POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik beweer nergens dat ik ze arm wil houden, dat maak jij er van.quote:Op maandag 26 september 2011 15:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wat? Je wilt bewoners van andere landen arm houden omdat ze daar minder verdienen dan hier?
Sterker nog, je wilt imvoertarieven gaan instellen en/of verhogen?!
Ik wil alleen dat wanneer we werk outsourcen werknemers op dezelfde manier als hier behandeld worden, en dat het milieu op dezelfde manier gerespecteerd wordt. Dat zal niet vanzelf plaatsvinden, als het aan werkgevers is dan zijn het de modernde roofridders die van het ene ongereguleerde land naar het volgende trekken alleen maar om zo goedkoop mogelijk arbeid te vinden. Uit china zijn al weer bedrijven aan het vertrekken om naar nog niet ontgonnen landen te gaan.
Dat korte termijn denken van werkgevers stiumuleert niet een duurzame economische groei van zulke landen.
En dat argument van je wilt ze arm houden, wij hebben onze welvaart ook niet van de een op de ander dag gekregen, dat er door technologieleaps sommige stappen overgeslagen kunnen worden bij de verspreidign van welvaart wil ik niet over twisten, maar je moet toch toegeven dat we door productie arbeid te exporteren naar arme landen juist de uitbuiting van mensen stimuleren.
Kijk een china blue als je denkt dat ik onzin praat.
Ik kreeg deze vraag van jou :quote:
Je wilt landen waar bonden minder aanwezig zijn dan in Nederland, in raden zoals de SER?
Er is in elk land wel een vorm van vakbond aanwezig, of dat nu in partijen zit of in bepaalde trade unions, dat is hetzelfde als iemand de opdracht geven een systeem te vinden dat beter is dan het kapitalisme of een maatschappelijke inrichting beter dan de democratie.
Dus in principe geef je nu aan dat de vakbonden het nog niet zo slecht gedaan hebben voor NL en dat het afschaffen van bonden niet meer dan een stom fokballontje was/is?quote:Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
Durf jij het aan om een model op te stellen die de ontwikkeling van Nederland met en zonder vakbonden had kunnen voorspellen? Ik zou me niet willen wagen aan de rol van vakbonden in het verleden en de noodzaak daartoe, noch een mogelijke noodzaak voor de toekomst, ik stel slechts vast dat de wijze waarop zij op dit moment opereren ongewenst is en dat ik die ongewenste machtsmonopolies wil doorbreken. Persoonlijk zou ik het woord verbieden ook niet in de mond durven nemen, maar hun onnatuurlijke macht inperken is gezien de huidige situatie geen onzin.quote:
Dus in principe geef je nu aan dat de vakbonden het nog niet zo slecht gedaan hebben voor NL en dat het afschaffen van bonden niet meer dan een stom fokballontje was/is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fact: als de lasten voor werkgevers hoger worden dan de werknemers waard zijn in lage-lonenlanden, zal het minder aantrekkelijk zijn in die landen te investeren, in die specifieke werknemers te investeren en om nieuwe productie naar dat land te plaatsen. Gaan wij als Nederland protectionistische maatregelen nemen, omdat wij onze normen willen projecteren op de arbeidsomstandigheden van alle wereldburgers, zal dat enerzijds voor een hogere prijs zorgen van de producten die wij afnemen en daarmee ook voor een lagere afname van diensten uit deze landen, juist omdat ze bestaan bij gratie van de arbeidsomstandigheden.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat ik ze arm wil houden, dat maak jij er van.
