Vakbonden beperken/verbieden - Deel II

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:45 schreef Basp1 het volgende:
Dus in principe geef je nu aan dat de vakbonden het nog niet zo slecht gedaan hebben voor NL en dat het afschaffen van bonden niet meer dan een stom fokballontje was/is?

Durf jij het aan om een model op te stellen die de ontwikkeling van Nederland met en zonder vakbonden had kunnen voorspellen? Ik zou me niet willen wagen aan de rol van vakbonden in het verleden en de noodzaak daartoe, noch een mogelijke noodzaak voor de toekomst, ik stel slechts vast dat de wijze waarop zij op dit moment opereren ongewenst is en dat ik die ongewenste machtsmonopolies wil doorbreken. Persoonlijk zou ik het woord verbieden ook niet in de mond durven nemen, maar hun onnatuurlijke macht inperken is gezien de huidige situatie geen onzin.

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat ik ze arm wil houden, dat maak jij er van.

Fact: als de lasten voor werkgevers hoger worden dan de werknemers waard zijn in lage-lonenlanden, zal het minder aantrekkelijk zijn in die landen te investeren, in die specifieke werknemers te investeren en om nieuwe productie naar dat land te plaatsen. Gaan wij als Nederland protectionistische maatregelen nemen, omdat wij onze normen willen projecteren op de arbeidsomstandigheden van alle wereldburgers, zal dat enerzijds voor een hogere prijs zorgen van de producten die wij afnemen en daarmee ook voor een lagere afname van diensten uit deze landen, juist omdat ze bestaan bij gratie van de arbeidsomstandigheden.

quote:

Ik wil alleen dat wanneer we werk outsourcen werknemers op dezelfde manier als hier behandeld worden, en dat het milieu op dezelfde manier gerespecteerd wordt. Dat zal niet vanzelf plaatsvinden, als het aan werkgevers is dan zijn het de modernde roofridders die van het ene ongereguleerde land naar het volgende trekken alleen maar om zo goedkoop mogelijk arbeid te vinden. Uit china zijn al weer bedrijven aan het vertrekken om naar nog niet ontgonnen landen te gaan.

Dat is inderdaad de valkuil van China en dat besef ik terdege, maar is een werkgever die streeft naar winstmaximalisatie en zo laag mogelijke werknemerslasten een boeman, een roofridder en een genadeloze kapitalist? Ik vind van niet, het is een volkomen natuurlijke behoefte en je hoort mij ook geen consumenten veroordelen omdat ze nike-producten dragen of omdat ze winkelen bij Aldi, ondanks de slechtere productieomstandigheden van Nike in Bangladesh of de arbeidsomstandigheden van medewerkers bij de Aldi. De macht hoort, volgens mijn ethische normen, bij de consument te liggen en indien iemand verlangt dat iets zo goedkoop mogelijk geproduceerd wordt, zal daar markt voor zijn. Dan kunnen wij met onze decadente westerse bril wel gaan eisen dat er naar het milieu en de mensen gekeken wordt, in plaats van het geld, maar dat hebben wij niet te bepalen voor anderen. Stem met je voeten, stem met je portemonnee, maar stem niet door dwang en machtsmisbruik.

quote:

Dat korte termijn denken van werkgevers stiumuleert niet een duurzame economische groei van zulke landen.

Toen Philips voor haar productie Eindhoven verliet, stimuleerde dat de economie van Eindhoven ook niet. Toch zorgde de plotselinge aderlating wel voor een leemte die opgevuld kon worden met het inzetten op hoogwaardige technologie (zie HTC) of het inzetten op andere kennisintensieve producten. Het is niet de taak van een producent om duurzaam economische groei te verwezenlijken op elke plaats waar haar fabriekje staat. Dat kan een maatschappelijk doel zijn, of een streven, maar geen verplichting.

quote:

En dat argument van je wilt ze arm houden, wij hebben onze welvaart ook niet van de een op de ander dag gekregen, dat er door technologieleaps sommige stappen overgeslagen kunnen worden bij de verspreidign van welvaart wil ik niet over twisten, maar je moet toch toegeven dat we door productie arbeid te exporteren naar arme landen juist de uitbuiting van mensen stimuleren.

Kijk een china blue als je denkt dat ik onzin praat.

We stimuleren de uitbuiting van mensen niet, we stimuleren het werken van mensen.
De enige die het uitbuiting kan noemen zijn de contractuele partners zelf. Maar die hoor je niet.

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Toch vreemd dat je dan toch het in de titel verwerkt hebt, zal wel een slip of the tong geweest zijn. Zoals dat meestal ook bij werkgevers het geval is als ze wederom denken dat ze regels met de voeten kunnen treden en ze door een bond worden terug gefloten.

En hoe vakbonden op dit moment functioneren verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar daarvoor is er ook een alternatief maar daar heeftg ook nog bijna niemand zich bij aangesloten.

http://www.avv.nu/

Het vorig topic is niet door mij geopend.

quote:

Op maandag 26 september 2011 16:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En de titel is niet te wijzigen bij een deel 2 .

Dat is hij wel, maar waarom zou ik?
Ik ben niet de oorspronkelijke auteur van deel 1, dus ik plaats de bijbehorende OP en TT bij dit topic.

quote:

Op maandag 26 september 2011 15:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is het tegenwoordig geworden ja omdat we alles naar korte termijn winsten moeten omzetten. Leuk dat je philips noemt, je weet dan ook dat er door philips complete wijken in eindhoven gebouwd zijn om de werknemers maar naar eindhoven te lokken. In de ontwikkeling van veel grote bedrijven was er juist ook een sociale en maatschappelijk factor aanwezig om mensen maar zulk werk te gaan laten doen en de mogelijkheid te bieden om in de buurt van het werk te wonen. Maar dan wel op een sociaal acceptabel niveua, dus complete gezinswoningen, ipv de hotswap slaapzalen in china.

Wacht even, dus er moet een globalistisch sociaal maatschappelijk systeem worden uitgerold om werknemers te lokken naar een onderneming? Waar iemand in Nederland, we spreken dan over de jaren 20 van de 20e eeuw, een wijk met arbeiderswoningen moet optrekken om werknemers uit Drenthe te lokken, maar men in China genoegen neemt met hotswap slaapzalen, moeten we tegen die laatste categorie zeggen:

“sorry jongens, leuk dat jullie hier willen werken en zelfs bereid zijn in tentjes te slapen, maar we mogen het niet doen, want Basp1 wilt graag een Nederlands model uitrollen hier en daar hebben wij het geld niet voor, dus we blijven lekker zitten waar we zitten.”

quote:

Op maandag 26 september 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...

Klopt. Ik zou bijvoorbeeld nooit een vakbond verbieden.

Geen idee tegen wie je het hebt