Griekenland uit de Euro #22 - Tosti

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 10:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat een klein kutlandje als Belgie met een enorme staatsschuld en geen regering garant gaat staan voor 54 miljard aan leningen lijkt me al voldoende voor een downgrade, ongeacht hoe goed of slecht die leningen zijn.

true als Lucky Luke de rating doet... (ik mag toch wel hopen dat rating agencies niet als kip zonder de kop de polonaise meelopen, maar dat ze e.a.a. op hun feitelijke merites beoordelen).

DVR, nogmaals de kracht van dergelijke plannen schuilt zich in de bevoegdheid banken te kunnen opslitsen in een nutsbank en zakelijke bank (desnoods waarbij je de 'goede' assets toebedeelt aan de nutsbank), waardoor de kans dat een nutsbank failliet gaat aanzienlijk verkleint word. Én het preferent stellen van het DGS, er moet dan al enorm veel 'waarde' verdampen in die nutsbank om het DGS in werking te laten treden.

Een blik op een willekeurige balans van een bank leert dat het DGS in de praktijk, en zelfs bij een extreme crisis, nooit aangesproken zal worden. Ook hoeft niet geliquideert worden omdat de spaargelden nog steeds volledig gedekt worden, het is alleen het risicodragend kapitaal dat verliezen incasseerd.

Deze plannen zijn er juist voor bestemd dat overheden niet meer hoeven bij te springen in de toekomst. Los of ze dat dan nog kunnen of niet. Ik snap niet wat er zo moeilijk is om deze materie correct te begrijpen, het lijkt eerder onwil...

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 23:44 schreef SeLang het volgende:
De ECB is zelf tegen het toepassen van dat soort leverage. Nu hebben we de ECB al eerder een draai zien maken dus ik vertrouw ze inmiddels niet meer. Maar sowieso zijn de noordelijke landen stapelgek als ze daarmee accoord zouden gaan. Dat überhaupt iemand dat heeft durven voor te stellen is eigenlijk schokkend. We begonnen met een onafhankelijke centrale bank en dat moet nu opeens een soort fiscaal hedgefund worden? Als dat realiteit wordt dan vind ik dat Nederland onmiddellijk uit de euro moet stappen.

Puur theoretisch en een simpel bierviltje berekening leert dat de ECB waarschijnlijk geen enkel verlies zal maken op een dergelijke verhoging en/of een verwaarloosbaar en draagbaar verlies.

Met de heboomwerking van 5 en het aanhouden van de hoogte van de directe bijdragen van de trojka, zou je het noodfonds kunnen vergroten tot +/- 2000 miljard. De trojka draait daarbij op voor de eerst 20% van de verliezen, waarna de ECB verliezen moet incasseren. Zoals de plannen er nu voor liggen kan de ECB dan wel beslag leggen op alle rente ontvangsten.

Stel er moet uiteindelijk 50% afgeschreven worden (extreem, maar niet onmogelijk) dan betekent dat een verlies van 500-600 miljard voor de ECB. Deze ontvangen echter ook alle renteinkomsten met terugwerkende kracht, wat het verlies drastisch zal verkleinen.

Als de trojka mocht besluiten de directe bijdrage te verhogen tot 1000 mijard dan zou dat een noodfonds betekenen van 5000 miljard, ruim genoeg om italie spanje en belgie op te vangen en zelfs bij een worse case scenario zou de ECB nog niet geherkapitaliseerd worden.

Het is natuurlijk te hopen dat de ECB zich hier nooit mee gaat inlaten, maar als de shit de fan dreigt te raken dan ben ik bang dat het er wel van gaat komen. Vooral omdat landen fiscaal geen zien een dergelijke bedrag niet meer kunnen opbrengen. Dat de ECB dergelijke verliezen kan dragen zonder in de problemen te komen maakt dat alleen waarschijnlijker.

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 10:53 schreef Basp1 het volgende:

Dus wij kunnen dan als nederlanders gewoon ons geld in italie gaan parkeren tegen 10% rente terwijl onze hypotheek hier tegen 4% gefinancierd is.

Er komt dan inderdaad arbitrage tot stand (doordat PIGS-banken hier spaargeld komen ophalen, en noordelijke banken in het zuiden komen investeren, maar zo dramatisch zullen de verschillen niet zijn. Als noordelijke banken thuis 2% bieden, hoeft een Italiaanse bank maar 3% te bieden om al een hoop Duitse spaarders te lokken.

quote:

Leuk al die theorieen die mensen van economen overnemen, maar wanneer de logica op deze manier al mis gaat lijkt het me toch echt op het blindstaren op theorieen terwijl de praktijk veel weerbarstiger is.

Ik neem weinig van anderen over, en deze oplossing had ik zelf bedacht. Dat Boston Consulting een maand later hetzelfde bepleit valt mij niet te verwijten..

-hoax- "de 400 Griekse tanks" - Hoax waar dommeriken allemaal intrappen

[ Bericht 41% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:35:30 ]

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 11:02 schreef piepeloi55 het volgende:
DVR, nogmaals de kracht van dergelijke plannen schuilt zich in de bevoegdheid banken te kunnen opslitsen in een nutsbank en zakelijke bank (desnoods waarbij je de 'goede' assets toebedeelt aan de nutsbank), waardoor de kans dat een nutsbank failliet gaat aanzienlijk verkleint word.

Het ging om de vraag wat er gebeurt als een bank eenmaal failliet is. Zolang dat te voorkomen is, hoeven er niet op stel en sprong honderden miljarden aan verdampte spaar- en rekeningtegoeden door de staat opgehoest te worden. Maar dat kunnen de overheden niet altijd aan zien komen, zeker niet in een ongecontroleerde crash van het bankenstelsel. Dat is een van de redenen waarom die bevoegdheid geen oplossing is voor de huidige crisis. Andere redenen zijn 1) dat het niets nieuws is (zoals gezegd is die bevoegdheid er nu de facto ook al, het levert alleen een hoop gedonder met de kapitaalverschaffers op), 2) dat zo'n opsplitsing bij andere partijen grote verliezen oplevert die vroeg of laat ook weer op het bordje van de belastingbetaler komen en 3) dat je niet zomaar een 'good bank' uit het niets tovert; de goede assets waar jij het over hebt bestaan niet meer in voldoende mate; ook op Nederlandse hypotheken en op NL staatsschuld zal vroeg of laat hard afgeschreven moeten worden.

quote:

Een blik op een willekeurige balans van een bank leert dat het DGS in de praktijk, en zelfs bij een extreme crisis, nooit aangesproken zal worden.

In een gezonde economie niet nee. Maar in deze crisis biedt het hooguit uitstel. De ECB zal niet onbeperkt doorgaan met het 'at par' accepteren van non-AAA collateral en dat betekent dat banken dadelijk, bovenop Basel, veel kapitaal zullen moeten aantrekken om ondanks de aankomende haircuts hun reserves op peil te houden. Gezien de toenemende risico's en de afnemende rendementen gaan ze het daar heel moeilijk mee krijgen. Sterker nog, ik denk dat binnen een paar jaar geen enkele reguliere bank in het Westen nog zonder staatssteun kan.

quote:

Ook hoeft niet geliquideert worden omdat de spaargelden nog steeds volledig gedekt worden, het is alleen het risicodragend kapitaal dat verliezen incasseerd.

Vandaar ook dat die preferentstelling waarschijnlijk niet doorgaat, tenzij in Europees verband. Nederland gaat niet in zijn uppie zijn eigen banken onfinancierbaar maken.

Andere landen kampen natuurlijk met dezelfde problemen. Ik sluit ook niet uit dat Europa in de toekomst nog eens preventief álle betaal- en spaarrekeningen nationaliseert en in overheidsgeleide 'good banks' onderbrengt. Nu alles SEPA-compatible is kan dat theoretisch met een druk op de knop. Er zitten natuurlijk veel haken en ogen aan en het zou ontzettend veel staatsschuld en/of geldinflatie opleveren, maar het zou de financiële economie wel sterk stabiliseren.

quote:

Ik snap niet wat er zo moeilijk is om deze materie correct te begrijpen, het lijkt eerder onwil...

Nee, jij bent degene die de ernst van de problemen niet begrijpt. Ik zou het daarom appreciëren als je nou eens stopt om steeds weer hetzelfde gebrabbel te reproduceren want ik heb hier geen tijd voor.
Bottom line is simpelweg dat we met een 30-40x gelevered bankenstelsel zitten, en dat die banken door de economische krimp toenemend moeten afschrijven op oninbare vorderingen en op in waarde dalende assets. De hefbomen die ons in het verleden zoveel (schijn-)welvaart hebben gebracht werken nu de andere kant op; kleine afschrijvinkjes leveren megaverliezen op kapitaal op. In de context van de crisis zijn de plannen voor een nieuw DGS een druppel op de gloeiende plaat, want die faillissementen komen er toch en het meeste geld -of de waarde ervan- waarvoor die banken borg zouden moeten staan gaat toch verloren. Het is game over, en in dat verband is dat verbeterde DGS een onbeduidend randverschijnsel. Eén van de vele.

Griekese een jaarsrente 146%

quote:

Minister van Financiën Jan Kees de Jager Nederland zegt nog steeds er op te vertrouwen dat Nederland het geld dat is geleend aan Griekenland met rente terugkrijgt.

“Equo ne credite, Teucri! Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes”

(Vertrouw het paard niet, Trojanen!
Wat het ook is, ik vrees de Danaërs (Grieken), ook als zij geschenken aanbieden!).

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2011 17:42:37 ]

-reactie op gewijzigde post-

[ Bericht 50% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:36:27 ]

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 01:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat is idd een big issue.
Euro heeft het nooit echt gemaakt tot wereldmunt....en die oorlog gaan ze verliezen.

Mwah we waren op weg, zeker in de omringende landen van de EU werd het in 2007 liever aangenomen dan dollars.

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 19:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Mwah we waren op weg, zeker in de omringende landen van de EU werd het in 2007 liever aangenomen dan dollars.

maar om de euro voor de toekomst ook te kunnen gebruiken moet EU een economische en fiscale eenheid worden en dat willen de heren regenten niet

-hou nou eens op met die oneliner. het draagt niet bij aan de discussie-

[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 00:38:44 ]

De Tijd meldt:

quote:

Noodfonds struikelt over zeventiende horde
De Slowaakse regering overleefde dinsdagavond een vertrouwensstemming in het parlement niet. Het versterkte Europees noodfonds struikelt zo meteen over zijn 17de en laatste horde, al komt er waarschijnlijk later deze week een herkansing.

Slowakije is het laatste van de 17 lidstaten van de eurozone dat het Europees noodfonds moet goedkeuren. Het getalm in Bratislava heeft alles te maken met een mogelijke herschikking van de Slowaakse regering. Kortom, een rondje blufpoker met het Europees noodfonds als speelgeld.

De Slowaakse coalitie bestond uit vier partijen, waarvan er eentje het noodfonds niet zal steunen. De partij in kwestie, SaS, is goed voor 22 zetels en zonder de steun van de SaS heeft de regering geen meerderheid. De grootste oppositiepartij wil het noodfonds wel steunen, op voorwaarde dat de samenstelling van de regering verandert.

Die oppositiepartij, Smer genaamd, rekende er op dat premier Radicova bij een afwijzing van het noodfonds de regering laat vallen en er vervolgens een nieuwe regering komt zonder het eurosceptische SaS en mét de Smer.

Als alles volgens dit plan verloopt, zal de Smer 'ja' zeggen bij een tweede stemming. Met de Smer in het ja-kamp is er een meerderheid voor het noodfonds. De Slovaakse premier liet maandag al verstaan dat er zeker een tweede stemming komt later deze week indien de eerste stemming op een 'nee' uitdraaide.

De andere 16 lidstaten hadden eerder al de uitbreiding van het noodfonds (EFSF) goedgekeurd die de Europese politici op 21 juli in principe overeenkwamen. De uitbreiding komt neer op een verhoging van de effectieve vuurkracht van het fonds tot 440 miljard euro. En voortaan mag het fonds ook staatsobligaties van crisislanden in de eurozone kopen of de banken in de regio stutten.

De eerste bres in het vergroten van het EFSF is geslagen, maar vooralsnog lijkt het nog gedicht te kunnen worden. De besluitvorming wordt echter wel steeds verder vertraagd.

Vervolgens gebeurt dit: Slowaakse regering opgestapt en gevallen

quote:

Slowakije houdt versterking EFSF tegen – Slowaakse regering gevallen
Het parlement van Slowakije heeft zojuist tegen uitbreiding van het Europese noodfonds, EFSF, gestemd. Slowakije was het laatste van de EU-landen dat akkoord moest gaan met het op 21 juni overeengekomen plan. Dat meldt persbureau AFP.

Na de stemming viel de regering van Slowakije. Premier Iveta Radicova had al gedreigd met opstappen als de meerderheid van het parlement tegen zou stemmen; nu zegde het parlement ook het vertrouwen in de regering op. Dat was een eis van de sociaal-democratische oppositie. Die partij wilde, hoewel zij voor versterking van het noodfonds was, dat de regering zou opstappen alvorens akkoord te gaan met de uitbreiding van het noodfonds.

Een kleine coalitiepartner besloot zich van stemming te onthouden, toen Radicova haar lot aan de stemming verbond. Daarmee verloor de regering de meerderheid voor een akkoord.

Met de val van de regering komt er ruimte voor een herstemming over het EFSF, vermoedelijk in de komende dagen. Naar verwachting zal dan wel worden ingestemd met het plan.
Onzekerheid over stemming drukt beurzen licht in het rood

De Amsterdamse beurs sloot vandaag met een klein verlies. Beleggers waren onzeker over de stemming in het Slowaakse parlement en Griekenland kreeg vandaag te horen dat het begin november een volgende tranche van acht miljard euro tegemoet kan zien.

De AEX-index sloot 0,2 procent lager op 292,88 punten. De Midkap verloor 0,5% op een slotstand van 469,58 punten. De beurzen in Londen en Parijs verloren 0,3 procent. De DAX-index in Frankfurt eindigde 0,3 procent in de plus.

Slowakije laatste van 17 EU-landen
De leiders van de eurozone hebben op de top van 21 juli afgesproken om de omvang van het reddingsfonds te verhogen tot 440 miljard euro en het nieuwe bevoegdheden toe te kennen. Slowakije was het laatste euroland dat over de plannen stemde. Alle zeventien eurolanden moeten het akkoord ratificeren.

Naast de verhoging van de financiële omvang van het noodfonds moet het EFSF de bevoegdheid krijgen in te grijpen op de obligatiemarkten – nu doet de Europese Centrale Bank (ECB) dat. Ook moet het EFSF sneller en flexibeler leningen kunnen verstrekken voordat landen echt in diepe crisis raken, zoals Griekenland

[ Bericht 81% gewijzigd door Bolkesteijn op 12-10-2011 01:56:05 ]

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 01:31 schreef Drugshond het volgende:

[..]

(OMG)

En nu komt het bizarre: Oppositie steunt plan alsnog bij snelle nieuwe verkiezingen

Dus Europa wordt in feite gegijzeld door een opportunistische partij met locale belangen wat niets met de Euro te maken heeft

En vervolgens zegt onze wannabe stoere minister De Jager van onze wannebe daadkrachtige partij CDA dat de ontwikkelingen eerst maar 'ns rustig moeten worden afgewacht. Dit terwijl alle partijen in de wereld zeggen dat het nu tocht echt twee voor twaalf is en Europa moet stoppen met wachten en praten, en nu 'ns de koe bij de hoorn moet vatten en de zaken daadwerkelijk gaat aanpakken

[ Bericht 10% gewijzigd door SemperSenseo op 12-10-2011 04:49:10 ]

Ach, in slowakije gebeurt hetzelfde wat in veel andere democratieën gebeurt. Zodra een regering voor een blok wordt gezet waarin ze een overduidelijke beslissing moeten nemen die ze niet in hun eentje kunnen nemen, staat er een oppositiepartij op (die uiteraard net gunstig staat in de peilingen, anders kijken ze wel uit) die zegt: "ok... wij zien het probleem en willen helpen, wij kiezen jullie kant... nadat jullie nieuwe verkiezingen hebben uitgeschreven "

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 09:39 schreef Igen het volgende:
Hoezo wordt de partij die 'nee' zei, SaS, eigenlijk als eurosceptisch bestempeld? Uit de interviews met Richard Sulik komt naar voren dat ze juist 'nee' hebben gestemd omdat ze als neoliberale partij juist de euro in bestaande vorm - dus zonder bailouts, zoals in de verdragen staat afgesproken - willen behouden. Maar blijkbaar ben je tegenwoordig al eurosceptisch als je het niet eens bent met de richting die anderen het Europees beleid op willen sturen.

Goed punt, waar ik het helemaal mee eens ben.

Inderdaad. Het is juist die bailout elite die momenteel de euro aan het slopen is.

quote:

EU says eurozone needs 'permanent' austerity

AFP - The EU warned Tuesday that the eurozone requires permanent tough austerity measures if it is to cope with public debt set to crash through the 100-percent-of-GDP barrier and keep rising for many years.

"The deterioration in the public finances of the euro area since the onset of the economic and financial crisis comes on top of already high starting levels of debt," the Commission said in its quarterly report on the euro area.

Calls for greater austerity have run into opposition, however, on the grounds that such a course will only slow the economy further, making the debt problem even worse as governments see their tax revenues fall.

Last week, International Monetary Fund Europe director Antonio Borges said in a report on the eurozone that "the pursuit of nominal deficit targets should not come at the expense of risking a widespread contraction in economic activity."

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 01:49 schreef Drugshond het volgende:
Op BNR was een leuk stukje over Slowakije en Hongarije...

Blijkt dat Slowakije te duur is geworden en bijna geen afzet heeft. Hongarije heeft dat juk niet dus heel die grensstreek is verziekt. Boel mensen verlangen dus weer naar hun oude munt cq, politiek (hoe rationeel ook... is hier niet anders).

Tja Hongarije kan nu scoren met de Forint, Slowakije was het braafste van de klas en tevens de armste en moet daar nu voor boeten

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 19:48 schreef Igen het volgende:
Vraag me toch af waar ze dat bij BNR vandaan hebben. Ik lees namelijk toch echt andere dingen:

2007 is al een flink pooske terug he[..]

quote:

en

[..]

En het is ook niet alsof devaluatie van de eigen munt een of ander wondermiddel is dat alles oplost. Vraag anders ook maar in Zimbabwe ofzo.

Ja als er geen enkele vorm van economie is dan is een vrije val logisch
vroege was de zimb munt de sterke munt van Afrika

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-10-2011 20:41:16 ]

quote:

Op woensdag 12 oktober 2011 20:03 schreef Igen het volgende:
En de deal is rond.

[..]

maar de ziekte is er nog, en zal men echt uit het EFSFgaan uitbetalen???
We gaan het zien
ALs de markt er geen vertrouwen in heeft dan helpt het niets