WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 03-10-2011 12:26:07 ]
Drugshond, het nummer van deze topic klopt niet, volgens mij moet het #22 zijn 
Nu is het in orde
[ Bericht 29% gewijzigd door SemperSenseo op 03-10-2011 12:48:19 ]
Nu is het in orde
[ Bericht 29% gewijzigd door SemperSenseo op 03-10-2011 12:48:19 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hoe kom je aan dat bedrag? Hoe wordt het berekend? En wat is de onzekerheidsmarge?quote:Op maandag 3 oktober 2011 09:42 schreef fruityloop het volgende:
De schok voor onze economie als dit gebeurd zit in de orde grote van ~80 miljard, dus geef ze die 8 miljard en wat meer ademruimte om puin te ruimen.
Deze dan maar ff opnieuw volgen. Volgende keer graag "nieuw topic" klikkerdeklikken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je zou om te beginnen deze analyse eens door kunnen lezen. Dat somt een aantal van de knelpunten van het uit de euro stoten van Griekenland mooi op.quote:
[..]
Hoe kom je aan dat bedrag? Hoe wordt het berekend? En wat is de onzekerheidsmarge?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
@Mod: Kan je deze ook even linken? Verdwijnt ie niet uit de AT. Die andere topic was namelijk wel gelinked..
Lang stuk op depers.nl:
quote:Crisis? Straks breekt echt de pleuris uit
Het dreigt echt mis te gaan met de eurocrisis. Dan komt Nederland in een zware recessie, en zijn de gevolgen ernstiger dan na 2008. Wat betekent dat voor uw baan, huis en portemonnee?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
*check*quote:
@Mod: Kan je deze ook even linken? Verdwijnt ie niet uit de AT. Die andere topic was namelijk wel gelinked..
De keus die nu voor ligt is niet tussen Griekenland uit de Euro of in de Euro, maar tussen Griekenland laten defaulten of door gaan met steunpakketten. Het is mij dus niet helemaal duidelijk wat de relevantie van het artikel is op dit moment.quote:
Je zou om te beginnen deze analyse eens door kunnen lezen. Dat somt een aantal van de knelpunten van het uit de euro stoten van Griekenland mooi op.
Verder zet het artikel ook geen goed onderbouwde causale relatie op. Er worden bedragen bij elkaar gezet, die dan worden vervolgd met zinsneden als "kwetsbaar voor forse afwaarderingen", "fors in waarde dalen". Dat is geen berekening. Berekeningen zijn geen fluit waard als zij niet vergezeld worden met informatie over de onzekerheid in die berekening en definities van de termen die gebruikt worden.
Verder gaat het artikel er vanuit dat activa en passiva die nu gewaardeerd zijn in Euro's via de markt omgewisseld moeten worden voor Deuro's. Dat is raar, want dat soort problemen hebben ook helemaal niet gespeeld met de invoering van de Euro. Van de ene op de andere dag werd er gewoon met Euro's betaald en werd alles in Euro's genoteerd en dat middels een vaste omrekenkoers. Het artikel voert geen argumentatie aan waarom dat niet zou kunnen. Geld is toch vooral ook een rekeneenheid voor waarde, en het voordeel met rekeneenheden is dat je gemakkelijk op een andere rekeneenheid over kunt stappen zonder dat daarmee de waarde dat wat in de rekeneenheid uitgedrukt wordt veranderd.
WTF zijn dit voor schadenfreude-achtige types die dit soort websites maken?quote:
Op Oeh wat leuk allemaal! Hebben ze dan geen besef wat voor ellende er straks wordt uitgestort over Griekenland, en Europa in het bijzonder? Denken ze dat Nederland een soort enclave is die gevrijwaard blijft van alle problemen???
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Oh, daar lopen er wel een paar van rond in dit topicquote:
[..]
WTF zijn dit voor schadenfreude-achtige types die dit soort websites maken?
Oeh wat leuk allemaal! Hebben ze dan geen besef wat voor ellende er straks wordt uitgestort over Griekenland, en Europa in het bijzonder? Denken ze dat Nederland een soort enclave is die gevrijwaard blijft van alle problemen???
Het is natuurlijk een optie, al zullen regeringsleiders er niet snel openlijk over praten.quote:
De keus die nu voor ligt is niet tussen Griekenland uit de Euro of in de Euro,
Dat doet het wel degelijk. Het zet de gevolgen van een Nederlands-Duitse exit op een rijtje, zoals die voor de export en voor de asset-waardering van onze banken en pensioenfondsen. Dat er preciese cijfers ontbreken is omdat de auteur niet exact weet voor welke bedragen er in welke eurolanden geinvesteerd is.quote:Verder zet het artikel ook geen goed onderbouwde causale relatie op.
Nee, de stelling is dat alle thans in euro genoteerde assets dat zouden blijven, en dus onderhevig zouden zijn aan afwaarderingen omdat de euro ten opzichte van de gulden aan waarde zou verliezen. Dat laatste is nog maar helemaal de vraag, juist vanwege dat effect op onze waterhoofdachtige financiële sector, die van Nederland binnen enkele dagen een nieuw Griekenland zou kunnen maken. En verder is ook helemaal niet gezegd, dat wanneer landen de euro verlaten, ze hun uitstaande staatsschuld niet doodleuk ook als omgezet naar hun nieuwe munt zullen beschouwen.quote:Verder gaat het artikel er vanuit dat activa en passiva die nu gewaardeerd zijn in Euro's via de markt omgewisseld moeten worden voor Deuro's.
Maar het grootste gevaar voor de euro van dit moment is de VS. Het lijkt tot maar weinigen door te dringen, dat het de beperkte dollarliquiditeit in de europese banken is die hen de das om dreigt te doen, en dat alleen de FED dat kan verhelpen. Dat is een bijzonder gevaarlijke situatie omdat de dollar enorm zou profiteren (sterker, dat doet hij nu al twee maanden) van het omvallen van Europese banken en het kapotgaan van de Euro. Door de dollar nog steeds als handels- en reservemunt te gebruiken hebben we ons lot in handen gelegd van een partij die er groot belang bij heeft om ons de nek om te draaien.
Ohjee, nu mogen we zelfs niet meer lachen van de Euro-fielen.quote:
WTF zijn dit voor schadenfreude-achtige types die dit soort websites maken?
Oeh wat leuk allemaal! Hebben ze dan geen besef wat voor ellende er straks wordt uitgestort over Griekenland, en Europa in het bijzonder? Denken ze dat Nederland een soort enclave is die gevrijwaard blijft van alle problemen???
Spot er maar meequote:Op maandag 3 oktober 2011 18:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ohjee, nu mogen we zelfs niet meer lachen van de Euro-fielen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Graag zelfs ik heb nooit om de EU gevraagd.quote:
There is no satisfying lusts, even by a shower of gold pieces; he who knows that lusts have a short taste and cause pain, he is wise
De Jager teleurgesteld in Grieken 
LUXEMBURG (AFN) - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is ,,al een tijdje teleurgesteld'' in Griekenland. Het met schulden overladen land liet formeel weten zijn begrotingsdoelstellingen voor dit jaar en volgend jaar niet te gaan halen.
,,Ik ben al een tijdje teleurgesteld dat de cijfers tegenvallen, maar wat dit nu precies betekent, daar kan ik nu nog niets over zeggen'', aldus De Jager maandag bij aankomst bij een bijeenkomst van ministers van Financiën van de zeventien eurolanden in Luxemburg. Er moet eerst gewacht worden op het rapport van de trojka, het team van experts van de geldschieters aan Griekenland, zo benadrukte de minister.
De Jager wilde zelf geen conclusie trekken op basis van de begrotingsdoelstelling van Griekenland, maar wacht de bevindingen van de trojka hierover af
http://www.telegraaf.nl/d(...)Grieken__.html?p=1,1
De Jager is echt een randdebiel
LUXEMBURG (AFN) - Minister Jan Kees de Jager (Financiën) is ,,al een tijdje teleurgesteld'' in Griekenland. Het met schulden overladen land liet formeel weten zijn begrotingsdoelstellingen voor dit jaar en volgend jaar niet te gaan halen.
,,Ik ben al een tijdje teleurgesteld dat de cijfers tegenvallen, maar wat dit nu precies betekent, daar kan ik nu nog niets over zeggen'', aldus De Jager maandag bij aankomst bij een bijeenkomst van ministers van Financiën van de zeventien eurolanden in Luxemburg. Er moet eerst gewacht worden op het rapport van de trojka, het team van experts van de geldschieters aan Griekenland, zo benadrukte de minister.
De Jager wilde zelf geen conclusie trekken op basis van de begrotingsdoelstelling van Griekenland, maar wacht de bevindingen van de trojka hierover af
http://www.telegraaf.nl/d(...)Grieken__.html?p=1,1
De Jager is echt een randdebiel
Het diepterecord zat rond de 70 cent dus het zal nog wel even duren.quote:
Op dit tempo gaat de pleuro dit jaar nog een diepte record zetten tegenover de dollar.
hmmm... niet besteed aan de Televaag adepten met een geheugen van drie dagen en twee headlines.....quote:
[..]
Het diepterecord zat rond de 70 cent dus het zal nog wel even duren.
it takes one to know onequote:Op maandag 3 oktober 2011 20:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
De Jager is echt een randdebiel
Even vastleggen voor quoten voor 98% van de tenditieuze anti-alles-links alhier.quote:
Verder zet het artikel ook geen goed onderbouwde causale relatie op. Er worden bedragen bij elkaar gezet, die dan worden vervolgd met zinsneden als "kwetsbaar voor forse afwaarderingen", "fors in waarde dalen". Dat is geen berekening. Berekeningen zijn geen fluit waard als zij niet vergezeld worden met informatie over de onzekerheid in die berekening en definities van de termen die gebruikt worden.
Gesantioneerd door de power-that-be
O ja, het is intussen oktober. Dus:
quote:
[..]
Zijn allemaal stille voorboden van wat gaat komen, namelijk Duitsland stapt uit De Euro, nog deze maand
It s all been arranged.
Vervolgens knalt de Euro naar pariteit Dollar en zijn de zwakke landen gered
kan een maandje langer durenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jaja. En daarna zeker nog een maandje, en nog eentjequote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2011 00:15:25 ]
Het einde van de wereld wordt ook met grote regelmaat uitgesteldquote:
[..]