Dat is inderdaad de valkuil van China en dat besef ik terdege, maar is een werkgever die streeft naar winstmaximalisatie en zo laag mogelijke werknemerslasten een boeman, een roofridder en een genadeloze kapitalist? Ik vind van niet, het is een volkomen natuurlijke behoefte en je hoort mij ook geen consumenten veroordelen omdat ze nike-producten dragen of omdat ze winkelen bij Aldi, ondanks de slechtere productieomstandigheden van Nike in Bangladesh of de arbeidsomstandigheden van medewerkers bij de Aldi. De macht hoort, volgens mijn ethische normen, bij de consument te liggen en indien iemand verlangt dat iets zo goedkoop mogelijk geproduceerd wordt, zal daar markt voor zijn. Dan kunnen wij met onze decadente westerse bril wel gaan eisen dat er naar het milieu en de mensen gekeken wordt, in plaats van het geld, maar dat hebben wij niet te bepalen voor anderen. Stem met je voeten, stem met je portemonnee, maar stem niet door dwang en machtsmisbruik.quote:Ik wil alleen dat wanneer we werk outsourcen werknemers op dezelfde manier als hier behandeld worden, en dat het milieu op dezelfde manier gerespecteerd wordt. Dat zal niet vanzelf plaatsvinden, als het aan werkgevers is dan zijn het de modernde roofridders die van het ene ongereguleerde land naar het volgende trekken alleen maar om zo goedkoop mogelijk arbeid te vinden. Uit china zijn al weer bedrijven aan het vertrekken om naar nog niet ontgonnen landen te gaan.
Toen Philips voor haar productie Eindhoven verliet, stimuleerde dat de economie van Eindhoven ook niet. Toch zorgde de plotselinge aderlating wel voor een leemte die opgevuld kon worden met het inzetten op hoogwaardige technologie (zie HTC) of het inzetten op andere kennisintensieve producten. Het is niet de taak van een producent om duurzaam economische groei te verwezenlijken op elke plaats waar haar fabriekje staat. Dat kan een maatschappelijk doel zijn, of een streven, maar geen verplichting.quote:Dat korte termijn denken van werkgevers stiumuleert niet een duurzame economische groei van zulke landen.
We stimuleren de uitbuiting van mensen niet, we stimuleren het werken van mensen.quote:En dat argument van je wilt ze arm houden, wij hebben onze welvaart ook niet van de een op de ander dag gekregen, dat er door technologieleaps sommige stappen overgeslagen kunnen worden bij de verspreidign van welvaart wil ik niet over twisten, maar je moet toch toegeven dat we door productie arbeid te exporteren naar arme landen juist de uitbuiting van mensen stimuleren.
Kijk een china blue als je denkt dat ik onzin praat.
De enige die het uitbuiting kan noemen zijn de contractuele partners zelf. Maar die hoor je niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch vreemd dat je dan toch het in de titel verwerkt hebt, zal wel een slip of the tong geweest zijn. Zoals dat meestal ook bij werkgevers het geval is als ze wederom denken dat ze regels met de voeten kunnen treden en ze door een bond worden terug gefloten.quote:
[..]
Durf jij het aan om een model op te stellen die de ontwikkeling van Nederland met en zonder vakbonden had kunnen voorspellen? Ik zou me niet willen wagen aan de rol van vakbonden in het verleden en de noodzaak daartoe, noch een mogelijke noodzaak voor de toekomst, ik stel slechts vast dat de wijze waarop zij op dit moment opereren ongewenst is en dat ik die ongewenste machtsmonopolies wil doorbreken. Persoonlijk zou ik het woord verbieden ook niet in de mond durven nemen, maar hun onnatuurlijke macht inperken is gezien de huidige situatie geen onzin.
En hoe vakbonden op dit moment functioneren verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar daarvoor is er ook een alternatief maar daar heeftg ook nog bijna niemand zich bij aangesloten.
http://www.avv.nu/
Het vorig topic is niet door mij geopend.quote:
[..]
Toch vreemd dat je dan toch het in de titel verwerkt hebt, zal wel een slip of the tong geweest zijn. Zoals dat meestal ook bij werkgevers het geval is als ze wederom denken dat ze regels met de voeten kunnen treden en ze door een bond worden terug gefloten.
