WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar dan kijk je zeg maar alleen naar dit punt, terwijl de EU op veel meer terreinen actief is. Dat beeld van gasgeven en remmen is dus ook niet zo verbazingwekkend vind ik omdat er veel tegenstrijdige politieke belangen zijn. De Fransen zijn mordicus tegen het afschaffen van de landbouwsubsidies, om maar eens wat te noemen. Dergelijk standpunten kunnen hun standpunt bij andere vraagstukken beïnvloeden.quote:Op zondag 9 oktober 2011 12:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Misschien zouden ze eens moeten beginnen met het veto recht af te schaffen. Zodat je heel Europa niet laat gijzelen door randfracties als Finland en Slowakije.
Als je wil dat er meer slagkracht en eenheid in komt, dan houdt dat dus ook in dat je moet durven macht uit handen te geven. Gevoelsmatig zeg ik dat daar het probleem zit. Je kunt niet gasgeven en remmen tegelijkertijd. Gevolg is wel dat de grootste lidstaten de agenda bepalen. Ik denk dat je dat dan maar als 'best alternative' moet accepteren.
Zelf zie ik niks in het verhogen van de slagkracht en eenheid van de EU/Eurozone zolang er geen duidelijke afbakening komt van wat de EU wel en niet mag doen. Ik zie echt helemaal niks in de introductie van weer een overheidslaag.
Wat ik bedoel is dat ING verliezen tot ¤41 miljard kan incasseren voordat iemand anders dan de aandeelhouder geld verliest. Natuurlijk moet je de bank dan herkapitaliseren maar de nieuwe aandeelhouders (de oude zijn 100% weggevaagd) krijgen voor hun geld dan een winstgevende bank in handen met een ijzersterke balans.quote:
Interessant discussie hoor!
[..]
Dit snap ik even niet. Want uitgegeven aandelen vormen juist het eigen vermogen, samen met de reserves. Dus als je dat weg gaat vagen gaat verslechterd juist de kapitaalpositie van de banken lijkt mij.
Mijn voorbeeld was om aan te geven hoeveel geld je nog uit het risicokapitaal kunt halen voordat niet achtergestelde bondholders of zelf depositors aan de beurt zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom zouden we geen 2 munten-valuta kunnen hebben in ieder Euro-land ?
Bijvoorbeeld in Nederland; Gulden EN Euro
in Duitsland: D-MARK EN Euro
in Griekenland: Drachme en Euro
hiermee los je het hele Euro-probleem makkelijker op, lijkt mij.
Bijvoorbeeld in Nederland; Gulden EN Euro
in Duitsland: D-MARK EN Euro
in Griekenland: Drachme en Euro
hiermee los je het hele Euro-probleem makkelijker op, lijkt mij.
quote:
Maar nu een veel moeilijker probleem: hoe herstellen we de weeffouten in de monetaire unie? De verwachtte convergentie tussen economieën heeft niet (genoeg) plaatsgevonden. Welke veranderingen zijn nodig om het duurzaam werkend te kijgen? En kan dat überhaupt wel? En is daar genoeg draagvlak voor?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog even los van het niet naleven van verdragen, is er in principe en strikt volgens de verdragen geen weeffout. De verwachtte convergentie vind (op termijn) plaats door een zelfcorrigerend marktmechanisme en juist om die reden is het geven van bailouts verboden in de betreffende verdragen.
Het grote probleem is dat dat zelfcorrigerend mechanisme allerlei effecten met zich meebrengt die door vrijwel iedereen als zeer pijnlijk worden ervaring, vooral als voorafgaand de betreffende verdragen zijn geschonden en diverse onevenwichtigheden zijn opgeblazen. In principe is er dus geen (politiek) draagvlak om 'de markt' zijn zuiverende functie te laten doen wat resulteerd in de huidige bailout-fase.
Rationeel gezien is het verlaten van de eurozone niet waarschijnlijk, omdat de nadelige effecten daarvan nog zwaarder wegen dan de nadelige effecten van het ondergaan van het marktcorrigerend mechanisme én dat beseffen de betreffende politici al te goed. Mocht een land toch de eurozone verlaten in een daad van populisme/nationalisme zal dat een enorme precedent werking hebben op overige lidstaten. Buiten een incidentieel geval is het uiteenvallen van de eurozone imo niet waaarschijnlijk. Alleen bij een georganiaseerde opsplitsing is dat een optie, echter zijn de belangen dusdanig tegenstrijdig dat de kans daarop nihil is.
De meest waarschijnlijke optie is imo blijvende steun aan zwakkere regios en/of verdere integratie. Hoe dat precies vorm zal krijgen weet ik niet, maar het hoeft niet te betekenen dat overheden grote machten inleveren (zolang ze aan de regels voldoen). Je ziet ook langzaamaan dat hierop word aangestuurd door middel van een europese begrotingsautoriteit die vergaande machten krijgt bij landen die niet aan de regels voldoen. Sommige zien dat ook wel als een vorm van de artikel-12 status zoals we die ook in NL kennen met de betrekking tot gemeentefinancien.
Ja man, in plaats een munt voor de hele EU, ook nog voor elk lapje vierkant meter een aparte munt. Da's geen stap voorwaarts maar achterwaarts. Laten we het nog ingewikkelder maken..quote:
Waarom zouden we geen 2 munten-valuta kunnen hebben in ieder Euro-land ?
Bijvoorbeeld in Nederland; Gulden EN Euro
in Duitsland: D-MARK EN Euro
in Griekenland: Drachme en Euro
hiermee los je het hele Euro-probleem makkelijker op, lijkt mij.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
“…het Europese model is gebaseerd op het feit dat Duitsland een industriële grootmacht is die de lonen zeer laag heeft gehouden ten opzichte van zijn productiecapaciteit, in vergelijking met de buurlanden. Hierdoor exporteren ze veel meer dan ze invoeren, en lijken ze een duurzame economie gerealiseerd te hebben. Maar om dat mogelijk te maken moesten veel andere Europese landen meer invoeren dan ze uitvoeren. Met de eenheidsmunt in het achterhoofd hadden landen met verschillende productiecapaciteiten de keuze tussen een arbeidsmarkt of een schuldenmarkt als antwoord op de Duitse exportreus. Gezien de vrijgave van de bankensector en de illusie van een symmetrisch kredietrisico over heel de EU, kozen veel landen voor de weg van de minste weerstand: schulden. Daardoor stonden ze Duitsland toe door te gaan met hun export naar de rest van Europa, in de waan dat het allemaal heel duurzaam was. We zien nu allemaal hoe dwaas die gedachte was. Weinig politieke wil aangaande fiscale politiek, het verlies van nationale monetaire instrumenten, gederegulariseerde, grensoverschrijdende banken en de eenheidsmunt creëerden een systeem dat volledig uit evenwicht was.
We zijn nu aangekomen op een punt waar dat gebrek aan evenwicht tot een crisis heeft geleid. De schulden in de landen rondom Duitsland hebben in dit model een onhoudbare situatie gecreëerd. Maar alle partijen zijn schuldig. De exportlanden (Duitsland) kunnen niet zonder de schuldenlanden (de PIIGS) omdat die met hun steeds nieuwe schulden de Duitse export betalen en de bankensector in leven te houden. Wanneer je dan van de schuldenlanden eist dat ze stoppen met het uitgeven van geld lazert het hele kaartenhuis in elkaar. En dat zien we nu gebeuren."
(“Europe must Choose”, Delusional Economics)
We zijn nu aangekomen op een punt waar dat gebrek aan evenwicht tot een crisis heeft geleid. De schulden in de landen rondom Duitsland hebben in dit model een onhoudbare situatie gecreëerd. Maar alle partijen zijn schuldig. De exportlanden (Duitsland) kunnen niet zonder de schuldenlanden (de PIIGS) omdat die met hun steeds nieuwe schulden de Duitse export betalen en de bankensector in leven te houden. Wanneer je dan van de schuldenlanden eist dat ze stoppen met het uitgeven van geld lazert het hele kaartenhuis in elkaar. En dat zien we nu gebeuren."
(“Europe must Choose”, Delusional Economics)
quote:
[..]Hoewel ik het allemaal niet 100% overzie begin ik er steeds meer van overtuigd te raken dat er wel een weeffout in zit. Je gaat namelijk altijd een situatie hebben dat er surplus landen zijn en deficit landen (kwa handelsbalans dus) en per definitie dus de situatie dat de surplus landen de handelstekorten van de deficit landen financieren (Duitsers moeten Griekse schuld kopen).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog even los van het niet naleven van verdragen, is er in principe en strikt volgens de verdragen geen weeffout. De verwachtte convergentie vind (op termijn) plaats door een zelfcorrigerend marktmechanisme en juist om die reden is het geven van bailouts verboden in de betreffende verdragen.
Het grote probleem is dat dat zelfcorrigerend mechanisme allerlei effecten met zich meebrengt die door vrijwel iedereen als zeer pijnlijk worden ervaring, vooral als voorafgaand de betreffende verdragen zijn geschonden en diverse onevenwichtigheden zijn opgeblazen. In principe is er dus geen (politiek) draagvlak om 'de markt' zijn zuiverende functie te laten doen wat resulteerd in de huidige bailout-fase.
Rationeel gezien is het verlaten van de eurozone niet waarschijnlijk, omdat de nadelige effecten daarvan nog zwaarder wegen dan de nadelige effecten van het ondergaan van het marktcorrigerend mechanisme én dat beseffen de betreffende politici al te goed. Mocht een land toch de eurozone verlaten in een daad van populisme/nationalisme zal dat een enorme precedent werking hebben op overige lidstaten. Buiten een incidentieel geval is het uiteenvallen van de eurozone imo niet waaarschijnlijk. Alleen bij een georganiaseerde opsplitsing is dat een optie, echter zijn de belangen dusdanig tegenstrijdig dat de kans daarop nihil is.
De meest waarschijnlijke optie is imo blijvende steun aan zwakkere regios en/of verdere integratie. Hoe dat precies vorm zal krijgen weet ik niet, maar het hoeft niet te betekenen dat overheden grote machten inleveren (zolang ze aan de regels voldoen). Je ziet ook langzaamaan dat hierop word aangestuurd door middel van een europese begrotingsautoriteit die vergaande machten krijgt bij landen die niet aan de regels voldoen. Sommige zien dat ook wel als een vorm van de artikel-12 status zoals we die ook in NL kennen met de betrekking tot gemeentefinancien.
Door samen in één munt te zitten kan die onbalans zich niet herstellen via wisselkoers, dus hebben de Duitsers eigenlijk een kunstmatig lage munt en de Grieken een kunstmatig hoge. Dat zorgt voor meer werkgelegenheid in Duitsland en werkloosheid in Griekenland. Dat laatste zorgt weer voor hogere staatsuitgaven en minder belastinginkomsten in Griekenland.
Nu kunnen die Grieken theoretisch (lijkt me) hun staatsbegroting wel op orde krijgen door de staat minder service te laten bieden (bijvoorbeeld gezondheidszorg afschaffen of geen wegen meer aanleggen) maar helpt ze dat om concurrerend te worden? Zolang de handelsbalans scheef is bloedt het land langzaam leeg lijkt me (of wordt langzaam maar zeker eigendom van de Duitsers).
