abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101968867
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:06 schreef bubalus het volgende:

[..]

Waarom zou een sporter die dus een hogere kans op blesures en dus kosten een korting krijgen ?
Juist voor sporters zou dan de premie omhoog moeten ^^
Klopt, maar die discussie voert men liever niet.
pi_101968886
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:17 schreef Bart het volgende:

[..]

Prima, als mensen eerst moeten aantonen draagkracht te hebben om die 10.000 te kunnen missen.
Lijkt me een aardige aanvulling.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:20:57 #93
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101968898
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:16 schreef Re het volgende:
De oorzaak is niet zo vreemd, baast gewoon inflatie en vergrijzing zijn er de "zorgverzekeraars" die geen strobreed in de weg wordt gelegd om de premies maar te verhogen, en dat je daar als individueel dus niets over te zeggen hebt steekt mij
Die verhoogde premies, wat gebeurt daarmee? Volgens mij is dat namelijk niet alleen winst voor de zorgverzekeraars, anders zou er namelijk een enorm prijsverschil ontstaan tussen de verzekeraars met en zonder winstoogmerk... Die laatste hebben namelijk geen reden om de prijs te verhogen als het om winst zou gaan. Daarom denk ik nog steeds dat er een reden voor die verhoging is. Inflatie en vergrijzing verklaren een deel, maar niet de enorme stijging die de laatste 4 jaar aan de gang is...
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:23:17 #94
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101968940
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:19 schreef Specularium het volgende:

[..]

Klopt, maar die discussie voert men liever niet.
Omdat daar ook niet uit te komen is. Sporters willen minder betalen omdat ze gezond leven, niet-sporters willen minder betalen omdat ze minder risico nemen. Risicoberoepen kun je ook meer laten betalen, autorijders ook, motorrijders nog meer, fietsers lopen ook een risico, en zo creeer je een ontzettend complex systeem wat niet te controleren en handhaven is. Tenzij je er enorm veel geld in steekt om alles bij te gaan lopen houden van iedereen. En wat levert het op? Helemaal niets, want iedereen heeft dan wel een paar dingen waardoor ie meer moet betalen, en een paar dingen waardoor ie minder moet betalen, maar in totaal is iedereen duurder uit omdat het systeem zelf ook geld kost.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_101968984
quote:
7s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:19 schreef Specularium het volgende:

[..]

Klopt, maar die discussie voert men liever niet.
Nee, want straks gaan zorgverzekeraars ons nog voorschrijven hoe we moeten leven, hoe we ons huis moeten inrichten, hoe we ons moeten verplaatsen, wat we moeten eten en drinken, en wat we vooral niet mogen eten en drinken, hoe we moeten werken en hoe we ons moeten onstspannen.
Uiteraard wordt alles gecontroleerd met privacyschendende maatregelen, zoals bezoek aan huis en bloedproeven. Dit alles om zoveel mogelijk kosten te besparen en de winst te maximaliseren.
pi_101969002
Iedereen praat over ‘marktwerking’ maar die is er nauwelijks.
Het systeem is nog behoorlijk socialistisch van aard.
De overhead heeft nog een allesbepalende rol in de zorg, met de verplichte verzekering, zorgtoeslagen, uitgebreide en complexe regelgeving etc
De afgedwongen wealth redistribution op zeer grote schaal door de overheid is wat het systeem zo oneerlijk maakt en steeds moeilijker te accepteren
voor de gemiddelde belastingbetaler.

De vragen zijn:

Heeft iedereen wel recht op zorg? Of is zorg een luxe? Welke zorg is een luxe en welke een recht? Moeten andere mensen verplicht betalen voor andermans rechten/luxe?

Deze vragen worden nooit gesteld in het publieke domein, maar gaan zeker komen.
pi_101969006
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:20 schreef Bart het volgende:

[..]

Die verhoogde premies, wat gebeurt daarmee? Volgens mij is dat namelijk niet alleen winst voor de zorgverzekeraars, anders zou er namelijk een enorm prijsverschil ontstaan tussen de verzekeraars met en zonder winstoogmerk... Die laatste hebben namelijk geen reden om de prijs te verhogen als het om winst zou gaan. Daarom denk ik nog steeds dat er een reden voor die verhoging is. Inflatie en vergrijzing verklaren een deel, maar niet de enorme stijging die de laatste 4 jaar aan de gang is...
De kosten voor de ontwikkeling van nieuwe behandelmethoden en medicijnen is de laatste jaren ook heel erg gestegen. Die kosten moeten ook terug verdiend worden, de prijzen voor het gebruik van deze methoden zullen dus erg duur uitvallen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_101969056
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:23 schreef Bart het volgende:

[..]

Omdat daar ook niet uit te komen is. Sporters willen minder betalen omdat ze gezond leven, niet-sporters willen minder betalen omdat ze minder risico nemen. Risicoberoepen kun je ook meer laten betalen, autorijders ook, motorrijders nog meer, fietsers lopen ook een risico, en zo creeer je een ontzettend complex systeem wat niet te controleren en handhaven is. Tenzij je er enorm veel geld in steekt om alles bij te gaan lopen houden van iedereen. En wat levert het op? Helemaal niets, want iedereen heeft dan wel een paar dingen waardoor ie meer moet betalen, en een paar dingen waardoor ie minder moet betalen, maar in totaal is iedereen duurder uit omdat het systeem zelf ook geld kost.
Klopt, dat is hetzelfde met het selectief verzekeren van risico's waar de laatste twee jaar zoveel reclame mee gemaakt wordt. Iedereen verzekerd alleen wat hij nodig denkt te hebben, dat krijgt dan logischerwijs een hogere kostprijs en het einde van het liedje is dat iedereen nog steeds evenveel betaald maar wel een veel krappere dekking heeft. Nee, daar moet je blij mee zijn.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:29:25 #99
262 Re
Kiss & Swallow
pi_101969100
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:25 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De kosten voor de ontwikkeling van nieuwe behandelmethoden en medicijnen is de laatste jaren ook heel erg gestegen. Die kosten moeten ook terug verdiend worden, de prijzen voor het gebruik van deze methoden zullen dus erg duur uitvallen
Oplossing daarvoor is dat men gewoon naar ratio betaald, zolang ze mij maar behandelen met state of the art kan de rest met de generieke zooi worden behandeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_101969113
quote:
1s.gif Op donderdag 15 september 2011 09:52 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat ze in het buitenland tegen dezelfde problemen aanlopen als wij, zoals bijvoorbeeld ralfie in 'Zorg wordt veel duurder' al aanhaalde.

Of bedoel je dat we de zorg 'goedkoper' kunnen maken door het te laten betalen via de belastingen?
Dat laatste ja. In zo'n systeem kan de overheid de stijgende kosten compenseren, bijvoorbeeld door de HRA af te schaffen, of het geld voor prestigeproject/kontkusprojecten zoals de JSF en onze bijdrage aan de Amerikaanse oorlogen erheen te sluizen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_101969167
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:29 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Dat laatste ja. In zo'n systeem kan de overheid de stijgende kosten compenseren, bijvoorbeeld door de HRA af te schaffen, of het geld voor prestigeproject/kontkusprojecten zoals de JSF en onze bijdrage aan de Amerikaanse oorlogen erheen te sluizen.
Vreemde definitie van goedkoper hou jij erop na. Wat heeft dat dan met het buitenland te maken waar je eerst naar verwees?
  donderdag 15 september 2011 @ 10:32:53 #102
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969181
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:25 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

De kosten voor de ontwikkeling van nieuwe behandelmethoden en medicijnen is de laatste jaren ook heel erg gestegen. Die kosten moeten ook terug verdiend worden, de prijzen voor het gebruik van deze methoden zullen dus erg duur uitvallen
Klopt, misschien moeten we wel minder onderzoek doen. Miljoenen euro's naar een of andere zeldzame ziekte waar 1 op de 10 miljoen mensen last van heeft, lekker laten zitten.

Sowieso geven we in Nederland veel te veel geld uit aan dingen die imho lang niet nodig zijn. We willen allemaal superstrak asfalt, maar dat kost een hoop geld. We willen allemaal een supergoed elektriciteitsnet met weinig uitval, maar ook dat kost miljoenen. Misschien moeten we met wat minder genoegen nemen?
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:33:56 #103
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969199
quote:
1s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:29 schreef Re het volgende:

[..]

Oplossing daarvoor is dat men gewoon naar ratio betaald, zolang ze mij maar behandelen met state of the art kan de rest met de generieke zooi worden behandeld
Probleem is dan weer dat als maar weinig mensen zo'n state-of-the-art-verzekering nemen, dat de paar mensen die het wel willen echt absurde bedragen moeten gaan betalen om de hoge kosten te kunnen dekken...
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:34:01 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_101969203
Als ons verzekeringsstelsel werkelijk particulier en privaat was zou een Single man die ondernemer is heel weinig premie betalen (deed ik voordat dit werd ingevoerd) en een gezin met kinderen die sporten veel meer.
Ik zou graag zien dat mensen die de kosten veroorzaken meer premies betalen en de mensen die statistisch gezien weinig kosten veroorzaken minder premies zouden betalen. Dat werkt bij de verzekering van mijn auto zo, dus waarom niet bij ziektekosten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_101969246
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:33 schreef Bart het volgende:

[..]

Probleem is dan weer dat als maar weinig mensen zo'n state-of-the-art-verzekering nemen, dat de paar mensen die het wel willen echt absurde bedragen moeten gaan betalen om de hoge kosten te kunnen dekken...
Is dat een probleem dan? Misschien is dat ook wel een indicatie dat sommige state of the art behandeltechnieken duurder zijn dan we ons redelijkerwijs als samenleving kunnen veroorloven.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:36:54 #106
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969262
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:34 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ons verzekeringsstelsel werkelijk particulier en privaat was zou een Single man die ondernemer is heel weinig premie betalen (deed ik voordat dit werd ingevoerd) en een gezin met kinderen die sporten veel meer.
Ik zou graag zien dat mensen die de kosten veroorzaken meer premies betalen en de mensen die statistisch gezien weinig kosten veroorzaken minder premies zouden betalen. Dat werkt bij de verzekering van mijn auto zo, dus waarom niet bij ziektekosten.
Met autoverzekeringen betaal je meer als je zelf verantwoordelijk bent voor je schades. Maar het is nogal oneerlijk om mensen met kanker maar ff flink meer te laten betalen he? Kunnen ze over het algemeen weinig aan doen.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_101969267
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:32 schreef Bart het volgende:

[..]

Klopt, misschien moeten we wel minder onderzoek doen. Miljoenen euro's naar een of andere zeldzame ziekte waar 1 op de 10 miljoen mensen last van heeft, lekker laten zitten.

Sowieso geven we in Nederland veel te veel geld uit aan dingen die imho lang niet nodig zijn. We willen allemaal superstrak asfalt, maar dat kost een hoop geld. We willen allemaal een supergoed elektriciteitsnet met weinig uitval, maar ook dat kost miljoenen. Misschien moeten we met wat minder genoegen nemen?
Het gaat dan niet om de zeldzame ziektes, daar word al erg weinig onderzoek naar gedaan simpelweg omdat het niet rendabel is.
Maar ga eens kijken naar de nieuwe behandelmethoden voor verschillende soorten kanker, die zijn echt schrikbarend duur. Ook aan de meeste biotech geneesmiddelen hangen behoorlijke prijskaartjes.
Dus dan kom je uit op de vraag: Hoeveel is een mensenleven waard?
Gezien het aantal mensen op de aarde zou je tot de conclusie kunnen komen dat het met die waarde wel mee valt, totdat het jezelf of iemand in de eigen kring betreft, dan houden mensen er heel andere waarden op na.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:37:26 #108
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969275
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:36 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Is dat een probleem dan? Misschien is dat ook wel een indicatie dat sommige state of the art behandeltechnieken duurder zijn dan we ons redelijkerwijs als samenleving kunnen veroorloven.
Daar heb je zeker een punt!
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_101969311
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:32 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Vreemde definitie van goedkoper hou jij erop na. Wat heeft dat dan met het buitenland te maken waar je eerst naar verwees?
Ik bedacht me dat het eigenlijk niet nodig is om het in het buitenland te zoeken. Maar volgens mij hebben diverse landen zo'n systeem waarbij de overheid veel meer betaalt, bv. Zweden.

In de VS hebben ze trouwens overwogen om het Nederlandse systeem zoals ingevoerd in 2006 over te nemen, maar dat hebben ze toch maar niet gedaan omdat o.a. dit systeem ervoor zorgde dat de premies jaarlijks toch steeds fors stegen.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  donderdag 15 september 2011 @ 10:38:50 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_101969312
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:36 schreef Bart het volgende:

[..]

Met autoverzekeringen betaal je meer als je zelf verantwoordelijk bent voor je schades. Maar het is nogal oneerlijk om mensen met kanker maar ff flink meer te laten betalen he? Kunnen ze over het algemeen weinig aan doen.
Ik vind dat Rokers meer premie mogen betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:38:54 #111
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969315
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:37 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het gaat dan niet om de zeldzame ziektes, daar word al erg weinig onderzoek naar gedaan simpelweg omdat het niet rendabel is.
Maar ga eens kijken naar de nieuwe behandelmethoden voor verschillende soorten kanker, die zijn echt schrikbarend duur. Ook aan de meeste biotech geneesmiddelen hangen behoorlijke prijskaartjes.
Dus dan kom je uit op de vraag: Hoeveel is een mensenleven waard?
Gezien het aantal mensen op de aarde zou je tot de conclusie kunnen komen dat het met die waarde wel mee valt, totdat het jezelf of iemand in de eigen kring betreft, dan houden mensen er heel andere waarden op na.
Klopt, op die vraag komen dit soort discussies altijd uit :).
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:39:47 #112
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969338
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind dat Rokers meer premie mogen betalen.
Wederom: ten eerste is het niet te controleren, ten tweede discrimineer je zo tussen rokers en drinkers, en tussen rokers en junks, om maar wat te noemen. Dus moet je meer 'uitzonderingen' maken. En dat wordt uiteindelijk alleen maar duurder...
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:40:53 #113
65252 Bart
Slecht voor de gezondheid
pi_101969363
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:38 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Ik bedacht me dat het eigenlijk niet nodig is om het in het buitenland te zoeken. Maar volgens mij hebben diverse landen zo'n systeem waarbij de overheid veel meer betaalt, bv. Zweden.
En waar betaalt de overheid dat van? Precies, van het geld dat ze via belastingen binnen krijgen. Kosten worden niet lager als iemand anders ze betaalt, uiteindelijk betaal je het nog steeds zelf.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
pi_101969391
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind dat Rokers meer premie mogen betalen.
Waarom? Het is bewezen dat rokers goedkoper zijn voor de zorg. En ze betalen ook nog eens hun hele leven extra belastingen en maken minder aanspraak op AOW en pensioen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_101969417
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 08:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Je betaalt ook een hele smak geld aan je autoverzekering zonder ooit brokken te maken.
Of aan je opstal, je inboedel enz.....
Die premies zijn echter niet zo belachelijk hoog als de zorgpremie. Ik krijg geen zorgtoeslag (opgezegd omdat ik toch ieder jaar terug moest betalen), bezoek twee keer per jaar de tandarts en bezoek incidenteel (eens in de 7 jaar ofzo) de huisarts, er is in mijn optiek geen enkele grond om mij vanaf volgend jaar bijv. 200 à 250 euro zorgpremie te gaan laten betalen.

We hebben ons zelf lelijk in de voet geschoten met de gestegen levensverwachting...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_101969469
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vind dat Rokers meer premie mogen betalen.
Je rekent jezelf al in het goedkope groepje, maar voor je het weet komt men tot de conclusie dat homo's procentueel een groter risico op hiv hebben. En die cocktails zijn duur, dus daar gaat je premie..
  donderdag 15 september 2011 @ 10:45:10 #117
39474 FF
.o0O(ik typo dus ik ...)
pi_101969502
Ach ze kunnen het niet leuker maken.
Kreeg deze maand nog een brief over mijn zorgtoeslag van 2010, of ik even de helft terug wilde betalen.
Leuk hoor die automatische toekenning, maar zelfs al geef je halverwege het jaar door dat je een nieuwe baan hebt, nog kunnen ze het niet goed verwerken.

Premies omhoog, zorgtoeslag weg. En voor wat? Voor een paar tientjes bruto per jaar meer die netto niet eens merkbaar zijn door alle inhoudingen op je loonstrook.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:45:37 #118
3542 Gia
User under construction
pi_101969518
quote:
99s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:38 schreef Bart het volgende:

Klopt, op die vraag komen dit soort discussies altijd uit :).
Inderdaad. Zodra men zelf iets mankeert, dan is het allemaal heel terecht dat iedereen meebetaalt.

Mensen zonder kinderen betalen mee aan de kinderbijslag, aan de kinderopvang, kosten voor scholing enz......

Het is hier nu eenmaal niet ieder voor zich. Maar er mag wmb wel meer naar draagkracht gerekend worden. En dat kan heel simpel door al die volksverzekeringen af te schaffen en te bekostigen vanuit de belasting. Gaat het percentage belasting omhoog, voor iedereen, maar heb je geen premies meer die van je loon worden ingehouden. Wat je dan netto krijgt, is ook wat je netto hebt.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:46:20 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_101969544
quote:
0s.gif Op donderdag 15 september 2011 10:41 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Waarom? Het is bewezen dat rokers goedkoper zijn voor de zorg. En ze betalen ook nog eens hun hele leven extra belastingen en maken minder aanspraak op AOW en pensioen.
We hebben het over ziektekosten premies, niet over AOW en pensioen,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 15 september 2011 @ 10:46:41 #120
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_101969551
Het wordt hoog tijd om eens wat kritischer te kijken naar:
-a. de kosten van behandelingen
-b. de noodzaak van behandelingen

En voor hoogbejaarden niet proberen koste wat kost ze zo lang mogelijk in leven te houden? Newsflash: ze gaan dood, 100% zeker, allemaal! Voor die tijd een waardig bestaan: prima! De laatste tijd als kastplantje leven tegen hele hoge kosten: doe dat nou niet...
censuur :O
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')