En hoe vakbonden op dit moment functioneren verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar daarvoor is er ook een alternatief maar daar heeftg ook nog bijna niemand zich bij aangesloten.
http://www.avv.nu/
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is het tegenwoordig geworden ja omdat we alles naar korte termijn winsten moeten omzetten. Leuk dat je philips noemt, je weet dan ook dat er door philips complete wijken in eindhoven gebouwd zijn om de werknemers maar naar eindhoven te lokken. In de ontwikkeling van veel grote bedrijven was er juist ook een sociale en maatschappelijk factor aanwezig om mensen maar zulk werk te gaan laten doen en de mogelijkheid te bieden om in de buurt van het werk te wonen. Maar dan wel op een sociaal acceptabel niveua, dus complete gezinswoningen, ipv de hotswap slaapzalen in china.quote:
Het is niet de taak van een producent om duurzaam economische groei te verwezenlijken op elke plaats waar haar fabriekje staat. Dat kan een maatschappelijk doel zijn, of een streven, maar geen verplichting.
En de titel is niet te wijzigen bij een deel 2quote:
[..]
Het vorig topic is niet door mij geopend.
.
Dat is hij wel, maar waarom zou ik?quote:
[..]
En de titel is niet te wijzigen bij een deel 2
Ik ben niet de oorspronkelijke auteur van deel 1, dus ik plaats de bijbehorende OP en TT bij dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wacht even, dus er moet een globalistisch sociaal maatschappelijk systeem worden uitgerold om werknemers te lokken naar een onderneming? Waar iemand in Nederland, we spreken dan over de jaren 20 van de 20e eeuw, een wijk met arbeiderswoningen moet optrekken om werknemers uit Drenthe te lokken, maar men in China genoegen neemt met hotswap slaapzalen, moeten we tegen die laatste categorie zeggen:quote:
[..]
Dat is het tegenwoordig geworden ja omdat we alles naar korte termijn winsten moeten omzetten. Leuk dat je philips noemt, je weet dan ook dat er door philips complete wijken in eindhoven gebouwd zijn om de werknemers maar naar eindhoven te lokken. In de ontwikkeling van veel grote bedrijven was er juist ook een sociale en maatschappelijk factor aanwezig om mensen maar zulk werk te gaan laten doen en de mogelijkheid te bieden om in de buurt van het werk te wonen. Maar dan wel op een sociaal acceptabel niveua, dus complete gezinswoningen, ipv de hotswap slaapzalen in china.
“sorry jongens, leuk dat jullie hier willen werken en zelfs bereid zijn in tentjes te slapen, maar we mogen het niet doen, want Basp1 wilt graag een Nederlands model uitrollen hier en daar hebben wij het geld niet voor, dus we blijven lekker zitten waar we zitten.”
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zou wel het geval moeten zijn als ik de anti-bonden typjes uit het vorige topic mag geloven. De kosten voor het levensonderhoud zouden door de bonden gigantisch moeten zijn, zo groot dat we eigenlijk ons geen eten meer kunnen veroorlovenquote:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
.Maar echte argumenten tegen de bonden zaten er niet zo in, helaas.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...quote:
[..]
Zou jij dat doen, zonder vakbond?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt. Ik zou bijvoorbeeld nooit een vakbond verbieden.quote:
[..]
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maargoed, al met al een nuttige zaak dat ook werknemers machtsmiddelen hebben zoals de vakbond. Dat brengt enige balans.
Want daar komt het uiteindelijk allemaal op neer. Hun korte-termijn consumptiedrift gaat voor alles.
Ach de meesten van die lui denken dat ze onmisbaar zijn ofzo. Dat ze zelf meer gaan verdienen in die situatie.quote:
[..]
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...
Want daar komt het uiteindelijk allemaal op neer. Hun korte-termijn consumptiedrift gaat voor alles.
Nu komt de ware aap uit de mouw. Alle prietpraat van de zogenaamde 'vrijheidslievende' "liberalen" hier. Gewoon een demagogische leugen. Vrijheid alleen als het rechts uitkomt, dat bleek ook wel weer met die gotspe van de 'vrijdenkersruimte' van de VVD. Maar wees gerust: je bent niet de eerste ondemocratische corporatistische geilneef die vakbonden wil verbieden.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Geen idee tegen wie je het hebt 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tegen wie zich aangesproken voelt. Mensen die zich gedragen zoals die malloot van een Bosma. Zogenaamde zichzelf voelende 'vrijheidsstrijders' die in werkelijkheid veel meer gemeen hebben met het neoconservatisme, een van de meest reactionaire ideologieën van deze tijd. Type tea partyquote:
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Nee joh, gewoon uniek zijn in je werk en zorgen dat je onmisbaar bent voor je werkgever.quote:Op dinsdag 27 september 2011 03:21 schreef Nikmans het volgende:
Vakbonden verbieden
Pfoeh, even tot 10 tellen voortaan?quote:
Nu komt de ware aap uit de mouw. Alle prietpraat van de zogenaamde 'vrijheidslievende' "liberalen" hier. Gewoon een demagogische leugen. Vrijheid alleen als het rechts uitkomt, dat bleek ook wel weer met die gotspe van de 'vrijdenkersruimte' van de VVD. Maar wees gerust: je bent niet de eerste ondemocratische corporatistische geilneef die vakbonden wil verbieden.
Niemand hier was voor het verbieden van vakbonden, de reden dat het er in staat is voor de sensatie. Dat heb ik al 4x moeten vertellen.
Even tot tien tellen voor je zo'n stupide OP maakt waar je later met smoesjes op terug moet komen een ideequote:Op dinsdag 27 september 2011 08:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Pfoeh, even tot 10 tellen voortaan?
Niemand hier was voor het verbieden van vakbonden, de reden dat het er in staat is voor de sensatie. Dat heb ik al 4x moeten vertellen.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het was echt voor de sensatiequote:
[..]
Even tot tien tellen voor je zo'n stupide OP maakt waar je later met smoesjes op terug moet komen een idee
Het was in elk geval een matige OP.quote:
[..]
Het was echt voor de sensatie
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan weet ik dat voor de volgende keerquote:
[..]
Het was in elk geval een matige OP.
Helemaal mee eens, misschien een tijdelijke OP-ban?quote:
[..]
Het was in elk geval een matige OP.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Het lijken zoals ik al eerder opgemerkt heb wel werkgevers die denken dat ze regels aan hun laars kunne lappen maar wanneer ze met hun neus op de feiten gedrukt worden zijn het een stel honden die met hun staart tussen de benen afdruipen.quote:
Het is meer dat sommige onzekere usertjes zichzelf graag een identiteit aannemen en een deel daarvan wel iets ziet in simpel Tea party rechts. En om daarbij te horen nemen ze alle standpunten aan die daarbij horen zonder na te denken.
En wanneer iets toch niet zo blijkt te zijn dan plooien ze gemakkelijk met de meute mee.
En wanneer iets toch niet zo blijkt te zijn dan plooien ze gemakkelijk met de meute mee.
Laffe hond.quote:
Pfoeh, even tot 10 tellen voortaan?
Niemand hier was voor het verbieden van vakbonden, de reden dat het er in staat is voor de sensatie. Dat heb ik al 4x moeten vertellen.
Jongens, rustig, wat een geschuimbek meteen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Die onzin, het nageblaat en het constant door blijven voeren van belachelijke ideeën moet maar eens afgelopen zijn.quote:Op dinsdag 27 september 2011 11:43 schreef Cerbie het volgende:
Jongens, rustig, wat een geschuimbek meteen.
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.quote:
[..]
Die onzin, het nageblaat en het constant door blijven voeren van belachelijke ideeën moet maar eens afgelopen zijn.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dit topic.....quote:
[..]
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Je krampachtige dit moeten we niet willen reflex.....quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Zwak, ze moeten deze juist open laten en om het uur een schopje moeten geven.quote:
Er is een beter topic over vakbonden.
Sluit anders deze maar, dan kunnen mensen daar verder
Nee, jij gaat de backfire-gifbeker helemaal leegdrinkenquote:
Er is een beter topic over vakbonden.
Sluit anders deze maar, dan kunnen mensen daar verder
quote:
[..]
Zwak, ze moeten deze juist open laten en om het uur een schopje moeten geven.
Je draait nog harder dan de PvdA in een draaimolen.quote:
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ik draai net zo hard mee als TS in dit topic.quote:
[..]