Dus de vraag is of zo'n land zich wel automatisch aanpast totdat er weer een balans is. Ik heb daar steeds meer twijfels over. Maar als dat niet werkt dan ontkom je er niet aan dat je een vorm van subsidie moet gaan toepassen waarbij Duitsers dus structureel gaan betalen voor Grieken (zoals Vlamingen structureel betalen voor Wallonië). Bij de introductie van de euro is nadrukkelijk gesteld dat het geen transferunie zou zijn, dus het hele uitgangspunt van de gemeenschappelijke munt is dan om zeep. En ik denk niet dat er een EU-breed draagvlak bestaat om de muntunie alsnog om te vormen tot een transferunie (al wordt nu de achterdeur van de ECB gebruikt om dat toch buiten democratische controle om in te voeren, via die aankopen van bonds)."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
weet niet of ie al voorbij is gekomen: lezenswaardig artikel in The Economist: http://www.economist.com/(...)/te/ar/herewegoagain
Is de Amerikaanse kritiek op Europa niet een beetje hypocriet? AIG heeft zijn zaakjes ook niet op orde met die CDS'en op Griekenland, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
weet niet of ie al voorbij is gekomen: lezenswaardig artikel in The Economist: http://www.economist.com/(...)/te/ar/herewegoagain
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2011 16:53:36 ]
Kan, maar feit is wel dat US banken beter gekapitaliseerd zijn dan de Europese.quote:
[..]
Is de Amerikaanse kritiek op Europa niet een beetje hypocriet? AIG heeft zijn zaakjes ook niet op orde met die CDS'en op Griekenland, om maar een voorbeeld te noemen.
Niet alleen nu, maar Europese banken waren altijd al zwaarder geleveraged dan de Amerikaanse. Waarbij ING trouwens de ongekroonde keizer was.
--
en ook Steen Jakobsen van Saxo door de bocht
: http://www.belegger.nl/ni(...)t-verlies-nemen.html
Die convergentie is weldegelijk mogelijk binnen de muntunie middels een corrigerend marktmechanisme wat ook wel interne devaluatie word genoemd. Je ziet dat (nu al) terug in de cijfers (die ik eerder gepost heb hier, maar makelijk zijn te vinden op eurostat) van landen die gebruik maken van het noodfonds, waarbij de handelsbalans evenwichtiger word en de concurrentiekracht (o.a. arbeidskosten en productiviteit) verbeterd. Dat proces zou natuurlijk nog sneller gaan zonder bailouts die in feite dat corrigerend marktmechanisme verstoren. In principe en strikt volgens de verdragen is er dus geen weeffout, maar ontbreekt het leiderschap om zich aan die verdragen te houden en landen te dwingen/geen alternatief te bieden.quote:
Hoewel ik het allemaal niet 100% overzie begin ik er steeds meer van overtuigd te raken dat er wel een weeffout in zit. Je gaat namelijk altijd een situatie hebben dat er surplus landen zijn en deficit landen (kwa handelsbalans dus) en per definitie dus de situatie dat de surplus landen de handelstekorten van de deficit landen financieren (Duitsers moeten Griekse schuld kopen).
Door samen in één munt te zitten kan die onbalans zich niet herstellen via wisselkoers, dus hebben de Duitsers eigenlijk een kunstmatig lage munt en de Grieken een kunstmatig hoge. Dat zorgt voor meer werkgelegenheid in Duitsland en werkloosheid in Griekenland. Dat laatste zorgt weer voor hogere staatsuitgaven en minder belastinginkomsten in Griekenland.
Nu kunnen die Grieken theoretisch (lijkt me) hun staatsbegroting wel op orde krijgen door de staat minder service te laten bieden (bijvoorbeeld gezondheidszorg afschaffen of geen wegen meer aanleggen) maar helpt ze dat om concurrerend te worden? Zolang de handelsbalans scheef is bloedt het land langzaam leeg lijkt me (of wordt langzaam maar zeker eigendom van de Duitsers).
Dus de vraag is of zo'n land zich wel automatisch aanpast totdat er weer een balans is. Ik heb daar steeds meer twijfels over. Maar als dat niet werkt dan ontkom je er niet aan dat je een vorm van subsidie moet gaan toepassen waarbij Duitsers dus structureel gaan betalen voor Grieken (zoals Vlamingen structureel betalen voor Wallonië). Bij de introductie van de euro is nadrukkelijk gesteld dat het geen transferunie zou zijn, dus het hele uitgangspunt van de gemeenschappelijke munt is dan om zeep. En ik denk niet dat er een EU-breed draagvlak bestaat om de muntunie alsnog om te vormen tot een transferunie (al wordt nu de achterdeur van de ECB gebruikt om dat toch buiten democratische controle om in te voeren, via die aankopen van bonds).
Het grote probleem is dus, wat ik in de post aangaf, dat een pure interne devaluatie als zeer pijnlijk word beschouwt, zowel intern als extern. Als er een alternatief kan worden geboden die een pure interne devaluatie kan verzachten zal die ruimte gebruikt worden zolang dat in het belang is van de sterke en zwakke landen en dat zal het de komende jaren blijven. Ook als de handelsbalansen onderling stabiel zouden zijn/worden!
Het uiteenvallen van de eurozone zie ik, buiten een individueel land dat een precedent werking zal scheppen, niet gebeuren. Buiten de poilitieke wil/droom, vooral om de simpele reden dat dat alleen kan als de sterke landen (vrijwillig) eruit stappen of men gezamelijk kiest voor splitsing. De sterkere landen zullen dat imo nooit doen omdat dat een (enorme) revaluatie tot gevolg zal hebben en niemand hun kan dwingen de zwakke landen te steunen. Maar ook het merendeel van de zwakkere landen heeft er geen baat bij, het zou immers een kapitaalsvlucht veroorzaken/default + alle problemen bij het bankwezen/ einde aan steun (incl. eu subisidied) betekenen en daarmee de onevenwichtigheden direct moeten aanpakken e.d.
De meest waarschijnlijke weg die imo bewandeld gaat worden is een soort van onafhankelijk autoriteit met vergaande machten die pas gebruikt mogen worden als de regels worden overtreden. Ook een vorm van blijvende steun sluit ik niet uit.
Maar eigenlijk is het in deze casus puur koffiedik kijken. Het kan elke kanten opgaan en is zeer onderhevig aan de waan van de dag. Een conclusie trekken over een mogelijke afloop is dus puur op onderbuikgevoel en mijn onderbuikgevoel zegt dat het richting verdere integratie en misschien zelfs blijvende steun gaat. Zeker weten, nah, en hoe precies is ook een grijs gegeven. Feit is wel dat het in de bondsdag een dikke week geleden erop leek dat politici hierop aansturen en zowiezo de CDU als SPD al aannamen dat het huidige noodfonds vergroot gaat worden. Was jij ook toen niet op vakantie
?[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-10-2011 18:32:29 ]
Ik denk niet dat ik die cijfers heb gezien. Linkje?quote:
[..]
Die convergentie is weldegelijk mogelijk binnen de muntunie middels een corrigerend marktmechanisme wat ook wel interne devaluatie word genoemd. Je ziet dat (nu al) terug in de cijfers (die ik eerder gepost heb hier, maar makelijk zijn te vinden op eurostat) van landen die gebruik maken van het noodfonds, waarbij de handelsbalans evenwichtiger word en de concurrentiekracht (o.a. arbeidskosten en productiviteit) verbeterd.
Theoretisch werkt een interne devaluatie wel, maar of dat in de praktijk realistisch valt te doen daar heb ik weinig vertrouwen meer in, na 2 jaar geklungel in Griekenland. Dus als dat het enige mechanisme is.... En die bailouts helpen inderdaad niet mee.quote:Dat proces zou natuurlijk nog sneller gaan zonder bailouts die in feite dat corrigerend marktmechanisme verstoren. In principe en strikt volgens de verdragen is er dus geen weeffout, maar ontbreekt het leiderschap om zich aan die verdragen te houden en landen te dwingen/geen alternatief te bieden.
De vraag is hoe dat alternatief er dan uit zou moeten zien en in hoeverre dat de interne devaluatie gaat tegenwerken. Net zoals de bailouts die wel extra lucht geven maar tegelijkertijd een ontsnappingsroute zijn om pijnlijke aanpassingen niet door te voeren.quote:Het grote probleem is dus, wat ik in de post aangaf, dat een pure interne devaluatie als zeer pijnlijk word beschouwt, zowel intern als extern. Als er een alternatief kan worden geboden die een pure interne devaluatie kan verzachten zal die ruimte gebruikt worden zolang dat in het belang is van de sterke en zwakke landen en dat zal het de komende jaren blijven. Ook als de handelsbalansen onderling stabiel zouden zijn/worden!
Ik denk dat ook een vergroot noodfonds te klein zal blijken. Ik zie die Italianen al verlekkerd kijken naar die grote pot honing. Tegen de tijd dat hun rente naar 7% gaat dan zullen ze daar ook aanspraak op gaan maken. Tevens neemt dat de sense of urgency weg om iets te gaan doen. Want uiteindelijk kunnen "we" Italie toch niet laten vallen.quote:Het uiteenvallen van de eurozone zie ik, buiten een individueel land dat een precedent werking zal scheppen, niet gebeuren. Buiten de poilitieke wil/droom, vooral om de simpele reden dat dat alleen kan als de sterke landen (vrijwillig) eruit stappen of men gezamelijk kiest voor splitsing. De sterkere landen zullen dat imo nooit doen omdat dat een (enorme) revaluatie tot gevolg zal hebben en niemand hun kan dwingen de zwakke landen te steunen. Maar ook het merendeel van de zwakkere landen heeft er geen baat bij, het zou immers een kapitaalsvlucht veroorzaken/default + alle problemen bij het bankwezen/ einde aan steun (incl. eu subisidied) betekenen en daarmee de onevenwichtigheden direct moeten aanpakken e.d.
De meest waarschijnlijke weg die imo bewandeld gaat worden is een soort van onafhankelijk autoriteit met vergaande machten die pas gebruikt mogen worden als de regels worden overtreden. Ook een vorm van blijvende steun sluit ik niet uit.
Maar eigenlijk is het in deze casus puur koffiedik kijken. Het kan elke kanten opgaan en is zeer onderhevig aan de waan van de dag. Een conclusie trekken over een mogelijke afloop is dus puur op onderbuikgevoel en mijn onderbuikgevoel zegt dat het richting verdere integratie en misschien zelfs blijvende steun gaat. Zeker weten, nah, en hoe precies is ook een grijs gegeven. Feit is wel dat het in de bondsdag een dikke week geleden erop leek dat politici hierop aansturen en zowiezo de CDU als SPD al aannamen dat het huidige noodfonds vergroot gaat worden. Was jij ook toen niet op vakantie
Een opbreken van de euro is duidelijk niemand op uit op dit moment, maar als de bailoutpot over een paar maanden alweer te klein is omdat ook Spanje en Italie eruit gaan mee eten (niet uit te sluiten), dan weet ik niet hoelang de noordelijke landen daar nog in mee zullen blijven gaan. Er moet toch ergens een grens zijn. De noordelijke landen zullen een schatting maken wat de euro hun voor voordeel oplevert (=veel) maar ik denk niet dat dat opweegt tegen het bijlappen van zuidelijke staatsschuld.
Anyway, ik weet het ook niet. Voorlopig lijkt het inderdaad de kant op te gaan van een transferunie die via niet-democratische weg wordt ingesteld (bijv via de ECB, de enige met zakken die diep genoeg zijn en geen democratische besluitvorming nodig heeft - wel jammer als zo'n oorspronkelijk goed idee van een onafhankelijke centrale bank verandert in een fiscaal transfer monster).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
een corrigerend marktmechanisme bestaat niet, een markt wel, een markt laat zich niet sturen.quote:
[..]
Die convergentie is weldegelijk mogelijk binnen de muntunie middels een corrigerend marktmechanisme wat ook wel interne devaluatie word genoemd. Je ziet dat (nu al) terug in de cijfers (die ik eerder gepost heb hier, maar makelijk zijn te vinden op eurostat) van landen die gebruik maken van het noodfonds, waarbij de handelsbalans evenwichtiger word en de concurrentiekracht (o.a. arbeidskosten en productiviteit) verbeterd. Dat proces zou natuurlijk nog sneller gaan zonder bailouts die in feite dat corrigerend marktmechanisme verstoren.
Marktpartijen weten dat, de EU fanaten willen het niet snappen
Ook het voorspellen van een revaluatie getuigd van een ongekende arrogantie richting de marktquote:Het uiteenvallen van de eurozone zie ik, buiten een individueel land dat een precedent werking zal scheppen, niet gebeuren. Buiten de poilitieke wil/droom, vooral om de simpele reden dat dat alleen kan als de sterke landen (vrijwillig) eruit stappen of men gezamelijk kiest voor splitsing. De sterkere landen zullen dat imo nooit doen omdat dat een (enorme) revaluatie tot gevolg zal hebben en niemand hun kan dwingen de zwakke landen te steunen
De EUSR zal er nooit komen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2011 20:07:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Buitenhof met financieel econoom Sylvester Eijffinger en Duits politicus Otto Fricke, zie vanaf 32:15 s.v.p. (sla dat saaie stuk met Cohen maar over):
Buitenhof 9 okt 2011
Ik ben het zo eens met Prof. Eijffinger
http://www.sylvestereijffinger.com/
[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 09-10-2011 20:31:21 ]
Buitenhof 9 okt 2011
Ik ben het zo eens met Prof. Eijffinger
http://www.sylvestereijffinger.com/
[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 09-10-2011 20:31:21 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De markt zelf ís een corrigerend mechanisme!quote:
[..]
een corrigerend marktmechanisme bestaat niet, een markt wel, een markt laat zich niet sturen.
Marktpartijen weten dat, de EU fanaten willen het niet snappen
En een markt doet niets anders dan zich laten sturen, daar is het een markt voor. Of het mogelijk is een markt in de door jou gewenste richting te sturen is een heel andere vraag.
The End Times are wild
De markt met diens spelregels is bedacht door de mens, we leven niet in een void. Tenzij je anarchisme wilt hebben, dan gelden de spelregels van de geweerloop.quote:
[..]
een corrigerend marktmechanisme bestaat niet, een markt wel, een markt laat zich niet sturen.
Haal je deze quotes weer van je Angelsaksische websites, ben je een Brit ofzo?quote:De EUSR zal er nooit komen
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
http://fd.nl/economie-pol(...)nog-niet-op-een-lijn
Wat je op de Duitse manier krijg is dus:
1) Griekenland in de problemen
2) Hierdoor ontstaan problemen bij Europese banken
3) Bij herkapitalisatie hiervan ontstaan problemen bij Europese landen
4) Dan springt het EFSF bij.
(Als dat niet snel genoeg gebeurt dan veroorzaakt 3) ook weer 2) !)
Mij lijkt dan de brand bestrijden bij het beginpunt 1) toch het simpelst en goedkoopst. Stel je doet een haircut van 30%, 15% voor de banken en 15% voor het ESF, dan kost dit het ESF 45 miljard. Is dat goedkoper dan optie 4?
Op zich is het Duitse plan het beste. Alleen moeten ze dan wel snel genoeg zijn met reageren om verdere schade te voorkomen. Als er iedere keer anderhalf jaar aan vergaderen tussen iedere stap zit, dan red je het niet. Verder vraag ik me af wat de goedkoopste variant is. Op het eerste gezicht natuurlijk de Duitse variant, maar niet als de gevolgschade aan een land groter is dan de ontstane schade.quote:Frankrijk en Duitsland zijn het erover eens dat de Europese banken geherkapitaliseerd moeten worden, maar over de manier waarop is nog geen akkoord.
Meer over dit onderwerp
Merkel wil plan van aanpak IMF: deel Europese banken moet kapitaal versterken Grotere internationale druk op eurozone Eurocrisis
Dat is de conclusie die getrokken kan worden na het bezoek van de Franse premier Nicolas Sarkozy aan Berlijn vandaag. Zowel de Duitse kanselier Angel Merkel als Sarkozy benadrukken dat het voor gedetailleerde informatie over het versterken van de bankbalansen nog te vroeg is. ‘Voor het eind van deze maand zullen we met oplossingen komen’, zei Merkel.
Dat de Frans-Duitse top van vandaag geen kant en klare oplossing heeft opgeleverd moet volgens Sarkozy ‘niet worden gezien als teken dat Frankrijk en Duitsland het oneens zijn’. Volgens Sarkozy is het voor details eenvoudigweg te vroeg. ‘Het doel van dit bezoek was dat we het over de basisprincipes eens zouden worden’, Sarkozy. En dat is volgens hem absoluut het geval.
Sarkozy en Merkel beloven dat er eind deze maand niet alleen een voorstel ligt voor versterking van de banken. Duitsland en Frankrijk zullen volgens Sarkozy een voortrekkersrol nemen bij het opstellen van een grote Europese visie. Eurovisionairs uit het verleden zoals Mitterand en Kohl hebben volgens hem verzuimd op de details te letten. Het is nu aan Frankrijk en Duitsland dat goed te maken. Voor het eind van deze maand komen de twee grote eurolanden met een 'totaalpakket' voor de eurozone Volgens Merkel is het duidelijk dat daar ook veranderingen in de Europese verdragen bij horen.
Het is de vraag of de belofte van een totaalpakket eind deze maand de financiële markten kan overtuigen. Marktexperts hadden veel meer details verwacht van Frankrijk en Duitsland over de herkapitalisatie van banken en een eventueel grotere afschrijving op Griekse staatsschulden.
Het gebrek aan details zou kunnen duiden op een stevig meningsverschil. Dat geldt met name voor versterking van de bankbalansen. Tot nu toe heeft Frankrijk laten doorschemeren dat zij vindt dat het Europese noodfonds EFSF een belangrijke rol moet spelen bij het ondersteunen van de banken. Duitsland is daar op tegen. Berlijn vindt dat het noodfonds alleen dan in actie mag komen als een euroland de problemen van zijn banken zelf niet kan oplossen. Als het EFSF inspringt moet dat volgens de Duitsers ook consequenties hebben in de vorm van verplichte structurele maatregelen in het land waar de hulp naar toevloeit.
Wat je op de Duitse manier krijg is dus:
1) Griekenland in de problemen
2) Hierdoor ontstaan problemen bij Europese banken
3) Bij herkapitalisatie hiervan ontstaan problemen bij Europese landen
4) Dan springt het EFSF bij.
(Als dat niet snel genoeg gebeurt dan veroorzaakt 3) ook weer 2) !)
Mij lijkt dan de brand bestrijden bij het beginpunt 1) toch het simpelst en goedkoopst. Stel je doet een haircut van 30%, 15% voor de banken en 15% voor het ESF, dan kost dit het ESF 45 miljard. Is dat goedkoper dan optie 4?
The End Times are wild
Dit dus, wat Prof. Eijffinger dus zegt.quote:
http://fd.nl/economie-pol(...)nog-niet-op-een-lijn
[..]
Op zich is het Duitse plan het beste. Alleen moeten ze dan wel snel genoeg zijn met reageren om verdere schade te voorkomen. Als er iedere keer anderhalf jaar aan vergaderen tussen iedere stap zit, dan red je het niet. Verder vraag ik me af wat de goedkoopste variant is. Op het eerste gezicht natuurlijk de Duitse variant, maar niet als de gevolgschade aan een land groter is dan de ontstane schade.
Wat je op de Duitse manier krijg is dus:
1) Griekenland in de problemen
2) Hierdoor ontstaan problemen bij Europese banken
3) Bij herkapitalisatie hiervan ontstaan problemen bij Europese landen
4) Dan springt het EFSF bij.
(Als dat niet snel genoeg gebeurt dan veroorzaakt 3) ook weer 2) !)
Mij lijkt dan de brand bestrijden bij het beginpunt 1) toch het simpelst en goedkoopst. Stel je doet een haircut van 30%, 15% voor de banken en 15% voor het ESF, dan kost dit het ESF 45 miljard. Is dat goedkoper dan optie 4?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het is een beetje als met een brandje. (om deze metafoor te blijven gebruiken).quote:
[..]
Dit dus, wat Prof. Eijffinger dus zegt.
Bij de Griekse buurman verderop in het blok staat de keuken in brand. In eerste instantie moet hij die zelf gaan blussen, zijn verantwoordelijkheid. Hij kan van ons wel emmers water krijgen.
Als het vuur via het dak over dreigt te slaan naar de andere woningen, moet ieder voor zich eerst zijn eigen dak nat houden of blussen. De Duitser op nr 4045 vindt dat prima, hij heeft een zwembad in z'n tuin. Pas als het halve blok in brand staat dan gaan we massaal blussen.
Dan zeg ik: doe nou niet zo moeilijk, gooi meteen allemaal een emmertje water over de keuken van die Griek, ondanks het feit dat hij gewaarschuwd is een rookmelder te kopen en dit niet gedaan heeft. Daarover zeuren kan later nog altijd.
The End Times are wild
Arbeidskosten.quote:
Ik denk niet dat ik die cijfers heb gezien. Linkje?
Handelsbalans.
De productiviteit vind ik zo snel niet, maar kan me herinneren dat die bij Griekenland niet toenam door de vele stakingen. Word schijnbaar niet (volledig) voor gecorrigeerd. Wel nam de productiviteit van Portugal en Ierland toe.
Zoals je in de cijfers terug kunt zien werkt een interne devaluatie in combinatie met een bailout weldegelijk, maar niet snel en effectief genoeg om de bevolking een perspectief te bieden.quote:Theoretisch werkt een interne devaluatie wel, maar of dat in de praktijk realistisch valt te doen daar heb ik weinig vertrouwen meer in, na 2 jaar geklungel in Griekenland. Dus als dat het enige mechanisme is.... En die bailouts helpen inderdaad niet mee.
De vraag is hoe dat alternatief er dan uit zou moeten zien en in hoeverre dat de interne devaluatie gaat tegenwerken. Net zoals de bailouts die wel extra lucht geven maar tegelijkertijd een ontsnappingsroute zijn om pijnlijke aanpassingen niet door te voeren.
Het is daarbij ook nog eens zo dat de grenzen bij beide partijen worden opgezocht en aangezien beide partijen belang hebben bij stabiliteit/geld van de tegenpartij zal een dergelijk gebeuren nooit ultiem functioneren. Je kunt beter een onafhankelijke autoriteit hebben die bepaalde dingen afdwingt of een land laat klappen ondanks de side-effects. De vraag daarbij is echter hoe je die onafhankelijk kunt garanderen aangezien het een politieke instelling blijft. Gezien de recente ontwikkelingen bij de ECB is het imo naief om te denken dat een dergelijke onafhankelijke autoriteit kan bestaan, tenminste in zijn bedoelde vorm.
Aangezien het verlaten/opsplitsen van de eurozone niet waarschijnlijk is en een onafhankelijke 'almachtige' autoriteit niet bestaat zul je of het marktmechanisme in zijn ultieme vorm moeten toelaten of, zij het tijdelijk want een sluimerende interne devaluatie is ook ooit voltooid, steun bieden aan probleemlanden. Hoe die (tijdelijke) steun/ interne devaluatie plaatsvind en onder welke autoriteit is natuurlijk discussiepunt.
Politici willen hun handjes leggen op de NPV van de ECB (en dus ESCB). Daar kunnen, buiten het eigen vermogen en de herwaarderingsrekeningen, na schatting verliezen van 2-7 triljoen (afhankelijk van rentestanden en economische groei) van afgeboekt worden voordat de ECB geherkapitaliseerd dient te worden en de belastingbetaler alsnog extra moet dokken. Het noodfonds kan zodoende met een veelvoud vergroot worden, enkele jaren tijd gekocht worden en als de risicos goed ingecalculeerd zijn geen extra belastinggeld kosten. Tenminste geen direct belastinggeld, aangezien er wel op toekomstige winstuitkeringen/vermogen word ingeboet.quote:Ik denk dat ook een vergroot noodfonds te klein zal blijken. Ik zie die Italianen al verlekkerd kijken naar die grote pot honing. Tegen de tijd dat hun rente naar 7% gaat dan zullen ze daar ook aanspraak op gaan maken. Tevens neemt dat de sense of urgency weg om iets te gaan doen. Want uiteindelijk kunnen "we" Italie toch niet laten vallen.
Een opbreken van de euro is duidelijk niemand op uit op dit moment, maar als de bailoutpot over een paar maanden alweer te klein is omdat ook Spanje en Italie eruit gaan mee eten (niet uit te sluiten), dan weet ik niet hoelang de noordelijke landen daar nog in mee zullen blijven gaan. Er moet toch ergens een grens zijn. De noordelijke landen zullen een schatting maken wat de euro hun voor voordeel oplevert (=veel) maar ik denk niet dat dat opweegt tegen het bijlappen van zuidelijke staatsschuld.
Anyway, ik weet het ook niet. Voorlopig lijkt het inderdaad de kant op te gaan van een transferunie die via niet-democratische weg wordt ingesteld (bijv via de ECB, de enige met zakken die diep genoeg zijn en geen democratische besluitvorming nodig heeft - wel jammer als zo'n oorspronkelijk goed idee van een onafhankelijke centrale bank verandert in een fiscaal transfer monster).
Dit is ook min of meer het uiteindelijke plan van de vergroting van het noodfonds middels de hefboomwerking/ de centrale rol die de ECB daarbij speelt en ik ben bang dat dit plan er uiteindelijk, bij het uitblijven van fiscale integratie, en als er geen andere oplossing voor de eurocrisis meer is gaat komen. Theoretisch zou je de euroschuldencrisis daarmee oplossen met de juiste uitvoering, de vraag is echter of die juiste uitvoering gaat plaatsvinden of we het blikje verder de weg optrappen met alle gevolgen van dien. En of de ECB zich daarmee moet inlaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 09-10-2011 21:45:42 ]
2 tot 7 triljoen, dat zijn toch behoorlijke bedragen. Ga je die serieus beschikbaar stellen, dan schrikt het bedrag alleen al sommige hedgers af, waardoor de kans dat je het nodig gaat hebben afneemt.
The End Times are wild
Beetje off-topic, maar waar halen die hedgers eigenlijk het geld vandaan waarmee ze die speculatieve aanvallen kunnen doen?quote:
2 tot 7 triljoen, dat zijn toch behoorlijke bedragen. Ga je die serieus beschikbaar stellen, dan schrikt het bedrag alleen al sommige hedgers af, waardoor de kans dat je het nodig gaat hebben afneemt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Gewoon van beleggers. Je kunt in een hedgefonds investeren. Vaak gaat dat trouwens ook mis. En ze gebruiken natuurlijk enorme leverages. Maar als ze geen punt hebben met hun aanname (bijv. dat Griekse obligaties zullen dalen, dan verliezen ze ook gewoon. Het zijn nooit de hedgefondsen alleen die de markt bepalen. Ze versterken hooguit een al in gang gezette beweging.quote:
[..]
Beetje off-topic, maar waar halen die hedgers eigenlijk het geld vandaan waarmee ze die speculatieve aanvallen kunnen doen?
The End Times are wild
Eigenlijk zou je Griekenland moeten ´offeren´ en als voorbeeld te laten dienen om aan te geven wat er kan gebeuren als men zich niet strikt houd aan de opgelegde doelen. Dat zal een enorme precedent werking scheppen en andere landen dwingen zich te onderwerpen aan de interne devaluatie en het zal ook draagvlak creeren onder de bevolking aangezien men het alternatief in Griekenland ziet voltrekken.
Griekenland is een klein probleem dat opgevangen kan worden, wel zul je vanwege side-effects het noodfonds moeten vergroten (voor spanje en italie) en banken herkapitaliseren, maar dat gaat waarschijnlijk toch al gebeuren. De vraag is alleen in welke vorm...
Griekenland is een klein probleem dat opgevangen kan worden, wel zul je vanwege side-effects het noodfonds moeten vergroten (voor spanje en italie) en banken herkapitaliseren, maar dat gaat waarschijnlijk toch al gebeuren. De vraag is alleen in welke vorm...
De ECB is zelf tegen het toepassen van dat soort leverage. Nu hebben we de ECB al eerder een draai zien maken dus ik vertrouw ze inmiddels niet meer. Maar sowieso zijn de noordelijke landen stapelgek als ze daarmee accoord zouden gaan. Dat überhaupt iemand dat heeft durven voor te stellen is eigenlijk schokkend. We begonnen met een onafhankelijke centrale bank en dat moet nu opeens een soort fiscaal hedgefund worden? Als dat realiteit wordt dan vind ik dat Nederland onmiddellijk uit de euro moet stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Belgie gaat trouwens garant staan voor 60% van de slechte Dexia leningen (=54 miljard)
S&P/Moody's/Fitch kom er maar in!
S&P/Moody's/Fitch kom er maar in!
quote:"België 54 mld garant voor Dexia"
***************************************
` België betaalt volgens Belgische
media 4 miljard euro voor de Dexia
Bank België en staat voor 54 miljard
euro garant voor de slechte delen die
worden afgesplitst.Frankrijk zou voor
33 miljard garant staan.
De Franse en Belgische regering sloten
vanmiddag een akkoord over de redding
van de bank.De deal moet nog door de
Raad van Bestuur van de Bank worden
goedgekeurd.De bestuurders zijn al
sinds 15.00 uur bijeen.
Premier Leterme zegt dat de spaarders
van Dexia niets te vrezen hebben.De
staat zal volgens hem "voor een aantal
jaren" eigenaar blijven van de bank.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar hebben we het onlangs nog over gehad en ik noemde het in een bericht hiervoor nog: Dat is op te lossen door de banken uit ieder land tegen een eigen passend rentetarief bij de ECB te laten lenen en eventueel per land andere kapitaalseisen in te voeren. Dat maakt krediet in PIGS duurder en in DE en NL goedkoper. Dus hun private sector en huishoudens stoppen met overconsumptie en misinvesteringen, en wij gaan wat meer verspillen. Voila, harmonisering. Dit had natuurlijk al bij de invoering van de euro moeten gebeuren. De rentevoet kan eenvoudig bepaald worden aan de hand van de rente die de overheid van dat land op de kapitaalmarkt kwijt is.quote:
Dus de vraag is of zo'n land zich wel automatisch aanpast totdat er weer een balans is. Ik heb daar steeds meer twijfels over. Maar als dat niet werkt dan ontkom je er niet aan dat je een vorm van subsidie moet gaan toepassen waarbij Duitsers dus structureel gaan betalen voor Grieken
Nee, dat formuleer je verkeerd. De waarde van het spaargeld is theoretisch nog aanwezig (in de vorm van vorderingen op leners), maar het feitelijke geld (de girale en contante reserves) is wel degelijk weg. In de failliete bank is nog een hoop collateral aanwezig (staatsobligaties) dat echter aan de ECB in onderpand was gegeven en dat bij een faillissement door de ECB verzilverd wordt zodat die meteen zijn geld terug heeft. Wat dan nog resteert zijn de aan particulieren en bedrijven verstrekte leningen, die alleen over een periode van jaren geliquideerd kunnen worden terwijl het DGS verplicht is om al binnen 21 werkdagen het door hem gegarandeerde spaargeld op te hoesten. En dat IS er niet, en het aanspreken van bond- en aandeelhouders brengt maar een klein deel van het op dat moment benodigde bedrag op tafel. Daar veranderen de plannen voor een nieuw DGS niets aan.quote:Als een bank failliet is betekent dat dat de equity van de bank nul is geworden. En als de equity precies nul is dan is er nog geen cent spaargeld verdwenen. Als de equity kleiner dan nul is dan kan er een deel van het spaargeld verloren gaan, maar er zijn nog een aantal andere partijen eerder aan de beurt.
(overigens is de staat formeel niet verplicht bij te springen - de kosten van het DGS worden volgens de wet alleen door de banken zelf gedragen. DNB voert het DGS uit en 'draagt zorg voor de betalingen' maar treedt zelf niet in de vorderingen op de faillerende bank. In uiterste noodgevallen, concreet als ING of Rabo omvalt, zal de staat m.i. geen gegarandeerde spaargelden vergoeden, of slechts gedeeltelijk. Ik hou daarom zelf niet meer dan 50.000 per bank aan).
Over de plannen rond het DGS worden momenteel de banken geconsulteerd. Ik denk niet dat die enthousiast zijn want het maakt investeerders maar kopschuw. Zoiets zou echt in Europees verband geregeld moeten worden. Andere delen van het plan, zoals de opbouw van een fonds, lijken me wel kansrijk, maar dat is alleen ten gunste van de grootbanken die geen zin hebben om garant te staan voor onverantwoordelijke concurrenten. Voor spaarders betekent het alleen maar dat ze nog minder spaarrente zullen gaan ontvangen (om de DGS-premie te compenseren) of dat goed gekapitaliseerde banken spaarders zelfs zullen wegsturen, zoals in de VS. Ik vind het sowieso een onzinmaatregel, want ook onder het huidige DGS hoeft een bank per jaar nooit meer dan 5% van zijn eigen vermogen bij te springen als een ander failliet gaat, dus ze zullen elkaar niet omvertrekken. Niet via het DGS althans. Wat betreft het good bank / bad bank verhaal, dat is m.i. alleen het formaliseren van de bestaande praktijk. De Minister van financiën heeft al zeer zware bevoegdheden en banken zijn nu al zo ingericht dat de toezichthouder dagelijks weet welke rekeninghouders hoeveel geld van de bank tegoed hebben.
Downgrade......quote:Op maandag 10 oktober 2011 00:13 schreef SeLang het volgende:
Belgie gaat trouwens garant staan voor 60% van de slechte Dexia leningen (=54 miljard)
S&P/Moody's/Fitch kom er maar in!
Danger EFSF Used Up Too Quickly
France wants to use the EFSF right away to bail out the banks. Note that this would be throwing more taxpayer dollars right at undeserving bondholders who should be punished for making poor investment decisions.
Moreover, the EFSF is limited to 440 billion euros, and for Sarkozy to get his way, on top of more loans for Greece, Spain, and Portugal (or simply Spain and Portugal after Greece defaults), would quickly drain the fund.
How long the EFSF lasts depends on who wins the Merkel-Sarkozy Feud and to what extent taxpayers bail out bondholders yet again. Of course treasury secretary Tim Geithner wants to come out with guns blazing and use the whole thing with leverage to recapitalize banks.
In that scenario, the money will be gone in a month and German Finance Minister Wolfgang Schaeuble would then start begging for more.
=======================================
Lijkt me een doodlopende weg
France wants to use the EFSF right away to bail out the banks. Note that this would be throwing more taxpayer dollars right at undeserving bondholders who should be punished for making poor investment decisions.
Moreover, the EFSF is limited to 440 billion euros, and for Sarkozy to get his way, on top of more loans for Greece, Spain, and Portugal (or simply Spain and Portugal after Greece defaults), would quickly drain the fund.
How long the EFSF lasts depends on who wins the Merkel-Sarkozy Feud and to what extent taxpayers bail out bondholders yet again. Of course treasury secretary Tim Geithner wants to come out with guns blazing and use the whole thing with leverage to recapitalize banks.
In that scenario, the money will be gone in a month and German Finance Minister Wolfgang Schaeuble would then start begging for more.
=======================================
Lijkt me een doodlopende weg
Dyslexia is the perfect name for a bank split by two countries. Good luck.
Aardig linkje
Dit grapje gaat gewoon 2T kosten.
Aardig linkje
Dit grapje gaat gewoon 2T kosten.
So which banks have the most Belgium debt exposure? We looked at the most likely suspects (Belgian / French / Dutch banks) and gleaned the following from the disclosures made for the European Banking Authorities not-so-stressful stress tests administered earlier this year:
Banks exposed to Belgium Sovereign Debt
A few observations:
1 BNP Paribas, with almost ¤25 billion in Belgium debt exposure, cannot catch a break.
2 Banks from the Netherlands, with close ties to their southern neighbor, did much better than expected (a total of ¤11 billion). However ING, the largest Dutch bank, took the lion’s share of almost ¤9 billion.
3 The vast majority of the Belgian bonds are held in the banks’ AFS books.
4 As expected Belgian bank KBC has substantial exposure of almost ¤22 billion. Unexpected: KBC has chosen to classify almost ¤6 billion of this in the trading book or under the AFS fair-value option allowed by SFAS 159, meaning that unrealized gains or losses (and we’d expect more losses than gains at this point) will hit earnings.
Banks exposed to Belgium Sovereign Debt
A few observations:
1 BNP Paribas, with almost ¤25 billion in Belgium debt exposure, cannot catch a break.
2 Banks from the Netherlands, with close ties to their southern neighbor, did much better than expected (a total of ¤11 billion). However ING, the largest Dutch bank, took the lion’s share of almost ¤9 billion.
3 The vast majority of the Belgian bonds are held in the banks’ AFS books.
4 As expected Belgian bank KBC has substantial exposure of almost ¤22 billion. Unexpected: KBC has chosen to classify almost ¤6 billion of this in the trading book or under the AFS fair-value option allowed by SFAS 159, meaning that unrealized gains or losses (and we’d expect more losses than gains at this point) will hit earnings.
Het klotige van die Amerikaanse inmenning is dat zij via de FED de macht hebben om het Europese bankenstelsel en de Europese politiek onder heel zware druk te zetten. Onze banken hebben immers continu hoge dollarliquiditeit nodig (voor de verrekening van olie, grondstoffen, beleggingen) en de enige die dat kan verschaffen, via currency swaps met de ECB, is de FED. Er gaan in Amerika al (openlijk!) stemmen op om Europa via de FED te dwingen om 'zijn zaakjes op orde te brengen' langs Amerikaans recept, d.w.z. door grootschalig geld bij te drukken.quote:
Of course treasury secretary Tim Geithner wants to come out with guns blazing and use the whole thing with leverage to recapitalize banks.
Dat is idd een big issue.quote:
[..]
Het klotige van die Amerikaanse inmenning is dat zij via de FED de macht hebben om het Europese bankenstelsel en de Europese politiek onder heel zware druk te zetten. Onze banken hebben immers continu hoge dollarliquiditeit nodig (voor de verrekening van olie, grondstoffen, beleggingen) en de enige die dat kan verschaffen, via currency swaps met de ECB, is de FED. Er gaan in Amerika al (openlijk!) stemmen op om Europa via de FED te dwingen om 'zijn zaakjes op orde te brengen' langs Amerikaans recept, d.w.z. door grootschalig geld bij te drukken.
Euro heeft het nooit echt gemaakt tot wereldmunt....en die oorlog gaan ze verliezen.
Moet iemand mij toch eens uitleggen waar die 'bad' loans dan uit bestaan.quote:
Belgie gaat trouwens garant staan voor 60% van de slechte Dexia leningen (=54 miljard)
S&P/Moody's/Fitch kom er maar in!
[..]
Want Dexia heeft geen exposure van 100 mrd op PIIGS, of ze moeten 85 mrd bijgekocht hebben van de week.
Wat nu een eigen leven lijkt te gaan leiden is dat die 100 mrd simpelweg de portefueille is die over is nadat ze de retailactiviteiten en de (franse) gemeente activitieiten eruit gehaald hebben. Dat kunnen ook leningen aan pakweg Telefonica zijn. Zijn die tegenwoordig ook al junk?
Maar wat nou echt de inhoud en de kwaliteit van die 'bad bank' is, daar lees je geen hond over. Redelijk irrelevant in deze zinzelf gek makende wereld, zo lijkt het....
Gooi er nog maar eens een suggestief artikel tegenaan, zou ik zeggen
Kloof tussen Noord- en Zuid-Europa wordt met de maand groter nu
nog even en alles met meer dan twee hersencellen verhuist NU naar Duitsland, over zes maand gaat het niet meer
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2011 12:23:18 ]
nog even en alles met meer dan twee hersencellen verhuist NU naar Duitsland, over zes maand gaat het niet meer
.quote:ma 10 okt 2011, 08:48
Duits handelsoverschot stijgt fors
AMSTERDAM (AFN) - Het Duitse handelsoverschot is in augustus fors gestegen, van 10,6 miljard euro in juli tot 13,8 miljard euro. Dat maakte het federale bureau voor de statistiek maandag bekend. Economen rekenden in doorsnee op een overschot van 10,3 miljard euro
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2011 12:23:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat een klein kutlandje als Belgie met een enorme staatsschuld en geen regering garant gaat staan voor 54 miljard aan leningen lijkt me al voldoende voor een downgrade, ongeacht hoe goed of slecht die leningen zijn.quote:
[..]
Moet iemand mij toch eens uitleggen waar die 'bad' loans dan uit bestaan.
Want Dexia heeft geen exposure van 100 mrd op PIIGS, of ze moeten 85 mrd bijgekocht hebben van de week.
Wat nu een eigen leven lijkt te gaan leiden is dat die 100 mrd simpelweg de portefueille is die over is nadat ze de retailactiviteiten en de (franse) gemeente activitieiten eruit gehaald hebben. Dat kunnen ook leningen aan pakweg Telefonica zijn. Zijn die tegenwoordig ook al junk?
Maar wat nou echt de inhoud en de kwaliteit van die 'bad bank' is, daar lees je geen hond over. Redelijk irrelevant in deze zinzelf gek makende wereld, zo lijkt het....
Gooi er nog maar eens een suggestief artikel tegenaan, zou ik zeggen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat gaat toch wel gebeuren, hold on to your gold en aandelenquote:
Er gaan in Amerika al (openlijk!) stemmen op om Europa via de FED te dwingen om 'zijn zaakjes op orde te brengen' langs Amerikaans recept, d.w.z. door grootschalig geld bij te drukken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Had wel gekund, als landen hadden gefuseerd met Duitsland, maar niet via een oprichting van een nog groter blok ambtenaren die de kromte van een komkommer meten, en geen fiscale zeggenschap hebben.quote:
[..]
Dat is idd een big issue.
Euro heeft het nooit echt gemaakt tot wereldmunt....en die oorlog gaan ze verliezen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dus wij kunnen dan als nederlanders gewoon ons geld in italie gaan parkeren tegen 10% rente terwijl onze hypotheek hier tegen 4% gefinancierd is.quote:
Daar hebben we het onlangs nog over gehad en ik noemde het in een bericht hiervoor nog: Dat is op te lossen door de banken uit ieder land tegen een eigen passend rentetarief bij de ECB te laten lenen en eventueel per land andere kapitaalseisen in te voeren. Dat maakt krediet in PIGS duurder en in DE en NL goedkoper. Dus hun private sector en huishoudens stoppen met overconsumptie en misinvesteringen, en wij gaan wat meer verspillen. Voila, harmonisering. Dit had natuurlijk al bij de invoering van de euro moeten gebeuren. De rentevoet kan eenvoudig bepaald worden aan de hand van de rente die de overheid van dat land op de kapitaalmarkt kwijt is.
Het valuta omwisselings risico is er niet meer en de banken gaan niet meer failliet omdat europa dat koste wat kost wil voorkomen.
Op de een of andere manier klinkt dit voor mij dan toch ook niet als een werkende oplossing.
Leuk al die theorieen die mensen van economen overnemen, maar wanneer de logica op deze manier al mis gaat lijkt het me toch echt op het blindstaren op theorieen terwijl de praktijk veel weerbarstiger is.
true als Lucky Luke de rating doet... (ik mag toch wel hopen dat rating agencies niet als kip zonder de kop de polonaise meelopen, maar dat ze e.a.a. op hun feitelijke merites beoordelen).quote:
[..]
Dat een klein kutlandje als Belgie met een enorme staatsschuld en geen regering garant gaat staan voor 54 miljard aan leningen lijkt me al voldoende voor een downgrade, ongeacht hoe goed of slecht die leningen zijn.
DVR, nogmaals de kracht van dergelijke plannen schuilt zich in de bevoegdheid banken te kunnen opslitsen in een nutsbank en zakelijke bank (desnoods waarbij je de 'goede' assets toebedeelt aan de nutsbank), waardoor de kans dat een nutsbank failliet gaat aanzienlijk verkleint word. Én het preferent stellen van het DGS, er moet dan al enorm veel 'waarde' verdampen in die nutsbank om het DGS in werking te laten treden.
Een blik op een willekeurige balans van een bank leert dat het DGS in de praktijk, en zelfs bij een extreme crisis, nooit aangesproken zal worden. Ook hoeft niet geliquideert worden omdat de spaargelden nog steeds volledig gedekt worden, het is alleen het risicodragend kapitaal dat verliezen incasseerd.
Deze plannen zijn er juist voor bestemd dat overheden niet meer hoeven bij te springen in de toekomst. Los of ze dat dan nog kunnen of niet. Ik snap niet wat er zo moeilijk is om deze materie correct te begrijpen, het lijkt eerder onwil...
Een blik op een willekeurige balans van een bank leert dat het DGS in de praktijk, en zelfs bij een extreme crisis, nooit aangesproken zal worden. Ook hoeft niet geliquideert worden omdat de spaargelden nog steeds volledig gedekt worden, het is alleen het risicodragend kapitaal dat verliezen incasseerd.
Deze plannen zijn er juist voor bestemd dat overheden niet meer hoeven bij te springen in de toekomst. Los of ze dat dan nog kunnen of niet. Ik snap niet wat er zo moeilijk is om deze materie correct te begrijpen, het lijkt eerder onwil...
Puur theoretisch en een simpel bierviltje berekening leert dat de ECB waarschijnlijk geen enkel verlies zal maken op een dergelijke verhoging en/of een verwaarloosbaar en draagbaar verlies.quote:
De ECB is zelf tegen het toepassen van dat soort leverage. Nu hebben we de ECB al eerder een draai zien maken dus ik vertrouw ze inmiddels niet meer. Maar sowieso zijn de noordelijke landen stapelgek als ze daarmee accoord zouden gaan. Dat überhaupt iemand dat heeft durven voor te stellen is eigenlijk schokkend. We begonnen met een onafhankelijke centrale bank en dat moet nu opeens een soort fiscaal hedgefund worden? Als dat realiteit wordt dan vind ik dat Nederland onmiddellijk uit de euro moet stappen.
Met de heboomwerking van 5 en het aanhouden van de hoogte van de directe bijdragen van de trojka, zou je het noodfonds kunnen vergroten tot +/- 2000 miljard. De trojka draait daarbij op voor de eerst 20% van de verliezen, waarna de ECB verliezen moet incasseren. Zoals de plannen er nu voor liggen kan de ECB dan wel beslag leggen op alle rente ontvangsten.
Stel er moet uiteindelijk 50% afgeschreven worden (extreem, maar niet onmogelijk) dan betekent dat een verlies van 500-600 miljard voor de ECB. Deze ontvangen echter ook alle renteinkomsten met terugwerkende kracht, wat het verlies drastisch zal verkleinen.
Als de trojka mocht besluiten de directe bijdrage te verhogen tot 1000 mijard dan zou dat een noodfonds betekenen van 5000 miljard, ruim genoeg om italie spanje en belgie op te vangen en zelfs bij een worse case scenario zou de ECB nog niet geherkapitaliseerd worden.
Het is natuurlijk te hopen dat de ECB zich hier nooit mee gaat inlaten, maar als de shit de fan dreigt te raken dan ben ik bang dat het er wel van gaat komen. Vooral omdat landen fiscaal geen zien een dergelijke bedrag niet meer kunnen opbrengen. Dat de ECB dergelijke verliezen kan dragen zonder in de problemen te komen maakt dat alleen waarschijnlijker.
Er komt dan inderdaad arbitrage tot stand (doordat PIGS-banken hier spaargeld komen ophalen, en noordelijke banken in het zuiden komen investeren, maar zo dramatisch zullen de verschillen niet zijn. Als noordelijke banken thuis 2% bieden, hoeft een Italiaanse bank maar 3% te bieden om al een hoop Duitse spaarders te lokken.quote:
Dus wij kunnen dan als nederlanders gewoon ons geld in italie gaan parkeren tegen 10% rente terwijl onze hypotheek hier tegen 4% gefinancierd is.
Ik neem weinig van anderen over, en deze oplossing had ik zelf bedacht. Dat Boston Consulting een maand later hetzelfde bepleit valt mij niet te verwijten..quote:Leuk al die theorieen die mensen van economen overnemen, maar wanneer de logica op deze manier al mis gaat lijkt het me toch echt op het blindstaren op theorieen terwijl de praktijk veel weerbarstiger is.
-hoax- "de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen
[ Bericht 41% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:35:30 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:35:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het ging om de vraag wat er gebeurt als een bank eenmaal failliet is. Zolang dat te voorkomen is, hoeven er niet op stel en sprong honderden miljarden aan verdampte spaar- en rekeningtegoeden door de staat opgehoest te worden. Maar dat kunnen de overheden niet altijd aan zien komen, zeker niet in een ongecontroleerde crash van het bankenstelsel. Dat is een van de redenen waarom die bevoegdheid geen oplossing is voor de huidige crisis. Andere redenen zijn 1) dat het niets nieuws is (zoals gezegd is die bevoegdheid er nu de facto ook al, het levert alleen een hoop gedonder met de kapitaalverschaffers op), 2) dat zo'n opsplitsing bij andere partijen grote verliezen oplevert die vroeg of laat ook weer op het bordje van de belastingbetaler komen en 3) dat je niet zomaar een 'good bank' uit het niets tovert; de goede assets waar jij het over hebt bestaan niet meer in voldoende mate; ook op Nederlandse hypotheken en op NL staatsschuld zal vroeg of laat hard afgeschreven moeten worden.quote:
DVR, nogmaals de kracht van dergelijke plannen schuilt zich in de bevoegdheid banken te kunnen opslitsen in een nutsbank en zakelijke bank (desnoods waarbij je de 'goede' assets toebedeelt aan de nutsbank), waardoor de kans dat een nutsbank failliet gaat aanzienlijk verkleint word.
In een gezonde economie niet nee. Maar in deze crisis biedt het hooguit uitstel. De ECB zal niet onbeperkt doorgaan met het 'at par' accepteren van non-AAA collateral en dat betekent dat banken dadelijk, bovenop Basel, veel kapitaal zullen moeten aantrekken om ondanks de aankomende haircuts hun reserves op peil te houden. Gezien de toenemende risico's en de afnemende rendementen gaan ze het daar heel moeilijk mee krijgen. Sterker nog, ik denk dat binnen een paar jaar geen enkele reguliere bank in het Westen nog zonder staatssteun kan.quote:Een blik op een willekeurige balans van een bank leert dat het DGS in de praktijk, en zelfs bij een extreme crisis, nooit aangesproken zal worden.
Vandaar ook dat die preferentstelling waarschijnlijk niet doorgaat, tenzij in Europees verband. Nederland gaat niet in zijn uppie zijn eigen banken onfinancierbaar maken.quote:Ook hoeft niet geliquideert worden omdat de spaargelden nog steeds volledig gedekt worden, het is alleen het risicodragend kapitaal dat verliezen incasseerd.
Andere landen kampen natuurlijk met dezelfde problemen. Ik sluit ook niet uit dat Europa in de toekomst nog eens preventief álle betaal- en spaarrekeningen nationaliseert en in overheidsgeleide 'good banks' onderbrengt. Nu alles SEPA-compatible is kan dat theoretisch met een druk op de knop. Er zitten natuurlijk veel haken en ogen aan en het zou ontzettend veel staatsschuld en/of geldinflatie opleveren, maar het zou de financiële economie wel sterk stabiliseren.
Nee, jij bent degene die de ernst van de problemen niet begrijpt. Ik zou het daarom appreciëren als je nou eens stopt om steeds weer hetzelfde gebrabbel te reproduceren want ik heb hier geen tijd voor.quote:Ik snap niet wat er zo moeilijk is om deze materie correct te begrijpen, het lijkt eerder onwil...
Bottom line is simpelweg dat we met een 30-40x gelevered bankenstelsel zitten, en dat die banken door de economische krimp toenemend moeten afschrijven op oninbare vorderingen en op in waarde dalende assets. De hefbomen die ons in het verleden zoveel (schijn-)welvaart hebben gebracht werken nu de andere kant op; kleine afschrijvinkjes leveren megaverliezen op kapitaal op. In de context van de crisis zijn de plannen voor een nieuw DGS een druppel op de gloeiende plaat, want die faillissementen komen er toch en het meeste geld -of de waarde ervan- waarvoor die banken borg zouden moeten staan gaat toch verloren. Het is game over, en in dat verband is dat verbeterde DGS een onbeduidend randverschijnsel. Eén van de vele.
Griekese een jaarsrente 146% 
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2011 17:42:37 ]
quote:Minister van Financiën Jan Kees de Jager Nederland zegt nog steeds er op te vertrouwen dat Nederland het geld dat is geleend aan Griekenland met rente terugkrijgt.
“Equo ne credite, Teucri! Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes”
(Vertrouw het paard niet, Trojanen!
Wat het ook is, ik vrees de Danaërs (Grieken), ook als zij geschenken aanbieden!).
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2011 17:42:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mwah we waren op weg, zeker in de omringende landen van de EU werd het in 2007 liever aangenomen dan dollars.quote:
[..]
Dat is idd een big issue.
Euro heeft het nooit echt gemaakt tot wereldmunt....en die oorlog gaan ze verliezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
maar om de euro voor de toekomst ook te kunnen gebruiken moet EU een economische en fiscale eenheid worden en dat willen de heren regenten nietquote:
[..]
Mwah we waren op weg, zeker in de omringende landen van de EU werd het in 2007 liever aangenomen dan dollars.
-hou nou eens op met die oneliner. het draagt niet bij aan de discussie-
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:38:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Tijd meldt:
De eerste bres in het vergroten van het EFSF is geslagen, maar vooralsnog lijkt het nog gedicht te kunnen worden. De besluitvorming wordt echter wel steeds verder vertraagd.quote:Noodfonds struikelt over zeventiende horde
De Slowaakse regering overleefde dinsdagavond een vertrouwensstemming in het parlement niet. Het versterkte Europees noodfonds struikelt zo meteen over zijn 17de en laatste horde, al komt er waarschijnlijk later deze week een herkansing.
Slowakije is het laatste van de 17 lidstaten van de eurozone dat het Europees noodfonds moet goedkeuren. Het getalm in Bratislava heeft alles te maken met een mogelijke herschikking van de Slowaakse regering. Kortom, een rondje blufpoker met het Europees noodfonds als speelgeld.
De Slowaakse coalitie bestond uit vier partijen, waarvan er eentje het noodfonds niet zal steunen. De partij in kwestie, SaS, is goed voor 22 zetels en zonder de steun van de SaS heeft de regering geen meerderheid. De grootste oppositiepartij wil het noodfonds wel steunen, op voorwaarde dat de samenstelling van de regering verandert.
Die oppositiepartij, Smer genaamd, rekende er op dat premier Radicova bij een afwijzing van het noodfonds de regering laat vallen en er vervolgens een nieuwe regering komt zonder het eurosceptische SaS en mét de Smer.
Als alles volgens dit plan verloopt, zal de Smer 'ja' zeggen bij een tweede stemming. Met de Smer in het ja-kamp is er een meerderheid voor het noodfonds. De Slovaakse premier liet maandag al verstaan dat er zeker een tweede stemming komt later deze week indien de eerste stemming op een 'nee' uitdraaide.
De andere 16 lidstaten hadden eerder al de uitbreiding van het noodfonds (EFSF) goedgekeurd die de Europese politici op 21 juli in principe overeenkwamen. De uitbreiding komt neer op een verhoging van de effectieve vuurkracht van het fonds tot 440 miljard euro. En voortaan mag het fonds ook staatsobligaties van crisislanden in de eurozone kopen of de banken in de regio stutten.
Vervolgens gebeurt dit: Slowaakse regering opgestapt en gevallen
[ Bericht 81% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 01:56:05 ]
quote:Slowakije houdt versterking EFSF tegen – Slowaakse regering gevallen
Het parlement van Slowakije heeft zojuist tegen uitbreiding van het Europese noodfonds, EFSF, gestemd. Slowakije was het laatste van de EU-landen dat akkoord moest gaan met het op 21 juni overeengekomen plan. Dat meldt persbureau AFP.
Na de stemming viel de regering van Slowakije. Premier Iveta Radicova had al gedreigd met opstappen als de meerderheid van het parlement tegen zou stemmen; nu zegde het parlement ook het vertrouwen in de regering op. Dat was een eis van de sociaal-democratische oppositie. Die partij wilde, hoewel zij voor versterking van het noodfonds was, dat de regering zou opstappen alvorens akkoord te gaan met de uitbreiding van het noodfonds.
Een kleine coalitiepartner besloot zich van stemming te onthouden, toen Radicova haar lot aan de stemming verbond. Daarmee verloor de regering de meerderheid voor een akkoord.
Met de val van de regering komt er ruimte voor een herstemming over het EFSF, vermoedelijk in de komende dagen. Naar verwachting zal dan wel worden ingestemd met het plan.
Onzekerheid over stemming drukt beurzen licht in het rood
De Amsterdamse beurs sloot vandaag met een klein verlies. Beleggers waren onzeker over de stemming in het Slowaakse parlement en Griekenland kreeg vandaag te horen dat het begin november een volgende tranche van acht miljard euro tegemoet kan zien.
De AEX-index sloot 0,2 procent lager op 292,88 punten. De Midkap verloor 0,5% op een slotstand van 469,58 punten. De beurzen in Londen en Parijs verloren 0,3 procent. De DAX-index in Frankfurt eindigde 0,3 procent in de plus.
Slowakije laatste van 17 EU-landen
De leiders van de eurozone hebben op de top van 21 juli afgesproken om de omvang van het reddingsfonds te verhogen tot 440 miljard euro en het nieuwe bevoegdheden toe te kennen. Slowakije was het laatste euroland dat over de plannen stemde. Alle zeventien eurolanden moeten het akkoord ratificeren.
Naast de verhoging van de financiële omvang van het noodfonds moet het EFSF de bevoegdheid krijgen in te grijpen op de obligatiemarkten – nu doet de Europese Centrale Bank (ECB) dat. Ook moet het EFSF sneller en flexibeler leningen kunnen verstrekken voordat landen echt in diepe crisis raken, zoals Griekenland
[ Bericht 81% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 01:56:05 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:
Vervolgens gebeurt dit: Slowaakse regering opgestapt en gevallen
(OMG)
Ergens wel goed dit, nu moet de koe wel bij de horens genomen worden.
In dit geval is het een nationaal probleem ipv een EU-probleem.
Landen moeten maar eens goed nadenken waarom ze ergens geld erin willen gooien zonder de surrogaat dekmantel van de EU.
Als iedereen vooraan in de klas wil zitten letten ze wel beter op.
In dit geval is het een nationaal probleem ipv een EU-probleem.
Landen moeten maar eens goed nadenken waarom ze ergens geld erin willen gooien zonder de surrogaat dekmantel van de EU.
Als iedereen vooraan in de klas wil zitten letten ze wel beter op.
Op BNR was een leuk stukje over Slowakije en Hongarije...
Blijkt dat Slowakije te duur is geworden en bijna geen afzet heeft. Hongarije heeft dat juk niet dus heel die grensstreek is verziekt. Boel mensen verlangen dus weer naar hun oude munt cq, politiek (hoe rationeel ook... is hier niet anders).
Blijkt dat Slowakije te duur is geworden en bijna geen afzet heeft. Hongarije heeft dat juk niet dus heel die grensstreek is verziekt. Boel mensen verlangen dus weer naar hun oude munt cq, politiek (hoe rationeel ook... is hier niet anders).
Er zit gewoon te veel asymmetrie in de EU balans.... we zijn niet 1... en zeker niet op korte termijn.
En nu komt het bizarre: Oppositie steunt plan alsnog bij snelle nieuwe verkiezingenquote:
Dus Europa wordt in feite gegijzeld door een opportunistische partij met locale belangen wat niets met de Euro te maken heeft
En vervolgens zegt onze wannabe stoere minister De Jager van onze wannebe daadkrachtige partij CDA dat de ontwikkelingen eerst maar 'ns rustig moeten worden afgewacht. Dit terwijl alle partijen in de wereld zeggen dat het nu tocht echt twee voor twaalf is en Europa moet stoppen met wachten en praten, en nu 'ns de koe bij de hoorn moet vatten en de zaken daadwerkelijk gaat aanpakken
[ Bericht 10% gewijzigd door SemperSenseo op 12-10-2011 04:49:10 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hoezo wordt de partij die 'nee' zei, SaS, eigenlijk als eurosceptisch bestempeld? Uit de interviews met Richard Sulik komt naar voren dat ze juist 'nee' hebben gestemd omdat ze als neoliberale partij juist de euro in bestaande vorm - dus zonder bailouts, zoals in de verdragen staat afgesproken - willen behouden. Maar blijkbaar ben je tegenwoordig al eurosceptisch als je het niet eens bent met de richting die anderen het Europees beleid op willen sturen.quote:
De Tijd meldt:
[..]
De eerste bres in het vergroten van het EFSF is geslagen, maar vooralsnog lijkt het nog gedicht te kunnen worden. De besluitvorming wordt echter wel steeds verder vertraagd.
Ik vraag me trouwens wel af: in Slowakije lijken best veel mensen tegen deelname aan het noodfonds te zijn. Waarom is er dan toch geen enkele partij die uit populistische overwegingen 'nee' zegt? Zou er soms ook een of ander soort cadeau'tje van de EU naar Slowakije gaan in ruil voor een 'ja'?
Ach, in slowakije gebeurt hetzelfde wat in veel andere democratieën gebeurt. Zodra een regering voor een blok wordt gezet waarin ze een overduidelijke beslissing moeten nemen die ze niet in hun eentje kunnen nemen, staat er een oppositiepartij op (die uiteraard net gunstig staat in de peilingen, anders kijken ze wel uit) die zegt: "ok... wij zien het probleem en willen helpen, wij kiezen jullie kant... nadat jullie nieuwe verkiezingen hebben uitgeschreven 
"
"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Goed punt, waar ik het helemaal mee eens ben.quote:Op woensdag 12 oktober 2011 09:39 schreef Igen het volgende:
Hoezo wordt de partij die 'nee' zei, SaS, eigenlijk als eurosceptisch bestempeld? Uit de interviews met Richard Sulik komt naar voren dat ze juist 'nee' hebben gestemd omdat ze als neoliberale partij juist de euro in bestaande vorm - dus zonder bailouts, zoals in de verdragen staat afgesproken - willen behouden. Maar blijkbaar ben je tegenwoordig al eurosceptisch als je het niet eens bent met de richting die anderen het Europees beleid op willen sturen.
Inderdaad. Het is juist die bailout elite die momenteel de euro aan het slopen is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:EU says eurozone needs 'permanent' austerity
AFP - The EU warned Tuesday that the eurozone requires permanent tough austerity measures if it is to cope with public debt set to crash through the 100-percent-of-GDP barrier and keep rising for many years.
"The deterioration in the public finances of the euro area since the onset of the economic and financial crisis comes on top of already high starting levels of debt," the Commission said in its quarterly report on the euro area.
Calls for greater austerity have run into opposition, however, on the grounds that such a course will only slow the economy further, making the debt problem even worse as governments see their tax revenues fall.
Last week, International Monetary Fund Europe director Antonio Borges said in a report on the eurozone that "the pursuit of nominal deficit targets should not come at the expense of risking a widespread contraction in economic activity."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja Hongarije kan nu scoren met de Forint, Slowakije was het braafste van de klas en tevens de armste en moet daar nu voor boetenquote:
Op BNR was een leuk stukje over Slowakije en Hongarije...
Blijkt dat Slowakije te duur is geworden en bijna geen afzet heeft. Hongarije heeft dat juk niet dus heel die grensstreek is verziekt. Boel mensen verlangen dus weer naar hun oude munt cq, politiek (hoe rationeel ook... is hier niet anders).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vraag me toch af waar ze dat bij BNR vandaan hebben. Ik lees namelijk toch echt andere dingen:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2011 19:49:26 ]
enquote:In 2007, Slovakia reached the highest economic growth among the members of OECD and the EU. The annual GDP growth was 10.4% at constant prices, with the record level of 14.3% reached in the fourth quarter.[12] In 2010, Slovakia grew by 4.0% which was the highest growth among new EU member states. (bron)
En het is ook niet alsof devaluatie van de eigen munt een of ander wondermiddel is dat alles oplost. Vraag anders ook maar in Zimbabwe ofzo.quote:HUNGARY is teetering on the edge of bankruptcy with its citizens struggling to pay foreign currency mortgages and personal loans taken out during one of the post-Communist era's most exuberant booms. The forint currency has plummeted and unemployment has ballooned, creating a debt trap that is sucking down banks backed by Western taxpayers, particularly those of Switzerland and Austria.
(..)
Statistics show that more than 60 per cent of Hungarian mortgages and car loans are denominated in foreign currencies. (bron)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2011 19:49:26 ]
En de deal is rond.
quote:Neue Abstimmung in der Slowakei
Die scheidende Ministerpräsidentin Radiová hat sich mit dem sozialdemokratischen Oppositionsführer Fico darauf geeinigt, in einer zweiten Abstimmung im Parlament die Erweiterung des Euro-Hilfsfonds EFSF zu billigen. Die Abstimmung soll möglichst rasch stattfinden.
In der Slowakei hat sich die scheidende Ministerpräsidentin Iveta Radičová am Mittwoch mit dem sozialdemokratischen Oppositionsführer Robert Fico darauf geeinigt, in einer zweiten Abstimmung im Parlament die Erweiterung des Euro-Hilfsfonds EFSF zu billigen. Die neue Abstimmung soll möglichst rasch stattfinden. Am 10. März nächsten Jahres soll es zudem eine Parlamentsneuwahl geben. In der Nacht zum Mittwoch war der Antrag der Regierung, der Erweiterung zuzustimmen, von nur 55 der 150 Abgeordneten unterstützt worden; die liberale SaS und die Sozialdemokraten enthielten sich der Stimme.
Das vorläufige Nein hat eine Regierungskrise verursacht
Da Frau Radičová die Abstimmung mit der Vertrauensfrage verbunden hatte, steckt die Slowakei nun in einer Regierungskrise. Der Verfassung nach obliegt es Präsident Ivan Ga¨parovič, einen neuen Ministerpräsidenten zu ernennen. Weil die sozialdemokratische Smer-SD Robert Ficos die stimmenstärkste Partei ist, könnte die Wahl auf ihn fallen.
2007 is al een flink pooske terug he[..]quote:
Vraag me toch af waar ze dat bij BNR vandaan hebben. Ik lees namelijk toch echt andere dingen:
Ja als er geen enkele vorm van economie is dan is een vrije val logischquote:en
[..]
En het is ook niet alsof devaluatie van de eigen munt een of ander wondermiddel is dat alles oplost. Vraag anders ook maar in Zimbabwe ofzo.
vroege was de zimb munt de sterke munt van Afrika
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-10-2011 20:41:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
maar de ziekte is er nog, en zal men echt uit het EFSFgaan uitbetalen???quote:
We gaan het zien
ALs de markt er geen vertrouwen in heeft dan helpt het niets
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En 2010?quote:
[..]
2007 is al een flink pooske terug he\
toen was het nog slechts 4% en dus 0quote:
de euro is nu te duur,maar ik schaar Slowakije wel onder de noordeljike staten net als polen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
4 = 0quote:
[..]
toen was het nog slechts 4% en dus 0
En over "which was the highest growth among new EU member states" lees je voor het gemak maar even heen?
Ja we weten nou wel dat je een Polen-fetisj hebt hoor.quote:de euro is nu te duur,maar ik schaar Slowakije wel onder de noordeljike staten net als polen
LOL! Ik kreeg Google ads "visit Greece" onder dit topic
Zouden die oppikken dat we hier veel over Griekenland praten ofzo?
Zouden die oppikken dat we hier veel over Griekenland praten ofzo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
hapklare brokken info mbt grieken inkomsten, uitgaven en schulden:
http://www.zerohedge.com/news/math-behind-greek-myth
http://www.zerohedge.com/news/math-behind-greek-myth
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Als je dit ook leest 
He volgende spel van Goldman Sachs
http://www.telegraaf.nl/d(...)te_bank__ECB___.html
He volgende spel van Goldman Sachs
http://www.telegraaf.nl/d(...)te_bank__ECB___.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk artikel op eerste gezicht, maar vol onwaarheden. De ECB kan middels, en buiten het eigen vermogen en herwaarderingsrekeningen, de NPV 2 tot 7 triljoen aan verliezen slikken en is daarmee bij verreweg de solvabelste bank van de eurozone! Het moet zelfs voor triljoenen en triljoenen aan ongedekte toxic debt op de balans accumuleren, voordat het woord herkapitaliseren ooit zal vallen!quote:
Als je dit ook leest
He volgende spel van Goldman Sachs
http://www.telegraaf.nl/d(...)te_bank__ECB___.html
Wat natuurlijk niet rechtvaardigt dat de ECB politiek beleid voert, dat is en blijft een schande!
Geen idee, ik ben over 2 weken in Spanje.quote:
LOL! Ik kreeg Google ads "visit Greece" onder dit topic
Zouden die oppikken dat we hier veel over Griekenland praten ofzo?
'Gezondheid banken onhelder'
ANP heeft weer hun best gedaan met foto's verzinnen voor de eurocrisis.
ANP heeft weer hun best gedaan met foto's verzinnen voor de eurocrisis
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
PGGM heeft een goede les geleerd, obligaties van zuidelijke landen. afblijven.
Die hebben ze voor een nette prijs kunnen slijten aan de ECB
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2011 11:10:25 ]
Die hebben ze voor een nette prijs kunnen slijten aan de ECB
quote:vr 14 okt 2011, 09:34
PGGM belegt minder in Italiaans staatspapier
AMSTERDAM (AFN) - Pensioenuitvoerder PGGM heeft de afgelopen tijd een aanzienlijk deel van zijn portefeuille aan Italiaanse staatsobligaties afgebouwd. Dat zegt directeur Jac Kragt van PGGM Vermogensbeheer in een vrijdag gepubliceerd interview met het Financieele Dagblad.
,,Wij hebben de portefeuilles van onze opdrachtgevers minder risicovol gemaakt'', zegt Kragt. ,,Zo hebben we binnen onze mandaten posities in staatsobligaties afgebouwd, waaronder het staatspapier van Italië.'' Concrete bedragen noemde hij niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2011 11:10:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Slechte foto dan, dan hadden ze juist de unieke kanten van de euro erop moeten zetten waarbij de piggs apart zouden moeten liggen.quote:
'Gezondheid banken onhelder'
[ afbeelding ]
ANP heeft weer hun best gedaan met foto's verzinnen voor de eurocrisis
Dat is nooit zo geweest, ieder Ned. bedrijf heeft een zusteronderneming in Polen, en gebruikt poolse wagen en ook chauffeurs.quote:
Volgens mij moeten we gewoon terug naar de oude toestand dat vrachtwagens leeg terugreden naar hun thuisbasis. Lekker zoals het ten tijde van de EEG ging.
Trouwens ik denk dat Polen welkom was in de EEG , als snelle groeier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja man, ga de hele geschiedenis herschrijven. Polen was zondermeer in de EEG toegelaten, helaas voor hun wilde de Comecon ze niet loslatenquote:
[..]
Dat is nooit zo geweest, ieder Ned. bedrijf heeft een zusteronderneming in Polen, en gebruikt poolse wagen en ook chauffeurs.
Trouwens ik denk dat Polen welkom was in de EEG , als snelle groeier
The EFSF is a giant Ponzi Scheme
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2011 11:04:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Piramidespel? Dat suggereert dat de aanwas van nieuwe leden in ieder geval tijdelijk een oplossing kan verlenen aan de Euro-problemen...quote:
The EFSF is a giant Ponzi Scheme
Als die willen mee betalen welquote:
[..]
Piramidespel? Dat suggereert dat de aanwas van nieuwe leden in ieder geval tijdelijk een oplossing kan verlenen aan de Euro-problemen...
Polen, weet ik niet of die nog Euromember worden en Tsjechie ???
De redding van deze euro, zou kunnen zijn als Rusland officieel Euro gebruiker zou worden.
Dan nog hou je het probleem met de Zuidelijke landen, maar het zou wel stabiliteit geven
Wat een permanente oplossing zou kunne zijn is als ieder land twee munten heeft, de lokale en de hoofdmunt , de Euro
De lokale munt kan dan devalueren / revalueren en de hoofdmunt blijft stabiel, de lokale salarissen worden dan uitbetaald in lokale valuta en voor de handel / vakantie kun je dan de hoofdmunt gebruiken
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2011 12:00:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aha.quote:
De redding van deze euro, zou kunnen zijn als Rusland officieel Euro gebruiker zou worden.
Dan nog hou je het probleem met de Zuidelijke landen, maar het zou wel stabiliteit geven
[ Bericht 39% gewijzigd door michaelmoore op 15-10-2011 11:55:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog meer leugens van Farage; er was een duidelijke meerderheid voor het plan vanaf het begin. Er was een partij in Slowakije die gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om de regering te laten aftreden. Daar had Brussel niks mee te maken.quote:
Slowakije is armer dan Griekenland, dus ik kan die verontwaardiging bij de bevolking wel begrijpenquote:
[..]
Nog meer leugens van Farage; er was een duidelijke meerderheid voor het plan vanaf het begin. Er was een partij in Slowakije die gebruik heeft gemaakt van de mogelijkheid om de regering te laten aftreden. Daar had Brussel niks mee te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij een partij in het parlement. Maar het past wel in de leugens en onzin die je hier normaal post om te beweren dat de 'bevolking' tegen was. Feiten zijn voor jou gewoon 1 op 1 uitwisselbaar met meningen.quote:
[..]
Slowakije is armer dan Griekenland, dus ik kan die verontwaardiging bij de bevolking wel begrijpen
Verwar standpunten van politiek partijen niet met de mening van de bevolking. Je stemt bij verkiezingen voor een bundel aan standpunten en ook voor standpunten die nog niet eens bekend zijn. Bij getrapte democratie kun je vanuit stemverhoudingen in het parlement zeker niet direct het standpunt van de bevolking destilleren.quote:
[..]
Bij een partij in het parlement. Maar het past wel in de leugens en onzin die je hier normaal post om te beweren dat de 'bevolking' tegen was. Feiten zijn voor jou gewoon 1 op 1 uitwisselbaar met meningen.
Dat moge zo zijn, maar je kunt nog minder de mening van het 'hele volk' destilleren uit de houding van een kleine partij met een overduidelijk minderheidsstandpunt.quote:
[..]
Verwar standpunten van politiek partijen niet met de mening van de bevolking. Je stemt bij verkiezingen voor een bundel aan standpunten en ook voor standpunten die nog niet eens bekend zijn. Bij getrapte democratie kun je vanuit stemverhoudingen in het parlement zeker niet direct het standpunt van de bevolking destilleren.
De 'leugen' waar ik het over had was dat er gedaan werd alsof 'Brussel' Bratislava had gedwongen; dat was pertinent onwaar. 'Bratislava' had allang gekozen voor deze route, helemaal zelfstandig.
-nou, hilarisch-
[ Bericht 84% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-10-2011 21:54:48 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door Bolkesteijn op 16-10-2011 21:54:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:ma 17 okt 2011, 12:20
Grieks tekort in 2010 licht hoger dan gedacht
ATHENE (AFN) - Het overheidstekort en de staatsschuld van Griekenland waren in 2010 iets hoger dan eerder werd gemeld. Dat bleek maandag uit nieuwe cijfers van het Griekse statistiekbureau.
Het tekort kwam volgens de nieuwe schatting uit op 10,6 procent van het bruto binnenlpands product (bbp). Eerder werd het gat op de begroting vastgesteld op 10,5 procent.
De staatsschuld van het land bedroeg vorig jaar 144,9 procent van het bbp. Eerder werd de schuldenberg vastgesteld op 142,8 procent.
quote:ma 17 okt 2011, 13:21
Duitsland zwakt verwachtingen EU-top af
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering heeft maandag gewaarschuwd tegen al te hooggespannen verwachtingen voor de Europese top die zondag wordt gehouden.
Die zal geen definitieve oplossing voor de schuldencrisis opleveren, waarschuwde minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
[ Bericht 12% gewijzigd door meth77 op 17-10-2011 13:42:23 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)enland__.html?p=30,1
quote:ma 17 okt 2011, 11:18
Week van stakingen in Griekenland
ATHENE (AFN) - De Grieken maken zich op voor een week van stakingen die woensdag en donderdag een climax moet bereiken.
Dan stemt het Griekse parlement over een pakket ingrijpende bezuinigingsmaatregelen waartoe de regering onder internationale druk heeft besloten.
Maandag al legde het personeel van de veerdiensten naar veel Griekse eilanden het werk voor 48 uur neer.
Ook ambtenaren van het ministerie van Financiën, de belastingdienst en de douane staakten maandag. De vakbonden hebben voor woensdag en donderdag opgeroepen tot massale stakingen.
Dat was te verwachten natuurlijk.quote:
Duitsland zwakt verwachtingen EU-top af
BERLIJN (AFN) - De Duitse regering heeft maandag gewaarschuwd tegen al te hooggespannen verwachtingen voor de Europese top die zondag wordt gehouden.
Die zal geen definitieve oplossing voor de schuldencrisis opleveren, waarschuwde minister van Financiën Wolfgang Schäuble.
Ze probeerden vertrouwen te wekken door te stellen dat er aan het einde van de maand een oplossing zou zijn gevonden en nu zwakt men het alweer af.
Ik denk dat er nu helemaal geen vertrouwen in politici meer is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |