abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 31 augustus 2011 @ 11:49:34 #1
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101404291
http://img529.imageshack.us/img529/6748/debeursvloer.jpg (copy/paste deze link)

Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[Bloomberg TV] (streaming TV)

AEX


Europese Indices



Amerikaanse Indices & Futures
Google Finance - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time

Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time

Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage


Wereldwijde Indices



Intraday Euro-Dollar

Intraday grondstoffen


Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.


De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
Beursvloer #179 Waar we de candlesticks aansteken voor kerst

Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken

[ Bericht 6% gewijzigd door PietjePuk007 op 31-08-2011 15:19:57 ]
  woensdag 31 augustus 2011 @ 11:53:20 #2
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101404445
Maak even een nieuw topic door op open nieuw deel te klikken:
(niet nieuw topic)

slotje.gif
One man's trash, another man's treasure.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 12:20:56 #4
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101405256
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 11:29 schreef Arkai het volgende:

[..]

Het is juist de de conclusie over de kans om op een bepaald punt te kunnen instappen die er toe doet. Die scatterplots geven namelijk geen bewijs dat lage PE's per definitie een beter instappunt zijn, dat kun je alleen al zien over de grote verschillen in rendement bij bepaalde waarderingen. Het is goed om te weten wat historische returns zijn maar je aankoop zou je m.i. moeten doen op basis van het gegeven dat de PE's convergeren naar de mediaan.

Daar verschillen we dan over van mening :).

Theoretisch verwacht je gewoon dat annualized total real returns gelijk zijn aan de gemiddelde earningsyield (het omgekeerde van de P/E). Alle beleggingswinst moet tenslotte komen uit bedrijfswinst, anders zouden P/E's oneindig blijven stijgen of dalen. In de praktijk zie je ook dat dat bijna perfect klopt. (Gemiddelde annualized real returns: 6,50%, gemiddelde earningsyield: 6,45%)

Maar een standaard P/E is erg grillig, daarom bouw je die om tot een Shiller P/E om businesscycles en allerlei boekhoud effecten uit te filteren. Correlatie tussen Shiller P/E en returns is ook beter dan wanneer je de gewone P/E gebruikt.

Mijn punt is: de scatterplot is geen toevallige statistische abberatie die niets bewijst, maar een bevestiging van een verband dat je theoretisch verwacht. Om die reden moet je de grafiek ook niet vervormen zoals jij voorstelt, want dan ben je iets anders aan het testen. Het komt dan conceptueel niet meer overeen met je uitgangspunt (hoe klein het verschil in de praktijk ook is).

quote:
Nee die scatterplot klopt inderdaad niet meer maar daarom zou je dat ook niet moeten beoordelen met een mediaan die we alleen vandaag de dag kennen als je het zou willen beoordelen vanuit de historie.
Maar zoals ik al zei speelt de mediaan geen enkele rol bij de beoordeling van je instappunt! Je beoordeelt dat aan de hand van het te verwachten rendement en aan de hand van de ligging van de huidige waardering ten opzichte van de waarderingsdips in het verleden. De mediaan komt in die hele vergelijking niet voor!

De hele schaling met de mediaan dient slechts om de grafiek beter leesbaar te maken. je krijgt verder exact dezelfde grafiek en dezelfde conclusies als je daar gewoon de Shiller P/E zet. De reden dat ik het doe is omdat het getal van de Shiller P/E verder een nietszeggend getal is, terwijl als je het normeert op de historische mediaan het duidelijker is waar je je in historische context bevindt.

quote:
Het is veel beter om een histogram te gebruiken omdat dat een zuivere weergave is van de rendementen met bijbehorende rendementen zonder enige vorm van bias.
Dat ben ik op zich met je eens en ik heb er in het verleden ook naar gekeken. Wat me daar alleen niet aan beviel is dat er informatie verloren gaat doordat je punten gaat samenvoegen in ranges. Uiteindelijk vond ik de scatterplot toch de beste visualisatie, ook omdat je daarin de variatie door de tijd heen makkelijk kunt weergeven, zoals ik doe met verschillende periodes in verschillende kleuren.

quote:
Volgens mij ben je ook de enige op het internet die scattersplots maakt op basis van een genormaliseerde mediaan. Ik heb het Shiller in elk geval nooit zien doen.

En daar ben ik trots op. Ik vind mijn eigen plaatjes ook beter en duidelijker dan die van Shiller zelf.

quote:
Het blijft een relatieve waardering natuurlijk ;) Als je op de x-as van je plot niet-vervormbare variabelen gebruikt (zoals de PE's die we kennen) dan kun je tenminste zeggen dat het instappunt van 80 jaar geleden identiek zou zijn aan die van vandaag bijvoorbeeld. Dan blijft het niet bij een momentopname. Maar ik heb er verder niet veel problemen mee omdat de afwijkingen zoals eerder gezegd marginaal zijn. Voor de leesbaarheid is zo'n logaritmische schaal ook gewoon ok en we weten allemaal water bedoeld wordt. Fundamenteel verandert er niks.
Zoals ik al uitlegde speelt de mediaan geen rol bij het bepalen van je instappunt, ook niet 80 jaar geleden. Zelf prefereer ik een normalisering op de mediaan van vandaag maar jij prefereert misschien om daar gewoon de waarde van de P/E te zetten. Dat is een persoonlijke voorkeur. Maar wat jij voorstelde om te normaliseren op een variabele mediaan is conceptueel gewoon fout imo, hoe klein het verschil ook is in de praktijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 13:55:20 #5
256829 Sokz
Livin' the life
pi_101408874
Sie hat den serie kaputt gemacht!
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:17:50 #6
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101411741
In deze verder of nieuwe?
The more debt, the better
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:19:57 #7
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101411801
Consumentenvertrouwen laagst sinds april 2009(gister), banengroei lager dan verwacht. En toch weer +2%

Het blijft me verbazen.
Paardelul !!!
pi_101411856
Topic in de reeks gezet. Imagehack en USmarkets doen 't blijkbaar niet meer qua plaatjes :{.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:35:22 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101412252
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:19 schreef Anno2012 het volgende:
Consumentenvertrouwen laagst sinds april 2009(gister), banengroei lager dan verwacht. En toch weer +2%

Het blijft me verbazen.
Het is wel bizar. De enige reden die ik kan bedenken is dat bad news = good news, want de kans dat the Bernank iets moet gaan doen volgende maand neemt dan toe. Het probleem is alleen dat hij niets meer kan doen wat nog enig concreet verschil kan uitmaken. Alle grote kogels zijn allang verschoten, hij heeft hooguit nog een paar erwtjes over. Het lijkt me daarom wel een mooie setup voor een teleurstellingscrash.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:40:47 #10
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101412417
quote:
10s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is wel bizar. De enige reden die ik kan bedenken is dat bad news = good news, want de kans dat the Bernank iets moet gaan doen volgende maand neemt dan toe. Het probleem is alleen dat hij niets meer kan doen wat nog enig concreet verschil kan uitmaken. Alle grote kogels zijn allang verschoten, hij heeft hooguit nog een paar erwtjes over. Het lijkt me daarom wel een mooie setup voor een teleurstellingscrash.
Hij kan nog mooie kansen creëren voor private equity door hun benchmark omlaag te drukken en natuurlijk weer proberen de huizenbubble van extra lucht te voorzien.
The more debt, the better
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:43:46 #11
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101412505
quote:
10s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is wel bizar. De enige reden die ik kan bedenken is dat bad news = good news, want de kans dat the Bernank iets moet gaan doen volgende maand neemt dan toe. Het probleem is alleen dat hij niets meer kan doen wat nog enig concreet verschil kan uitmaken. Alle grote kogels zijn allang verschoten, hij heeft hooguit nog een paar erwtjes over. Het lijkt me daarom wel een mooie setup voor een teleurstellingscrash.
Verwacht jij dat het nog wel lager gaat? Of denk je dat de bodem is bereikt?
Paardelul !!!
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:46:46 #12
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101412596
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:40 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hij kan nog mooie kansen creëren voor private equity door hun benchmark omlaag te drukken en natuurlijk weer proberen de huizenbubble van extra lucht te voorzien.
Met 10yr Treasury yields op 2,15%?
Stel het lukt hem om dat nog met 0,5% naar beneden te trekken door meer lange maturities te kopen. Who f*cking cares?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:47:53 #13
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_101412633
Wat een volume plots de laatste minuten in KLM, met een aardig koersstijging :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:51:03 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101412749
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:43 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Verwacht jij dat het nog wel lager gaat? Of denk je dat de bodem is bereikt?
Nog lager? :D
De markt is peperduur op deze niveaus! Niet dat het iets zegt over de koersontwikkeling op korte termijn overigens. Ik heb daar geen mening over. Ik heb alleen een mening over de te verwachten returns op lange termijn bij een instap op dergelijke niveaus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:51:25 #15
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101412761
quote:
10s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Met 10yr Treasury yields op 2,15%?
Stel het lukt hem om dat nog met 0,5% naar beneden te trekken door meer lange maturities te kopen. Who f*cking cares?
Ik ga er even vanuit dat je het over mijn huizen-opmerking hebt; mensen die denken de sleutel te gaan inleveren, kopers, REIT's, herfinancierders, banken en zo zullen er nog wel wat groepen zijn. Hoe groot die groepen zijn en welk (positief) effect zoiets zou hebben, dat kan Ben nog wel eens tegenvallen.
The more debt, the better
  woensdag 31 augustus 2011 @ 15:58:23 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101412998
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:51 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ik ga er even vanuit dat je het over mijn huizen-opmerking hebt; mensen die denken de sleutel te gaan inleveren, kopers, REIT's, herfinancierders, banken en zo zullen er nog wel wat groepen zijn. Hoe groot die groepen zijn en welk (positief) effect zoiets zou hebben, dat kan Ben nog wel eens tegenvallen.
Hypotheekrente staat al op een historisch dieptepunt. Nog een paar tienden van een procent eraf gaat echt niks uitmaken. De reden dat alles in het slob zit heeft ook niets te maken met rentepeil, yieldcurve of beschikbaarheid van bankreserves. The Bernank heeft z'n taak gedaan. Er valt niks meer te doen met monetair beleid wat nog een verschil uitmaakt voor de echte econonomie. Het enige effect is een soort "feel good" effect voor financiële markten dat de FED weer "iets" gaat doen, maar eigenlijk is dat op niks gebaseerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:01:19 #17
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101413097
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hypotheekrente staat al op een historisch dieptepunt. Nog een paar tienden van een procent eraf gaat echt niks uitmaken. De reden dat alles in het slob zit heeft ook niets te maken met rentepeil, yieldcurve of beschikbaarheid van bankreserves. The Bernank heeft z'n taak gedaan. Er valt niks meer te doen met monetair beleid wat nog een verschil uitmaakt voor de echte econonomie. Het enige effect is een soort "feel good" effect voor financiële markten dat de FED weer "iets" gaat doen, maar eigenlijk is dat op niks gebaseerd.
Ben het ook wel met je eens. Het is ook meer een 'wat Ben wil, maar wat Ben niet kan'-verhaal.
The more debt, the better
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:05:51 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101413219
Het enige wat wel concreet kan helpen (op korte termijn!) is een nieuw grootschalig stimuleringsprogramma door de regering. Nou, succes om dat er nu doorheen te krijgen na die soap met de debt-ceiling! :+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:13:41 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101413440
quote:
• Average Loan in Foreclosure Is Delinquent for Record 599 Days :X
• Of the nearly 1.9 million loans that are 90 or more days delinquent but not yet in foreclosure, 42 percent have not made a payment in more than a year with an average delinquency of 397 days, also a new record.
• As of the end of June, 4.1 million loans were either 90 or more days delinquent or in foreclosure, as delinquencies remain two times and foreclosures eight times pre-crisis levels.
Dit is natuurlijk wel een mooi stimuleringsprogramma: miljoenen mensen die geen hypotheek meer betalen. Denk eens aan al die extra koopkracht die daardoor unleashed wordt en kan vloeien naar extra iPads...
En de bank houdt die hypotheken ondertussen at mark to myth :D
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:18:51 #20
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_101413633
de rally is ingezet hoor, al 3.6% erbij :')
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:19:25 #21
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101413663
quote:
11s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:18 schreef Shispeed het volgende:
de rally is ingezet hoor, al 3.6% erbij :')
Ja, en ik heb de trein gemist denk ik :(
Paardelul !!!
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:21:00 #22
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_101413734
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:19 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb de trein gemist denk ik :(
ik ook, maar treur niet, waarschijnlijk zakt de hele zooi de komende weken in elkaar. dit soort fluctuaties zijn nooit goed ;)
  woensdag 31 augustus 2011 @ 16:54:52 #23
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_101414861
Zozo, het lek lijkt weer helemaal gedicht :')!!!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_101415121
quote:
10s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:21 schreef Shispeed het volgende:

[..]

ik ook, maar treur niet, waarschijnlijk zakt de hele zooi de komende weken in elkaar. dit soort fluctuaties zijn nooit goed ;)
Vrije aandelen die 10% of meer stijgen in één week; schrijven die handel!
  woensdag 31 augustus 2011 @ 17:13:50 #25
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_101415519

"Nieuw" interview met Buffet, voor de geïnteresseerden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 17:42:34 #26
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_101416751
En nog met volume ook omhoog vandaag. De septemberkopers zijn een dag te vroeg begonnen. :)
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  woensdag 31 augustus 2011 @ 18:08:32 #27
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101417722
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 15:19 schreef Anno2012 het volgende:
Consumentenvertrouwen laagst sinds april 2009(gister), banengroei lager dan verwacht. En toch weer +2%

Het blijft me verbazen.
Er is geen sterker bullish signaal dan stijgen op slecht nieuws.
(net zoals er geen sterker bearish signaal is als dalen op goed nieuws)
The End Times are wild
  woensdag 31 augustus 2011 @ 18:10:06 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101417779
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:19 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb de trein gemist denk ik :(
Dat is maar net vanaf welk instappunt je het bekijkt:

Op de bodem instappen lukt bijna niemand. Maar als je nu instapt (en het herstel zet door), dan heb je die bodem toch héél aardig benaderd!
The End Times are wild
pi_101424663
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 18:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er is geen sterker bullish signaal dan stijgen op slecht nieuws.
(net zoals er geen sterker bearish signaal is als dalen op goed nieuws)
Een +3% dagje op de AEX is typisch iets voor een bearmarketrally. Typisch iets voor een bullmarketrally is iedere dag een stapje hoger.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 21:31:03 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101426954
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 20:52 schreef KneeDeep het volgende:

[..]

Een +3% dagje op de AEX is typisch iets voor een bearmarketrally. Typisch iets voor een bullmarketrally is iedere dag een stapje hoger.
Ja, van mij hoeft het ook niet zo snel. Maar na de crash 2009 herstelde de beurs ook héél snel, om daarna in een gestaag tempo verder te stijgen.

Je weet het gewoon niet.
The End Times are wild
pi_101428057
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 16:19 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ja, en ik heb de trein gemist denk ik :(
Die paar procent, voordat je het weet zijn ze er weer vanaf. Ik ben benieuwt wanneer Italië, Spanje of Portugal spontaan weer een keertje negatief in het nieuws gaan komen.
BlaBlaBla
  woensdag 31 augustus 2011 @ 21:57:12 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101428310
Als je graag long gaat dan ben je nog écht niet te laat. Die enkele procenten op een totale daling van 20% stelt natuurlijk niks voor!

Je kunt ook nog je twijfels houden over de PIIGS. Maar vergeet niet dat de hele vorige ralley van 280 tot 360 onder precies dezelfde twijfels gelopen is. Soms is dat ENORM belangrijk voor de markt, het kleinste gerucht is meteen een FORSE DALING. Soms negeert de markt het gewoon en kan er slecht nieuws zijn waarop alles vrolijk verder stijgt.
The End Times are wild
pi_101429480
Vrijdag komen de NFP cijfers uit.
Misschien geweldig voor de mensen die na een slecht cijfer veel QE verwachten maar ik zou toch niet long willen zitten. Zie zh voor de verwachte relatie met de philly fed cijfers: http://www.zerohedge.com/(...)us-non-farm-payrolls
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 31 augustus 2011 @ 23:42:52 #34
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_101433786
sowieso ook +1 voor Pharming die vandaag, na eerder deze maand nog een historisch dieptepunt van 8 hele centen geboekt te hebben, vandaag even met 35.4% omhoog schiet dankzij een nieuw medicijntje. gaat helemaal nergens over :')
  woensdag 31 augustus 2011 @ 23:46:42 #35
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101434001
quote:
10s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 23:42 schreef Shispeed het volgende:
sowieso ook +1 voor Pharming die vandaag, na eerder deze maand nog een historisch dieptepunt van 8 hele centen geboekt te hebben, vandaag even met 35.4% omhoog schiet dankzij een nieuw medicijntje. gaat helemaal nergens over :')
Ik heb pharming de afgelopen maanden gevolgd. Maar dat medicijn was al vorig jaar(of iets langer terug) goedgekeurd. Alleen is er nu een stijging van 35.4% op het bericht dat pharming dit medicijn ook in nederland gaat verkopen. Iets dat eigenlijk vanzelfsprekend is :') .
Paardelul !!!
pi_101434038
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 21:57 schreef LXIV het volgende:
Als je graag long gaat dan ben je nog écht niet te laat. Die enkele procenten op een totale daling van 20% stelt natuurlijk niks voor!

Je kunt ook nog je twijfels houden over de PIIGS. Maar vergeet niet dat de hele vorige ralley van 280 tot 360 onder precies dezelfde twijfels gelopen is. Soms is dat ENORM belangrijk voor de markt, het kleinste gerucht is meteen een FORSE DALING. Soms negeert de markt het gewoon en kan er slecht nieuws zijn waarop alles vrolijk verder stijgt.
Ik denk dat dit de laatste rally is van de bullmarkt, het duurt ongeveer een jaar, maar daarna sluiten we de 4-jarige cyclus af op 12 december 2012. Deze laatste rally gaat gepaard met extreem veel momentum, mensen worden letterlijk bang om de boot te missen. Internet bubbel 2.0. Deze rally kan zo sterk worden dat op de DOW je verse all-time highs ziet maar het is dan een bull trap geworden.
pi_101434539
Geef je dan wel even een seintje als de bull trap er staat, of kunnen we blind afgaan op de datum die je geeft?

^O^
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_101435164
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 23:57 schreef fedsingularity het volgende:
Geef je dan wel even een seintje als de bull trap er staat, of kunnen we blind afgaan op de datum die je geeft?

^O^
12 december 2012 is de dag van de apocalypse, het is logisch dus dat dan de markt gaat vallen. Ik geef nu alvast een waarschuwing, straks is het te laat.
pi_101436381
Unilever PLC (ULVR.L) gaat in de STOXX Europe 50 Index opgenomen worden. Dat zal hun koers geen kwaad doen..

Bron: http://www.stoxx.com/download/news/2011/stoxxnews_20110831a.pdf
  donderdag 1 september 2011 @ 00:59:51 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101436725
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 00:47 schreef dvr het volgende:
Unilever PLC (ULVR.L) gaat in de STOXX Europe 50 Index opgenomen worden. Dat zal hun koers geen kwaad doen..

Bron: http://www.stoxx.com/download/news/2011/stoxxnews_20110831a.pdf
Wel balen voor mensen die long zitten in die index :')
Bagger financials zoals societe generale, Intesa sanpaolo en Unicredit eruit nadat die gedecimeerd zijn en de index eerst flink omlaag hebben getrokken en nu worden die vervangen door goede fondsen zoals Unilever en LVMH die nog nauwelijks zijn gedaald, net op tijd voor de volgende rit omlaag. Zo krijg je inderdaad wel een underperformance tov de Dow jones.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 1 september 2011 @ 12:17:24 #41
256829 Sokz
Livin' the life
pi_101444462
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2011 00:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wel balen voor mensen die long zitten in die index :')
Bagger financials zoals societe generale, Intesa sanpaolo en Unicredit eruit nadat die gedecimeerd zijn en de index eerst flink omlaag hebben getrokken en nu worden die vervangen door goede fondsen zoals Unilever en LVMH die nog nauwelijks zijn gedaald, net op tijd voor de volgende rit omlaag. Zo krijg je inderdaad wel een underperformance tov de Dow jones.
Daarom kun je imo ook beter zelf een gespreid mandje aandelen kopen ipv. tracker op dergelijke indices.
pi_101444911
quote:
99s.gif Op donderdag 1 september 2011 12:17 schreef Sokz het volgende:

[..]

Daarom kun je imo ook beter zelf een gespreid mandje aandelen kopen ipv. tracker op dergelijke indices.
Dat klopt indien je de tijd hebt om dat mandje dan zelf in de gaten te houden. Societe generale, Intesa sanpaolo en Unicredit worden tenminste nog automatisch uit de index gegooid voordat het helemaal in rook opgaat. Als je die in je eigen mandje had, moet je dit aan zien komen, transactiekosten maken en zelf op zoek naar een vervangend aandeel.