[..]
Je draait nog harder dan de PvdA in een draaimolen.
Backfire gifbeker?quote:
[..]
Nee, jij gaat de backfire-gifbeker helemaal leegdrinken
Hij zwengelt een geinige discussie aan, getuige de emotionele reacties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik draai helemaal niet om m'n standpunt heen. Ik heb al vrij snel gezegd dat het verbieden sensatie was. Voor de rest ben ik gewoon nog steeds principieel tegen het macht geven aan vakbonden. Dat ze onderhandelen is meer dan prima, omdat je niet altijd in een positie staat om te onderhandelen. Het enige wat me niet zint is de politieke invloed die ze hebben en alle eisen die gesteld worden aan een CAO.quote:
[..]
Ik draai net zo hard mee als TS in dit topic.
Je kan je overigens ook beroepen op de ondernemingsraad.
Verder merk ik op dat er veel emotionele reacties zitten, zoals GSbrder al zei.
Ooit je niet reële loon te danken gehad aan een vakbond ofzo? De werkgever kan ook minder mensen in dienst nemen als de lonen hoger worden gemaakt. Je krijgt dan dat de mensen die niet worden aangenomen iets in een andere sector moeten zoeken OF werkloos worden.
De kapitalistische overlords mogen juist blij zijn met zulke makke vakbonden als de Amerikaanse (en Nederlandse) die enkel eens in de zoveel tijd een paar procentjes meer vragen, en niet op revolutie aansturen.
Je moet wilt gewoon achter je virtuele rechtse vriendjes aanblijven hobbelen en draait wanneer je te ver door draaft in je rechtse opvattingen, sensatie heeft er natuurlijk geen drol mee te maken een argument dat je puur gebruikt om minder "extreem" over te komen dan je rechtse goden.quote:
[..]
Ik draai helemaal niet om m'n standpunt heen. Ik heb al vrij snel gezegd dat het verbieden sensatie was. Voor de rest ben ik gewoon nog steeds principieel tegen het macht geven aan vakbonden. Dat ze onderhandelen is meer dan prima, omdat je niet altijd in een positie staat om te onderhandelen. Het enige wat me niet zint is de politieke invloed die ze hebben en alle eisen die gesteld worden aan een CAO.
Je kan je overigens ook beroepen op de ondernemingsraad.
Verder merk ik op dat er veel emotionele reacties zitten, zoals GSbrder al zei.
Ooit je niet reële loon te danken gehad aan een vakbond ofzo? De werkgever kan ook minder mensen in dienst nemen als de lonen hoger worden gemaakt. Je krijgt dan dat de mensen die niet worden aangenomen iets in een andere sector moeten zoeken OF werkloos worden.
Je mensenkennis laat in dit geval toch te wensen overquote:
[..]
Je moet wilt gewoon achter je virtuele rechtse vriendjes aanblijven hobbelen en draait wanneer je te ver door draaft in je rechtse opvattingen, sensatie heeft er natuurlijk geen drol mee te maken een argument dat je puur gebruikt om minder "extreem" over te komen dan je rechtse goden.
Het lijkt er toch wel op dat je bijdraaide toen bleek dat je opvattingen vrij onhaalbaar waren.quote:
[..]
Je mensenkennis laat in dit geval toch te wensen over
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk van niet.quote:
[..]
Je mensenkennis laat in dit geval toch te wensen over
Rechtse goden, jezuschristus, het is allemaal een groot complot tegen de verlichte linksen hier hè?quote:
[..]
Je moet wilt gewoon achter je virtuele rechtse vriendjes aanblijven hobbelen en draait wanneer je te ver door draaft in je rechtse opvattingen, sensatie heeft er natuurlijk geen drol mee te maken een argument dat je puur gebruikt om minder "extreem" over te komen dan je rechtse goden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Euuhhh nee.quote:
[..]
Rechtse goden, jezuschristus, het is allemaal een groot complot tegen de verlichte linksen hier hè?
Hobbel jij dan ook achter Klopkoek en Arolsen aan?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |