POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Help mij even aan het sociaal-wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel bewijst, want ik heb werkelijk geen flauw idee.quote:Op maandag 22 september 2014 19:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En waarom denk je dat dat is?
Vind ik niet. De heersende moraal is nogal subjectief, dus laten we het daar niet over hebben.quote:
[..]
Het is moreel verwerpelijk om een systeem in te voeren waarbij iedereen mee moet betalen aan het gratis geld - en dan niet alleen het gratis voor de mensen die niet kunnen, maar ook nog eens voor de mensen die niet willen.
Dat is dus het systeem dat we nu hebben. Waar denk je dat die uitkeringen en toeslagen vandaan komen?quote:
[..]
Het is moreel verwerpelijk om een systeem in te voeren waarbij iedereen mee moet betalen aan het gratis geld - en dan niet alleen het gratis voor de mensen die niet kunnen, maar ook nog eens voor de mensen die niet willen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik vind het moreel verwerpelijk dat wanneer je bijstand of een uitkering ontvangt, je daarbij niet mag werken. Ik zou denken dat het juist wenselijk is dat we mensen vrij laten in wat ze willen doen. Een basisinkomen geeft mensen die vrijheid.quote:Op maandag 22 september 2014 19:15 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Vind ik niet. De heersende moraal is nogal subjectief, dus laten we het daar niet over hebben.
Dat gebeurt nu toch ook al?quote:
[..]
Het is moreel verwerpelijk om een systeem in te voeren waarbij iedereen mee moet betalen aan het gratis geld - en dan niet alleen het gratis voor de mensen die niet kunnen, maar ook nog eens voor de mensen die niet willen.
Nou ja, het is niet alsof je in de bijstand lekker achterover kunt leunen en het geld ziet binnen stromen, op dit moment. Die handhaving is er niet voor niks.quote:
[..]
Dat is dus het systeem dat we nu hebben. Waar denk je dat die uitkeringen en toeslagen vandaan komen?
In zekere zin wel, maar er zitten nu in ieder geval nog voorwaarden aan het krijgen van het geld, zoals een sollicitatieverplichting. Een basisinkomen schaft die plicht af voor iedereen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We zien een toenemende automatisering. Met de komst van de 3D printer (zeg maar dag tegen de huidige kunststof-industrie, en andere materialen volgen in rap tempo), zelf-rijdende auto's (logistieke sector, taxi-chauffeurs) en steeds efficiëntere software gaan we nog veel meer banen kwijtraken. Moeten die mensen maar uit de vuilnisbak eten in de toekomst? Ik zeg niet dat een basisinkomen dé oplossing is. Maar ik denk dat het erg verstandig is verder te kijken dan ons huidige politieke en economische systeem voordat onze vooruitgang deze voorbij gestreefd is.quote:
[..]
In zekere zin wel, maar er zitten nu in ieder geval nog voorwaarden aan het krijgen van het geld, zoals een sollicitatieverplichting. Een basisinkomen schaft die plicht af voor iedereen.
Hoe we tegenwoordig met uitkeringstrekkers omgaan vind ik toch net wat moreel verwerpelijker dan een systeem met gratis geld voor iedereen. Zie ook dit artikel van De Correspondent daarover.quote:
[..]
Het is moreel verwerpelijk om een systeem in te voeren waarbij iedereen mee moet betalen aan het gratis geld - en dan niet alleen het gratis voor de mensen die niet kunnen, maar ook nog eens voor de mensen die niet willen.
Ik zie dat niet als probleem. Je bent gewoon jaloers.quote:
[..]
In zekere zin wel, maar er zitten nu in ieder geval nog voorwaarden aan het krijgen van het geld, zoals een sollicitatieverplichting. Een basisinkomen schaft die plicht af voor iedereen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom?quote:Op maandag 22 september 2014 20:56 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Hoe we tegenwoordig met uitkeringstrekkers omgaan vind ik toch net wat moreel verwerpelijker dan een systeem met gratis geld voor iedereen.
Ik keek die Tegenlicht-uitzending ook, viel me op dat ze voornemens waren om die basisuitkering van 700 euro dan ipv een WW-uitkering te geven. Zal je blij mee zijn als je werkloos raakt. En iedereen krijgt het, als je het nou nodig hebt of niet.
Je kan dan van je basisuitkering zelf je WW sparen.quote:
[..]
Waarom?
Ik keek die Tegenlicht-uitzending ook, viel me op dat ze voornemens waren om die basisuitkering van 700 euro dan ipv een WW-uitkering te geven. Zal je blij mee zijn als je werkloos raakt. En iedereen krijgt het, als je het nou nodig hebt of niet.
Je ziet geen probleem? Als de prikkel om te solliciteren of om te werken afneemt, zal er minder van plaatsvinden. Dan worden we met zijn allen een stukje armer en zijn er minder belastinginkomsten. Terwijl je juist voor 30 miljard euro extra per jaar belasting moet gaan heffen om het überhaupt in te kunnen voeren.quote:Op maandag 22 september 2014 20:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie dat niet als probleem. Je bent gewoon jaloers.
Denk jij dat er enkel financiële prikkels zijn om te werken?quote:
[..]
Je ziet geen probleem? Als de prikkel om te solliciteren of om te werken afneemt, zal er minder van plaatsvinden. Dan worden we met zijn allen een stukje armer en zijn er minder belastinginkonsten. Terwijl je juist voor 30 miljard euro extra per jaar belasting miet gaan heffen om het überhaupt in te kunnen voeten.
Nee.quote:
[..]
Denk jij dat er enkel financiële prikkels zijn om te werken?
Denk jij dat er geen financiële prikkel is die je stimuleert om (meer) te gaan werken?
Die zal er denk ik wel zijn en dat behoud je nog gewoon met een basisinkomen. Het inkomen is ook weer niet het lang-leven-de-lol-inkomen.quote:
[..]
Nee.
Denk jij dat er geen financiële prikkel is die je stimuleert om (meer) te gaan werken?
Daarnaast kijk je nu naar de economie in enge zin, niet in ruime zin.
Kijk maar eens hoeveel jongeren bijbaantjes hebben terwijl ze thuis prima kunnen leven.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2014 21:08:05 ]
Ik vind het nogal ver gaan dat er ambtenaren/fraudebestrijders zijn die complete huiszoekingen verrichten, welke vraagtekens plaatsen bij het feit dat er een onderbroek in je was zit die niet van jou is. Dat gaat voor mij nogal de Noord-Koreaanse kant op.quote:
[..]
Waarom?
Ik keek die Tegenlicht-uitzending ook, viel me op dat ze voornemens waren om die basisuitkering van 700 euro dan ipv een WW-uitkering te geven. Zal je blij mee zijn als je werkloos raakt. En iedereen krijgt het, als je het nou nodig hebt of niet.
Overigens betekent dat laatste wat je zegt juist dat de werkenden het meest profiteren van een dergelijk systeem. Als zo'n systeem überhaupt haalbaar is, wat voor mij ook nogal de vraag blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2014 21:10:16 ]
Kaas, wat denk je ervan om dit gewoon ergens lokaal te proberen als experiment? Dat moet op z'n minst toch wel te proberen zijn? Waarom het bij voorbaat al uitsluiten?
Als het dan echt niet blijkt te werken dan kun je dat altijd nog zien.
Als het dan echt niet blijkt te werken dan kun je dat altijd nog zien.
Het probleem met die hele Tegenlicht-uitzending was natuurlijk dat er de hele tijd de nadruk werd gelegd op de voorspelling dat ons werk steeds meer door "robots" zal overgenomen worden en dat zelfs kantoorpersoneel uiteindelijk overbodig zal worden want "de computer doet alles zelf". En we willen geen slaven meer zoals in het oude Griekenland, dat worden nu machines.
Ja, denk ik dan ik dan, maar wie gaat al die computers maken? Wie onderhoudt de datanetwerken? Wie zorgt ervoor dat er elektriciteit is voor al die "robots"? Gaan mensen dat allemaal "uit vrije wil" doen om wat bij te verdienen boven hun basisinkomen?
Nee, natuurlijk niet. We weten waar al die computers gemaakt worden. In Taiwan. In China. In India. Tegen lonen die ver onder die van ons liggen.
Dus het is weer zo'n groen-linkse utopische fantasie van de "wereld zonder arbeid". Ondertussen zitten de loonslaven in Azië 14 uur per dag te werken voor je basisinkomen. En worden de Afrikanen afgebeuld in de mijnen. Of gaan ze daar ook robots voor maken?
Veel plezier er mee. Met zo'n toekomstvisie.
Ja, denk ik dan ik dan, maar wie gaat al die computers maken? Wie onderhoudt de datanetwerken? Wie zorgt ervoor dat er elektriciteit is voor al die "robots"? Gaan mensen dat allemaal "uit vrije wil" doen om wat bij te verdienen boven hun basisinkomen?
Nee, natuurlijk niet. We weten waar al die computers gemaakt worden. In Taiwan. In China. In India. Tegen lonen die ver onder die van ons liggen.
Dus het is weer zo'n groen-linkse utopische fantasie van de "wereld zonder arbeid". Ondertussen zitten de loonslaven in Azië 14 uur per dag te werken voor je basisinkomen. En worden de Afrikanen afgebeuld in de mijnen. Of gaan ze daar ook robots voor maken?
Veel plezier er mee. Met zo'n toekomstvisie.
Bekijk de docu nog maar eens. De praktijk wijst uit dat de meeste mensen niet op de bank gaan liggen. Ze gaan veelal nuttige dingen doen.quote:
[..]
Je ziet geen probleem? Als de prikkel om te solliciteren of om te werken afneemt, zal er minder van plaatsvinden. Dan worden we met zijn allen een stukje armer en zijn er minder belastinginkomsten. Terwijl je juist voor 30 miljard euro extra per jaar belasting moet gaan heffen om het überhaupt in te kunnen voeren.
Jongeren gingen idd veel minder werken, maar dat was omdat ze langer op school bleven. Veel mensen gingen mantelzorgen. Dat word nu niet gestimuleerd vanwege de samenwonings-boete en de sollicitatieplicht: Als je 16 uur per dag voor je moeder moet zorgen ben je niet beschikbaar voor arbeid en verlies je je uitkering waardoor er op een duurdere manier voor moeder gezorgd moet worden (thuiszorg/instelling) terwijl de ex-mantelzorger nutteloos word beziggehouden in dure re-integratieprojecten die geen baan opleveren omdat er geen werk is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, anders probeerden werkgevers niet op loon te beknibbelen.quote:
[..]
Nee.
Denk jij dat er geen financiële prikkel is die je stimuleert om (meer) te gaan werken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zij moeten ook een basisinkomen.quote:
Ondertussen zitten de loonslaven in Azië 14 uur per dag te werken voor je basisinkomen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh, gewerkt gaat er heus wel worden hoor. Alleen veel minder.quote:
[..]
Die zal er denk ik wel zijn en dat behoud je nog gewoon met een basisinkomen. Het inkomen is ook weer niet het lang-leven-de-lol-inkomen.
Daarnaast kijk je nu naar de economie in enge zin, niet in ruime zin.
Kijk maar eens hoeveel jongeren bijbaantjes hebben terwijl ze thuis prima kunnen leven.
Plus dat ook dat werk op termijn geautomatiseerd kan worden. Zelfs in China zijn ze al meer en meer met robots aan het fabriceren.quote:
[..]
Zij moeten ook een basisinkomen.
Wat precies aansluit bij de voorspelling dat er minder banen zijn in een geautomatiseerde samenleving.quote:
[..]
Oh, gewerkt gaat er heus wel worden hoor. Alleen veel minder.
Nadelen kent ons huidige systeem genoeg, alleen zie ik in het basisinkomen veel meer nadelen (die ik hier een paar posts eerder noemde).quote:
[..]
Ik vind het nogal ver gaan dat er ambtenaren/fraudebestrijders zijn die complete huiszoekingen verrichten, welke vraagtekens plaatsen bij het feit dat er een onderbroek in je was zit die niet van jou is. Dat gaat voor mij nogal de Noord-Koreaanse kant op.
Zeker, maar dat wil ik helemaal niet. Als je door je baan te verliezen in 1 klap van 3700 naar 700 euro per maand kan vallen in het basisuitkering-systeem, vind ik dat onrechtvaardig en een enorm maatschappelijk risico.quote:Overigens betekent dat laatste wat je zegt juist dat de werkenden het meest profiteren van een dergelijk systeem. Als zo'n systeem überhaupt haalbaar is, wat voor mij ook nogal de vraag blijft.
Onzin. De mens deed ook al aan landbouw voor hij doorhad dat hij paarden en ossen kon temmen om het veld te ploegen. Daar zijn ook geen banen door "verloren" gegaan.quote:
[..]
Wat precies aansluit bij de voorspelling dat er minder banen zijn in een geautomatiseerde samenleving.
Het werd alleen veel interessanter om ploegen te gaan produceren of veehandelaar te worden.
Dat wordt al 150 jaar voorspeld en al ruim voor het zover is, als het al zover komt, denk jij vast even het hele systeem om te gooien en 30 miljard euro extra per jaar ervoor te vinden?quote:
[..]
Wat precies aansluit bij de voorspelling dat er minder banen zijn in een geautomatiseerde samenleving.
http://www.mejudice.nl/ec(...)de-inkomensverdelingquote:
[..]
Dat wordt al 150 jaar voorspeld en al ruim voor het zover is, als het al zover komt, denk jij vast even het hele systeem om te gooien en 30 miljard euro extra per jaar ervoor te vinden?
Zie stelling 4.
Een experiment vind ik prima. Hoewel ik waarschijnlijk zou adviseren tegen te stemmen.quote:
Kaas, wat denk je ervan om dit gewoon ergens lokaal te proberen als experiment? Dat moet op z'n minst toch wel te proberen zijn? Waarom het bij voorbaat al uitsluiten?
Als het dan echt niet blijkt te werken dan kun je dat altijd nog zien.
