POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat kan of meer behoefte aan de veilige kant van de oppositie. Dat is een stuk makkelijker dan verantwoordelijkheid dragen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Inderdaad, maar België heeft ook nog vice-premiers (op dit moment vijf (!), onder wie 2 Franstaligen) en bovendien zijn er allerlei regels: de federale regering (premier niet inbegrepen) moet gelijk verdeeld zijn onder Vlamingen en Franstaligen, Vlamingen zijn dan weer oververtegenwoordigd in het Brussels Gewest, ...quote:Op zondag 27 november 2011 15:34 schreef du_ke het volgende:
Di Rupo (als het doorgaat natuurlijk) is toch de eerste Waalse premier in 40 jaar?
Dan valt dat baas spelen ook wel een beetje mee volgens mij.
Ik denk dat dit niet lang goed gaat, het kabinet Di Rupo gaat binnen het jaar weer vallen, let maar op.quote:
Di Rupo (als het doorgaat natuurlijk
Dan valt dat baas spelen ook wel een beetje mee volgens mij.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Die kans is groot.quote:
[..]
Ik denk dat dit niet lang goed gaat, het kabinet Di Rupo gaat binnen het jaar weer vallen, let maar op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is lastig te zeggen; feit was natuurlijk wel dat de N-Va en de Franstalige partijen erg ver uit elkaar lagen.quote:
[..]
Dat kan of meer behoefte aan de veilige kant van de oppositie. Dat is een stuk makkelijker dan verantwoordelijkheid dragen.
Dat is ook waar natuurlijk. Maar erg veel zin om met die Franstaligen echt te proberen er uit te komen had hij ook niet echt volgens mij.quote:Op zondag 27 november 2011 18:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is lastig te zeggen; feit was natuurlijk wel dat de N-Va en de Franstalige partijen erg ver uit elkaar lagen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Altijd al geweten dat jullie alleen vanuit de onderbuik kunnen reageren. Daarom is het een goede zaak dat steeds meer Nederlanders de ware aard van de Belg beginnen door te krijgen...quote:
In mijn klas was er eens een discussie en een hele hoop wilden bij Frankrijk horen maar zeker niet bij die gierige Ollanders.
Onderschat niet de onwil aan Franstalige kant om samen te werken met een partij die het hele bestel in feite in twijfel trekt.quote:
[..]
Dat is ook waar natuurlijk. Maar erg veel zin om met die Franstaligen echt te proberen er uit te komen had hij ook niet echt volgens mij.
Kijk eens naar de reacties op de frontpage als er iets banaals in België gebeurt: ook daar zal het Belg-zijn in minstens één reactie doorslaggevend zijn. Waarmee ik wil zeggen: over het feit dat sommigen soms zo praten moet je je kunnen zetten.quote:
Altijd al geweten dat jullie alleen vanuit de onderbuik kunnen reageren. Daarom is het een goede zaak dat steeds meer Nederlanders de ware aard van de Belg beginnen door te krijgen...
Neen, het is de schuld van de Waalse politici en van de Vlaamse politici die altijd maar buigen.quote:
[..]
Aha dat de Vlamingen blijkbaar niet standvastig zijn ligt dus aan de Walen? Dat vind ik toch wel een beetje bijzonder hoor. Je hoort het hier in Nederland ook wel hoor (bijvoorbeeld over links en rechts, de regering Den Uyl krijgt meer dan dertig jaar na dato nog van vanalles de schuld) maar erg sterk vind ik het nooit.
Die zorgen voor een polarisering lang beide kanten. BTW:Met mijn Waalse medeleerlingen op school heb ik geen problemen. Sommigen zijn zelfs mijn beste vrienden.
Misschien, maar buiten de linkse partijen denk ik dat er geen samensmeltingen tussen Vlaamse en Waalse partijen. Want links in Vlaanderen stelt maar weinig voor en ze hebben hun Waalse tegenhangers nodig om te overleven. NV&A en Vlaams Belang hebben geen tegenhangers. En ik denk niet dat M.R. en VLD zouden samensmelten. (Er is nu wel een waterkansje doordat FDF is gedumpt)quote:
Denken jullie niet dat veel problemen zouden kunnen worden opgelost door de verkiezingen gewoon landelijk te laten plaatsvinden?
Maar dit zal sowieso tot gevolg hebben dat de samengesmolten partijen minder kritiek kunnen spuien op de Walen/Vlamingen en een te gematigd standpunt (voor de gemiddelde kiezer) gaan innemen bij de verkiezingen. Waardoor de Vlaams- en Waalsnationalistische partijen het alleenrecht gaan krijgen op de sterkere communautaire standpunten. En mensen gaan natuurlijk liever zoveel mogelijk hun eigen kant kiezen bij communautaire onderhandelingen.
België is gewoon gedoemd uiteen te vallen binnen de 50 jaar.
Inderdaad, stomme vooroordelen zijn gewoon wederzijds. ^^quote:
[..]
Kijk eens naar de reacties op de frontpage als er iets banaals in België gebeurt: ook daar zal het Belg-zijn in minstens één reactie doorslaggevend zijn. Waarmee ik wil zeggen: over het feit dat sommigen soms zo praten moet je je kunnen zetten.
Je plaat begint serieus te haperen hoor !quote:
[..]
Altijd al geweten dat jullie alleen vanuit de onderbuik kunnen reageren. Daarom is het een goede zaak dat steeds meer Nederlanders de ware aard van de Belg beginnen door te krijgen...
Kwetst de waarheid?quote:Op zondag 27 november 2011 20:23 schreef BramKVO het volgende:
[..]
Je plaat begint serieus te haperen hoor !
Volgens Di Rupo benijdt de ganse wereld Belgenland omwille van haar sociale zekerheid. Hij is dus echt het prototype van de Belg die z'n kop in het zand steekt en brult dat ze de beste van de wereld zijn. Morgen zullen de markten deze struisvogelpolitiek keihard afstraffen. Eind deze week zal de rente richting de 6,5% stijgen. Ben benieuwd of de Belgen dan nog steeds die arrogante praat uitslaan.
Want wat Di Rupo zegt staat gelijk aan wat alle Belgen zeggen.quote:
Volgens Di Rupo benijdt de ganse wereld Belgenland omwille van haar sociale zekerheid. Hij is dus echt het prototype van de Belg die z'n kop in het zand steekt en brult dat ze de beste van de wereld zijn. Morgen zullen de markten deze struisvogelpolitiek keihard afstraffen. Eind deze week zal de rente richting de 6,5% stijgen. Ben benieuwd of de Belgen dan nog steeds die arrogante praat uitslaan.
Als (toekomstig)-premier vertegenwoordigt hij de Belgen.quote:
[..]
Want wat Di Rupo zegt staat gelijk aan wat alle Belgen zeggen.
Natuurlijk, als 1 Belg een interview geeft, staat dat gelijk aan de mening van de belg. Van poppel kan dit aantonen met zijn uitgebreide belgenarchief.quote:
[..]
Want wat Di Rupo zegt staat gelijk aan wat alle Belgen zeggen.
Als een dronken "Ollander" schreeuwt dat oranje wereldkampioen wordt, dan beschouwt de Belgische media dat ook als de mening van de Nederlander. Oog om oog, tand om tand.quote:
[..]
Natuurlijk, als 1 Belg een interview geeft, staat dat gelijk aan de mening van de belg. Van poppel kan dit aantonen met zijn uitgebreide belgenarchief.
Dat zal voor mij dan toch maar een melktandje zijn hoorquote:
[..]
Als een dronken "Ollander" schreeuwt dat oranje wereldkampioen wordt, dan beschouwt de Belgische media dat ook als de mening van de Nederlander. Oog om oog, tand om tand.
Nu goed: ik vind dat di Rupo's toespraak echt in barslecht Nederlands was:
http://www.deredactie.be/(...)19/2.18821/1.1164078
Hij wil dolgraag premier worden, heeft de voorbije tien jaar traag maar zeker zijn Nederlands bijgeschaafd, maar er zijn heel wat andere Franstaligen die het sneller en overtuigender gedaan hebben (Magnette, Milquet, Reynders, Wathelet,....) Je merkt dat di Rupo's Nederlands eigenlijk alleen werkt als het voorbereid is. Maar wie heeft nu nog de energie om daar wat aan te doen?
Dat vind ik dus zo typisch. Enerzijds zeuren nationalisten (terecht) voor een grotere autonomie voor de regio's. Dan worden bepaalde bevoegdheden, bijvoorbeeld het verkeersbeleid, geregionaliseerd, en dan beginnen diezelfde mensen te zeuren dat Walen op bepaalde punten minder streng aangepakt worden. Wel, als je zaken regionaliseert, moet je ook aanvaarden dat die verschillende regio's andere beslissingen nemen. Het plaatsen van flitspalen is een regionale bevoegdheid. Als Vlaanderen dan beslist om veel flitspalen te plaatsen, moeten ze niet zeuren dat Wallonië dat niet doet. Dan hadden ze het maar niet moeten regionaliseren.quote:
[..]
Die vlaamse premiers gaan gewoon altijd op de knieën voor de walen. Ook bedriegen ze de Vlamingen door bijvoorbeeld samen af te spreken dat er flitspalen moeten komen maar er dan bijna geen zetten zodat er een nieuwe transfer ontstaan naar Wallonië. ( de inkomsten worden immers herverdeeld volgens het aantal bevolking)
Is dat net zoiets als het gelijkstellen van de mening van Nederlanders op een of ander afvoerputje van het internet aan de mening van alle Nederlanders?quote:
[..]
Want wat Di Rupo zegt staat gelijk aan wat alle Belgen zeggen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vrees dat daar nog weinig aan te doen valt. Ik heb ooit gelezen dat Di Rupo één of ander gehoorprobleem heeft, wat het voor hem heel moeilijk maakt om de juiste klanken van vreemde talen aan te leren. In ieder geval wordt het pas echt problematisch als hij straks Nederlandse vragen zal moeten antwoorden in het parlement. Als hij zich kan voorbereiden, lukt het nog min of meer, maar wat als iemand hem onverwacht interpelleert tijdens het vragenuurtje?quote:
[..]
Dat zal voor mij dan toch maar een melktandje zijn hoor
Nu goed: ik vind dat di Rupo's toespraak echt in barslecht Nederlands was:
http://www.deredactie.be/(...)19/2.18821/1.1164078
Hij wil dolgraag premier worden, heeft de voorbije tien jaar traag maar zeker zijn Nederlands bijgeschaafd, maar er zijn heel wat andere Franstaligen die het sneller en overtuigender gedaan hebben (Magnette, Milquet, Reynders, Wathelet,....) Je merkt dat di Rupo's Nederlands eigenlijk alleen werkt als het voorbereid is. Maar wie heeft nu nog de energie om daar wat aan te doen?
Er zijn trouwens geruchten dat Di Rupo om die reden nog steeds ernstig zou twijfelen om effectief premier te worden. Naar verluidt is het niet uitgesloten dat hij na de regeringsvorming de fakkel doorgeeft aan een partijgenoot of zelfs een SPa'er (Vandelanotte?)...
Het is eigenlijk een schande dat de Spa in de regering komt, laat staan dat Vdl premier zou worden ...
Toch flinke concessies bij dit begrotingsakkoord.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zou het trouwens, ik doe maar een suggestie, niet de positie van de Vlaamse partijen te kunnen versterken om te schermen met de mogelijkheid van een gedoogcoalitie waar desnoods het VB als gedoogpartner in wordt betrokken?
Nu is de PS daar al jaren heer en meester en is Di Rupo door een verdeel en heers situatie ivm het cordon sanitaire onoverwinnelijk.
Nu is de PS daar al jaren heer en meester en is Di Rupo door een verdeel en heers situatie ivm het cordon sanitaire onoverwinnelijk.
Ten eerste zie ik niet in welk doel dat zou dienen, en ten tweede heeft elke regeringsconstructie nog altijd noodzaak aan enige steun aan Franstalige zijde; het lijkt me compleet uitgesloten dat dergelijke steun verleend zou worden aan een constructie waarin Vlaams Belang een rol speelt. Daarnaast heeft het Vlaams Belang, door de opkomst van N-Va en (tijdelijk) LDD, interne strubbelingen en plafondeffecten, aan belang ingeboet.quote:
Zou het trouwens, ik doe maar een suggestie, niet de positie van de Vlaamse partijen te kunnen versterken om te schermen met de mogelijkheid van een gedoogcoalitie waar desnoods het VB als gedoogpartner in wordt betrokken?
Nu is de PS daar al jaren heer en meester en is Di Rupo door een verdeel en heers situatie ivm het cordon sanitaire onoverwinnelijk.
Klopt maar mogelijk zou je ermee kunnen dreigen om zodoende alle Waalse partijen buitenspel te zetten en alleen met Vlaamse partijen te regeren. Dat is het VB wel nodig voor een solide meerderheid.
Het doel dat het dient is een grotere druk te kunnen uitoefenen op de Waalse partijen.
Ik ken de wet daar verder niet dus ik weet ook niet of het zou kunnen. Maar de gedachte schoot me door mijn hoofd.
Het doel dat het dient is een grotere druk te kunnen uitoefenen op de Waalse partijen.
Ik ken de wet daar verder niet dus ik weet ook niet of het zou kunnen. Maar de gedachte schoot me door mijn hoofd.
idd, en dat hij het in deze turbulente tijden heeft over rotte kersen op rotte taarten wordt hem,alvast door mij, niet in dank afgenomen. Een staatsman is hij niet.quote:
[..]
Tja die heeft het mogen proberen maar kwam tot niets.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Zoiets is onwerkbaar; in feite is dat simpelweg dreigen met Vlaamse afsplitsing, maar dat is bezwaarlijk een noviteit te noemen.quote:
Klopt maar mogelijk zou je ermee kunnen dreigen om zodoende alle Waalse partijen buitenspel te zetten en alleen met Vlaamse partijen te regeren. Dat is het VB wel nodig voor een solide meerderheid.
Het doel dat het dient is een grotere druk te kunnen uitoefenen op de Waalse partijen.
Ik ken de wet daar verder niet dus ik weet ook niet of het zou kunnen. Maar de gedachte schoot me door mijn hoofd.
Zoals reeds gezegd: je moet taalpariteit in de federale regering hebben onder de ministers, en het Vlaams Belang zegt zelf dat zij enkel in een federale regering willen als het de laatste is.quote:
Zou het trouwens, ik doe maar een suggestie, niet de positie van de Vlaamse partijen te kunnen versterken om te schermen met de mogelijkheid van een gedoogcoalitie waar desnoods het VB als gedoogpartner in wordt betrokken?
Nu is de PS daar al jaren heer en meester en is Di Rupo door een verdeel en heers situatie ivm het cordon sanitaire onoverwinnelijk.
Men spreekt altijd over het geruststellen van Europa en de financiële markten.. een partij als VB zal daartoe niet bijdragen....
Die snap ik even niet.quote:
[..]
Zoals reeds gezegd: je moet taalpariteit in de federale regering hebben onder de ministers, en het Vlaams Belang zegt zelf dat zij enkel in een federale regering willen als het de laatste is.
Het eerste punt behelst dat (buiten de eerste minister), er even veel Franstaligen als Vlamingen in een regering dienen te zitten. Het tweede punt dat Vlaams Belang enkel in een Belgische regering stapt die de opheffing van België verwezenlijkt.quote:
Inderdaad, waarmee ik dus bedoel dat het bijna onmogelijk is omdat a) geen Franstalige partij met hen in zee wil b) VB gezichtsverlies lijdtquote:
[..]
Het eerste punt behelst dat (buiten de eerste minister), er even veel Franstaligen als Vlamingen in een regering dienen te zitten. Het tweede punt dat Vlaams Belang enkel in een Belgische regering stapt die de opheffing van België verwezenlijkt.
De tijd van VB is trouwens voorbij. Hun hoogtepunt was in 2004. Morel is overleden en de N-VA voorzitter mocht spreken op haar begrafenis terwijl de top-VB-ers gevraagd werd weg te blijven. Haar echtgenoot en ex-voorzitter Van Hecke is ook opgestapt, en een flink deel is overgelopen naar NVA.
N-VA mag dan populistisch zijn, het is meer hervormingsgezind en staat open voor moslims, zwarten,.....en dus veel aanvaardbaarder.
Dan roepen de Waalse partijen gewoon de 'alarmbelprocedure' in en valt je regering ...quote:
Klopt maar mogelijk zou je ermee kunnen dreigen om zodoende alle Waalse partijen buitenspel te zetten en alleen met Vlaamse partijen te regeren. Dat is het VB wel nodig voor een solide meerderheid.
Het doel dat het dient is een grotere druk te kunnen uitoefenen op de Waalse partijen.
Ik ken de wet daar verder niet dus ik weet ook niet of het zou kunnen. Maar de gedachte schoot me door mijn hoofd.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De regering valt niet door een alarmbelprocedure; dat is op de keper beschouwd enkel een vertragingstactiek.quote:
[..]
Dan roepen de Waalse partijen gewoon de 'alarmbelprocedure' in en valt je regering ...
Het gevolg ervan zal wel zijn dat je regering valt hé ...quote:
[..]
De regering valt niet door een alarmbelprocedure; dat is op de keper beschouwd enkel een vertragingstactiek.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Een regering zonder Franstaligen (of Nederlandstaligen) is zoals eerder gezegd simpelweg grondwettelijk onmogelijk, omdat je een pariteit moet hebben tussen Nederlands- en Franstaligen in de ministerraad.
En vorm maar eens een akkoord met langs de ene kant Vlaams Belang en langs de andere kant SP.a en Groen aan tafel
.
En vorm maar eens een akkoord met langs de ene kant Vlaams Belang en langs de andere kant SP.a en Groen aan tafel
.
Okay ik wist niet dat dat in de grondwet stond. Ik dacht dat je gewoon vrij meerderheden kon maken voor ieder willekeurig kabinet en dus theoretisch gezien binnen het Vlaamse smaldeel dat breder is. Maargoed weet ik waarom het niet kan.
Tenzij je een absurd achterdeurtje kunt vinden. Gewoon een paar Vlaamse ministers in Wallonie inschrijven.
Tenzij je een absurd achterdeurtje kunt vinden. Gewoon een paar Vlaamse ministers in Wallonie inschrijven.
Nou ja, die termen zijn natuurlijk aan interpretatie onderhevig; zo zou je Yves Leterme ook als Franstalig kunnen bestempelen.quote:
Een regering zonder Franstaligen (of Nederlandstaligen) is zoals eerder gezegd simpelweg grondwettelijk onmogelijk, omdat je een pariteit moet hebben tussen Nederlands- en Franstaligen in de ministerraad.
Mweh, het was opzich wel fair geweest om VNA er wat meer bij te betrekken, verder kan ik mij niet van de indruk ontrekken dat Di Rupo die partij er gewoon niet bij wilde hebben.quote:
[..]
Dat kan of meer behoefte aan de veilige kant van de oppositie. Dat is een stuk makkelijker dan verantwoordelijkheid dragen.
Dat lijkt me evident, maar het is dan ook niet verplicht voor partijen om met alle andere partijen te willen regeren.
Morele verplichting aan het volk.quote:
Dat lijkt me evident, maar het is dan ook niet verplicht voor partijen om met alle andere partijen te willen regeren.
De N-Va wilde zelf een noodregering zonder de PS. In dat geval was er geen sprake van een morele verplichting? Bovendien hebben de franstalige partijen door het kiesstelsel primair verantwoordiging af te leggen aan hun eigen kiezers; vanuit dat oogpunt is het weren van de N-Va verdedigbaar.
Ik sta zelf (met een flinke korrel zout) sympathiek tegenover N-VA, maar ik vind ook dat je een partij moet kunnen weren, ook al is het de grootste. Meer dan de helft van de Vlamingen heeft uiteindelijk op iets anders gestemd. We zullen zien wat men ervan denkt bij de volgende verkiezingen.quote:
De N-Va wilde zelf een noodregering zonder de PS. In dat geval was er geen sprake van een morele verplichting? Bovendien hebben de franstalige partijen door het kiesstelsel primair verantwoordiging af te leggen aan hun eigen kiezers; vanuit dat oogpunt is het weren van de N-Va verdedigbaar.
Wat betreft de taalpariteit, in de grondwet staat enkel:
Ik herinner me nochtans eens preciezere definities van "Nederlandstalig" gezien te hebben. Het is een heikel punt, in een land met een tweetalig Hoofdstedelijk Gewest.quote:Art. 99
De Ministerraad telt ten hoogste vijftien leden.
De Eerste Minister eventueel uitgezonderd, telt de Ministerraad evenveel Nederlandstalige als Franstalige ministers.
Mijn identiteitskaart is wel een "Nederlandstalige" (dus met Naam/Name) maar er is niet zoiets als de "Vlaamse subnationaliteit" binnen België.
Mijn identiteitskaart is Frans, omdat ik het Franse formulier had ingevuld (het Nederlandstalige formulier was uiteraard nergens te vinden in het gemeentehuis van deze FDF-gemeente ). Sowieso is de situatie wat vreemd, aangezien er wel een Franstalige en Vlaamse gemeenschap zijn, maar individuen nooit als onderdeel van deze gemeenschap staan geregistreerd. Met dat laatste is niets mis (anders neigt het lichtelijk naar etnische registratie), maar dat leidt wel tot de situatie dat men alleen via indirecte en informele methoden het aantal Vlalingen en Franstaligen kan schatten.
). Sowieso is de situatie wat vreemd, aangezien er wel een Franstalige en Vlaamse gemeenschap zijn, maar individuen nooit als onderdeel van deze gemeenschap staan geregistreerd. Met dat laatste is niets mis (anders neigt het lichtelijk naar etnische registratie), maar dat leidt wel tot de situatie dat men alleen via indirecte en informele methoden het aantal Vlalingen en Franstaligen kan schatten.
Dat is natuurlijk een semantische discussie. Naar de letter van de wet zou je door een aantal Franstaligen in de ministerraad te droppen perfect een regering kunnen vormen met alleen maar Vlaamse partijen, maar ik betwijfel of dat de toets van het Grondwettelijk Hof zal doorstaan. Als die artikel 99 gaan interpreteren, gaan ze ongetwijfeld ook rekening houden met de bedoeling van de grondwetgever destijds, en dan zal zo'n achterpoortje al gauw onhaalbaar blijken denk ik...quote:
[..]
Nou ja, die termen zijn natuurlijk aan interpretatie onderhevig; zo zou je Yves Leterme ook als Franstalig kunnen bestempelen.
Ondertussen duikt er een nieuw probleem op in de Westraat: tellen we Di Rupo mee als Franstalige en krijgen we dus een regering met 14, of beschouwen we Di Rupo als taalneutraal ( 
) zoals eigenlijk de gewoonte is, en wordt het een regering met 15 ministers? Ik hoe niet uit te leggen wat de verschillende partijen er van denken 
.
) zoals eigenlijk de gewoonte is, en wordt het een regering met 15 ministers? Ik hoe niet uit te leggen wat de verschillende partijen er van denken .
