Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)oals-van-Breivik.htmquote:Cohen: PvdA'ers vrezen aanslag zoals van Breivik
Volgens PvdA-leider Job Cohen leeft onder PvdA-leden de angst dat iemand de partij zal aanvallen. In Noorwegen werden tientallen jongeren van de jeugdbeweging van de sociaal-democratische partij gedood door Anders Breivik.
Cohen uit zijn angst in een interview met Trouw. ‘Partijgenoten vragen zich af of dit ook in Nederland kan gebeuren. Niemand had verwacht dat in zo’n rijk en politiek redelijk evenwichtig land als Noorwegen zo’n nietsontziende, moorddadige aanslag had kunnen plaatsvinden. Je denkt er dan toch over na of zoiets ook in Nederland kan gebeuren.’
Extremisme
Cohen vindt de aanslag van Breivik het bewijs dat extremisten overal zijn. 'Pim Fortuyn werd vermoord door een linkse activist, de moordenaar van Theo van Gogh was een moslimextremist. Breivik is weer een conservatieve radicaal. Het zit hem dus niet in religies, maar in extremisme.'
De PvdA-leider zegt dat de aanslag van Breivik veel angst bij linkse politici heeft veroorzaakt. 'Die haat, het is allemaal de schuld van de sociaal-democraten, dat vind ik verknipt.'
Cohen verbaast zich ook over de haat vanuit de PVV tegen zijn partij. Hij vindt het wel goed dat de partij van Geert Wilders de ‘wollen deken’ van het integratiedebat heeft afgetrokken, maar zou graag zien dat Widers het debat vaker zou aangaan. ‘Het debat wordt niet door hem gevoerd, het zijn statements, debatten gaat hij uit de weg.’
Een greep uit de reacties onder het artikel:
quote:Maar weer in de slachtofferrol kruipen? De kogel komt van rechts?
quote:Weet hij ook eens hoe het voelt. Politici en kiezers op de rechter flank leven al meer dan tien jaar met deze angst.
quote:Dit is zoeken naar excuses voor de teloorgang van de PvdA. Triest, dat een politicus deze idiote actie gebruikt in zijn eigen voordeel.
quote:Ik geloof hier niets van. Weer een doorzichtige poging van de PVDA om de PVV de schuld te geven van deze afschuwelijke gebeurtenis.
quote:Ik krijg een ongemakkelijk gevoel bij deze man, dat hij de tragedie in Noorwegen gebruikt voor zijn eigen politieke agenda.
quote:Cohen moet weer iets roepen. En Job, wat vind je er van dat er een PVV'er in Friesland in zijn huis is overvallen? Wij heeft daar bloed aan de lippen? Openlijk voor de PVV uitkomen is nogsteeds een probleem en stuit op (links) geweld.
quote:Hij verbaast zich niet over de veel realistischer haat tegenover de pvv! Neem de laatste cartoon waarin Wilders slachtoffer is van een moordende majesteit. Wilders en de PVV worden continu bedreigd, en beschimpt.
... en zo gaat het nog een paginaatje of acht door.quote:Helemaal Cohen... De man heeft absoluut nergens een antwoord op. Begint maar weer eens over wat er allemaal zou kunnen gebeuren en geeft Geert Wilders alvast de schuld. Wat is dit een gevaarlijke valse en zielige man.
Inhoudelijk, wat het nieuwsbericht betreft: wat is er zo raar aan dat die angst binnen de PvdA leeft? De aanslag van Breivik was specifiek op sociaal-democraten gericht. Wat is er zo raar aan de opmerking van Cohen over een extremist die een stabiel land als Noorwegen toch heeft kunnen toeslaan? Waarom moet Cohen vervolgens worden verketterd door de rechtse goegemeente?
Die reacties onder het bericht zijn tekenend voor wat je zoal leest. Compleet kritiekloos richting de PVV, altijd maar weer hamerend op de massa-immigratie die door links veroorzaakt zou zijn (aantoonbare onzin). Ook lees je steeds weer dat de PvdA de aanslag voor eigen politiek gewin gebruikt en 'de schuld' bij Wilders in de schoenen schuift. Kunnen die mensen echt niet lezen? Waarom werkt zelfs een gematigde, genuanceerde uitspraak van Cohen ("politici moeten zich bewust zijn van hun woorden") als een rode lap op een stier?
Dit soort vragen fascineert mij. Ik hoef hier niet de 459e links-rechts discussie, ik wil graag weten waar die haat vandaan komt. Waarom mensen zo reageren zoals ze reageren. De redelijkheid is in mijn optiek namelijk ver te zoeken. Hoe zit dit? Ik ben vooral benieuwd naar de mening van VVD'ers, PVV'ers en CDA'ers op dit forum.
NB: Dit is geen topic over de PvdA, maar over de haat richting de PvdA. Het hoort daarom niet in het centrale topic, maar als een los topic over een actueel politiek gegeven.
Ook verkopen ze hun eigen Nederlandse identiteit om maar stemmen te krijgen.
True, maar het oorspronkelijke artikel stond in Trouw.quote:Op donderdag 8 september 2011 10:27 schreef KoosVogels het volgende:
Elsevier is dan ook het afvoerputje van internettend Nederland. God, wat een klapmongolen hangen daar rond. Hoeveel FOK! er natuurlijk ook wat van kan.
En ik snap die angst best wel. PvdA-congressen waren altijd voor iedereen toegankelijk, je kon er zo naar binnenlopen. Ik denk dat die tijd nu wel voorbij is
quote:
Ook verkopen ze hun eigen Nederlandse identiteit om maar stemmen te krijgen.
Vertel.
Dit voornamelijk. En dat hopeloos naieve gedrag wat ze tentoonspreiden + de immer zalvende woorden. Ik haat geen enkele partij maar de PvdA staat wel onderaan mijn favoriete lijstje. (waar er overigens geen enkele partij bovenaan staat).quote:
Ik vind de PvdA hypocriet overkomen met hun verheven moraal. De leden handelen vaak niet naar hun eigen standpunten, dat blijkt uit alle graai-incidenten. Daar prikken mensen doorheen.
Ook verkopen ze hun eigen Nederlandse identiteit om maar stemmen te krijgen.
Verkiezingsposters en folders in het Turksquote:
Geldverslindende projecten speciaal voor allochtonen.
Ik erger me ook aan het racisme binnen de partij, ze doen net alsof alle allochtonen te achterlijk zijn om voor zichzelf te zorgen.
Verkiezingsposters in het Turks....nou de fuck en? En ja, de partij is voorstander van subsidie-projecten voor allochtonen, net zoals zij dat is van projecten voor andere bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Verkiezingsposters en folders in het Turks
Geldverslindende projecten speciaal voor allochtonen.
Ik erger me ook aan het racisme binnen de partij, ze doen net alsof alle allochtonen te achterlijk zijn om voor zichzelf te zorgen.
Dat is jouw standaard-antwoord op alles he? Nou en? Kan mij het boeien? Ik heb er niets mee te maken?quote:
[..]
Verkiezingsposters in het Turks....nou de fuck en? En ja, de partij is voorstander van subsidie-projecten voor allochtonen, net zoals zij dat is van projecten voor andere bevolkingsgroepen.
Over fatalisme gesproken....
De allochtonen stem levert de PvdA max 2 zetels op, dus dat lijkt mij nogal stom om te doen dan.quote:
Ik vind de PvdA hypocriet overkomen met hun verheven moraal. De leden handelen vaak niet naar hun eigen standpunten, dat blijkt uit alle graai-incidenten. Daar prikken mensen doorheen.
Ook verkopen ze hun eigen Nederlandse identiteit om maar stemmen te krijgen.
En over die graai-incidenten, ook bullshit natuurlijk. De PvdA is niet tegen rijk zijn, of hoge salarissen in de commerciële sector, wel voor het zwaarder belasten van de hogere salarissen.
Het is wel gemeenschapsgeld wat door heel Nederland is verdiend. Ook door mensen die niets met andere bevolkingsgroepen te maken willen hebben. Door onder andere dat geld aan voor sommige mensen, nutteloze dingen uit te geven moet iedereen nu tot 67 werken.quote:
[..]
Verkiezingsposters in het Turks....nou de fuck en? En ja, de partij is voorstander van subsidie-projecten voor allochtonen, net zoals zij dat is van projecten voor andere bevolkingsgroepen.
Ik kan er bijvoorbeeld slecht tegen dat er wetten en regels zijn veranderd door met name linkse standpunten en linkse lobbyisten waardoor veel Nederlanders in de problemen komen terwijl asielzoekers en allochtonen van allerlei dingen gratis krijgen (uitkering, onderdak).
Die ''haat'' tegen de PvdA is er trouwens ook voor het CDA en net zo goed voor de PVV.
Extremisten.
Om te injecteren in de zieligheidsindustrie. Wat gepaard gaat met een hoop over de balk geflikkerde belastingcenten en extra nutteloze PvdAmbtenaren.quote:
[..]
De allochtonen stem levert de PvdA max 2 zetels op, dus dat lijkt mij nogal stom om te doen dan.
En over die graai-incidenten, ook bullshit natuurlijk. De PvdA is niet tegen rijk zijn, of hoge salarissen in de commerciële sector, wel voor het zwaarder belasten van de hogere salarissen.
Maar toch overdrijft Cohen, volgens jou?quote:
Elsevier is dan ook het afvoerputje van internettend Nederland. God, wat een klapmongolen hangen daar rond. Hoeveel FOK! er natuurlijk ook wat van kan.
Onzin, de AOW leeftijd moet worden verhoogd door de vergrijzing. Bovendien betaalt de PvdA verkiezingscampagnes uit eigen zak.quote:
[..]
Het is wel gemeenschapsgeld wat door heel Nederland is verdiend. Ook door mensen die niets met andere bevolkingsgroepen te maken willen hebben. Door onder andere dat geld aan voor sommige mensen, nutteloze dingen uit te geven moet iedereen nu tot 67 werken.
Je haalt nu asielzoekers (=vluchtelingen) en allochtonen (=immigranten) door elkaar, dat zijn twee totaal verschillende groepen.quote:Ik kan er bijvoorbeeld slecht tegen dat er wetten en regels zijn veranderd door met name linkse standpunten en linkse lobbyisten waardoor veel Nederlanders in de problemen komen terwijl asielzoekers en allochtonen van allerlei dingen gratis krijgen (uitkering, onderdak).
De PVV maakt er anders gewoon een sport van om zo hard mogelijk tegen "links" en dan met name sociaal-democraten te schoppen. Veel harder dan dat enige partij dat tegen hen doet.quote:Die ''haat'' tegen de PvdA is er trouwens ook voor het CDA en net zo goed voor de PVV.
Al het extremisme is fout.quote:Extremisten.
Kritiek prima, maar dan wel opbouwende kritiek en niet zoals die psychopatische Bosma die in zijn boek als argument waarom de PvdA slecht is heeft staan dat het is omdat het links is en Hitler links was.
Blegh
AOW-leeftijd verhoging is onzin. Mensen in bepaalde beroepen kunnen simpelweg niet langer werken en zijn met 60 al versleten, mensen die langer door kunnen en willen werken doen dat toch wel. Enfin, daar gaat de dit topic ook niet over.quote:Op donderdag 8 september 2011 11:00 schreef remlof het volgende:
Onzin, de AOW leeftijd moet worden verhoogd door de vergrijzing. Bovendien betaalt de PvdA verkiezingscampagnes uit eigen zak.
Dat schijn hun tactiek te zijn.quote:De PVV maakt er anders gewoon een sport van om zo hard mogelijk tegen "links" en dan met name sociaal-democraten te schoppen. Veel harder dan dat enige partij dat tegen hen doet.
Je kunt je inderdaad beter druk gaan maken om multiculturele breiclubjes die een klein beetje subsidie ontvangen. Daar wordt de wereld beter van.quote:Op donderdag 8 september 2011 10:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dat is jouw standaard-antwoord op alles he? Nou en? Kan mij het boeien? Ik heb er niets mee te maken?
Over fatalisme gesproken....
Een klapmongool grijpt niet direct naar wapens.quote:Op donderdag 8 september 2011 10:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar toch overdrijft Cohen, volgens jou?
Graaien gebeurt overal, binnen alle lagen van de bevolking, als de kans zich maar aandient. Dat hebben we laatst wel gezien toen het geld letterlijk op de snelweg lag. Mensen graaiden alsof het een lieve lust was. Sommigen hebben naderhand het geld semi-voorbeeldig teruggebracht. Ik denk niet dat ze dat hadden gedaan als er geen camera's waren geweest die hun gegraai hadden gefilmd.quote:
De allochtonen stem levert de PvdA max 2 zetels op, dus dat lijkt mij nogal stom om te doen dan.
En over die graai-incidenten, ook bullshit natuurlijk. De PvdA is niet tegen rijk zijn, of hoge salarissen in de commerciële sector, wel voor het zwaarder belasten van de hogere salarissen.
Allochtonen stemmen nauwelijks. Voor zover ze allemaal al PvdA zouden stemmen, levert ze dat hooguit 4 zetels op. Goed om je te realiseren dat de PvdA ook zonder de stem van allochtonen nog steeds groter zou zijn dan de PVV.
Overigens heb ik liever dat een partij duidelijk laat merken dat ze een bepaalde groep kiezers wil inlijven, dan wanneer een heel andere indruk wordt gegeven. De VVD doet zich bijvoorbeeld steeds meer als een 'volkse' en populistische partij voor, met vorig jaar een SP-achtige campagne. Maar het blijft in werkelijkheid vooral een partij die voor de belangen van de rijksten en de grote bedrijven opkomt.
Wel klapmongolen die van wapens houden en daar zijn er nogal wat van getuige de halfjaarlijkse traditie om in POL een topic te openen over vrij vuurwapenbezit en vaak zijn dat toevallig ook lieden die links niet zo zien zitten (to put it mildly). Ik bedoel er zijn niet zoveel PvdA'ers of PvdA-stemmenden die vrij vuurwapen bezit propageren natuurlijk hč, dat weet je ook wel.quote:
[..]
Een klapmongool grijpt niet direct naar wapens.
Veel van dat falderappes is natuurlijk internetheld van professie bijna. (Want in de baas zijn tijd of terwijl ze kei- en keihard zouden moeten studeren, lullen ze de ettelijke fora wel vol).
1) links is niet stoer ---> op internet zitten veel mannen die, zijnde anoniem, zich zo stoer en sterk als mogelijk willen gedragen, ook vaak een beetje teeltkeuze dat er achter zit.
2) links komt op voor armen en zwakkeren ---> op internet wil iedereen zich voordoen als rijk en sterk, dat is geil, dus ook weer een deeltje teeltkeuze.
3) mode ---> mee doen met de mode verhoogt de kans op een teeltpartner.
Misschien wat Freudiaans allemaal, maar het blijven wel sterke motivators voor 's mensens gedrag toch.
Voorts vind ik het wel typisch wat Cohen over Breivik zegt... was hij niet een van de eerste die aangaf dat het eigenlijk de schuld van Wilders was?
Jij gelooft ook alles wat Wilders roeptoetert hč?quote:Op donderdag 8 september 2011 11:37 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Haat is een groot woord. Ik haat de PvdA niet, ik walg wel van het voortrekken van bepaalde groepen mensen. Ook hekel ik het gedraai binnen de partij.... net als Job...ik stop, ik ga door Cohen. Job , beste man maar moet gewoon niet op tv met zijn gehakkel.
Voorts vind ik het wel typisch wat Cohen over Breivik zegt... was hij niet een van de eerste die aangaf dat het eigenlijk de schuld van Wilders was?
Cohen zei op 12 augustus:
'Wilders is niet verantwoordelijk voor de daden van Breivik in Oslo, maar woorden doen er toe en daar moet elke politicus zich rekenschap van geven.'
Op dat moment kwam het de PvdA goed uit, maar het CDA kon net voor de gemeenteraadsverkiezingen geen crisis gebruiken wat leidde tot boosheid bij duizenden CDA-vrijwilligers in het hele land (en die mensen zijn over het algemeen ook de mensen die komen opdagen bij een congres). De PvdA werd (en wordt) gezien als een onbetrouwbare partner, een imago dat bv de VVD niet heeft binnen het CDA. Daarom heeft een groot deel van het CDA eerder een voorkeur voor een regering over rechts dan over links.
Het zijn allemaal terroristische moslims die met busladingen door de zelfhatende PvdA de afgelopen 40 jaar het land ingehaald zijnquote:
[..]
Je haalt nu asielzoekers (=vluchtelingen) en allochtonen (=immigranten) door elkaar, dat zijn twee totaal verschillende groepen.
[/ingrid]
Zolang er een groep mensen is die deze onzin wil geloven en weigert de feiten in te zien is een normale discussie niet mogelijk. Waarom? Ik denk dat ze nog een trauma hebben van vroeger toen ze hun speelgoed en snoep moesten delen, waardoor ze direct in een stuip schieten als iemand suggereert wat van hun welvaart af te staan.
en 65 == 65quote:
Haat is een groot woord. Ik haat de PvdA niet, ik walg wel van het voortrekken van bepaalde groepen mensen. Ook hekel ik het gedraai binnen de partij.... net als Job...ik stop, ik ga door Cohen. Job , beste man maar moet gewoon niet op tv met zijn gehakkel.
Voorts vind ik het wel typisch wat Cohen over Breivik zegt... was hij niet een van de eerste die aangaf dat het eigenlijk de schuld van Wilders was?
. En dat laatste, jezus fuck wat hebben jullie rechtsen toch een slecht en subjectief geheugen.Haha. Je zou maar zo serieus omspringen met een jongerenforum.quote:
[..]
Wel klapmongolen die van wapens houden en daar zijn er nogal wat van getuige de halfjaarlijkse traditie om in POL een topic te openen over vrij vuurwapenbezit en vaak zijn dat toevallig ook lieden die links niet zo zien zitten (to put it mildly). Ik bedoel er zijn niet zoveel PvdA'ers of PvdA-stemmenden die vrij vuurwapen bezit propageren natuurlijk hč, dat weet je ook wel.
Veel van dat falderappes is natuurlijk internetheld van professie bijna. (Want in de baas zijn tijd of terwijl ze kei- en keihard zouden moeten studeren, lullen ze de ettelijke fora wel vol).
Daarnaast is een vrees voor Nederlandse Breivik's totaal idioot.
Hopen dat het goed gaat maar ik kan niet zeggen dat ik me geen zorgen maak...
Wat is daar precies idioot aan mijn beste Voorschrift?quote:
De PvdA is gewoon een kut partij en een hekel er aan hebben behoort een aspect des gezond verstands te wezen.
Daarnaast is een vrees voor Nederlandse Breivik's totaal idioot.
Ja, Cohen is de personificatie van onbeschoftheid.
Omdat een persoon als Breivik sowieso z'n gang wel gaat, dat hebben we gezien bij Fortuyn en bij Van Gogh, ook gezien in Londen, Madrid, New York, Oslo en de bombrieven in verscheidene Europese ambassades en ga zo maar door.quote:Op donderdag 8 september 2011 11:47 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Wat is daar precies idioot aan mijn beste Voorschrift?
Dat Cohen het persoonlijk opvat en al de staart tussen de benen heeft is gewoon idioot, iedere politieke groep en stroming heeft zo z'n vijanden en er zitten altijd wel doorgedraaide idioten tussen die het een stap verder nemen. Maar wie zegt dat er geen gestoorde PvdA'ers zitten te broeden op een aanslag op een PVV conferentie, of andersom?
Gewoon geen aandacht aan besteden, mafkezen hou je altijd.
Omdat er meer gekken zonder politiek motief zijn dan gekken met politiek motief.quote:
[..]
Wat is daar precies idioot aan mijn beste Voorschrift?
http://www.depers.nl/binn(...)ijen-wereldwijd.html
Domheid dus, haat en dommheid liggen dicht bij elkaar.
Maar dat idee heb je alleen omdat je de PvdA een kutpartij vindt. Als iemand je drie maanden geleden had gewaarschuwd over een christelijk-rechtse aanslag in Noorwegen had je dat vast ook "totaal idioot" gevonden.quote:
Ik heb het idee dat dergelijke aanslagen gewoon gebruikt worden voor politieke propaganda als je het mij vraagt, nu komt het de PvdA uit om er over te raaskallen net zoals het de PVV in het begin uit kwam dat Wilders niet meer over straat kan zonder 100 bodyguards.
Helaas lopen er te veel enge rechtse ventjes rond om er geen rekening mee te houden
Dit generieke gelul kun je over iedereen zeggen door PvdA te vervangen met een willekeurig andere partij.quote:
Ik heb het zelf ook totaal niet op de PvdA, maar die haat is gewoon een uitlaatklep van simpele zielen, die hebben de houvast van een zondebok nodig om hun wereldbeeld te ordenen en moeten per se een mening hebben over iets wat ze niet begrijpen. We zien dat soort figuren hier ook, en het blijkt dan telkens weer een chaos in hun hoofd waarbij hun gedachten willekeurig alle kanten op schieten en ze zich niet tot het onderwerp weten te beperken.
Domheid dus, haat en dommheid liggen dicht bij elkaar.
Andersdenkenden wegzetten als dom is sowieso een zwaktebod natuurlijk.
Dat verdient ook wel een apart topic eigenlijk... WTF er hangen een partij grote tv's in Nederlandse (kleine) huiskamers zeg... Zelden zo'n fysiek duidelijk beeld gehad van de Hollandse couch potato-mentaliteit als wanneer ik mijn hond uitlaat, 's avonds laat...quote:
Ja, er hangt wel een grote tv aan de muur
Geef ze brood en spelen...
V.
Dat is jouw standaard antwoord op gewoon alles.quote:Op donderdag 8 september 2011 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt je inderdaad beter druk gaan maken om multiculturele breiclubjes die een klein beetje subsidie ontvangen. Daar wordt de wereld beter van.
Tja. Zo kan het ook.
Vingers in de oren en hard lalalala roepen.
Bedankt dat je mijn punt even komt bevestigen.quote:
[..]
Dit generieke gelul kun je over iedereen zeggen door PvdA te vervangen met een willekeurig andere partij.
Andersdenkenden wegzetten als dom is sowieso een zwaktebod natuurlijk.
So what, dat valt ook te zeggen over linkse idioten of de Islam, of milieu-extremisten en ga zo maar door.quote:
[..]
