen woord hebben gerept over deze deal. Zelfs Janes weet hier niks over te vermelden. terwijl dat toch een concern is wat alles publiceert. (zoals het feit dat Griekenland een militair concern nog 100 miljoen schuldig ism en dat de levering van Saab fighters uiteindelijk niet doorgaat wegens de schuldencrisis)

Conclusie: een paar schreeuwlelijkerts lezen een vaag bericht op een vage website, nemen het direct voor waar aan zonder de bronnen te controleren, en het wordt opeens een politiek issue.

Hoe dom ben je dan!

Selectieve lezers hier.

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2011 12:59 schreef Northside het volgende:

[..]

Wat zou de VS er voor belang bij hebben om Griekenland te bombarderen? In zo'n situatie zou Europa zelf het probleem moeten oplossen, en dat kunnen we niet.

Goeie genade jij hebt echt een levendige fantasie, niet? Waar zie je mij zeggen dat de VS de Grieken wel even zal bombarderen? Ik geef alleen als voorbeeld aan dat een tankleger zonder luchtsteun geen ene reet voorsteld en gebruik daarbij de situatie in de eerste Golfoorlog.

Ze gaan Europa veroveren en ons dan dwingen nog meer geld te geven. Kom op hebben we nou echt niet meer als een paar miljard over voor wat gyros.

De US doet haar oude tanks weg.

Nederland zal ook wel weer nieuwe tanks kopen over een paar jaar hoor
Oh, griekenland en Turkije hebben echt geen goede relaties hoor, ik weet niet wie dat zei

Griekenland gaat Turkije veroveren! Byzantijnse Rijk 2.0!

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 11:32 schreef Hathor het volgende:

[..]

Goeie genade jij hebt echt een levendige fantasie, niet? Waar zie je mij zeggen dat de VS de Grieken wel even zal bombarderen? Ik geef alleen als voorbeeld aan dat een tankleger zonder luchtsteun geen ene reet voorsteld en gebruik daarbij de situatie in de eerste Golfoorlog.

Griekenland zijn t0g moslims sji-ieten die moete worde gebombardeert

Maar dit is op zijn zachtst gezegd een vreemde allocatie van overheidsgelden... Misschien denken de Grieken dat de huidige crisis gaat leiden tot een conflict, of dat landjes als Macedonië van de situatie gebruik gaan maken door stukken Griekenland te annexeren.

Waarom willen landen als Griekeland toch zo een groot leger hebben. Net of ze ooit worden aangevallen

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 14:43 schreef yes_no_maybe het volgende:
Waarom willen landen als Griekeland toch zo een groot leger hebben. Net of ze ooit worden aangevallen

Griekenland heeft altijd al min of meer in de vuurlinie gelegen, hoor. Macedonië en Turkije liggen vlak in de buurt, en met die landen zijn de relaties weinig warm. Volgens mij is de band met Albanië ook behoorlijk slecht.

die Grieken zitten ons mooi te naaien, kan ik alleen maar bewondering voor hebben

Ze moeten die tanks ook nog onderhouden

Net op het Radio 1 nieuws: "Griekenland ziet af van de koop van 400 tanks"

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 23:06 schreef remlof het volgende:
Net op het Radio 1 nieuws: "Griekenland ziet af van de koop van 400 tanks"

Ziet Griekenland af van 400 tanks, of af van de koop van 400 tanks.

Ik hoorde Jan Kees de Jager zeggen: "Griekenland koopt geen 400 tanks". Dat is een typisch CDA-leugentje. Formeel gezien kopen ze die dingen inderdaad niet. Er komen "kostenloos" 400 tanks naar Tzatzikistan. Maar ter compensatie vindt er een extra grote transactie plaats omtrent de revisie, opwaardering en onderhoud.

En ik denk dat het zo zit.

Daarbij was er nog helemaal geen contract getekend of wat dan ook.