De etf op de index wordt voor soms maar 0,35% per jaar automatisch voor je bijgehouden. Het ligt uiteindelijk denk ik een beetje aan het absolute bedrag dat je investeert, of het de tijd waard is die een eigen mandje vraagt.Voor 10.000 euro beleggen, vind ik 35 euro per jaar een goede deal.
pi_101445056
quote:
99s.gif Op donderdag 1 september 2011 12:17 schreef Sokz het volgende:

Daarom kun je imo ook beter zelf een gespreid mandje aandelen kopen ipv. tracker op dergelijke indices.
Met zo'n algemene uitspraak kan ik het niet eens zijn.

Zelf een gespreid mandje met aandelen kopen is alleen zinvol onder bepaalde voorwaarden. Zoals genoeg geld om te investeren (minimaal 50k), genoeg kennis om aandelen uit te kiezen, genoeg tijd en zin om de aandelen in de gaten te blijven houden.
Anders is het w.m.b. echt zinvoller, veiliger en goedkoper om een index tracker te nemen.
pi_101446171
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 12:37 schreef WinningMood het volgende:

[..]

Met zo'n algemene uitspraak kan ik het niet eens zijn.

Zelf een gespreid mandje met aandelen kopen is alleen zinvol onder bepaalde voorwaarden. Zoals genoeg geld om te investeren (minimaal 50k), genoeg kennis om aandelen uit te kiezen, genoeg tijd en zin om de aandelen in de gaten te blijven houden.
Anders is het w.m.b. echt zinvoller, veiliger en goedkoper om een index tracker te nemen.
Daar kan ik het weer niet mee eens zijn.
Als je niet de moeite neemt om je huiswerk te doen, moet je m.i. niet beleggen.
pi_101446620
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 13:20 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Daar kan ik het weer niet mee eens zijn.
Als je niet de moeite neemt om je huiswerk te doen, moet je m.i. niet beleggen.
Ik vind het anders veel erger wanneer mensen claimen dat ze wat mogen zeggen omdat ze 'zogenaamd' hun huiswerk hebben gedaan. (lees analisten met tig claims).

Elk resultaat van huiswerk is immers weer anders want iedereen ziet 'voldoende kennis' over aandelen weer anders. Wanneer heeft een persoon voldoende kennis om aandelen te beoordelen? Qua kennis ten minste op het niveau van SeLang zitten of vol vertrouwen op je private banker die zegt dat je bedrijf A en B moet kopen? :P Of iets wat een student leert op de universiteit tijdens een Finance degree? (het is iig. dat laatste :') )
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_101446999
Er werd gesteld dat je voldoende zin moest hebben om aandelen in de gaten te houden.
Als je dat niet kunt opbrengen snap ik niet dat je gaat beleggen.
pi_101447176
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 13:48 schreef Blandigan het volgende:
Er werd gesteld dat je voldoende zin moest hebben om aandelen in de gaten te houden.
Als je dat niet kunt opbrengen snap ik niet dat je gaat beleggen.
Ik snap je punt, het was ook wat off topic maar is dat niet zoiets in de trend van dat je zin blijft hebben wanneer de aandelen omhoog gaan en wanneer de persoon in kwestie rode cijfertjes ziet op zijn account de 'zin' om aandelen te blijven volgen langzaam als sneeuw voor de zon verdwijnt :P? Ik ken in ieder geval wel een aantal van die personen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_101447223
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 13:48 schreef Blandigan het volgende:
Er werd gesteld dat je voldoende zin moest hebben om aandelen in de gaten te houden.
Als je dat niet kunt opbrengen snap ik niet dat je gaat beleggen.
Het kan toch zijn dat je voldoende zin hebt om economische trends en de hoofdlijnen van het nieuws te volgen, maar niet voldoende zin om naar honderden bedrijven te kijken om er misschien 50 voor je mandje te selecteren.
  donderdag 1 september 2011 @ 15:02:54 #49
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101449292
Even een vraagje: stel ik koop een stuk van een close-end fund met een discount van zeg eens 30%. Kan ik dan aan het beheer/management van dat bedrijf (fonds dus) vragen om een vote te houden onder de rest van de houders van dat fonds om de boel te liquideren?
The more debt, the better
pi_101449878
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 13:48 schreef Blandigan het volgende:
Er werd gesteld dat je voldoende zin moest hebben om aandelen in de gaten te houden.
Als je dat niet kunt opbrengen snap ik niet dat je gaat beleggen.
Exact. Als je geen zin hebt om tig bedrijven te analyseren dan moet je niet lukraak gaan beleggen in een bedrijf, maar een index tracker kiezen.
  donderdag 1 september 2011 @ 17:42:54 #51
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_101453994
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 23:46 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Ik heb pharming de afgelopen maanden gevolgd. Maar dat medicijn was al vorig jaar(of iets langer terug) goedgekeurd. Alleen is er nu een stijging van 35.4% op het bericht dat pharming dit medicijn ook in nederland gaat verkopen. Iets dat eigenlijk vanzelfsprekend is :') .
dat wist ik niet eens, dan gaat al hélemaal nergens over :')

ik ben toch wel benieuwd wat dat aandeel de komende tijd gaan doen :s)
pi_101456077
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:23 schreef WinningMood het volgende:
Exact. Als je geen zin hebt om tig bedrijven te analyseren dan moet je niet lukraak gaan beleggen in een bedrijf, maar een index tracker kiezen.
Ik denk dat de mensen die kiezen voor een gespreid mandje aandelen in plaats van een indextracker helemaal niet tot in detail de bedrijven analyseren maar enkel selecteren op bepaalde ratio's en sectorklasse. Het nadeel van indextracking is dat het na een bepaald bedrag duurder wordt dan zelf de aandelen te kopen. Zelf vind ik het al lastig genoeg om uberhaupt een juiste index te kiezen die aansluit mij mijn wensen. Het uiteindelijke kiezen van de aandelen die passen bij die index mag dan wel een tijdsintensief proces zijn maar zeer zeker geen moeilijke opgave omdat je enkel de exposure van de index probeert na te bootsen op een wat kleinere schaal.

Mensen die écht gaan stockpicken zullen over het algemeen een klein mandje aandelen aanhouden omdat het groeipotentieel van die bedrijven zwaarder weegt dan risicospreiding.
One man's trash, another man's treasure.
  vrijdag 2 september 2011 @ 10:27:45 #53
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101480819
Lijkt erop een rood dagje te gaan worden...
Paardelul !!!
pi_101481151
Vanmiddag na het banencijfer gaat alles weer omhoog.
pi_101483492
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 15:02 schreef flyguy het volgende:
Even een vraagje: stel ik koop een stuk van een close-end fund met een discount van zeg eens 30%. Kan ik dan aan het beheer/management van dat bedrijf (fonds dus) vragen om een vote te houden onder de rest van de houders van dat fonds om de boel te liquideren?
Als het fonds zelf een NV is en je met het stuk een direkte aandeelhouder bent, dan is de jaarvergadering hiervoor de aangewezen weg.

Je zult de akte van oprichting of de gewijzigde statuten (een goed fonds heeft die wel online) moeten doornemen hoe je jouw gewenste agendapunt kunt inbrengen op de jaarvergadering. De kans is groot dat je 1%, 3% of een ander minimum aantal aandelen moet bezitten om een agendapunt af te dwingen. ( Je kunt het evengoed vragen als je dit minimum niet hebt, maar het is dan de keuze van het management.)

Vervolgens zul je op de vergadering moeten verschijnen en je punt moeten toelichten. Bij zo'n belangrijke wijziging is vaak een meerderheid van bijv. 2/3 of 75% van alle aandeelhoudersstemmen vereist. Dit terwijl er meestal niemand komt opdagen.

In theorie kan het dus, in de praktijk is het vrijwel onmogelijk tenzij het management en/of een grote aandeelhouder hieraan aktief gaat meedoen.
  vrijdag 2 september 2011 @ 13:45:10 #56
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101486885
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 12:00 schreef jaco het volgende:

[..]

Als het fonds zelf een NV is en je met het stuk een direkte aandeelhouder bent, dan is de jaarvergadering hiervoor de aangewezen weg.

Je zult de akte van oprichting of de gewijzigde statuten (een goed fonds heeft die wel online) moeten doornemen hoe je jouw gewenste agendapunt kunt inbrengen op de jaarvergadering. De kans is groot dat je 1%, 3% of een ander minimum aantal aandelen moet bezitten om een agendapunt af te dwingen. ( Je kunt het evengoed vragen als je dit minimum niet hebt, maar het is dan de keuze van het management.)

Vervolgens zul je op de vergadering moeten verschijnen en je punt moeten toelichten. Bij zo'n belangrijke wijziging is vaak een meerderheid van bijv. 2/3 of 75% van alle aandeelhoudersstemmen vereist. Dit terwijl er meestal niemand komt opdagen.

In theorie kan het dus, in de praktijk is het vrijwel onmogelijk tenzij het management en/of een grote aandeelhouder hieraan aktief gaat meedoen.
Dus er is fysieke aanwezigheid vereist en eigenlijk ook een sweetener voor het management om het er makkelijker door te drukken. Met gemak er maar eens verder in verdiepen dan.
The more debt, the better
pi_101488142
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 13:45 schreef flyguy het volgende:

[..]

Dus er is fysieke aanwezigheid vereist en eigenlijk ook een sweetener voor het management om het er makkelijker door te drukken. Met gemak er maar eens verder in verdiepen dan.
Je kunt ook een volmacht meegeven aan je woordvoerder of een volmacht opsturen waarin je een aanwezige fondsmedewerker opdraagt op een bepaalde manier te stemmen. Het lijkt me echter merkwaardig om niet je gezicht te laten zien als je zoiets radicaals voorstelt als het fonds liquideren.

De sweetener voor het management zal substantieel moeten zijn. Ze zijn hun baan immers kwijt na uitvoering van jouw voorstel.

Je idee zal als een vijandige aanval worden beschouwd. Bij beursgenoteerde bedrijven zien we zo nu en dan zo'n kontrole gevecht inclusief climax in de jaarvergadering. Ik herinner mij bijvoorbeeld vergaderingen van de Fortis bank waarbij zelfs schoenen richting de bestuursleden werden gegooid.

Het is zaak voor de kemphanen om zoveel mogelijk aandeelhouders op te sporen en aan hun kant te krijgen met een volmacht voor hun voorstel: de zgn. proxyfight. Ik kan me niet herinneren dat er ooit zo'n kontrolegevecht bij een beleggingsfonds heeft plaatsgevonden.
pi_101488479
Na zonneschijn komt hevige regen:

Non-Farm Employment Change 0K 74K 117K
Average Hourly Earnings m/m -0.1% 0.2%
  vrijdag 2 september 2011 @ 14:32:17 #59
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101488483
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 14:23 schreef jaco het volgende:

[..]

Je kunt ook een volmacht meegeven aan je woordvoerder of een volmacht opsturen waarin je een aanwezige fondsmedewerker opdraagt op een bepaalde manier te stemmen. Het lijkt me echter merkwaardig om niet je gezicht te laten zien als je zoiets radicaals voorstelt als het fonds liquideren.

De sweetener voor het management zal substantieel moeten zijn. Ze zijn hun baan immers kwijt na uitvoering van jouw voorstel.

Je idee zal als een vijandige aanval worden beschouwd. Bij beursgenoteerde bedrijven zien we zo nu en dan zo'n kontrole gevecht inclusief climax in de jaarvergadering. Ik herinner mij bijvoorbeeld vergaderingen van de Fortis bank waarbij zelfs schoenen richting de bestuursleden werden gegooid.

Het is zaak voor de kemphanen om zoveel mogelijk aandeelhouders op te sporen en aan hun kant te krijgen met een volmacht voor hun voorstel: de zgn. proxyfight. Ik kan me niet herinneren dat er ooit zo'n kontrolegevecht bij een beleggingsfonds heeft plaatsgevonden.
Terwijl een beleggingsfonds juist een bedrijf is dat makkelijk te liquideren is (open-ended is een ander verhaal)! Als je X keer de jaarlijkse TER aan het management meegeeft en aan aandeelhouders eventueel een optie om relatief goedkoop weer in te stappen bij een eventueel nieuw fonds, dan vind ik het raar dat het nog niet vaker is gebeurd.
The more debt, the better
pi_101489356
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 14:32 schreef flyguy het volgende:

[..]

Terwijl een beleggingsfonds juist een bedrijf is dat makkelijk te liquideren is (open-ended is een ander verhaal)! Als je X keer de jaarlijkse TER aan het management meegeeft en aan aandeelhouders eventueel een optie om relatief goedkoop weer in te stappen bij een eventueel nieuw fonds, dan vind ik het raar dat het nog niet vaker is gebeurd.
Mogelijk dat de meeste aandeelhouders het niet als een probleem ervaren dat het fonds met een discount tov NAV noteert ? De meesten zijn ook met ongeveer diezelfde discount ingestapt, zodat de pijn niet direkt voelbaar is.

Bovendien: als de discount op de NAV hoger is dan de TER, dan is de earningsyield op je investering hoger dan indien je zelf in alle afzonderlijke fondsbeleggingen zou investeren. Of anders gesteld: als het fonds de binnengekomen dividenden 1:1 doorgeeft aan de fondsdeelnemers, dan heb je een hoger dividendrendement. Plus een mogelijke extra bonus als het fonds ooit toch op NAV mocht noteren, bijvoorbeeld als het besluit een open end fonds te worden (ik heb dit een paar jaar geleden met het Fortis Groenfonds meegemaakt).
pi_101489358
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 10:41 schreef WinningMood het volgende:
Vanmiddag na het banencijfer gaat alles weer omhoog.
Je bedoelt het bananencijfer.
pi_101494259
Een kleine drie procent in de min en hier is het doodstil. Wat is er aan de hand?
pi_101494439
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 17:08 schreef Sloggi het volgende:
Een kleine drie procent in de min en hier is het doodstil. Wat is er aan de hand?
Lekker weertje buiten! Dat gebeurt minder vaak als een -3% dag ;)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  vrijdag 2 september 2011 @ 17:15:42 #64
256829 Sokz
Livin' the life
pi_101494511
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 17:08 schreef Sloggi het volgende:
Een kleine drie procent in de min en hier is het doodstil. Wat is er aan de hand?
Another day at the office. :P
pi_101496640
In dit tempo komt er ongeveer $1000 Staatschuld per belastingbetaler / maand bij in de VS

1000$ per maand _O- werk daar maar eens op. Dit krijg je nooit meer omgebogen naar een "plusje".

Er is geen reden tot ingrijpende maatregelen, beste Obama. Komt volgend wel, tijd genoeg (8>

http://www.usdebtclock.org/
pi_101497048
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 18:19 schreef PierreBetfair het volgende:
In dit tempo komt er ongeveer $1000 Staatschuld per belastingbetaler / maand bij in de VS

1000$ per maand _O- werk daar maar eens op. Dit krijg je nooit meer omgebogen naar een "plusje".

Er is geen reden tot ingrijpende maatregelen, beste Obama. Komt volgend wel, tijd genoeg (8>

http://www.usdebtclock.org/
Is het niet zo dat Obama wel wil, maar dat het de Republikeinen zijn die elk voorstel afschieten met de hoop dat het anti Obama sentiment zo groot wordt dat ze straks zelf kunnen gaan regeren en nog meer schuld kunnen opbouwen zoals o.a. Bush I en II al gedaan hebben?
pi_101497777
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 18:32 schreef Coelho het volgende:

[..]

Is het niet zo dat Obama wel wil, maar dat het de Republikeinen zijn die elk voorstel afschieten met de hoop dat het anti Obama sentiment zo groot wordt dat ze straks zelf kunnen gaan regeren en nog meer schuld kunnen opbouwen zoals o.a. Bush I en II al gedaan hebben?
Obama wil van alles, maar het is veel te laat, dat is btw niet zijn schuld. Elk idee - of het nu van de democraten of republikeinen komt - slaat nergens op omdat het de Staatsschuld nooit meer terug kan dringen. Het maximale wat men kan doen is de schulden in een iets minder rap tempo op laten lopen. Allemaal een kwestie van: "Hoe lang rekken we het faillissement nog?" De financiele puinhoop van de VS is van een vergelijkbare omvang als die in Griekenland. Onoplosbaar !!
pi_101498007
Belastingdruk in de VS is +/- 26.9% GDP. Genoeg ruimte om het begrotingstekort weg te werken zonder een enkele taak te schrappen, maar men moet het wel willen.
pi_101499459
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:
Belastingdruk in de VS is +/- 26.9% GDP. Genoeg ruimte om het begrotingstekort weg te werken zonder een enkele taak te schrappen, maar men moet het wel willen.
Als ze de belastingdruk voor de yank opvoeren naar bijv. 35% pakken ze nog bij lange na niet die 1000$ per belastingbetaler/maand extra, die nodig is om het tij te keren.