Maar dat idee heb je alleen omdat je de PvdA een kutpartij vindt. Als iemand je drie maanden geleden had gewaarschuwd over een christelijk-rechtse aanslag in Noorwegen had je dat vast ook "totaal idioot" gevonden.
Helaas lopen er te veel enge rechtse ventjes rond om er geen rekening mee te houden
Wat wil je nou van me? Dat ik mij daar wel druk om maak? Sorry, maar ik heb wel betere dingen te doen dan mij druk te maken om de zogenaamde ophanden zijnde islamitische invasie van Europa.quote:
[..]
Dat is jouw standaard antwoord op gewoon alles.
Tja. Zo kan het ook.
Vingers in de oren en hard lalalala roepen.
quote:
[..]
Wat wil je nou van me? Dat ik mij daar wel druk om maak? Sorry, maar ik heb wel betere dingen te doen dan mij druk te maken om de zogenaamde ophanden zijnde islamitische Breivik invasie van Europa.
Ik ben daar eerlijk gezegd niet bang voor. Verwacht nog altijd dat de rede overwint.quote:
We zijn het eens, maar volgens mij wordt deze mening niet getolereerd hier.quote:
[..]
Ik ben daar eerlijk gezegd niet bang voor. Verwacht nog altijd dat de rede overwint.
HAAT? niet bij mij.quote:Op donderdag 8 september 2011 10:24 schreef Elfletterig het volgende:
Bij sommige mensen zit de haat richting de PvdA diep geworteld.
Gewoon de partij openbaren voor wat ze is.
Neem jou nou, D66 achtige user icon, maar wel altijd pvda-protectionistisch bezig.
In POL feedback zaniken over niet-centraal geplaatste topics en het nu zelf doen...
Echt fok materiaal dus, pvv mag ook, wel, buiten de centraal topics besproken worden.
Zoiets is karma destructief, goes arround comes arround, en haat helpt niet, verzuur je zelf van.
De pvda sucks aan alle kanten en sinds jaar en dag zijn de goeden opgestapt en wat restte trok soortgelijke types aan, of erger.
Als je dacht dat de commentaren op Elsevier al dubieus waren dan moet je eens kijken op echte fringeblogjes als amsterdam post, het vroegere hvv, artikel7, etc. Daar resideren hele lijpe figuren die ronduit uitkomen voor hun geweldsfantasieen, en waarvan je ze ook wel in staat moet achten die ooit eens in de praktijk te brengen. Ik zou er alvast niet al te gerust op zijn. Moslimextremisten zijn ook niet gestopt na 9/11, en de haat onder extreemrechts is er niet minder om (sterker, Breivik werd toegejuicht op amsterdam post).quote:
Elsevier is dan ook het afvoerputje van internettend Nederland. God, wat een klapmongolen hangen daar rond. Hoeveel FOK! er natuurlijk ook wat van kan.
Dat zeg jij over elk probleem wat jou niet persoonlijk raakt. Ik kan ook wel zo gaan staan om alles wat mij persoonlijk niet raakt.quote:
[..]
Wat wil je nou van me? Dat ik mij daar wel druk om maak? Sorry, maar ik heb wel betere dingen te doen dan mij druk te maken om de zogenaamde ophanden zijnde islamitische invasie van Europa.
Gewoon als standaard zinnetje op elk probleem waar ik zelf geen betrokkenheid bij heb: Dus? Ik heb er geen last van.
Tja
Wat doe je hier dan?
Ik voel me met beiden wel oke, ik ben toch superieur aan PVV'ers en PvdA'ers gelijk.quote:
De PVV haat is toch veel lolliger? Voornamelijk omdat het uit een hoek komt van mensen die zich superieur voelen.
Jammer in deze is wel dat hij het : http://www.volkskrant.nl/(...)PVV-salonfahig.dhtml zopas deed, en niet vlak voor de komende verkiezingsdag. Had het meer impact gehad.quote:
De PVV haat is toch veel lolliger? Voornamelijk omdat het uit een hoek komt van mensen die zich superieur voelen.
Precies. We staan er boven en lachen die hele bende uit.quote:Op donderdag 8 september 2011 12:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik voel me met beiden wel oke, ik ben toch superieur aan PVV'ers en PvdA'ers gelijk.
God schijnt dat ook te kunnen.
Hij is ook dan de enige die kan stellen dat hij op gelijke voet met ons staat.quote:
[..]
Precies. We staan er boven en lachen die hele bende uit.
God schijnt dat ook te kunnen.
Hij moet mij niet. Ik had hem al afgebluft.quote:
[..]
Hij is ook dan de enige die kan stellen dat hij op gelijke voet met ons staat.
Dus ik zou mij druk moeten maken om het breiclubje dat subisidie ontvangt?quote:
[..]
Dat zeg jij over elk probleem wat jou niet persoonlijk raakt. Ik kan ook wel zo gaan staan om alles wat mij persoonlijk niet raakt.
Gewoon als standaard zinnetje op elk probleem waar ik zelf geen betrokkenheid bij heb: Dus? Ik heb er geen last van.
Tja
Wat doe je hier dan?
Nee, hij zegt dat jij je selectief druk maakt. Straatje - beter uitkomt.quote:
[..]
Dus ik zou mij druk moeten maken om het breiclubje dat subisidie ontvangt?
Beetje Faalheid Wolfsen methode.
En dat klopt wel.
Doen we dat niet allemaal? Of draag jij alle leed in Nederland/de wereld op je schouders?quote:
[..]
Nee, hij zegt dat jij je selectief druk maakt. Straatje - beter uitkomt.
Beetje Faalheid Wolfsen methode.
En dat klopt wel.
Oké je hebt een punt, maar als je het objectief bekijkt zie je dat PvdA aversie gewoon veel groter(niet getalsmatig maar inhoudelijk) is en het vaak gepaard gaat met gewelddadige oorlogstaal.quote:Op donderdag 8 september 2011 11:49 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Omdat een persoon als Breivik sowieso z'n gang wel gaat, dat hebben we gezien bij Fortuyn en bij Van Gogh, ook gezien in Londen, Madrid, New York, Oslo en de bombrieven in verscheidene Europese ambassades en ga zo maar door.
Dat Cohen het persoonlijk opvat en al de staart tussen de benen heeft is gewoon idioot, iedere politieke groep en stroming heeft zo z'n vijanden en er zitten altijd wel doorgedraaide idioten tussen die het een stap verder nemen. Maar wie zegt dat er geen gestoorde PvdA'ers zitten te broeden op een aanslag op een PVV conferentie, of andersom?
Gewoon geen aandacht aan besteden, mafkezen hou je altijd.
Dat valt gewoon op.
Nou, dat we het allemaal doen is een feit. Maar jij brand anderen af met een kop in de roze wolken van verhevenheid.quote:
[..]
Doen we dat niet allemaal? Of draag jij alle leed in Nederland/de wereld op je schouders?
Het is maar hoe je het brengt. Dan is begrip en onbegrip een wereld van verschil.
Ik sta dan ook boven jullie.quote:
[..]
Nou, dat we het allemaal doen is een feit. Maar jij brand anderen af met een kop in de roze wolken van verhevenheid.
Het is maar hoe je het brengt. Dan is begrip en onbegrip een wereld van verschil.
Het verschil tussen jou en mij is dat jij het telkens nodig hebt dit te moeten zeggen.quote:
[..]
Ik sta dan ook boven jullie.
*popcorn
Terwijl jij met deze opmerking eigenlijk hetzelfde zegt.quote:
[..]
Het verschil tussen jou en mij is dat jij het telkens nodig hebt dit te moeten zeggen.
Dat wil je graag. Is nog niet zo.quote:
[..]
Terwijl jij met deze opmerking eigenlijk hetzelfde zegt.
Yup. Als de verhevenheid niet uitpakt zoals gewenst gebeurd dit telkens inderdaad.quote:
en jawel, alweer een topic met potentie tot daadwerkelijk debat is omgeslagen in moddergooien
Iets wat toch ook wel redelijk vreemd is aangezien de PvdA in deze juist de partij is die zich wel gewoon aan de afspraken hield.quote:
Wat ik vorig jaar tijdens de verkiezingsperiode bij veel CDA-aanhang merkte, was het gevoel dat de PvdA ze bedonderd had door aan te sturen op een kabinetscrisis.
Op dat moment kwam het de PvdA goed uit, maar het CDA kon net voor de gemeenteraadsverkiezingen geen crisis gebruiken wat leidde tot boosheid bij duizenden CDA-vrijwilligers in het hele land (en die mensen zijn over het algemeen ook de mensen die komen opdagen bij een congres). De PvdA werd (en wordt) gezien als een onbetrouwbare partner, een imago dat bv de VVD niet heeft binnen het CDA. Daarom heeft een groot deel van het CDA eerder een voorkeur voor een regering over rechts dan over links.
Krijgen we dit weer. PvdA ministers vroegen om een NAVO-verzoek, dat verzoek kwam er, en toen plofte de boel.quote:
[..]
Iets wat toch ook wel redelijk vreemd is aangezien de PvdA in deze juist de partij is die zich wel gewoon aan de afspraken hield.
Rara politiepet.
Dat zie ik (en vele anderen) anders, maar dat is niet zo belangrijk voor dit topic. Het gaat erom dat dat beeld leeft en dat de PvdA daar 'last' van heeft.quote:
[..]
Iets wat toch ook wel redelijk vreemd is aangezien de PvdA in deze juist de partij is die zich wel gewoon aan de afspraken hield.
De afspraken uit het regeerakkoord waar duidelijk instond dat de missie in 2010 beëindigt zou worden dus.quote:
[..]
Krijgen we dit weer. PvdA ministers vroegen om een NAVO-verzoek, dat verzoek kwam er, en toen plofte de boel.
Rara politiepet.
Aha. Dus je creert zelf de mogelijkheid dat het regeerakkoord gewijzigd wordt, en wanneer men voldoet aan de door jouw gestelde eisen beroep je je opeens op het regeerakkoord.quote:
[..]
De afspraken uit het regeerakkoord waar duidelijk instond dat de missie in 2010 beëindigt zou worden dus.
Zo gaat het doorgaans bij projecten in bedrijven ook. Als het niet in je plan van aanpak staat heb je geen poot om op te staan.quote:
[..]
Aha. Dus je creert zelf de mogelijkheid dat het regeerakkoord gewijzigd wordt, en wanneer men voldoet aan de door jouw gestelde eisen beroep je je opeens op het regeerakkoord.
Alleen hebben we het hier over politieke besluitvorming en gewekt vertrouwen, gecombineerd met een PvdA regeringssmaldeel dat bij monde van Koenders vroeg om een NAVO-verzoek en een fractie die daar welwillend tegenover stond.quote:
[..]
Zo gaat het doorgaans bij projecten in bedrijven ook. Als het niet in je plan van aanpak staat heb je geen poot om op te staan.
Los van het feit dat deze opmerking niet klopt -althans er kwam een ander verzoek dan waar om gevraagd was- is deze ook niet relevant als reactie op Tocadisco.quote:
[..]
Krijgen we dit weer. PvdA ministers vroegen om een NAVO-verzoek, dat verzoek kwam er, en toen plofte de boel.
Rara politiepet.
Ik denk eerder dat dat ligt aan de verschuiving van taalgebruik binnen de politiek dan daadwerkelijk enige echte dreiging die om de hoek ligt als je het mij vraagt.quote:Op donderdag 8 september 2011 13:11 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Oké je hebt een punt, maar als je het objectief bekijkt zie je dat PvdA aversie gewoon veel groter(niet getalsmatig maar inhoudelijk) is en het vaak gepaard gaat met gewelddadige oorlogstaal.
Dat valt gewoon op.
Ik zie inderdaad een aversie tegen de PVV en die heb ik zelf ook. Maar dat is heel wat anders dan haten om het haten. Mijn aversie tegen de PVV wordt gevoed door de onbeschofte manier waarop Wilders zich profileert, het huilerige populisme, de manier waarop de boel slinks wordt opgehitst en het feit dat hun verkiezingsprogramma grotendeels irreëel is en vol staat met beloftes die nog geen anderhalf jaar later alweer zijn gebroken.quote:
De PVV haat is toch veel lolliger? Voornamelijk omdat het uit een hoek komt van mensen die zich superieur voelen.
Maar als een terrorist in Noorwegen een aanslag had gepleegd op 70 jongeren van een rechts-populistische partij en Wilders had vervolgens angst ge-uit, dan zou ik dat volledig begrepen hebben, in plaats van de zoveelste riedel af te steken over alles wat de PVV fout heeft gedaan.
QFT.quote:
De PVV haat is toch veel lolliger? Voornamelijk omdat het uit een hoek komt van mensen die zich superieur voelen.
PVV haters die aan mensen gaan vragen waarom ze het PvdA haten en dan commentaar leveren
Sorrie Koos,... maar dit kán je niet menen. Zo wel, dan sta je nog meer onder mij dan ik al dachtquote:
[..]
Ik sta dan ook boven jullie.
Ook als is dit geen CDA-topic, maar een topic over PvdA-haat; toch even een vlug uitstapje, om weer on-topic uit te komen:quote:
Wat ik vorig jaar tijdens de verkiezingsperiode bij veel CDA-aanhang merkte, was het gevoel dat de PvdA ze bedonderd had door aan te sturen op een kabinetscrisis.
Op dat moment kwam het de PvdA goed uit, maar het CDA kon net voor de gemeenteraadsverkiezingen geen crisis gebruiken wat leidde tot boosheid bij duizenden CDA-vrijwilligers in het hele land (en die mensen zijn over het algemeen ook de mensen die komen opdagen bij een congres). De PvdA werd (en wordt) gezien als een onbetrouwbare partner, een imago dat bv de VVD niet heeft binnen het CDA. Daarom heeft een groot deel van het CDA eerder een voorkeur voor een regering over rechts dan over links.
Een groot deel van de CDA-achterban is het helemaal niet eens met de huidige politieke koers van die partij. Op het partijcongres was de verdeeldheid vorig jaar al enorm en sindsdien is het eigenlijk voortdurend blijven rommelen. Lees anders dit artikel van gisteren nog even:
http://www.volkskrant.nl/(...)ek-op-Verhagen.dhtml
De discussie daarover hoort hier niet thuis, maar één opmerking wel: als het CDA minder wil leunen op conservatief-liberalen en op rechts-populisten en als ze zo graag de 'middenpartij' willen zijn die ze pretenderen te zijn, dan zullen ze toch echt toenadering tot de PvdA moeten zoeken.
Overigens zie ik daar Cohen ook op zinspelen, gisteren nog in het interview met Sven Kockelmans. Cohen doet duidelijk een moreel appčl op het CDA. Als het puntje bij paaltje komt, zijn het CDA en de PvdA beide partijen in het politieke midden, die elkaar nodig hebben.
Ik zie her en der ook wel de nodige PVV-haat en soms is die haat een tikje overdreven. Echter: de onderliggende argumentatie is veel deugdelijker dan omgekeerd. PvdA-haters uit PVV-hoek roeptoeteren vooral wat Wilders zoal roept, feitelijk klopt er bar weinig van.quote:
PVV haters die aan mensen gaan vragen waarom ze het PvdA haten en dan commentaar leveren
Overigens is haat/aversie jegens de PvdA niet alleen een PVV-aangelegenheid. Ook binnen de VVD en in mindere mate het CDA is deze aanwezig. Beide bevreemdt me. De VVD is politiek gezien nooit succesvoller geweest dan ten tijde van Paars I en II, met op het hoogtepunt 38 zetels. Door over rechts te regeren en je zelfs van de SGP afhankelijk te maken, verdwijnen heel wat liberale principes in de prullenbak.
Zie je zelf in hoe fout dit moet overkomen?? Hieruit haal ik wéér dat PvdA stemmers zich beter voelen dan PVV stemmers. Vooral in eigen gedachte dan natuurlijk.quote:
[..]
Ik zie her en der ook wel de nodige PVV-haat en soms is die haat een tikje overdreven. Echter: de onderliggende argumentatie is veel deugdelijker dan omgekeerd. PvdA-haters uit PVV-hoek roeptoeteren vooral wat Wilders zoal roept, feitelijk klopt er bar weinig van.
Maar als diverse partijen een aversie tegen de PvdA hebben....... dan zal er toch wel iets mis zijn met die partij niet? Immers, niet iedereen 'haat' Pietje als Pietje gewoon goed werk aflevert....quote:
Overigens is haat/aversie jegens de PvdA niet alleen een PVV-aangelegenheid. Ook binnen de VVD en in mindere mate het CDA is deze aanwezig. Beide bevreemdt me. De VVD is politiek gezien nooit succesvoller geweest dan ten tijde van Paars I en II, met op het hoogtepunt 38 zetels. Door over rechts te regeren en je zelfs van de SGP afhankelijk te maken, verdwijnen heel wat liberale principes in de prullenbak.
Als iedereen een hekel aan jou krijgt, dan zul je vast zelf wel wat fout doen. Immers alleen bij Koos zou het aan al die anderen liggen maar bij ieder normaal mens niet. Zo ook voor partijen.
De haat richting 'gematigd links' (waartoe ik voor het gemak ook D66 en GroenLinks reken) is inderdaad nog groter dan de haat richting 'uitgesproken links' zoals de SP. Misschien komt dat wel door het volkse imago dat Marijnissen de SP heeft aangemeten, of juist door het imago van regenten dat de genoemde partijen hebben, puur omdat ze op landelijk en provinciaal niveau regeringsverantwoordelijkheid dragen.quote:
Overigens om antwoord te geven op OP; het is idd een interessante kwestie, waar komt die haat tegen gematigd links vandaan. En volgens mij is de zaak complex en kent het verschillende factoren, maar belangrijke zijn daar binnenin wel deze componenten:
1) links is niet stoer ---> op internet zitten veel mannen die, zijnde anoniem, zich zo stoer en sterk als mogelijk willen gedragen, ook vaak een beetje teeltkeuze dat er achter zit.
2) links komt op voor armen en zwakkeren ---> op internet wil iedereen zich voordoen als rijk en sterk, dat is geil, dus ook weer een deeltje teeltkeuze.
3) mode ---> mee doen met de mode verhoogt de kans op een teeltpartner.
Misschien wat Freudiaans allemaal, maar het blijven wel sterke motivators voor 's mensens gedrag toch.
Ik vraag me bij die reaguurders wel eens af of ze ooit hun eigen riedeltjes op juistheid hebben onderzocht. Kennelijk denken ze: als ik het maar vaak genoeg herhaal, wordt het vanzelf de waarheid. Dat geldt bijvoorbeeld voor de hardnekkige fabel dat 'links' de massa-immigratie heeft veroorzaakt, terwijl het omgekeerde dichter bij de waarheid zit.
Ook vraag ik me wel eens af wat die reaguurders dag-in, dag-uit eigenlijk doen. Zouden ze werken voor de kost? Zitten ze misschien arbeidsongeschikt thuis? Gepensioneerd? Werkloos?
Je derde punt, de 'mode', is ook te omschrijven als het bandwagon-effect; een bekend fenomeen. Als iets populair begint te worden, hobbelt de massa er snel achteraan. Omgekeerd ook. Neem de opmars en ondergang van Rita Verdonk maar als voorbeeld. Zo gaat het wel vaker.
Het moet inderdaad met 'overkomen' te maken hebben, want hoe het bij jou kennelijk overkomt, is heel wat anders dan wat ik heb gezegd. Ten eerste ben ik al geen PvdA-stemmer, ten tweede heb ik nergens gezegd dat ik beter voel.quote:
Zie je zelf in hoe fout dit moet overkomen?? Hieruit haal ik wéér dat PvdA stemmers zich beter voelen dan PVV stemmers. Vooral in eigen gedachte dan natuurlijk.
Dat 'beter voelen' is iets wat je wel vaker als 'argument' ziet opduiken bij populisten die met feiten worden geconfronteerd. In plaats van zich zelf dan ook maar eens in de feiten te verdiepen en een inhoudelijk weerwoord te geven, komt de slachtofferrol: jullie voelen je beter...
Volgens mij weet Wilders ook donders goed dat zijn achterban zo in elkaar steekt, want Wilders buit zelf die slachtofferrol ook graag uit en gooit desgewenst nog even wat olie op het vuur. Toen de PvdA 65 jaar bestond, twitterde Wilders:
Los van de onbeschoftheid is deze (aantoonbare) onzin ook precies wat zijn slecht-geďnformeerde achterban graag wil horen.quote:Gefeliciteerd Job met de 65e verjaardag van de PvdArabieren. Jullie gaven NL massa-immigratie en importeerden velen kanslozen en criminelen.
De reactie van Job Cohen was trouwens een mooie:
Natuurlijk was dat weer tegen het zere been van PVV-aanhangers. Volstrekt begrijpelijk, uiteraard. Hoe durft -ie, die Job Cohen...quote:Geert, dank voor je gelukwens. Mooi dat je laat zien hoe we elkaar in ons land feliciteren, ondanks politieke verschillen. #inburgercursus?
Ik zal de laatste zijn om te beweren dat de PvdA alles perfect doet; verre van. Maar de gedachte die jij omschrijft - als zo velen een hekel hebben aan de PvdA, zal er wel iets mis mee zijn - is natuurlijk redelijk absurd. Ik ontken niet dat bepaalde mensen zo denken, maar het is wel een rare manier van denken. En je bewijst dan dat je nogal makkelijk te beďnvloeden bent.quote:
Maar als diverse partijen een aversie tegen de PvdA hebben....... dan zal er toch wel iets mis zijn met die partij niet? Immers, niet iedereen 'haat' Pietje als Pietje gewoon goed werk aflevert....
Een ander, minder belicht, aspect is dat veel Nederlanders gewend zijn aan alle verworvenheden en het huidige, ongekend hoge, niveau van welvaart. Gewend, maar ook verwend. Klagen is een soort nationale volkssport geworden. En gek genoeg moet de PvdA het daarbij nog meer verduren dan rechtse partijen die én langer regeringsverantwoordelijkheid drogen én doorgaans minder oog hebben voor de belangen van zwakkeren in de samenleving.
Ik denk dat het verschil ligt in de opstelling van beide partijen, SP draagt veel meer uit dat zij voornamelijk spreken voor hun eigen achterban, terwijl de pvda voor iedereen probeerde te spreken.quote:
[..]
De haat richting 'gematigd links' (waartoe ik voor het gemak ook D66 en GroenLinks reken) is inderdaad nog groter dan de haat richting 'uitgesproken links' zoals de SP. Misschien komt dat wel door het volkse imago dat Marijnissen de SP heeft aangemeten, of juist door het imago van regenten dat de genoemde partijen hebben, puur omdat ze op landelijk en provinciaal niveau regeringsverantwoordelijkheid dragen.
Links heeft de massa-immigratie zeker moreel proberen te rechtvaardigen (schuldgevoel) en daarmee een momentum gecreeerd.quote:Ik vraag me bij die reaguurders wel eens af of ze ooit hun eigen riedeltjes op juistheid hebben onderzocht. Kennelijk denken ze: als ik het maar vaak genoeg herhaal, wordt het vanzelf de waarheid. Dat geldt bijvoorbeeld voor de hardnekkige fabel dat 'links' de massa-immigratie heeft veroorzaakt, terwijl het omgekeerde dichter bij de waarheid zit.
Laat ik voorop stellen dat ik het sowieso al vaag vind hoe Wilders en Cohen met elkaar omgaan.quote:
Beiden behoren te weten dat het stemvolk beiden heel hoog hebben zitten en dat hun volgers meegaan in de hetze die beiden telkens opstarten.
Overigens ben ik zelf van de VVD maar ik vind wel dat mensen die tegen de PVV zijn zichzelf wel heel erg goed vinden, althans, zo komen ze over.
Links heeft niet meer schuld aan de massa-immigratie dan rechts. Eerder minder, want de grootste groepen migranten zijn onder rechts bewind naar Nederland gehaald.quote:
Links heeft de massa-immigratie zeker moreel proberen te rechtvaardigen (schuldgevoel) en daarmee een momentum gecreeerd.
De grootste fout is dat er veel te weinig eisen aan die migranten zijn gesteld, terwijl ze wel volop gebruik konden maken van onze sociale voorzieningen. Voorzieningen die we vooral dankzij linkse partijen hebben, maar dat terzijde.
De massa-immigratie wordt trouwens door Wilders enorm overdreven met woorden als tsunami. De omvang valt werkelijk enorm mee. Het probleem is meer dat groepen migranten slecht geďntegreerd zijn. Maar grappig genoeg was het de SP - ook een linkse partij - die dit probleem al wel tien, vijftien jaar eerder dan de lichting Bolkestein/Fortuyn signaleerde en pleitte voor een betere spreiding van allochtonen.
Het probleem is vaak dat mensen de woorden van Wilders als zoete koek slikken, terwijl de man als VVD-parlementariër ook allerlei beleid mede-mogelijk hielp maken én bijvoorbeeld ook zei dat de islam een te respecteren godsdienst is. De manier waarop Wilders de PvdA dan betitelt als "Partij van de Arabieren" is dan natuurlijk ook erg hypocriet, alleen doorzien veel mensen dat niet.
Het probleem was niet eens die immigratie want die zou tijdelijk zijn. Maar toen het moment daar was om ze weer eruit te zetten (zoals afgesproken!) was dat opeens verschrikkelijk volgens links. En daarmee hebben ze de facto de massa-immigratie permanent gemaakt.quote:
[..]
Links heeft niet meer schuld aan de massa-immigratie dan rechts. Eerder minder, want de grootste groepen migranten zijn onder rechts bewind naar Nederland gehaald.
Maar he, waarom druk maken om wat subsidietjes? Boeit mij het nou? Ik heb er toch geen last van?
Eh nee. Dat valt niet onwijs mee. Alle grote steden en vrijwel alle middelgrote zijn al lang compleet overspoelt met allochtonen.quote:
De massa-immigratie wordt trouwens door Wilders enorm overdreven met woorden als tsunami. De omvang valt werkelijk enorm mee.
In de 3 grote zijn ze zelfs al in de meerderheid
Ten eerste: Wilders voedt de hetze actief. Het zijn niet de PVV-volgers die de haat tegen de PvdA aanwakkeren, het is de Grote Blonde Leider zelf die daarin voorop loopt.quote:
Laat ik voorop stellen dat ik het sowieso al vaag vind hoe Wilders en Cohen met elkaar omgaan.
Beiden behoren te weten dat het stemvolk beiden heel hoog hebben zitten en dat hun volgers meegaan in de hetze die beiden telkens opstarten.
Overigens ben ik zelf van de VVD maar ik vind wel dat mensen die tegen de PVV zijn zichzelf wel heel erg goed vinden, althans, zo komen ze over.
Ten tweede snap ik niet waarom je de indruk hebt dat mensen die tegen de PVV zichzelf wel heel erg goed vinden. Hoe komt dat? Omdat ze hun standpunt inhoudelijk weten te onderbouwen? Omdat mensen die standpunten inhoudelijk weten te onderbouwen nu eenmaal wat verstandiger en intelligenter overkomen dan mensen die alleen maar wat nakakelen?
Twee wedervragen: wat kunnen die mensen zelf doen om zichzelf 'beter' of ook zo goed te maken als de PVV-critici? En wat is erop tegen dat mensen zichzelf heel erg goed vinden? Mag je geen zelfvertrouwen hebben en geloof hebben in je eigen opvattingen?
Ik zeg niet dat ik die subsidies goed vind, ik bestrijd alleen het beeld dat de PvdA in Utrecht een alleenheerschappij heeft. Zolang we in Nederland jaarlijks nog 5 miljard HRA uitdelen aan mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal kan ik me trouwens niet zo druk maken over een paar ton subsidie voor stads-tv, ook niet als dat in mijn stad gebeurde.quote:
Kijk en dit wekt dus enorme afkeer op: http://www.geenstijl.nl/m(...)_8_ton_uit_voor.html
Maar he, waarom druk maken om wat subsidietjes? Boeit mij het nou? Ik heb er toch geen last van?
Maar goed, dan verzanden we weer in een politieke discussie. Het gaat me meer om de beeldvorming, waaraan GeenStijl trouwens ook steevast uitstekend bijdraagt. Zogenaamd noch links, noch rechts, maar ondertussen een duidelijk rechts-georiënteerde site, gelieerd aan De Telegraaf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 15:46:37 ]
Het is alleen een paar ton in 1 stad voor 1 project. Er gaan miljarden in om.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik die subsidies goed vind, ik bestrijd alleen het beeld dat de PvdA in Utrecht een alleenheerschappij heeft. Zolang we in Nederland jaarlijks nog 5 miljard HRA uitdelen aan mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal kan ik me trouwens niet zo druk maken over een paar ton subsidie voor stads-tv, ook niet als dat in mijn stad gebeurde.
Maar goed, dan verzanden we weer in een politieke discussie. Het gaat me meer om de beeldvorming, waaraan GeenStijl trouwens ook steevast uitstekend bijdraagt. Zogenaamd noch links, noch rechts, maar ondertussen een duidelijk rechts-georiënteerde site, gelieerd aan De Telegraaf.
En die HRA is dan tenminste een KORTING. Oftewel men betaald een veel groter bedrag.
Juist de PvdA wilde dat de gastarbeiders weer naar huis zouden gaan, ter bescherming van de arbeidsplaatsen van hun eigen achterban. Het waren vooral de liberalen en christen-democraten die onder druk van de werkgevers ervoor zorgden dat gastarbeiders verblijfsvergunningen konden krijgen.quote:
[..]
Het probleem was niet eens die immigratie want die zou tijdelijk zijn. Maar toen het moment daar was om ze weer eruit te zetten (zoals afgesproken!) was dat opeens verschrikkelijk volgens links. En daarmee hebben ze de facto de massa-immigratie permanent gemaakt.
Lees FOK en je weet wat ik bedoel. Sommige users vinden zichzelf echt fantastisch. Zeggen ook gewoon dat ze boven de rest staan. Daar kun je niet om heen.quote:
[..]
Ten tweede snap ik niet waarom je de indruk hebt dat mensen die tegen de PVV zichzelf wel heel erg goed vinden. Hoe komt dat? Omdat ze hun standpunt inhoudelijk weten te onderbouwen? Omdat mensen die standpunten inhoudelijk weten te onderbouwen nu eenmaal wat verstandiger en intelligenter overkomen dan mensen die alleen maar wat nakakelen?
Haha je deed een Koossiequote:
Kijk en dit wekt dus enorme afkeer op: http://www.geenstijl.nl/m(...)_8_ton_uit_voor.html
Maar he, waarom druk maken om wat subsidietjes? Boeit mij het nou? Ik heb er toch geen last van?
Dit is precies de reden waarom de haat tegen de PvdA groter wordt. De PvdA teelt miljoenen subsidie uit en als iemand daarvan wat zegt dan wordt doodleuk naar de HRA verwezen. De HRA is broodnodig om de ontieglijk hoge belastingafdrachten (we hebben een van de hoogste belastingtarieven ter wereld, o.a. om de vele subsidieprojecten van de PvdA te bekostigen) nog enigzins te kunnen compenseren.quote:
[..]
Zolang we in Nederland jaarlijks nog 5 miljard HRA uitdelen aan mensen met een inkomen boven 2,5 keer modaal kan ik me trouwens niet zo druk maken over een paar ton subsidie voor stads-tv, ook niet als dat in mijn stad gebeurde.
Maar goed, dan verzanden we weer in een politieke discussie. Het gaat me meer om de beeldvorming, waaraan GeenStijl trouwens ook steevast uitstekend bijdraagt. Zogenaamd noch links, noch rechts, maar ondertussen een duidelijk rechts-georiënteerde site, gelieerd aan De Telegraaf.
Als je Werkend Volk (en daar reken ik dus niet de vele PvdAmbtenaren bij) van haar zelf verdiende inkomen wilt beroven, allemaal prima, maar dan moet je niet gek opkijken als na een aantal jaar de ergernis en de irritatie jegens die partij toeneemt.
De SP maakt hele duidelijke keuzes op (duidelijk links) op dezelfde manier als de PVV die duidelijke keuze op de rechter flank maakt. De gematigde partijen die daar tussen zitten (PvdA, D66, GroenLinks en tot voor kort het CDA) zijn vaker geneigd om toch maar een compromis te sluiten wat door een deel van de bevolking als teken van zwakte/draaikonterij wordt gezien (en dus als reden om hen nog meer te haten dan uitgesproken links).quote:
[..]
De haat richting 'gematigd links' (waartoe ik voor het gemak ook D66 en GroenLinks reken) is inderdaad nog groter dan de haat richting 'uitgesproken links' zoals de SP. Misschien komt dat wel door het volkse imago dat Marijnissen de SP heeft aangemeten, of juist door het imago van regenten dat de genoemde partijen hebben, puur omdat ze op landelijk en provinciaal niveau regeringsverantwoordelijkheid dragen.
Idd. Die selectieve geschiedenis dementie als het op dit soort zaken aankomt verbaast me nog het meest. Net zoals aaaaaaaaaaaaaal die extreem linkse kabinetten die Nederland kennelijk decennialang in hun communistische greep hebben gehouden... Teveel geschreeuw, te weinig feiten.quote:
[..]
Juist de PvdA wilde dat de gastarbeiders weer naar huis zouden gaan, ter bescherming van de arbeidsplaatsen van hun eigen achterban. Het waren vooral de liberalen en christen-democraten die onder druk van de werkgevers ervoor zorgden dat gastarbeiders verblijfsvergunningen konden krijgen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Robus op 08-09-2011 16:08:55 ]
Lees het economisch programma van de PVV eensquote:
[..]
De SP maakt hele duidelijke keuzes op (duidelijk links) op dezelfde manier als de PVV die duidelijke keuze op de rechter flank maakt.
Moest de PVV niet enorm veel compromissen sluiten om hun immigratiestandpunten erdoor te krijgen?quote:De gematigde partijen die daar tussen zitten (PvdA, D66, GroenLinks en tot voor kort het CDA) zijn vaker geneigd om toch maar een compromis te sluiten wat door een deel van de bevolking als teken van zwakte/draaikonterij wordt gezien (en dus als reden om hen nog meer te haten dan uitgesproken links).
Ik had deze reactie over het hoofd gezien, vandaar de late reactie. De kleur van mijn usericon heb ik gewoon gekozen omdat ik die mooi vind. In mijn interieur zul je die kleur ook tegenkomen, maar dat terzijde.quote:
HAAT? niet bij mij. Gewoon de partij openbaren voor wat ze is. Neem jou nou, D66 achtige user icon, maar wel altijd pvda-protectionistisch bezig.
In POL feedback zaniken over niet-centraal geplaatste topics en het nu zelf doen...
Echt fok materiaal dus, pvv mag ook, wel, buiten de centraal topics besproken worden.
Zoiets is karma destructief, goes arround comes arround, en haat helpt niet, verzuur je zelf van.
De pvda sucks aan alle kanten en sinds jaar en dag zijn de goeden opgestapt en wat restte trok soortgelijke types aan, of erger.
Verder kom ik bar weinig in POL-feedback, dus ik denk serieus dat je mij op dat punt met iemand anders verwart. Sterker nog: ik ben niet eens een voorstander van de centrale topics. Wat mij betreft mag de PVV dus ook wel buiten centrale topics worden besproken, maar daar ga ik verder niet over...
Als ik geld leen voor een auto, moet ik ook rente over die lening betalen. Het is niet meer dan normaal dat je rente betaalt wanneer je geld leent. De HRA komt per saldo neer op geld uitdelen aan vermogende mensen.quote:
En die HRA is dan tenminste een KORTING. Oftewel men betaald een veel groter bedrag.
Ik heb nooit ontkend dat sommigen zich beter voelen dan anderen, dat is niet het punt van discussie. Ik vroeg je wat erop tegen is; geen antwoord. Ook vroeg ik je wat anderen kunnen doen om zelf net zo 'fantastisch' te worden; ook daarop lees ik geen antwoord.quote:
Lees FOK en je weet wat ik bedoel. Sommige users vinden zichzelf echt fantastisch. Zeggen ook gewoon dat ze boven de rest staan. Daar kun je niet om heen.
Het is dus eigenlijk verkapte jaloezie: kijk die ander zich eens goed voelen, kijk eens hoe goed die ander zijn mening kan verwoorden en ook nog eens onderbouwd met feitelijk juiste argumenten. Afgunst? Bewondering? Minderwaardigheidscomplex? - Wat het ook is, waarom vertaalt het zich vervolgens in haat?
Een groot deel van de PvdA-haters heeft niet eens een eigen woning, dus die mensen hebben sowieso al geen reden om het HRA-standpunt van de PvdA te veroordelen. Verder is de HRA op geen enkele wijze 'broodnodig'. Die woordkeuze is ronduit hilarisch te noemen. De HRA (geld uitdelen aan de rijksten) is een politieke keuze die je kunt maken, maar als we er mogen mee stoppen, komen die mensen echt niet om van de honger.quote:
Dit is precies de reden waarom de haat tegen de PvdA groter wordt. De PvdA teelt miljoenen subsidie uit en als iemand daarvan wat zegt dan wordt doodleuk naar de HRA verwezen. De HRA is broodnodig om de ontieglijk hoge belastingafdrachten (we hebben een van de hoogste belastingtarieven ter wereld, o.a. om de vele subsidieprojecten van de PvdA te bekostigen) nog enigzins te kunnen compenseren.
Als je Werkend Volk (en daar reken ik dus niet de vele PvdAmbtenaren bij) van haar zelf verdiende inkomen wilt beroven, allemaal prima, maar dan moet je niet gek opkijken als na een aantal jaar de ergernis en de irritatie jegens die partij toeneemt.
Zijn je maandlasten na beperking (of afschaffing) van de HRA te hoog en kun je die niet meer opbrengen (wat me stug lijkt met een inkomen boven 2,5 keer modaal, maar goed), dan woon je dus in een te duur huis. Ik kan het mezelf niet veroorloven om op afbetaling een Rolls Royce te kopen en maandelijks 2.000 euro af te lossen. Ik moet het dus met een bescheiden B-klasser doen. Mensen hebben altijd nog de keuze om wat bescheidener te gaan wonen... Het zou wonderen doen op de woningmarkt, omdat ze absurd hoge huizenprijzen in dit land dan eindelijk eens wat teruglopen.
Ik kan niet voor anderen spreken.... wat anderen kunnen doen om fantastisch te worden.. ik weet het niet. Ik ben zeer tevreden over mijn leven, mijn woning, mijn inkomsten en mijn vrienden.quote:
[..]
Als ik geld leen voor een auto, moet ik ook rente over die lening betalen. Het is niet meer dan normaal dat je rente betaalt wanneer je geld leent. De HRA komt per saldo neer op geld uitdelen aan vermogende mensen.
[..]
Ik heb nooit ontkend dat sommigen zich beter voelen dan anderen, dat is niet het punt van discussie. Ik vroeg je wat erop tegen is; geen antwoord. Ook vroeg ik je wat anderen kunnen doen om zelf net zo 'fantastisch' te worden; ook daarop lees ik geen antwoord.
Wel kan ik kwaad worden om de parasieten van deze samenleving, iets waar ik met mijn werk dagelijks mee in aanraking kom. Daarom ageer ik ook tegen die users die zeggen dat het procentueel nergens om gaat, incidenten etc. Niets is minder waar. In Nederland wonen steeds meer mensen met schulden, steeds meer mensen met een uitkering en steeds meer mensen met dure goederen...dat rijmt niet met elkaar. Gezien onze opdrachtgevers kan ik wel raden hoe dit 'gefinancierd' wordt.
Daarnaast... je stelt dat mensen zonder koopwoning geen reden hebben om het PvdA standpunt te veroordelen.
Dus eigenlijk zeg je dat mensen zonder uitkering ook geen oordeel mogen hebben over het beleid hieromtrent.
Mensen zonder OV mogen daar geen mening over hebben? etcetc?
De rijksten? Als je in een rijtjeshuis woont dan hoor je tot de rijksten?quote:
[..]
De HRA (geld uitdelen aan de rijksten) is een politieke keuze die je kunt maken, maar als we er mogen mee stoppen, komen die mensen echt niet om van de honger.
Zijn je maandlasten na beperking (of afschaffing) van de HRA te hoog en kun je die niet meer opbrengen (wat me stug lijkt met een inkomen boven 2,5 keer modaal, maar goed),
2,5 modaal?
WTF?
Hier komt de haat tegen de PvdA vandaag.
PvdA: "Homo's die in elkaar geslagen worden? Who cares. We kunnen er toch geen electoraat mee winnen".
Daar glij je al uit.quote:
De HRA (geld uitdelen aan de rijksten)...
Kennelijk zijn heel veel anderen dat niet, waardoor ze zich eraan storen dat weer anderen zich beter voelen of lijken te voelen. Kennelijk speelt afgunst hier dus een rol.quote:
Ik kan niet voor anderen spreken.... wat anderen kunnen doen om fantastisch te worden.. ik weet het niet. Ik ben zeer tevreden over mijn leven, mijn woning, mijn inkomsten en mijn vrienden.
Ik heb er niks op tegen dat uitkeringsfraude wordt aangepakt. Overigens helpt de huidige regering alleen maar mensen de bijstand in, omdat er door de bezuinigingen banen verloren gaan.quote:
Wel kan ik kwaad worden om de parasieten van deze samenleving, iets waar ik met mijn werk dagelijks mee in aanraking kom. Daarom ageer ik ook tegen die users die zeggen dat het procentueel nergens om gaat, incidenten etc. Niets is minder waar. In Nederland wonen steeds meer mensen met schulden, steeds meer mensen met een uitkering en steeds meer mensen met dure goederen...dat rijmt niet met elkaar. Gezien onze opdrachtgevers kan ik wel raden hoe dit 'gefinancierd' wordt.
Hier weer een prachtig voorbeeld van hoe woorden net een heel klein tikje worden verdraaid, om vervolgens verongelijkt te reageren. Als ik zeg dat die mensen geen reden hebben om dat HRA-standpunt te veroordelen, is dat NIET hetzelfde als dat ze geen oordeel mogen hebben. Ik zeg nergens dat mensen geen mening mogen hebben. Het valt me hooguit op hoeveel mensen een nogal uitgesproken mening hebben zonder zich ook maar een klein beetje in de feiten te hebben verdiept.quote:
Daarnaast... je stelt dat mensen zonder koopwoning geen reden hebben om het PvdA standpunt te veroordelen. Dus eigenlijk zeg je dat mensen zonder uitkering ook geen oordeel mogen hebben over het beleid hieromtrent. Mensen zonder OV mogen daar geen mening over hebben? etcetc?
quote:
De rijksten? Als je in een rijtjeshuis woont dan hoor je tot de rijksten? 2,5 modaal? WTF?
Ik glij niet uit, ik was niet duidelijk genoeg. Ik doelde op dat deel van de HRA (ongeveer de helft van het totale bedrag) dat wordt uitgedeeld aan inkomens boven 2,5 keer modaal. Voor meer informatie, zie http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3118-wm.htmquote:
En ik wacht op diegene die aankomt met het feit dat de HRA een doekje voor het bloeden van de IB is, namelijk dat een aanzienlijk deel van de IB betaald wordt door de 10 % rijkste inkomens.quote:
[..]
[..]
Ik glij niet uit, ik was niet duidelijk genoeg. Ik doelde op dat deel van de HRA (ongeveer de helft van het totale bedrag) dat wordt uitgedeeld aan inkomens boven 2,5 keer modaal. Voor meer informatie, zie http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)010/2010-3118-wm.htm
Dat is natuurlijk niet zo. De HRA is een instrument om geld van de hardwerkende Nederlanders naar de banken te verplaatsen.quote:
[..]
En ik wacht op diegene die aankomt met het feit dat de HRA een doekje voor het bloeden van de IB is, namelijk dat een aanzienlijk deel van de IB betaald wordt door de 10 % rijkste inkomens.
Misschien speelt dat een rol. Egoďsme, kort samengevat...quote:
Heeft het er ook mee te maken dat men per se niet tot de zwaksten wilt behoren? Vooral als je net een treedje hoger staat op de maatschappelijke ladder dan de have-nots wil je boven alles die voorsprong koesteren, en wanneer de positie van de zwaksten door toedoen van anderen (de PvdA) relatief beter wordt t.o.v jezelf ontstaat er rancune.
Deels waarquote:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo. De HRA is een instrument om geld van de hardwerkende Nederlanders naar de banken te verplaatsen.
Daar zijn de inkomens dan ook naar... - Onder de streep blijven nog enorme bedragen over. Ik zie weinig reden om subsidie uit te delen op de leningen die ze aangaan.quote:
En ik wacht op diegene die aankomt met het feit dat de HRA een doekje voor het bloeden van de IB is, namelijk dat een aanzienlijk deel van de IB betaald wordt door de 10 % rijkste inkomens.
Relatief, ten opzichte van wat?quote:
[..]
Daar zijn de inkomens dan ook naar... - Onder de streep blijven nog enorme bedragen over. Ik zie weinig reden om subsidie uit te delen op de leningen die ze aangaan.
Ten opzichte van het talent dat ze bezitten, het talent dat ze niet bezitten of het talent dat ze ontstijgen?
Ach en wee, de afgunst troefkaart wordt wederom gespeeld met veel blabla.quote:
[..]
Daar zijn de inkomens dan ook naar... - Onder de streep blijven nog enorme bedragen over. Ik zie weinig reden om subsidie uit te delen op de leningen die ze aangaan.
Been there, seen that.
Elfletterig vindt dat je in een discussie wel 'fantastisch' of superieur mag zijn. In het echte leven heeft hij er wat meer moeite mee.quote:
[..]
Relatief, ten opzichte van wat?
Ten opzichte van het talent dat ze bezitten, het talent dat ze niet bezitten of het talent dat ze ontstijgen?
Ik vind het bijzonder om een oordeel te vellen over een salaris.quote:
[..]
Elfletterig vindt dat je in een discussie wel 'fantastisch' of superieur mag zijn. In het echte leven heeft hij er wat meer moeite mee.
Dat is zo persoonlijk als smaak.
Relatief? Gewoon in absolute zin, zou ik willen zeggen. Talent hoeft trouwens niet alleen in salaris tot uitdrukking te komen. Anders gezegd: de hoogte van het salaris is niet de enige graadmeter om te bepalen of iemand talentvol is.quote:
Relatief, ten opzichte van wat? Ten opzichte van het talent dat ze bezitten, het talent dat ze niet bezitten of het talent dat ze ontstijgen?
Ik koester geen enkele afgunst tegen mensen die een riant salaris verdienen. Ik heb alleen gesteld dat die mensen geen subsidie op hun lening nodig hebben. En dat ze zonder die subsidie hun woonlasten ook nog ruimschoots kunnen betalen.quote:
Ach en wee, de afgunst troefkaart wordt wederom gespeeld met veel blabla. Been there, seen that.
Nee, het was wat anders. Het ging erom dat PvdA-haters die partij onder meer haten omdat aanhangers/verdedigers ervan, dan wel PVV-critici, zich in hun optiek beter of superieur lijken te voelen. Ik heb een aantal vragen neergelegd, bijvoorbeeld wat daarvan dan de oorzaak is (kwaliteit van de argumentatie? misschien wel de hoogte van het IQ? geen idee) en wat die mensen zelf zouden kunnen doen om beter uit de verf te komen.quote:
Elfletterig vindt dat je in een discussie wel 'fantastisch' of superieur mag zijn. In het echte leven heeft hij er wat meer moeite mee.
Ik denk niet dat jij me in het echte leven kent. Maar ter geruststelling: ik red me vrij aardig en 'superieur zijn' ten opzichte van andere mensen is voor mij nog nooit een levensdoel geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 18:31:22 ]
De PVV wordt door de PvdA-aanhangers toch ook voor alles en nog wat uitgemaakt? Nazi, islamofoob, Hitler en dat soort taferelen. De haat wordt van 2 kanten gevoed, vergeet dat niet.quote:
de haat wordt er gewoon flink ingestampt door o.a. Wilders en Co met termen als landverraders, partij voor de arabieren etc... andersom worden er ook best veel Godwins uitgesproken dus laat dat argument van... maar hullie doen het ook, lekker varen
Maar goed, laat ze elkaar maar lekker bevechten. Er is niets leukers om te zien dat 2 tokkie(partijen), de PvdA en de PVV, elkaar voor rotte vis uitmaken en elkaar bevechten. De VVD, dé partij voor Succesvol Nederland, is en blijft "superieur" en kijkt een gevoel van afgrijzen en onverschilligheid op die 2 partijen neer
quote:
Elsevier is dan ook het afvoerputje van internettend Nederland. God, wat een klapmongolen hangen daar rond. Hoeveel FOK! er natuurlijk ook wat van kan.
Je doelt zeker op de PVV-stemmers? Zij zijn lang niet de enigen; een groot aantal VVD'ers moet ook niets van de PvdA hebbenquote:
[..]
Een groot deel van de PvdA-haters heeft niet eens een eigen woning, dus die mensen hebben sowieso al geen reden om het HRA-standpunt van de PvdA te veroordelen.
Ga vooral zo door met je radicale Herverdelingsretoriek. Je moet dan niet gek opkijken als op een dag een behoorlijke afkeer en ergernis jegens die partij bij de middenklasse en de rijkere klasse ontstaan is.quote:Zijn je maandlasten na beperking (of afschaffing) van de HRA te hoog en kun je die niet meer opbrengen (wat me stug lijkt met een inkomen boven 2,5 keer modaal, maar goed), dan woon je dus in een te duur huis. Ik kan het mezelf niet veroorloven om op afbetaling een Rolls Royce te kopen en maandelijks 2.000 euro af te lossen. Ik moet het dus met een bescheiden B-klasser doen. Mensen hebben altijd nog de keuze om wat bescheidener te gaan wonen... Het zou wonderen doen op de woningmarkt, omdat ze absurd hoge huizenprijzen in dit land dan eindelijk eens wat teruglopen.
goed lezen wat ik postquote:
[..]
De PVV wordt door de PvdA-aanhangers toch ook voor alles en nog wat uitgemaakt? Nazi, islamofoob, Hitler en dat soort taferelen. De haat wordt van 2 kanten gevoed, vergeet dat niet.
Ja, ik heb het gelezen. De haat wordt van 2 kanten gevoed, zoals je inderdaad zelf hebt aangegevenquote:
Mijn excuses.Mag ik voorbeelden van PvdA-politici die dergelijke uitlatingen hebben gedaan? Dat bepaalde mensen zulke opvattingen over Wilders hebben (recht van vrije meningsuiting) wil niet zeggen dat dat PvdA-standpunten zijn. De haat wordt vanuit PVV-zijde veel sterker en duidelijker gevoed, namelijk (ook, of zelfs vooral) door politici zelf. En regelmatig ook nog met een bewust verkeerde voorstelling van zaken.quote:
De PVV wordt door de PvdA-aanhangers toch ook voor alles en nog wat uitgemaakt? Nazi, islamofoob, Hitler en dat soort taferelen. De haat wordt van 2 kanten gevoed, vergeet dat niet.
Je hebt een nogal eendimensionale kijk op de wereld als je 'rijk' gelijkstelt aan 'succesvol'. Je kunt bakken met geld hebben, maar als mens hopeloos falen. Je kunt ook een geweldig leven hebben en door anderen alom gewaardeerd worden zonder dat je financieel gezien schatrijk bent.quote:
Maar goed, laat ze elkaar maar lekker bevechten. Er is niets leukers om te zien dat 2 tokkie(partijen), de PvdA en de PVV, elkaar voor rotte vis uitmaken en elkaar bevechten. De VVD, dé partij voor Succesvol Nederland, is en blijft "superieur" en kijkt een gevoel van afgrijzen en onverschilligheid op die 2 partijen neer
Overigens is dat gevoel van afgrijzen nogal raar. De ene partij is gevormd door iemand die uit de VVD afkomstig is en momenteel een VVD-minderheidsregering steunt, met de andere partij is 8 jaar succesvol geregeerd.
Dat laatste is niet zo verwonderlijk, aangezien de PvdA bepaalde standpunten heeft waarbij er wat meer van rijken wordt gevraagd. Gelukkig zijn er inmiddels ook rijken die inzien dat het anders moet. Er is zelfs een club rijken die er zelf op aandringt dat de belastingen voor rijken in deze tijd van economische crisis worden verhoogd.quote:
Je doelt zeker op de PVV-stemmers? Zij zijn lang niet de enigen; een groot aantal VVD'ers moet ook niets van de PvdA hebben
De HRA is zelf een herverdelingsinstrument. Overheidsgeld (cq. belastinggeld) wordt opnieuw uitgedeeld aan mensen die een lening zijn aangegaan en daarover logischerwijze rente betalen. Dat beperking van de HRA ergernis van de rijksten oproept, kan ik wel volgen. Voor de middenklasse geldt dat ze vroeger of later vanzelf inzien dat die maatregelen hun niet raken.quote:
Ga vooral zo door met je radicale Herverdelingsretoriek. Je moet dan niet gek opkijken als op een dag een behoorlijke afkeer en ergernis jegens die partij bij de middenklasse en de rijkere klasse ontstaan is.
En toch zitten de meeste homofoben bij de PVV. Homo's zijn alleen handig als stok om andere minderheden mee te slaan.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)=mostread-Binnenland
Hier komt de haat tegen de PvdA vandaag.
PvdA: "Homo's die in elkaar geslagen worden? Who cares. We kunnen er toch geen electoraat mee winnen".
http://www.volkskrant.nl/(...)st-over-homo-s.dhtml
Om dat als ultieme reden te noemen waarom de PvdA fout is, is een zwaktebod.
Dit dus, er zijn genoeg inhoudelijke punten waarop aanvallen richting de partij gemaakt kunnen worden. Dat mensen zich tot personen beperken zou de vijf grootste partijen namelijk ongeschikt makenquote:
Wat Aleid Wolfsen allemaal fout doet is hem niet opgedragen door de PvdA. Hij is blijkbaar niet geschikt in die functie te opereren. Dat gebeurt vaker, zie bijvoorbeeld die VVD-burgemeester die met dat corruptieschandaal zit.
Om dat als ultieme reden te noemen waarom de PvdA fout is, is een zwaktebod.
Dit dus. En zolang PvdA'ers PVV'ers haten moeten ze niet zeuren dat het vice versa is.quote:
Omdat de PvdA'ers misschien boefjes zijn en geld uit andermans zakken kloppen en herverdelen aan een ellendige categorie mensen? Zolang de mensen de PvdA haten, is dat voor mij een goed teken dat de mentaliteit nog niet ten onder is.
Het liefst jouw zakken, mlg. Maar bij jou valt zeker weer niks te halen? Verdomd.quote:
Omdat de PvdA'ers misschien boefjes zijn en geld uit andermans zakken kloppen en herverdelen aan een ellendige categorie mensen? Zolang de mensen de PvdA haten, is dat voor mij een goed teken dat de mentaliteit nog niet ten onder is.
Houd maar op met die simpele retoriek, ik verdien mijn geld aan andere ondernemers en voor de rest heb ik met niemand te maken.quote:
[..]
Het liefst jouw zakken, mlg. Maar bij jou valt zeker weer niks te halen? Verdomd.
Het grote verschil is bovendien dat de haat richting de PvdA vanuit de PVV geďnstitutionaliseerd is en bijna een partijlijn. Zie de 'felicitatie' van Wilders op 1 mei. Dit in tegenstelling tot de PvdA, die (bijvoorbeeld volgens die gisteren opgestapte ex-senator) zelfs bezig is de PVV salonfähig te maken.quote:
[..]
Mag ik voorbeelden van PvdA-politici die dergelijke uitlatingen hebben gedaan? Dat bepaalde mensen zulke opvattingen over Wilders hebben (recht van vrije meningsuiting) wil niet zeggen dat dat PvdA-standpunten zijn. De haat wordt vanuit PVV-zijde veel sterker en duidelijker gevoed, namelijk (ook, of zelfs vooral) door politici zelf. En regelmatig ook nog met een bewust verkeerde voorstelling van zaken.
Retoriek? Haha.quote:
[..]
Houd maar op met die simpele retoriek, ik verdien mijn geld aan andere ondernemers en voor de rest heb ik met niemand te maken.
Nee, ik wil jouw geld en zal het krijgen ook. Vervolgens geef ik al jouw centen aan allochtonen. Gewoon, omdat het kan.
Vergeet de subsidies niet, he? Dat jihad-breiclubje moet wel zijn ondermijnende werk kunnen blijven doen!quote:
[..]
Retoriek? Haha.
Nee, ik wil jouw geld en zal het krijgen ook. Vervolgens geef ik al jouw centen aan allochtonen. Gewoon, omdat het kan.
Volgens mij zou je liever dat geld in eigen zak steken. Een baantje bij de stentor om verslag te doen van dolfijnen lijkt me niet bepaald een goede betaalde job.quote:
[..]
Retoriek? Haha.
Nee, ik wil jouw geld en zal het krijgen ook. Vervolgens geef ik al jouw centen aan allochtonen. Gewoon, omdat het kan.
En de multiculti-festivals niet te vergeten.quote:
[..]
Vergeet de subsidies niet, he? Dat jihad-breiclubje moet wel zijn ondermijnende werk kunnen blijven doen!
Haha, je hebt me. Nee echt.quote:
[..]
Volgens mij zou je liever dat geld in eigen zak steken. Een baantje bij de stentor om verslag te doen van dolfijnen lijkt me niet bepaald een goede betaalde job.
Mag ik wat horlogegeld?quote:Op donderdag 8 september 2011 20:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En de multiculti-festivals niet te vergeten.
Ik zou mezelf niet trots voelen om verslag te doen van een vis, dus ik geloof je zo.quote:
Volgens Keynes volgt het aanbod de vraag. Ik begrijp nu wat hij ermee bedoelt.quote:
Weer zo'n ijzersterke beledigingquote:
[..]
Ik zou mezelf niet trots voelen om verslag te doen van een vis, dus ik geloof je zo.
Maar goed kerel, als jij daar vrolijk van wordt.
Er zitten een stel debielen in hun fractie.
Ze houden de zieligheidsindustrie in stand.
Ze blijven incompetente mensen in hun partij houden door de positieve discriminatie.
quote:
[..]
Weer zo'n ijzersterke belediging
Maar goed kerel, als jij daar vrolijk van wordt.
HAHAHAHAHAHAHA!!!
Het talent om veel salaris te verdienen dan.quote:
[..]
Relatief? Gewoon in absolute zin, zou ik willen zeggen. Talent hoeft trouwens niet alleen in salaris tot uitdrukking te komen. Anders gezegd: de hoogte van het salaris is niet de enige graadmeter om te bepalen of iemand talentvol is.
Ik bewonder het talent van een individu om een hoog jaarinkomen voor elkaar te boksen, maar dat wilt niet zeggen dat het voor mij het hoogste doel is. Alsjeblieft zeg, liever een leuke baan met een minder salaris, dat zal iedereen hier ook toegeven.
En ik vind het salaris wat jij hoog noemt in absolute zin misschien niet hoog.
HAHAHAHAHAHAHA!!!
Inderdaad. Al die Telegraaf en Volkskrant-journalisten die zich moeten buigen over dolfijnen zo nu en dan. Wat een waardeloos volk.quote:
Maar goed, terug naar de discussie. Om de een of andere wazige reden moest jij persoonlijk worden. Geen idee waarom, maar goed. De PvdA zal en moet jouw geld stelen.
Hahaha.quote:
Wat een vrolijke bedoening.
Hahahahahahahaha.
SPOILERhihihihihihi
Vanwege een lachende dolfijn? Haha, ik wordt er vrolijk van zoals je al zei. Ik ben niet boos.quote:
Zielige vent eigenlijk, die mlg. Wordt ie boos probeert hij mede-users te beledigen. En zometeen heeft hij weer een ban aan zn broek en is het weer huilen geblazen.
Het is watquote:
[..]
Hahaha.
Wat een vrolijke bedoening.
[ afbeelding ]
mlg dat
mlg sus
MLG dont care.
Nee, je bent niet boos. Vandaar dat je direct over mijn professie begint in een poging mij in de zeik te nemen. Hahaha, wat een zielige vent ben je ook eigenlijk.quote:
[..]
Vanwege een lachende dolfijn? Haha, ik wordt er vrolijk van zoals je al zei. Ik ben niet boos.
Jouw professie?quote:
[..]
Nee, je bent niet boos. Vandaar dat je direct over mijn professie begint in een poging mij in de zeik te nemen. Hahaha, wat een zielige vent ben je ook eigenlijk.
Nee, dat zal.quote:
Zielig? Mag ik nu een subsidie?quote:
[..]
Nee, je bent niet boos. Vandaar dat je direct over mijn professie begint in een poging mij in de zeik te nemen. Hahaha, wat een zielige vent ben je ook eigenlijk.
Holy crapquote:
Hihi, zullen wij de centjes van knappe mensen afpakken Jeltje?
Krijg jij helemaal de tering.quote:
Quote je wel goed, schizofreen?quote:
Op donderdag 8 september 2011 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
Nee, dat zal.
Krijg jij helemaal de tering.
quote:
[..]
Quote je wel goed, schizofreen?
Mja, Koosvis is in de war.quote:
[..]
Quote je wel goed, schizofreen?
Hm, blijkbaar niet.quote:
[..]
Quote je wel goed, schizofreen?
Dan in de herhaling:
Krijg de tering.
Er zit iets tussen je tanden:quote:
[..]
Holy crap
Hihi, zullen wij de centjes van knappe mensen afpakken Jeltje?
[ afbeelding ]
SPOILERhihihi
Zijn hier nog leuke jongens in de aanbieding?
SPOILERhihihihi
Die vond ik te simpelquote:
[ afbeelding ]
Zijn hier nog leuke jongens in de aanbieding?
Maar vast!
Dit vond ik altijd al een Rinus:
SPOILERhihihihi
Staat in ieder geval al een hek omheen, het begin is er.quote:
Dit is dus een volksvertegenwoordiger
[ afbeelding ]
hallo beste mensen stem op mij dan pakken we de graaaaiers aan en geven we jullie graties geld
proletarische revolutiee111!11 cuba!11
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2011 20:46:03 ]
WAT ZEGGIE
BREAKIE BREAKIE?
quote:
[..]
Staat in ieder geval al een hek omheen, het begin is er.
Proest.
Tokkiepartijen zijn: SP, PvdA en PVV?quote:
Het is gewoon te makkelijk om een paar foto's van de tokkiepartij mensen te plaatsen of van de dikzakken partij dus daarom doet niemand het.
Nee alleen de PVV.quote:
[..]
Tokkiepartijen zijn: SP, PvdA en PVV?
Hallo ik ben Jetta Klijnsma, woon in het noorden van het land en heb mij plus vijfhonderdtweeentachtig koeien opgegeven voor Boerin zoekt Man omdat ik tevaak in de gierput viel
Yeah, rightquote:
Daar zou ik wel eens mee willen schuifelen.quote:
[ afbeelding ]
Hallo ik ben Jetta Klijnsma, woon in het noorden van het land en heb mij plus vijfhonderdtweeentachtig koeien opgegeven voor Boerin zoekt Man omdat ik tevaak in de gierput viel
Oh wacht.
quote:
[..]
Daar zou ik wel eens mee willen schuifelen.
Oh wacht.
O RLY?
Er is maar een tokkiepartij in Nederland en dat is de PVV.quote:
Wat jij wilt, jongen.quote:
[..]
Er is maar een tokkiepartij in Nederland en dat is de PVV.
De Socialistische Proleten dan?quote:
[..]
Er is maar een tokkiepartij in Nederland en dat is de PVV.
VVD zou ik bij uitstek een fraudeurs en dievenpartij noemen.
My precious!
Ze doen op zijn minst een poging minder te stelen door het begrotingstekort terug te dringen.quote:
Alcholistenpartij kan ook trouwens of vrouwenmishandelaarspartij.
VVD zou ik bij uitstek een fraudeurs en dievenpartij noemen.
Dieven? Alleen de socialistische partijen stelen nog meer geld van de "rijken".quote:
Alcholistenpartij kan ook trouwens of vrouwenmishandelaarspartij.
VVD zou ik bij uitstek een fraudeurs en dievenpartij noemen.
Baas!
Klopt. Die zou ik best doenquote:
Ja vastquote:
[..]
Dieven? Alleen de socialistische partijen stelen nog meer geld van de "rijken".
Hallo ik ben de burgemeester van Schiedam geef me al je geld !
Haha, dat soort figuren zijn typisch voor lokale PVDA-ers ja.quote:
Met name in deelraden in Rotterdam en zo zie je veel van dat soort pareltjes.
Dat heeft echter niet zoveel met de landelijke PVDA te maken vind ik.
quote:
[ afbeelding ]
Hallo ik ben de burgemeester van Schiedam geef me al je geld !
Hallo ik ben minister van VROM en ik geef mijn universiteit miljoenen voor een onderzoekje en ga er straks werken!
Ik hou van dieren maar niet echt van vrouwen.
Gezellig !
Duh.quote:
Oké jongens dus dit is het niveau ?
We doen ons best om het niveau van de PvdA te evenaren.quote:
Oké jongens dus dit is het niveau ?
quote:
[ afbeelding ]
Ik hou van dieren maar niet echt van vrouwen.
Gezellig !
Hallo ik ben Aleid Wolfsen en ik stuur graag bestanden door de schredder als ze me niet uitkomen
http://www.gk.nl/news/9433-wolfsen_verder_in_het_nauwquote:
Hallo ik ben Aleid Wolfsen en ik stuur graag bestanden door de schredder als ze me niet uitkomen
Ik ben niet dronken hoor !
Je doet er zelf toch aan mee?quote:
Oké jongens dus dit is het niveau ?
Ik ben het overigens wel met je eens hoor, van elke partij kan je wel lelijke "mugshots" met begeleidende teksten posten.
Het valt mij mee, of tegen
, dat Vogelaar nog niet gepost is. Wat een incompetente tut hola was dat zeg.Ja ik snak best dat dat lastig is met het niveau waar jullie nu op zittenquote:
[..]
We doen ons best om het niveau van de PvdA te evenaren.
Best lastig inderdaad, van intellectueel naar PvdA.quote:
[..]
Ja ik snak best dat dat lastig is met het niveau waar jullie nu op zitten
Criminelen bestaan niet! Het zijn sociaal-economische slachtoffers!
Dat is een beetje een onzinnige opmerking. Het gros van het PVDA-kader en de Kamerleden zijn hoogopgeleid.quote:
[..]
Best lastig inderdaad, van intellectueel naar PvdA.
Nu zijn hoogopgeleid en intelligent geen synoniemen, maar je begrijpt wat ik bedoel.