POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vakbonden beperken/verbieden
OP van vorig deel:
OP van vorig deel:
quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:45 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden, iedereen heeft er mee te maken. Werkgevers, werknemers en de belastingbetaler. Helaas doen ze vaak meer kwaad dan goed.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind dat sommige users hier de macht deer vakbonden schromelijk overdrijven om hun misplaatste punten maar te proberen te maken.
Dat vakbonden lonen kunstmatig hoog houden is natuurlijk complete nonsens. Juist door de vakbonden en de toegenomen koopkracht van de arbeiders zijn deze in staat geweest te consumeren en hierdoor onze economie tot zulke grote hoogtes op te stuwen.
Dat we nu genoegen nemen met goedkoop uit china geproduceerde rotzooi waarbij totaal geen rekening wordt gehouden emt arbeidsomstandigheden en vele andere factoren is natuurlijk te triest voor woorden. Maar daar horen we onze anti vakbond mannetjes niet over zolang de winsten van bedrijven maar gemaximaliseerd kunnen worden over de ruggen van vervangbare (liefst zo geodkoop mogelijke ) poppetjes.
Dat vakbonden lonen kunstmatig hoog houden is natuurlijk complete nonsens. Juist door de vakbonden en de toegenomen koopkracht van de arbeiders zijn deze in staat geweest te consumeren en hierdoor onze economie tot zulke grote hoogtes op te stuwen.
Dat we nu genoegen nemen met goedkoop uit china geproduceerde rotzooi waarbij totaal geen rekening wordt gehouden emt arbeidsomstandigheden en vele andere factoren is natuurlijk te triest voor woorden. Maar daar horen we onze anti vakbond mannetjes niet over zolang de winsten van bedrijven maar gemaximaliseerd kunnen worden over de ruggen van vervangbare (liefst zo geodkoop mogelijke ) poppetjes.
Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat 
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ow dus het gaat alleen om de algemene economische graadmeter. Nou het gaat zo slecht hier dat de werkeloosheid 20% , er mensen onder bruggen leven, en werkgevers vanwege de hoge lonen allemaal verkast zijn naar china.quote:
Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
Ow nee toch niet.
Ik weiger alleen naar rauwe economische cijfers te kijken omdat hierin nooit de externaliteiten die bij uitbuiting van mensen en milieuvervuiling horen naar voren komen.
Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL. En kom nu niet met china aankakken, want als je vanuit niets naar ons welvaarts niveau groeit is het logisch dat de groei van zulke opkomende ecnomieen vele malen hoger zal zijn als onze groei. De economische groei van de westerse wereld is niets meer dan de inflatie groei en een consolidatie van de huidige welvaart.
De vakbonden in de VS zijn bijvoorbeeld heel machtig.quote:
Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
Vooral het onderwijs draait het de nek om.
In China hebben ze ook vakbonden hoorquote:
[..]
Ow dus het gaat alleen om de algemene economische graadmeter. Nou het gaat zo slecht hier dat de werkeloosheid 20% , er mensen onder bruggen leven, en werkgevers vanwege de hoge lonen allemaal verkast zijn naar china.
Ow nee toch niet.
Ik weiger alleen naar rauwe economische cijfers te kijken omdat hierin nooit de externaliteiten die bij uitbuiting van mensen en milieuvervuiling horen naar voren komen.
Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL. En kom nu niet met china aankakken, want als je vanuit niets naar ons welvaarts niveau groeit is het logisch dat de groei van zulke opkomende ecnomieen vele malen hoger zal zijn als onze groei. De economische groei van de westerse wereld is niets meer dan de inflatie groei en een consolidatie van de huidige welvaart.
http://en.wikipedia.org/wiki/All-China_Federation_of_Trade_Unions
Alleen is de overheid eigenaar, een sterkere invloed van vakbonden kan je bijna niet hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2011 13:43:18 ]
Een systeem als de SER is toch wel vrij typisch Nederlands.quote:
Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL. En kom nu niet met china aankakken, want als je vanuit niets naar ons welvaarts niveau groeit is het logisch dat de groei van zulke opkomende ecnomieen vele malen hoger zal zijn als onze groei. De economische groei van de westerse wereld is niets meer dan de inflatie groei en een consolidatie van de huidige welvaart.
Dat vakbonden daar zo nadrukkelijk in voorkomen zie je niet in andere moderne economieen, zoals Duitsland of de Scandinavische landen, hoewel ook daar er een aanzienlijke verzorgingsstaat is ontstaan.
Als we het voorbeeld Denemarken nemen, is de macht van de vakbond daar aanzienlijk beperkter.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Papieren vakbonden welke niets voor werknemers doen.quote:
In China hebben ze ook vakbonden hoor
Dat kan ik toch geen vakbonden noemen.quote:As a tool of the government, ACFTU has been seen as not acting in the best interest of its members (workers), bowing to the government pressure on industry growth and not defending workers' rights.[1]
Heeft iemand van jullie wel eens de volgende film gezien met stallone?
http://en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.
Ik zou zeggen kijk die eens en dan komen we hier nog eens genuanceerd op terug waarom bonden wel degelijk zin hebben in onze economieen.
Volgens mij geldt dat maar voor een handjevol vakbonden in de VS. Met name die van de ambtenaren heeft aardig wat macht. Maar over het algemeen spelen vakbonden slechts een bescheiden rol in de VS.quote:
[..]
De vakbonden in de VS zijn bijvoorbeeld heel machtig.
Vooral het onderwijs draait het de nek om.
Pin mij hier overigens niet aan vast, want ik weet het niet honderd procent zeker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar jij wilt nu de verzorginstaat aan de vakbonden vast knopen , ik ga toch ook niet de oerknal erbij halen in deze discussie.quote:
[..]
Een systeem als de SER is toch wel vrij typisch Nederlands.
Dat vakbonden daar zo nadrukkelijk in voorkomen zie je niet in andere moderne economieen, zoals Duitsland of de Scandinavische landen, hoewel ook daar er een aanzienlijke verzorgingsstaat is ontstaan.
Als we het voorbeeld Denemarken nemen, is de macht van de vakbond daar aanzienlijk beperkter.
Nogmaals dan de vraag aan jou: Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL
En over denemarken en vakbonden kom ik het volgende tegen:
A recent study for the largest union confederation estimated union density at 67% in 2010,
En deze 76% van de werknemers zou de bonden geen macht geven en er zomaar lid van worden.Wat een gekke henkies dan in denemarken. Waarschijnlijk klopt er niets van je bewering.
Denemarken, het land waar +- 80% van de werknemers lid is van een vakbond en er over het algemeen collectieve arbeidsvoorwaarden worden vastgelegd tussen vakbonden en werkgeversorganisaties?
De verzorgingsstaat wordt eraan vast geknoopt omdat we te maken hebben met een Westerse economie. Wil je zonder de verzorgingsstaat een vergelijkend kader opstellen, dan pak ik Singapore, Hong-Kong en de USA er wel bij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Soms doet 'de bond' dingen waarvan ik me afvraag wat die in Mozeskriebelsnaam met de vakbond te maken hebben; een actie voor bijstandsmoeders bijvoorbeeld. Sinds wanneer is bijstandsmoeder zijn een VAK? Betalen die contributie?
De bond sluit CAO's af die algemeen geldend zijn, ook voor niet Bondsleden. Het lijkt me leuk om niet leden zelf te laten onderhandelen .... 'ik' betaal tenslotte voor 'mijn' onderhandelaar! En 'mijn' onderhandelaar doet het (voor mij) heel goed; 'de zaak' zou goedkoper weg komen door niet leden niet die CAO zo maar te gunnen
De bond sluit CAO's af die algemeen geldend zijn, ook voor niet Bondsleden. Het lijkt me leuk om niet leden zelf te laten onderhandelen .... 'ik' betaal tenslotte voor 'mijn' onderhandelaar! En 'mijn' onderhandelaar doet het (voor mij) heel goed; 'de zaak' zou goedkoper weg komen door niet leden niet die CAO zo maar te gunnen
Denemarken, het land waar de vakbonden geen directe zeggenschap in de politiek hebben.quote:
Denemarken, het land waar +- 80% van de werknemers lid is van een vakbond en er over het algemeen collectieve arbeidsvoorwaarden worden vastgelegd tussen vakbonden en werkgeversorganisaties?
De Deense arbeidsmarkt wordt grotendeels bepaald door de verschillende marktpartijen, en niet door de wetgever. In Denemarken maken werknemers en werkgevers vrijwillige collectieve afspraken op het gebied van salaris en arbeidsvoorwaarden. Vakbonden spelen een belangrijke rol op de Deense arbeidsmarkt, maar niet in het politieke proces, zoals in Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neequote:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je ontwijkt verder mijn vraag.quote:
De verzorgingsstaat wordt eraan vast geknoopt omdat we te maken hebben met een Westerse economie. Wil je zonder de verzorgingsstaat een vergelijkend kader opstellen, dan pak ik Singapore, Hong-Kong en de USA er wel bij.
Leuk dat je de VS noemt, daar is in de afgelopen 20 jaar het inkomen van de middeninkomens niet verder gestegen, maar de rest wel lekker door gestegen, de werknemers worden daar steeds armer. http://money.cnn.com/2011(...)ddle_class/index.htm
Maar zoalng het bnp op papier maar stijgt voor de homo economicus dan is het wel oke, dat de leefomstadigheden binnen de maatschappij verslechteren boeit deze mensen niet, mij wel.
Ja we hebben door de bonden het zo slecht, dat als we geen bonden zouden hebben we allemaal in een vrijstaand kasteel konden wonen, en in elk kasteel wat lijfeigenen zouden hebben omdat er toch geen vakbonden die voor zulke dingen opkomen meer zijn.quote:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
In Nederland hebben de vakbonden ook geen directe zeggenschap in de politiek, de politiek heeft een directe zeggenschap in de arbeidsvoorwaarden die tussen vakbonden (lees werknemers) en werkgevers dient te gaan.quote:
[..]
Denemarken, het land waar de vakbonden geen directe zeggenschap in de politiek hebben.
De Deense arbeidsmarkt wordt grotendeels bepaald door de verschillende marktpartijen, en niet door de wetgever. In Denemarken maken werknemers en werkgevers vrijwillige collectieve afspraken op het gebied van salaris en arbeidsvoorwaarden. Vakbonden spelen een belangrijke rol op de Deense arbeidsmarkt, maar niet in het politieke proces, zoals in Nederland.
Dat werkgeversorganisaties hier akkoordjes sluiten met de politiek om zo de werknemers langzaam de strot dicht te knijpen zorgt er voor dat de vakbond meer met de politiek gaat bemoeien.
Het boeltje wordt omgedraaid.
Oh, werkgeversorganisaties lobbyen, maar vakbonden houden zich in beginsel niet bezig met de politiek, dat is slechts een reactie op de werkgeversorganisaties?quote:
[..]
In Nederland hebben de vakbonden ook geen directe zeggenschap in de politiek, de politiek heeft een directe zeggenschap in de arbeidsvoorwaarden die tussen vakbonden (lees werknemers) en werkgevers dient te gaan.
Dat werkgeversorganisaties hier akkoordjes sluiten met de politiek om zo de werknemers langzaam de strot dicht te knijpen zorgt er voor dat de vakbond meer met de politiek gaat bemoeien.
Het boeltje wordt omgedraaid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Inderdaad, vakbonden houden zich bezig met arbeidsvoorwaarden, werkgeversorganisaties proberen via de politiek arbeidsvoorwaarden te versoberen. Zodoende moeten de vakbonden zich wel met de politiek gaan bemoeien. Zolang er meer overheidsinstellingen worden geprivatiseerd krijgen de vakbonden meer te maken met de politiek.quote:
[..]
Oh, werkgeversorganisaties lobbyen, maar vakbonden houden zich in beginsel niet bezig met de politiek, dat is slechts een reactie op de werkgeversorganisaties?
Werkgeversorganisaties en de politieke partijen die de belangen behartigen van deze organisatie willen versobering van de werknemersrechten die vastgelegd liggen in de wet. Dan is het dus niet vreemd dat de vakbond zich gaat bemoeien met de politiek.
Volgens mij waren de vakbonden toch wat eerder actief dan de werkgevers zich georganiseerd hadden in werkgeversorganisaties, maar herschrijf gerust de geschiedenis
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op die fiets, niet goed gelezen, klopt natuurlijk.quote:
Volgens mij waren de vakbonden toch wat eerder actief dan de werkgevers zich georganiseerd hadden in werkgeversorganisaties, maar herschrijf gerust de geschiedenis
Verder vind ik het niet belangrijk of er nu eerder vakbonden waren of werkgeversorganisaties.
Ik vond het wel grappig dat uitgerekend vakbonden de val van de Sovjet-Unie bewerkstelligden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ook niet hoorquote:
[..]
Op die fiets, niet goed gelezen, klopt natuurlijk.
Verder vind ik het niet belangrijk of er nu eerder vakbonden waren of werkgeversorganisaties.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat erom dat vakbonden min of meer gedwongen worden om politiek actief te worden omdat werkgeversorganisaties inderdaad lobbyen.
Zij hebben natuurlijk ook baat bij private en minder beschermde werkgevers, die ze makkelijk kunnen afschilderen als de boeman, dan de Doema, waarbij je dan als vakbond meteen anti-nationalistisch kan worden genoemd en egoistisch, want tegen het belang van het volk ingaand.quote:
Ik vond het wel grappig dat uitgerekend vakbonden de val van de Sovjet-Unie bewerkstelligden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Weinig mensen zijn dan ook voorstander van het communisme van Stalin.quote:
Ik vond het wel grappig dat uitgerekend vakbonden de val van de Sovjet-Unie bewerkstelligden.
Ik dacht dat jij liever het communisme van Stalin wilde dan het liberalisme van Thatcher..quote:
[..]
Weinig mensen zijn dan ook voorstander van het communisme van Stalin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja toe, laten we de vakbonden verbieden...lekker terug naar de 19de eeuw, 12-16 uur per dag werken, 6-7 dagen per week zonder rechten. 
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Zou jij dat doen, zonder vakbondquote:
Ja toe, laten we de vakbonden verbieden...lekker terug naar de 19de eeuw, 12-16 uur per dag werken, 6-7 dagen per week zonder rechten.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gelukkig hoef ik dat niet te doen want daar hebben de vakbonden destijds voor gezorgd.quote:
[..]
Zou jij dat doen, zonder vakbond
Normale werktijden en rechten voor werknemers zodat je je niet kapot zit te werken (lange werktijden en slechte werkomstandigheden) voor een hongerloontje met een baan die je elk moment kunt verliezen als de werkgever het even niet uitkomt dat je die baan hebt.Ik ben dan ook nog steeds lid van een vakbond ook al ben ik op dit moment niet meer een werrkende.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Matige stropop, er wordt nergens gesuggereerd dat vakbonden nooit hadden moeten bestaan.quote:
[..]
Gelukkig hoef ik dat niet te doen want daar hebben de vakbonden destijds voor gezorgd.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Allebei niet.quote:
[..]
Ik dacht dat jij liever het communisme van Stalin wilde dan het liberalisme van Thatcher..
Je hebt liever geen baan, omdat een werkgever je niet aan durft te nemen vanwege alle werknemersbescherming die er in Nederland is, dan dat je wel een baan hebt die je mogelijk kunt verliezen?quote:
[..]
Gelukkig hoef ik dat niet te doen want daar hebben de vakbonden destijds voor gezorgd.
Ik ben dan ook nog steeds lid van een vakbond ook al ben ik op dit moment niet meer een werrkende.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe snel denk jij dat als men vakbonden gaat verbieden/beperken de werkgevers die oude tijden weer laten terugkomen?quote:Op maandag 26 september 2011 14:57 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Matige stropop, er wordt nergens gesuggereerd dat vakbonden nooit hadden moeten bestaan.
Morgen geen vakbonden meer en hoppa je bent overmorgen terug naar 19de eeuw. Dacht je werkelijk dat werkgevers veranderd zijn in de 21ste eeuw, nou ik niet, kijk maar naar de landen waar vakbonden niet aanwezig zijn of beperkt zijn.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Denk je dat? Schaffen we dan ook meteen de hele sociale zekerheid af?quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat als men vakbonden gaat verbieden/beperken de werkgevers die oude tijden weer laten terugkomen?
Want de westerse werknemer is veel te lui voor zulke dagen, dus die zal wel een uitkerinkje aanvragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet snel, maar ik ben dan ook nog niet verzuurd. Verder wat GS zegt.quote:
[..]
Hoe snel denk jij dat als men vakbonden gaat verbieden/beperken de werkgevers die oude tijden weer laten terugkomen?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ja generaliseer maar lekker door maar mijn vraag staats nog steeds open nogmaals:quote:
[..]
Denk je dat? Schaffen we dan ook meteen de hele sociale zekerheid af?
Want de westerse werknemer is veel te lui voor zulke dagen, dus die zal wel een uitkerinkje aanvragen.
Verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL
Dat is wel heel kort door de bocht, je moet je dus maar laten uitbuiten omdat je niet anders kan. Wees blij dat je de rechten hebt die je nu hebt dankzij de mensen die je voor zijn gegaan in de vakbonden. Die mensen die vroeger een rechtenloze baan hadden deden dat niet omdat ze nou zo'n lol hadden in hun baan maar meer omdat ze anders gewoon verhongerden. Geen sociale voorzieningen en geen rechten in je baan, werkgevers konden willekeurig je van het ene moment op het andere op straat zetten en als ze dat niet deden dan kon je je kapot werken zodat je vroeg dood ging en vaak had je nog niet genoeg geld om je gezin fatsoenlijk te kunnen onderhouden (lees eten te geven). Ik ben blij dat ik in deze tijd leef waarin werknemers tenminste bescherming hebben in een baan waarvan ze afhankelijk zijn van hun inkomen zodat je niet met angst en beven elke dag maar moet afwachten of je 's avonds nog een baan hebt om je gezin te onderhouden.quote:
[..]
Je hebt liever geen baan, omdat een werkgever je niet aan durft te nemen vanwege alle werknemersbescherming die er in Nederland is, dan dat je wel een baan hebt die je mogelijk kunt verliezen?
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Oh wacht, ik generaliseer door als trovey zegt dat “de werkgever” ons zo gaat behandelen als in de 19e eeuw.quote:
[..]
Ja generaliseer maar lekker door maar mijn vraag staats nog steeds open nogmaals:
Verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL
Vertel me eens, aangezien 90% van onze dienstensector toen nog niet bestond, hoe gaat mijn baas in de financiele dienstverlening me behandelen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, je zit waarschijnlijk op een positie dat je je zulke uitspraken kunt veroorloven.quote:Op maandag 26 september 2011 15:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Niet snel, maar ik ben dan ook nog niet verzuurd. Verder wat GS zegt.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
En dat kan, als we te laks worden, zo onze toekomst zijn.quote:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht, je moet je dus maar laten uitbuiten omdat je niet anders kan. Wees blij dat je de rechten hebt die je nu hebt dankzij de mensen die je voor zijn gegaan in de vakbonden. Die mensen die vroeger een rechtenloze baan hadden deden dat niet omdat ze nou zo'n lol hadden in hun baan maar meer omdat ze anders gewoon verhongerden. Geen sociale voorzieningen en geen rechten in je baan, werkgevers konden willekeurig je van het ene moment op het andere op straat zetten en als ze dat niet deden dan kon je je kapot werken zodat je vroeg dood ging en vaak had je nog niet genoeg geld om je gezin fatsoenlijk te kunnen onderhouden (lees eten te geven). Ik ben blij dat ik in deze tijd leef waarin werknemers tenminste bescherming hebben in een baan waarvan ze afhankelijk zijn van hun inkomen zodfat je niet met angst en beven elke dag maar moet afwachten of je 's avonds nog een baan hebt om je gezinb te onderhouden.
Je kan wel rechten gaan lopen claimen die we nu hebben verworven, maar zonder dat jij je hogere productiviteit waard bent, zal een werkgever wel gekke henkie zijn om jou meer te betalen dan iemand die het voor minder doet. Er bestaat gruwelijk veel ongelijkheid op de wereld en zolang westerse burgers nog productiever zijn dan chinezen of afrikanen, kunnen wij ons hoge welvaartsniveau permitteren. Maar laten we niet doen alsof dit de natuurlijke 0-situatie is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij ookquote:
[..]
Nee, je zit waarschijnlijk op een positie dat je je zulke uitspreken kunt veroorloven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In de financiele dienstverlening is de werkgever onder het mom van de heilige markt alle binding met de overige sectoren in de maatschappij verloren en dat is de onderliggende reden van de crisis en het zogenaamd afzetten tegen vakbonden.quote:
Vertel me eens, aangezien 90% van onze dienstensector toen nog niet bestond, hoe gaat mijn baas in de financiele dienstverlening me behandelen?
Maar nogmaals je blijft mijn vraag ontwijken. Waarom ga je daar niet op in. Is het zo moelijk om landen te vinden die het beter als ons doen waarbij er geen bonden zijn.
Sterker nog door ondanks de vele regeltjes zijn we alsnog proudctiever als die landen.quote:
Er bestaat gruwelijk veel ongelijkheid op de wereld en zolang westerse burgers nog productiever zijn dan chinezen of afrikanen, kunnen wij ons hoge welvaartsniveau permitteren. Maar laten we niet doen alsof dit de natuurlijke 0-situatie is.
Maar als het aan mij zou liggen zouden we zelfs invoertarieven instellen welke ook rekening houden met de werknemerspositie in zulke landen en milieuexcessen. Dan zouden werkgevers ook lang niet zoveel ongeschoold werk geoutsourced hebben. Veel van het werk wat weg gegaan is droeg tenminst nog wat bij, gaf toegevoegde waarde aan een product. Veel van de diensten die we nu alleen nog maar doen in NL is niets anders als elkaar aan het werk houden terwijl er geen waarde toegevoegd wordt.
Wat? Je wilt bewoners van andere landen arm houden omdat ze daar minder verdienen dan hier?quote:
[..]
Sterker nog door ondanks de vele regeltjes zijn we alsnog proudctiever als die landen.
Maar als het aan mij zou liggen zouden we zelfs invoertarieven instellen welke ook rekening houden met de werknemerspositie in zulke landen en milieuexcessen. Dan zouden werkgevers ook lang niet zoveel ongeschoold werk geoutsourced hebben. Veel van het werk wat weg gegaan is droeg tenminst nog wat bij, gaf toegevoegde waarde aan een product. Veel van de diensten die we nu alleen nog maar doen in NL is niets anders als elkaar aan het werk houden terwijl er geen waarde toegevoegd wordt.
Sterker nog, je wilt imvoertarieven gaan instellen en/of verhogen?!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je wilt landen waar bonden minder aanwezig zijn dan in Nederland, in raden zoals de SER?quote:
[..]
In de financiele dienstverlening is de werkgever onder het mom van de heilige markt alle binding met de overige sectoren in de maatschappij verloren en dat is de onderliggende reden van de crisis en het zogenaamd afzetten tegen vakbonden.
Maar nogmaals je blijft mijn vraag ontwijken. Waarom ga je daar niet op in. Is het zo moelijk om landen te vinden die het beter als ons doen waarbij er geen bonden zijn.
Er is in elk land wel een vorm van vakbond aanwezig, of dat nu in partijen zit of in bepaalde trade unions, dat is hetzelfde als iemand de opdracht geven een systeem te vinden dat beter is dan het kapitalisme of een maatschappelijke inrichting beter dan de democratie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik beweer nergens dat ik ze arm wil houden, dat maak jij er van.quote:
[..]
Wat? Je wilt bewoners van andere landen arm houden omdat ze daar minder verdienen dan hier?
Sterker nog, je wilt imvoertarieven gaan instellen en/of verhogen?!
Ik wil alleen dat wanneer we werk outsourcen werknemers op dezelfde manier als hier behandeld worden, en dat het milieu op dezelfde manier gerespecteerd wordt. Dat zal niet vanzelf plaatsvinden, als het aan werkgevers is dan zijn het de modernde roofridders die van het ene ongereguleerde land naar het volgende trekken alleen maar om zo goedkoop mogelijk arbeid te vinden. Uit china zijn al weer bedrijven aan het vertrekken om naar nog niet ontgonnen landen te gaan.
Dat korte termijn denken van werkgevers stiumuleert niet een duurzame economische groei van zulke landen.
En dat argument van je wilt ze arm houden, wij hebben onze welvaart ook niet van de een op de ander dag gekregen, dat er door technologieleaps sommige stappen overgeslagen kunnen worden bij de verspreidign van welvaart wil ik niet over twisten, maar je moet toch toegeven dat we door productie arbeid te exporteren naar arme landen juist de uitbuiting van mensen stimuleren.
Kijk een china blue als je denkt dat ik onzin praat.
Ik kreeg deze vraag van jou :quote:
Je wilt landen waar bonden minder aanwezig zijn dan in Nederland, in raden zoals de SER?
Er is in elk land wel een vorm van vakbond aanwezig, of dat nu in partijen zit of in bepaalde trade unions, dat is hetzelfde als iemand de opdracht geven een systeem te vinden dat beter is dan het kapitalisme of een maatschappelijke inrichting beter dan de democratie.
Dus in principe geef je nu aan dat de vakbonden het nog niet zo slecht gedaan hebben voor NL en dat het afschaffen van bonden niet meer dan een stom fokballontje was/is?quote:Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
Durf jij het aan om een model op te stellen die de ontwikkeling van Nederland met en zonder vakbonden had kunnen voorspellen? Ik zou me niet willen wagen aan de rol van vakbonden in het verleden en de noodzaak daartoe, noch een mogelijke noodzaak voor de toekomst, ik stel slechts vast dat de wijze waarop zij op dit moment opereren ongewenst is en dat ik die ongewenste machtsmonopolies wil doorbreken. Persoonlijk zou ik het woord verbieden ook niet in de mond durven nemen, maar hun onnatuurlijke macht inperken is gezien de huidige situatie geen onzin.quote:
Dus in principe geef je nu aan dat de vakbonden het nog niet zo slecht gedaan hebben voor NL en dat het afschaffen van bonden niet meer dan een stom fokballontje was/is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fact: als de lasten voor werkgevers hoger worden dan de werknemers waard zijn in lage-lonenlanden, zal het minder aantrekkelijk zijn in die landen te investeren, in die specifieke werknemers te investeren en om nieuwe productie naar dat land te plaatsen. Gaan wij als Nederland protectionistische maatregelen nemen, omdat wij onze normen willen projecteren op de arbeidsomstandigheden van alle wereldburgers, zal dat enerzijds voor een hogere prijs zorgen van de producten die wij afnemen en daarmee ook voor een lagere afname van diensten uit deze landen, juist omdat ze bestaan bij gratie van de arbeidsomstandigheden.quote:
[..]
Ik beweer nergens dat ik ze arm wil houden, dat maak jij er van.
Dat is inderdaad de valkuil van China en dat besef ik terdege, maar is een werkgever die streeft naar winstmaximalisatie en zo laag mogelijke werknemerslasten een boeman, een roofridder en een genadeloze kapitalist? Ik vind van niet, het is een volkomen natuurlijke behoefte en je hoort mij ook geen consumenten veroordelen omdat ze nike-producten dragen of omdat ze winkelen bij Aldi, ondanks de slechtere productieomstandigheden van Nike in Bangladesh of de arbeidsomstandigheden van medewerkers bij de Aldi. De macht hoort, volgens mijn ethische normen, bij de consument te liggen en indien iemand verlangt dat iets zo goedkoop mogelijk geproduceerd wordt, zal daar markt voor zijn. Dan kunnen wij met onze decadente westerse bril wel gaan eisen dat er naar het milieu en de mensen gekeken wordt, in plaats van het geld, maar dat hebben wij niet te bepalen voor anderen. Stem met je voeten, stem met je portemonnee, maar stem niet door dwang en machtsmisbruik.quote:Ik wil alleen dat wanneer we werk outsourcen werknemers op dezelfde manier als hier behandeld worden, en dat het milieu op dezelfde manier gerespecteerd wordt. Dat zal niet vanzelf plaatsvinden, als het aan werkgevers is dan zijn het de modernde roofridders die van het ene ongereguleerde land naar het volgende trekken alleen maar om zo goedkoop mogelijk arbeid te vinden. Uit china zijn al weer bedrijven aan het vertrekken om naar nog niet ontgonnen landen te gaan.
Toen Philips voor haar productie Eindhoven verliet, stimuleerde dat de economie van Eindhoven ook niet. Toch zorgde de plotselinge aderlating wel voor een leemte die opgevuld kon worden met het inzetten op hoogwaardige technologie (zie HTC) of het inzetten op andere kennisintensieve producten. Het is niet de taak van een producent om duurzaam economische groei te verwezenlijken op elke plaats waar haar fabriekje staat. Dat kan een maatschappelijk doel zijn, of een streven, maar geen verplichting.quote:Dat korte termijn denken van werkgevers stiumuleert niet een duurzame economische groei van zulke landen.
We stimuleren de uitbuiting van mensen niet, we stimuleren het werken van mensen.quote:En dat argument van je wilt ze arm houden, wij hebben onze welvaart ook niet van de een op de ander dag gekregen, dat er door technologieleaps sommige stappen overgeslagen kunnen worden bij de verspreidign van welvaart wil ik niet over twisten, maar je moet toch toegeven dat we door productie arbeid te exporteren naar arme landen juist de uitbuiting van mensen stimuleren.
Kijk een china blue als je denkt dat ik onzin praat.
De enige die het uitbuiting kan noemen zijn de contractuele partners zelf. Maar die hoor je niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Toch vreemd dat je dan toch het in de titel verwerkt hebt, zal wel een slip of the tong geweest zijn. Zoals dat meestal ook bij werkgevers het geval is als ze wederom denken dat ze regels met de voeten kunnen treden en ze door een bond worden terug gefloten.quote:
[..]
Durf jij het aan om een model op te stellen die de ontwikkeling van Nederland met en zonder vakbonden had kunnen voorspellen? Ik zou me niet willen wagen aan de rol van vakbonden in het verleden en de noodzaak daartoe, noch een mogelijke noodzaak voor de toekomst, ik stel slechts vast dat de wijze waarop zij op dit moment opereren ongewenst is en dat ik die ongewenste machtsmonopolies wil doorbreken. Persoonlijk zou ik het woord verbieden ook niet in de mond durven nemen, maar hun onnatuurlijke macht inperken is gezien de huidige situatie geen onzin.
En hoe vakbonden op dit moment functioneren verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar daarvoor is er ook een alternatief maar daar heeftg ook nog bijna niemand zich bij aangesloten.
http://www.avv.nu/
Het vorig topic is niet door mij geopend.quote:
[..]
Toch vreemd dat je dan toch het in de titel verwerkt hebt, zal wel een slip of the tong geweest zijn. Zoals dat meestal ook bij werkgevers het geval is als ze wederom denken dat ze regels met de voeten kunnen treden en ze door een bond worden terug gefloten.
En hoe vakbonden op dit moment functioneren verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar daarvoor is er ook een alternatief maar daar heeftg ook nog bijna niemand zich bij aangesloten.
http://www.avv.nu/
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is het tegenwoordig geworden ja omdat we alles naar korte termijn winsten moeten omzetten. Leuk dat je philips noemt, je weet dan ook dat er door philips complete wijken in eindhoven gebouwd zijn om de werknemers maar naar eindhoven te lokken. In de ontwikkeling van veel grote bedrijven was er juist ook een sociale en maatschappelijk factor aanwezig om mensen maar zulk werk te gaan laten doen en de mogelijkheid te bieden om in de buurt van het werk te wonen. Maar dan wel op een sociaal acceptabel niveua, dus complete gezinswoningen, ipv de hotswap slaapzalen in china.quote:
Het is niet de taak van een producent om duurzaam economische groei te verwezenlijken op elke plaats waar haar fabriekje staat. Dat kan een maatschappelijk doel zijn, of een streven, maar geen verplichting.
En de titel is niet te wijzigen bij een deel 2quote:
[..]
Het vorig topic is niet door mij geopend.
.
Dat is hij wel, maar waarom zou ik?quote:
[..]
En de titel is niet te wijzigen bij een deel 2
Ik ben niet de oorspronkelijke auteur van deel 1, dus ik plaats de bijbehorende OP en TT bij dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wacht even, dus er moet een globalistisch sociaal maatschappelijk systeem worden uitgerold om werknemers te lokken naar een onderneming? Waar iemand in Nederland, we spreken dan over de jaren 20 van de 20e eeuw, een wijk met arbeiderswoningen moet optrekken om werknemers uit Drenthe te lokken, maar men in China genoegen neemt met hotswap slaapzalen, moeten we tegen die laatste categorie zeggen:quote:
[..]
Dat is het tegenwoordig geworden ja omdat we alles naar korte termijn winsten moeten omzetten. Leuk dat je philips noemt, je weet dan ook dat er door philips complete wijken in eindhoven gebouwd zijn om de werknemers maar naar eindhoven te lokken. In de ontwikkeling van veel grote bedrijven was er juist ook een sociale en maatschappelijk factor aanwezig om mensen maar zulk werk te gaan laten doen en de mogelijkheid te bieden om in de buurt van het werk te wonen. Maar dan wel op een sociaal acceptabel niveua, dus complete gezinswoningen, ipv de hotswap slaapzalen in china.
“sorry jongens, leuk dat jullie hier willen werken en zelfs bereid zijn in tentjes te slapen, maar we mogen het niet doen, want Basp1 wilt graag een Nederlands model uitrollen hier en daar hebben wij het geld niet voor, dus we blijven lekker zitten waar we zitten.”
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zou wel het geval moeten zijn als ik de anti-bonden typjes uit het vorige topic mag geloven. De kosten voor het levensonderhoud zouden door de bonden gigantisch moeten zijn, zo groot dat we eigenlijk ons geen eten meer kunnen veroorlovenquote:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
.Maar echte argumenten tegen de bonden zaten er niet zo in, helaas.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...quote:
[..]
Zou jij dat doen, zonder vakbond
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt. Ik zou bijvoorbeeld nooit een vakbond verbieden.quote:
[..]
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maargoed, al met al een nuttige zaak dat ook werknemers machtsmiddelen hebben zoals de vakbond. Dat brengt enige balans.
Want daar komt het uiteindelijk allemaal op neer. Hun korte-termijn consumptiedrift gaat voor alles.
Ach de meesten van die lui denken dat ze onmisbaar zijn ofzo. Dat ze zelf meer gaan verdienen in die situatie.quote:
[..]
Op het moment dat we vakbonden gaan verbieden zouden er vast al meer stappen in die richting gezet zijn... Landen die vakbonden verbieden zijn meestal niet de verstandigste landen...
Want daar komt het uiteindelijk allemaal op neer. Hun korte-termijn consumptiedrift gaat voor alles.
Nu komt de ware aap uit de mouw. Alle prietpraat van de zogenaamde 'vrijheidslievende' "liberalen" hier. Gewoon een demagogische leugen. Vrijheid alleen als het rechts uitkomt, dat bleek ook wel weer met die gotspe van de 'vrijdenkersruimte' van de VVD. Maar wees gerust: je bent niet de eerste ondemocratische corporatistische geilneef die vakbonden wil verbieden.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Geen idee tegen wie je het hebt
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tegen wie zich aangesproken voelt. Mensen die zich gedragen zoals die malloot van een Bosma. Zogenaamde zichzelf voelende 'vrijheidsstrijders' die in werkelijkheid veel meer gemeen hebben met het neoconservatisme, een van de meest reactionaire ideologieën van deze tijd. Type tea partyquote:
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Nee joh, gewoon uniek zijn in je werk en zorgen dat je onmisbaar bent voor je werkgever.quote:Op dinsdag 27 september 2011 03:21 schreef Nikmans het volgende:
Vakbonden verbieden
Pfoeh, even tot 10 tellen voortaan?quote:
Nu komt de ware aap uit de mouw. Alle prietpraat van de zogenaamde 'vrijheidslievende' "liberalen" hier. Gewoon een demagogische leugen. Vrijheid alleen als het rechts uitkomt, dat bleek ook wel weer met die gotspe van de 'vrijdenkersruimte' van de VVD. Maar wees gerust: je bent niet de eerste ondemocratische corporatistische geilneef die vakbonden wil verbieden.
Niemand hier was voor het verbieden van vakbonden, de reden dat het er in staat is voor de sensatie. Dat heb ik al 4x moeten vertellen.
Even tot tien tellen voor je zo'n stupide OP maakt waar je later met smoesjes op terug moet komen een ideequote:Op dinsdag 27 september 2011 08:30 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Pfoeh, even tot 10 tellen voortaan?
Niemand hier was voor het verbieden van vakbonden, de reden dat het er in staat is voor de sensatie. Dat heb ik al 4x moeten vertellen.
?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het was echt voor de sensatiequote:
[..]
Even tot tien tellen voor je zo'n stupide OP maakt waar je later met smoesjes op terug moet komen een idee
Het was in elk geval een matige OP.quote:
[..]
Het was echt voor de sensatie
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan weet ik dat voor de volgende keerquote:
[..]
Het was in elk geval een matige OP.
Helemaal mee eens, misschien een tijdelijke OP-ban?quote:
[..]
Het was in elk geval een matige OP.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
|
|