Jaja. En daarna zeker nog een maandje, en nog eentje
Prima. Ik word zo onderhand een beetje moe van alle meningen, visies en opinies. De afgelopen 4 maanden heb ik denk ik ieder bericht in de NRC gelezen over de gang van zaken rondom de Euro, en de volledige range aan deskundigen is voorbij gekomen. Van uitgesproken voorstanders tot uitgesproken tegenstanders, en allemaal mensen met een economische graad. Volgens mij kan er maar één conclusie daaruit getrokken worden, men is domweg niet bij machte in te schatten wat er gaat gebeuren in welke scenario. Een economische singulariteit.quote:
[..]
Even vastleggen voor quoten voor 98% van de tenditieuze anti-alles-links alhier.
Gesantioneerd door de power-that-be
En dat is ook wat mij steeds meer irriteert de discussie gaat er niet meer over waar we naar toe willen, maar hoe we kunnen voorkomen dat er een miljard meer of minder schade ontstaat als gevolg van de afwikkeling van de hele situatie. Een zinloze exercitie in de afwezigheid van een model dat je kunt optimaliseren.
Een Nederlandse flutkrant als de NRC gebruiken als bron, het is op zich al schokkend genoeg, maar er dan ook nog vooruit komen
De ingezonden opinies zijn niet door de NRC zelf geschreven he.quote:
Een Nederlandse flutkrant als de NRC gebruiken als bron, het is op zich al schokkend genoeg, maar er dan ook nog vooruit komen
die pic van de Jager in de OP
quote:
Een Nederlandse flutkrant als de NRC gebruiken als bron, het is op zich al schokkend genoeg, maar er dan ook nog vooruit komen
Je zeikt veel, maar hebt weinig zinnigs te melden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar slaat dat nou weer op?quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 07:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je zeikt veel, maar hebt weinig zinnigs te melden.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Precies zoals ik 't zeg, veel anderen afzeiken maar zelf weinig bijdragen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat zit jij dan te doen?quote:
[..]
Precies zoals ik 't zeg, veel anderen afzeiken maar zelf weinig bijdragen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Iemand die veel moppert op alles en iedereen daarop te wijzen?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind economen dan ook helemaal niet zo geschikt om in te schatten wat er gaat gebeuren in welk scenario. Dat heilige geloof in modellen is leuk voor in de collegezaal. De praktijk is weerbastiger, en grenzeloos meer subtieler. Het is nuttig als denkmodel, maar meer ook niet, imho.quote:
[..]
Prima. Ik word zo onderhand een beetje moe van alle meningen, visies en opinies. De afgelopen 4 maanden heb ik denk ik ieder bericht in de NRC gelezen over de gang van zaken rondom de Euro, en de volledige range aan deskundigen is voorbij gekomen. Van uitgesproken voorstanders tot uitgesproken tegenstanders, en allemaal mensen met een economische graad. Volgens mij kan er maar één conclusie daaruit getrokken worden, men is domweg niet bij machte in te schatten wat er gaat gebeuren in welke scenario. Een economische singulariteit.
En dat is ook wat mij steeds meer irriteert de discussie gaat er niet meer over waar we naar toe willen, maar hoe we kunnen voorkomen dat er een miljard meer of minder schade ontstaat als gevolg van de afwikkeling van de hele situatie. Een zinloze exercitie in de afwezigheid van een model dat je kunt optimaliseren.
Ben met je eens dat (met name ook de politieke) discussie vooral om details, vingerwijzen, en grootdoenerij draait. Is misschien wel niet helemaal te voorkomen in een dossier wat inherent chaotisch van aard is, maar het totale gebrek van een idee is wel schrikbarend. Ik zou met de beste wil van de wereld niet kunnen bedenken wat Rutte en De Jager nou willen, laat staan op langere termijn. Het lijkt meer gedreven door opportunisme dan wat anders.
Wat Merkel/Sarkozy willen is wel duidelijk: tijd winnen om zo de pijn langzaam in de balansen te laten sijpelen. Kun je het mee eens zijn of niet, maar ze hebben in ieder geval een plan en waaien niet met elke wind mee, en houden oog op de grote lijn.
Ook zij hebben geen model trouwens, ben ik van overtuigd. Het zou ze alleen op het verkeerde been zetten. Misschien heeft de historie van beide landen (WW1 en WW2) daar ook wel iets mee te maken. Want 'Europa' heeft voor die landen behoudens een ecnomische ook nog een andere lading, en ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Ik hoorde gisteren bij Pauw en Whitelabel dat de Grieken elkaar niet meer met euro's betalen maar dat ze diensten onderling uitwisselen. "Als jij mijn dak repareert, dan ga ik een dag met mn bootje de zee op om vis te vangen. 
Dat heeft te maken met een collapse van een economie. Mensen kunnen dan niet meer aangenomen worden voor officieel werk en geld is dan te duur. De zwarte markt floreert dan. Let maar op over vijf jaar in Nederland als ook hier onze economie in elkaar stort. Want ook wij leven op te grote voet met alleen maar schulden. Denk maar aan al die hypotheken voor te dure huizen. En ook onze banken kunnen gemakkelijk omvallen.quote:
Ik hoorde gisteren bij Pauw en Whitelabel dat de Grieken elkaar niet meer met euro's betalen maar dat ze diensten onderling uitwisselen. "Als jij mijn dak repareert, dan ga ik een dag met mn bootje de zee op om vis te vangen.
[ afbeelding ]
Als het slecht gaat met de landen om ons heen, België, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten, dan zijn wij niet immuun. Wat ons dan alleen helpt is sterke samenwerking, geen isolationisme. Da’s de domste fout die je kunt maken. Helaas is dat wat er nu teveel gebeurt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mwehe, Engelen: Financieel Geograaf. Dan maak je jezelf toch ongeloofwaardigquote:
'Grieken spelen toneelstukje'
Engelen.
Verder ben ik het wel eens: Griekenland kan wel steeds drastische bezuinigen, maar de economie lijdt er zo enorm onder dat de inkomsten altijd lager zullen zijn. Met andere woorden: ze kunnen hun schulden nooit terugbetalen. Ik ben voor de sociale oplossing wat op grotere schaal meer veel soelaas biedt: kwijtschelding van de Griekse schulden
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:
Let maar op over vijf jaar in Nederland als ook hier onze economie in elkaar stort.
Ok, heb ik alvast een voorstel voor je. Als jij mijn oprit komt vegen, maak ik een aluhoedje voor je, ok?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Waarom zou ik jouw oprit komen vegen?? Ik heb geen schulden, ik kan gaan en staan waar ik wil. Ik ben niet zo dom geweest om voor veels te veel geld een huis te kopen en toen in de huizenmarkthetze mee te gaan. Ik sta netto gezien flink in de plus, en heb flink lopen sparen. Dus in tegenstelling tot vele Nederlanders hier, die hypotheekschulden hebben, en te dure onverkoopbare huizen. Ga jij binnenkort mijn oprit komen vegen, als ik voor een habbekrats een huis koop?quote:
[..]
Ok, heb ik alvast een voorstel voor je. Als jij mijn oprit komt vegen, maak ik een aluhoedje voor je, ok?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Omdat onze economie gaat instorten (althans dat denk jij), niemand jou meer wil betalen in geld, jouw huurbaas jou dus je huis uit flikkert, ik de enige ben die een aluhoedje voor wil jou wil maken, jij niet zonder aluhoedje kunt omdat je hersens al door de straling zijn aangetast en omdat er bladeren op mijn oprit liggen.quote:
[..]
Waarom zou ik jouw oprit komen vegen??
Daarom
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Uit het simpele feit dat jij een extrapolatie niet herkent, maak ik op dat er een grote kans is dat jij helemaal geen oprit hebt.quote:
[..]
Omdat onze economie gaat instorten (althans dat denk jij), niemand jou meer wil betalen in geld, jouw huurbaas jou dus je huis uit flikkert, ik de enige ben die een aluhoedje voor wil jou wil maken, jij niet zonder aluhoedje kunt omdat je hersens al door de straling zijn aangetast en omdat er bladeren op mijn oprit liggen.
Daarom
Ik herkende de extrapolatie en vond hem zwaar overtokken, melodramatisch en "zeitgeist", vandaar mijn licht cynisch getinte opmerking voor wat betreft het aluhoedje. Ook jij mag mijn oprit komen vegen overigens, hij is groot genoeg voor jullie beidenquote:
[..]
Uit het simpele feit dat jij een extrapolatie niet herkent, maak ik op dat er een grote kans is dat jij helemaal geen oprit hebt.
(Krijg jij d'r ook een aluhoedje bij. Happynau?)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat heb ik in een ander topic eens betoogd, dus ik ben het helemaal met je eens. Europa is voor mij niet de euro of economische samenwerking, Europa is een verzekering tegen een nieuwe Europese oorlog.quote:
[..]
Misschien heeft de historie van beide landen (WW1 en WW2) daar ook wel iets mee te maken. Want 'Europa' heeft voor die landen behoudens een ecnomische ook nog een andere lading, en ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2011 17:53:15 ]
Het nadeel van kwijtschelden is dat je onverantwoordelijk gedrag dan eigenlijk beloont.quote:
[..]
Mwehe, Engelen: Financieel Geograaf. Dan maak je jezelf toch ongeloofwaardig
Verder ben ik het wel eens: Griekenland kan wel steeds drastische bezuinigen, maar de economie lijdt er zo enorm onder dat de inkomsten altijd lager zullen zijn. Met andere woorden: ze kunnen hun schulden nooit terugbetalen. Ik ben voor de sociale oplossing wat op grotere schaal meer veel soelaas biedt: kwijtschelding van de Griekse schulden
Ik ben ook tegen drastisch bezuinigen, omdat iedere euro die je bezuinigt je uiteindelijk ook weer 80 cent minder inkomsten bezorgt. Eigenlijk bezuinig je dus maar 20 cent. Net zoals wanneer de staat een euro uitgeeft, zij weer binnen een jaar 80 cent vangt (via belastingen etc).
Wat er mi moet gebeuren is een soort 'New Deal', waarbij er gewoon flink veel geld gemaakt wordt en in de economie gepompt. Worden die schulden vanzelf ook minder waard.
Kom op: We hebben 2 wereldoorlogen, de koude oorlog, 911, weet ik wat niet meer zonder veel kleerscheuren doorstaan. Moeten we nu dan opeens op onze rug gaan liggen?
The End Times are wild
1. Gezien je leeftijd (bijna 40) zit een huis kopen er niet meer in voor je, tenzij je 100K + hebt gespaard.quote:
Waarom zou ik jouw oprit komen vegen?? Ik heb geen schulden, ik kan gaan en staan waar ik wil. Ik ben niet zo dom geweest om voor veels te veel geld een huis te kopen en toen in de huizenmarkthetze mee te gaan. Ik sta netto gezien flink in de plus, en heb flink lopen sparen. Dus in tegenstelling tot vele Nederlanders hier, die hypotheekschulden hebben, en te dure onverkoopbare huizen. Ga jij binnenkort mijn oprit komen vegen, als ik voor een habbekrats een huis koop?
2. Voor een habbekrats zullen huizen nooit verkocht worden in NL.daarvoor moet je naar Thailand oid gaan verkassen. Zodra huizen een habbekrats waard zijn, is NL failliet en zijn alle banken "gevallen". Dan is je spaargeld dus ook verdwenen.
Maar dat gebeurt natuurlijk niet. Het is allemaal zo ontzettend voorspelbaar..de huizenprijzen dalen nog ongeveer 10% extra tov nu.......en daarna blijven we enkele decennia wat aanmodderen rond hetzelfde niveau en moet het gros van de Ollanders flink zwoegen om hun hoofd boven water te houden en de Staatsschulden af te lossen.
Klopt. Yep, helemaal met je eens. Het is een dilemma.quote:
[..]
Het nadeel van kwijtschelden is dat je onverantwoordelijk gedrag dan eigenlijk beloont.
Ik ben ook tegen drastisch bezuinigen, omdat iedere euro die je bezuinigt je uiteindelijk ook weer 80 cent minder inkomsten bezorgt. Eigenlijk bezuinig je dus maar 20 cent. Net zoals wanneer de staat een euro uitgeeft, zij weer binnen een jaar 80 cent vangt (via belastingen etc).
Wat er mi moet gebeuren is een soort 'New Deal', waarbij er gewoon flink veel geld gemaakt wordt en in de economie gepompt. Worden die schulden vanzelf ook minder waard.
Kom op: We hebben 2 wereldoorlogen, de koude oorlog, 911, weet ik wat niet meer zonder veel kleerscheuren doorstaan. Moeten we nu dan opeens op onze rug gaan liggen?
Maar inderdaad, het ergste is om onze economie tot stilstand te laten komen, terwijl we een enorm kapitaal hebben aan menskracht en kennis.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Intuitief zeg ik dat het kapitaalvernietiging is wanneer mensen die iets kunnen en machines stil staan ipv draaien. Nu bezuinigen vind ik dan ook dom. Tijdens de jaren 90, toen de regering ieder probleem 'oploste' door er meer geld tegenaan te gooien (er was toch genoeg!), hadden ze de staatsschuld gewoon compleet moeten aflossen.quote:
[..]
Klopt. Yep, helemaal met je eens. Het is een dilemma.
Maar inderdaad, het ergste is om onze economie tot stilstand te laten komen, terwijl we een enorm kapitaal hebben aan menskracht en kennis.
The End Times are wild
En stel, je maakt nu 1000 miljard aan en pompt dat in de eurozone. Met projecten als infrastructuur, kennisontwikkeling e.d. Dan heb je binnen een jaar al 500 miljard terug aan extra belastinginkomsten.
Voor een huishouden geldt dat weinig geld en schuld, bezuinigen de beste optie is. Maar een werelddeel is geen huishouden.
Voor een huishouden geldt dat weinig geld en schuld, bezuinigen de beste optie is. Maar een werelddeel is geen huishouden.
The End Times are wild
WTF, sinds wanneer is leeftijd een issue voor het kopen van een huis? Only in Nederland speelt de issue van leeftijdquote:
[..]
1. Gezien je leeftijd (bijna 40) zit een huis kopen er niet meer in voor je, tenzij je 100K + hebt gespaard.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Jij zegt zelf dat je over 5 jaar voor een habbekrats een huis koopt hier. Ik zeg alleen dat je dat kunt schudden.quote:
WTF, sinds wanneer is leeftijd een issue voor het kopen van een huis? Only in Nederland speelt de issue van leeftijd
In Duitsland of Thailand kan iedere pijpfitter een mooi vrijstaand huis kopen, dus waarom zou je nog 5 jaar wachten op iets wat in NL toch nooit lukt?
Leeftijd is btw overal - niet alleen in NL - een issue bij het afsluiten van een hypotheek.
Kortom: Ik volg je voor geen meter
Ik vind van wel. Op onze rug liggen op een mooi Grieks strand bijvoorbeeld. Met een cocktail in de hand de sterren tellen.quote:
Inderdaad kapitaalvernietiging. Ik ben nu een docu op youtube aan het kijken, wat over de Subprime mortgage crisis in Amerika gaat. Aan de ene kant heb je een wijk met voormalig prima huizen, wat staat te verpauperen en te vercriminaliseren door leegstand; plantsoenen worden niet meer onderhouden, winkels trekken weg, en 100 meter verderop staat er een tentenkamp vol met mensen, veelal voormalige huizenbewoners, die geen dak boven hun hoofd hebben en daardoor een flinke stempel drukken op de welvaart van dat land. Dat kun je wel een flinke miss-match noemen in dat land. Aan de ene kant een flinke wijk neergezet met behoorlijk kapitaal aan geld, mensenkracht, en energie, verkwist door de crisis, wat leidt aan woningloze burgers aan de andere kant. Something is going wrong with capitalism herequote:
[..]
Intuitief zeg ik dat het kapitaalvernietiging is wanneer mensen die iets kunnen en machines stil staan ipv draaien. Nu bezuinigen vind ik dan ook dom. Tijdens de jaren 90, toen de regering ieder probleem 'oploste' door er meer geld tegenaan te gooien (er was toch genoeg!), hadden ze de staatsschuld gewoon compleet moeten aflossen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
In Thailand kan je als falang niks kopen. In heel Azie kun je geen eigendom van onr. goed verwerven. Dan zul je dat toch via een locale bijzit moeten regelen, en die is duurder dan het huisquote:
[..]
Jij zegt zelf dat je over 5 jaar voor een habbekrats een huis koopt hier. Ik zeg alleen dat je dat kunt schudden.
In Duitsland of Thailand kan iedere pijpfitter een mooi vrijstaand huis kopen, dus waarom zou je nog 5 jaar wachten op iets wat in NL toch nooit lukt?
Leeftijd is btw overal - niet alleen in NL - een issue bij het afsluiten van een hypotheek.
Kortom: Ik volg je voor geen meter
Ik jou ook niet met je leeftijdquote:
[..]
Jij zegt zelf dat je over 5 jaar voor een habbekrats een huis koopt hier. Ik zeg alleen dat je dat kunt schudden.
In Duitsland of Thailand kan iedere pijpfitter een mooi vrijstaand huis kopen, dus waarom zou je nog 5 jaar wachten op iets wat in NL toch nooit lukt?
Leeftijd is btw overal - niet alleen in NL - een issue bij het afsluiten van een hypotheek.
Kortom: Ik volg je voor geen meter
Maar blijkbaar ben je oost-indisch doof, wat ik zeg dat onze koopwoningmarkt sterk overgeprijsd is en in een economische crisis flink zal dalen. Zoals met zoveel producten. Ook woningen kunnen zich niet ontrekken aan deze wetmatigheid. Daarna kun je het dus voor een veel lager bedrag kopen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Diepterecord was nog boven de 0.80 USDquote:
[..]
Het diepterecord zat rond de 70 cent dus het zal nog wel even duren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Euro
Goud kan je niet bijdrukken
Monetaire verruiming biedt de volgende mogelijkheden:
1) Slingert de economie en werkgelegenheid aan, meer overheidsinkomsten
2) Verkleint alle schulden door inflatie
3) Inflatie: mensen gaan hun geld uitgeven
4) Devaluatie Euro: concurrerender exporteren
Ik snap die Teutoonse koppigheid niet om zo rigide vast te houden aan bezuinigen. Je weet dat het niet werkt. Als we morgen oorlog hebben met China en alle industrie wordt op maximaal gezet om te produceren is de crisis voorbij. Dat moet toch ook zonder oorlog mogelijk zijn?
1) Slingert de economie en werkgelegenheid aan, meer overheidsinkomsten
2) Verkleint alle schulden door inflatie
3) Inflatie: mensen gaan hun geld uitgeven
4) Devaluatie Euro: concurrerender exporteren
Ik snap die Teutoonse koppigheid niet om zo rigide vast te houden aan bezuinigen. Je weet dat het niet werkt. Als we morgen oorlog hebben met China en alle industrie wordt op maximaal gezet om te produceren is de crisis voorbij. Dat moet toch ook zonder oorlog mogelijk zijn?
The End Times are wild
Noord Europa is toch gebouwd op zelf-kastijding? Voila, het antwoord.quote:
Monetaire verruiming biedt de volgende mogelijkheden:
1) Slingert de economie en werkgelegenheid aan, meer overheidsinkomsten
2) Verkleint alle schulden door inflatie
3) Inflatie: mensen gaan hun geld uitgeven
4) Devaluatie Euro: concurrerender exporteren
Ik snap die Teutoonse koppigheid niet om zo rigide vast te houden aan bezuinigen. Je weet dat het niet werkt. Als we morgen oorlog hebben met China en alle industrie wordt op maximaal gezet om te produceren is de crisis voorbij. Dat moet toch ook zonder oorlog mogelijk zijn?
Maar het is toch al lang bekend dat overheden juist contrair moeten besteden aan de werkelijke economie? Dus minder besteden als het al lekker loopt (en sparen) en meer besteden als het stagneert.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 19:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Noord Europa is toch gebouwd op zelf-kastijding? Voila, het antwoord.
Wat doen ze echter telkens? Als de economie goed draait bieden ze als gekken mee in de markt, als het slecht gaat knijpen ze zich helemaal af.
Voor ieder individu of individueel bedrijf is het logisch om de broekriem tijdens crisis aan te halen, maar voor een overheid juist niet. Die moet naar algemeen belang handelen.
The End Times are wild
Eerder postte je dat: "Het nadeel van kwijtschelden is dat je onverantwoordelijk gedrag dan eigenlijk beloont."quote:
Monetaire verruiming biedt de volgende mogelijkheden:
1) Slingert de economie en werkgelegenheid aan, meer overheidsinkomsten
2) Verkleint alle schulden door inflatie
3) Inflatie: mensen gaan hun geld uitgeven
4) Devaluatie Euro: concurrerender exporteren
Ik snap die Teutoonse koppigheid niet om zo rigide vast te houden aan bezuinigen. Je weet dat het niet werkt. Als we morgen oorlog hebben met China en alle industrie wordt op maximaal gezet om te produceren is de crisis voorbij. Dat moet toch ook zonder oorlog mogelijk zijn?
Is inflatie creeren niet soortgelijk, behalve dat je daarbij vooral onschuldigen treft? Schulden maken wordt dan beloond, en sparen wordt gestraft.
Met kwijtschelden van PIIGS schuld tref je de banken, d.w.z. hun aandeel- en obligatiehouders. En laten dat nu precies degenen zijn die getroffen moeten worden.
Goud kan je niet bijdrukken
Hear, hear. Gewoon wat schulden tegen bezittingen wegstrepen, daar heb je toch geen inflatie voor nodig?quote:
[..]
Eerder postte je dat: "Het nadeel van kwijtschelden is dat je onverantwoordelijk gedrag dan eigenlijk beloont."
Is inflatie creeren niet soortgelijk, behalve dat je daarbij vooral onschuldigen treft? Schulden maken wordt dan beloond, en sparen wordt gestraft.
Met kwijtschelden van PIIGS schuld tref je de banken, d.w.z. hun aandeel- en obligatiehouders. En laten dat nu precies degenen zijn die getroffen moeten worden.
In theorie dan, he.
Dat lijkt een beetje op het verhaal van (pensioen)verzekeraars. Aandelen kopen als ze hoog staan en de reserves overlopen. Verkopen als ze laag staan en de dekkingsgraad richting gevaarzone loopt.quote:
[..]
Maar het is toch al lang bekend dat overheden juist contrair moeten besteden aan de werkelijke economie? Dus minder besteden als het al lekker loopt (en sparen) en meer besteden als het stagneert.
Wat doen ze echter telkens? Als de economie goed draait bieden ze als gekken mee in de markt, als het slecht gaat knijpen ze zich helemaal af.
Voor ieder individu of individueel bedrijf is het logisch om de broekriem tijdens crisis aan te halen, maar voor een overheid juist niet. Die moet naar algemeen belang handelen.
Noorwegen is daar toch vooruitstrevend in? Singapore? Maar dan houdt het wel een beetje op, geloof ik.
offtopic/quote:
[..]
In Thailand kan je als falang niks kopen. In heel Azie kun je geen eigendom van onr. goed verwerven. Dan zul je dat toch via een locale bijzit moeten regelen, en die is duurder dan het huis
kan wel via een ltd. engelsen daar doet niet anders
ontopic /
Dat gaat nu nog in tegen hun eigenwaarde, het komt wel als de paniek uitbreektquote:
Monetaire verruiming biedt de volgende mogelijkheden:
1) Slingert de economie en werkgelegenheid aan, meer overheidsinkomsten
2) Verkleint alle schulden door inflatie
3) Inflatie: mensen gaan hun geld uitgeven
4) Devaluatie Euro: concurrerender exporteren
Ik snap die Teutoonse koppigheid niet om zo rigide vast te houden aan bezuinigen. Je weet dat het niet werkt. Als we morgen oorlog hebben met China en alle industrie wordt op maximaal gezet om te produceren is de crisis voorbij. Dat moet toch ook zonder oorlog mogelijk zijn?
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 04-10-2011 21:01:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en het licht gaat uit, ook dat nog eens erbijquote:
[..]
Klopt. Yep, helemaal met je eens. Het is een dilemma.
Maar inderdaad, het ergste is om onze economie tot stilstand te laten komen, terwijl we een enorm kapitaal hebben aan menskracht en kennis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nou dan gaan ze printen, en dat is nog niet zo gek.quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[img]quote:di 04 okt 2011, 23:06
Moody's verlaagt waardering schulden Italië
WASHINGTN (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft dinsdag de waardering van de overheidsschulden van Italië verlaagd. De staatsobligaties worden nu beoordeeld met een A2-status met negatieve vooruitzichten. Eerder waardeerde Moody's de schulden met een Aa2 rating.
http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=200&w=280&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=.IT10%3AIND&img=png[/img]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Infographic overkill:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:SER: 'Nederland moet ondubbelzinnig voor Europa kiezen'
Alleen de intensivering van de Europese samenwerking biedt kansen op nieuwe groei van welvaart en werkgelegenheid. Dat schrijft de Sociaal-Economische Raad (SER).
Duurzame groei is alleen door Europese samenwerking veilig te stellen Het zijn moeilijke tijden voor Europa. Er wordt door sommigen openlijk getwijfeld aan het voortbestaan van de euro, en tezelfdertijd neemt het risico van een nieuwe recessie van dag tot dag toe. Wij maken ons grote zorgen over het gebrek aan eensgezindheid en alert optreden in de Europese politiek, juist nu het zo gewenst is de rijen te sluiten.
Bij de eerdere financiële crisis heeft een gezamenlijk daadkrachtig optreden een langdurige recessie kunnen voorkomen. We staan nu voor diezelfde opgave. Wij schrijven deze brief omdat doortastende Europese politieke besluitvorming niet langer op zich kan laten wachten. De economie is inmiddels stilgevallen, het vertrouwen van consumenten en ondernemers is gezonken naar diepterecords. Elke dag verder uitblijven van politieke besluitvorming brengt verdere schade toe aan de echte economie van ondernemers en werknemers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-10-2011 13:42:27 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Economische samenwerking is bijna ook iedereen voorstander van volgens mij, dus wat dat betreft zou de oproep van de SER beter kunnen zijn "EU: laat alle andere onzin (bepalen hoe recht de bananen mogen zijn) varen en richt je op economische samenwerking".
Zou de SER niet bekend zijn met het fenomeen dat een diepere recessie ook bijna altijd een krachtiger herstel kent dan een ondiepe recessie?quote:Bij de eerdere financiële crisis heeft een gezamenlijk daadkrachtig optreden een langdurige recessie kunnen voorkomen.
Hm, ook de comments daar zijn vrijwel uitsluitent kritisch. Inhoudelijk is 't stuk idd weinig meer dan hetzelfde vertrouwde riedeltje met iets meer woorden dan gemiddeld: EU is goed, meer EU is beter.quote:
Economische samenwerking is bijna ook iedereen voorstander van volgens mij, dus wat dat betreft zou de oproep van de SER beter kunnen zijn "EU: laat alle andere onzin (bepalen hoe recht de bananen mogen zijn) varen en richt je op economische samenwerking".
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 06-10-2011 13:58:10 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De Grieken kopen er even 400 Abraham-tanks bij. Nederland heeft zijn laatste 80 tanks de deur uit gedaan om te bezuinigen. 400 tanks, die hebben we hier niet meer gezien sinds 1990 ofzo.
En dan is Griekenland ook nog een kleiner land dan NL.
Qua economisch stimuleren hebben die 400 tanks geen enkel nut, alles wat wordt gestimuleerd is de VS-economie.
En dan is Griekenland ook nog een kleiner land dan NL.
Qua economisch stimuleren hebben die 400 tanks geen enkel nut, alles wat wordt gestimuleerd is de VS-economie.
The End Times are wild
Misschien hebben ze grote strategische plannen?quote:
De Grieken kopen er even 400 Abraham-tanks bij. Nederland heeft zijn laatste 80 tanks de deur uit gedaan om te bezuinigen. 400 tanks, die hebben we hier niet meer gezien sinds 1990 ofzo.
En dan is Griekenland ook nog een kleiner land dan NL.
Qua economisch stimuleren hebben die 400 tanks geen enkel nut, alles wat wordt gestimuleerd is de VS-economie.
Of het was een spelfoutje in een fax: we have to put 400 million in banks werd gelezen als: we have to put 400 millions in tanks..... okay, tanks it is....
Toch vind ik het wel apart. Mede door de toestand in Griekenland moet ook defensie bezuinigen. Er is echter al zoveel bezuinigd dat er geen echte efficiëntie-slag meer mogelijk is, er moet echt gehakt worden. Uiteindelijk valt dan de beslissing om alle tanks maar weg te doen. Europese solidariteit mag wat kosten, niet? Let wel, tanks zijn wel hét wapen van de landmacht.quote:
[..]
Misschien hebben ze grote strategische plannen?
Of het was een spelfoutje in een fax: we have to put 400 million in banks werd gelezen als: we have to put 400 millions in tanks..... okay, tanks it is....
De Grieken krijgen dat geld gestort, kopen meteen voor 4 miljard 400 tanks + toebehoren ervoor.
Dat geld terughalen met het leger is ook geen optie. Zij hebben immers 400 tanks, en wij nul.
The End Times are wild
Misschien kunnen we ze vragen of ze ook nog wat helicopters en schepen nodig hebben?quote:
[..]
Toch vind ik het wel apart. Mede door de toestand in Griekenland moet ook defensie bezuinigen. Er is echter al zoveel bezuinigd dat er geen echte efficiëntie-slag meer mogelijk is, er moet echt gehakt worden. Uiteindelijk valt dan de beslissing om alle tanks maar weg te doen. Europese solidariteit mag wat kosten, niet? Let wel, tanks zijn wel hét wapen van de landmacht.
De Grieken krijgen dat geld gestort, kopen meteen voor 4 miljard 400 tanks + toebehoren ervoor.
Dat geld terughalen met het leger is ook geen optie. Zij hebben immers 400 tanks, en wij nul.
Maar wel een beetje vreemd. Was dat een oud contract waarop ze nu die 400 stuks speelgoed op geleverd krijgen? Als dat een nieuwe aanschaf is, is dat wel ultiem suf.
Als dit om het Geenstijl artikel gaat, die wezen op een bron waar stond dat de Amerikanen ze in bruikleen geven ( to grant ) aan de Grieken. Ook in de griekse bron zag ik gelukkig niets staan over een aankoop. Het zou maar eens zo zijn dat ze inderdaad zo'n grote aankoop doen op dit moment, daarmee zou de regering alleen maar steun verliezen lijkt mij....