Dan moeten ze de belastingen verdubbellen naar 50 of 60%, en dan kan half VS zn hypotheek niet meer betalen.

Laat je niets wijsmaken door prietpraat van ingehuurde economen die dik betaald krijgen van de diverse overheden, wanneer ze een mooie babbel houden waarmee de werkelijke ramptoestand verbloemd wordt.
  vrijdag 2 september 2011 @ 19:48:00 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101499796
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 17:08 schreef Sloggi het volgende:
Een kleine drie procent in de min en hier is het doodstil. Wat is er aan de hand?
Zonnig en 25 graden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101499822
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:
Belastingdruk in de VS is +/- 26.9% GDP. Genoeg ruimte om het begrotingstekort weg te werken zonder een enkele taak te schrappen, maar men moet het wel willen.
Zo'n gemiddelde zegt niet zoveel... het lijkt mij dat vooral bankiers en andere witteboordencriminelen weinig belasting betalen.

Bij de 'gewone man' is weinig ruimte, die kan nu al niet altijd zijn rekeningen betalen.
  vrijdag 2 september 2011 @ 20:21:47 #72
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_101501259
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 19:00 schreef piepeloi55 het volgende:
Belastingdruk in de VS is +/- 26.9% GDP. Genoeg ruimte om het begrotingstekort weg te werken zonder een enkele taak te schrappen, maar men moet het wel willen.
Onderbouw dat eens, als ik logisch nadenk. 71% van het GDP is bestedingen. Als je door belasting geld gaat aflossen, gaat het GDP ook omlaag. De schuld ten opzichte van het GDP zal dus minder snel afnemen.

Volgens mij kan je je schuld alleen echt verkleinen als de economie harder groeit dan je schuld.

We zijn volgens mij al op het punt dat iedere dollar schuld minder als een dollar groei oplevert, dus veel succes.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  vrijdag 2 september 2011 @ 20:34:36 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101501919
Als de VS 40% belasting heffen is het begrotingstekort weg. Dan heffen ze nog altijd zo'n 10% minder dan in Europa.
Ze kunnen bijv. ook besluiten niet net zoveel geld uit te geven aan defensie als alle andere landen ter wereld samen, maar bijv. net zoveel als de grootste 5 andere landen. Dan is dat tekort ook weg.
The End Times are wild
pi_101510634
De schuld verkleint als je meer binnenkrijgt dan je uitgeeft, zo simpel is het. Met betrekking tot debt/GDP ratio ligt dat wat ingewikkelder, maar de essentie blijft hetzelfde. Hoe je dat voor elkaar krijgt doet er niet zoveel toe voor het fiscale plaatje en in het geval van de VS is er veel ruimte voor belastingverhogingen/ normaliseringen. Dat combinerend met het schrappen van enkele taken en het begrotingstekort is vrij makkelijk weg te werken.

Dat vergt wel een écht daadkrachtig plan, maar de praktijk leert helaas dat politici daar eerst toe 'gedwongen' moeten worden. Al die doemscenarios met oninbare schulden zijn op niets gebaseerd (tot nog toe) in het geval van de VS en de markt prijst dat juist in.
pi_101510917
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 20:34 schreef LXIV het volgende:
Als de VS 40% belasting heffen is het begrotingstekort weg. Dan heffen ze nog altijd zo'n 10% minder dan in Europa.
Ze kunnen bijv. ook besluiten niet net zoveel geld uit te geven aan defensie als alle andere landen ter wereld samen, maar bijv. net zoveel als de grootste 5 andere landen. Dan is dat tekort ook weg.
Wat vind je van WB's voorstel om de mensen die $ 1000000,- of meer per jaar verdienen zwaarder te belasten?

En boven de $10000000,- extra cumulatief te belasten.

WB betaald 17 % belasting zijn medewerkers 35 % of meer.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  zaterdag 3 september 2011 @ 02:12:23 #76
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_101517646
Markt weer waarin de beginnende optiehandelaars worden uitgeknepen,
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  zondag 4 september 2011 @ 01:18:20 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101542500


Eens kijken hoeveel belastinggeld hij komende week gaat verbranden om zijn herverkiezing te redden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 4 september 2011 @ 08:58:07 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_101546086
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 01:18 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Eens kijken hoeveel belastinggeld hij komende week gaat verbranden om zijn herverkiezing te redden.
Wel jammer, want toch een van de weinige redelijke en rationele politici die de VS gekend hebben.
The End Times are wild
pi_101547305
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 september 2011 20:34 schreef LXIV het volgende:
Als de VS 40% belasting heffen is het begrotingstekort weg. Dan heffen ze nog altijd zo'n 10% minder dan in Europa.
Zal een leuk effect hebben op de koopkracht van de Amerikanen. Dan wordt er helemaal geen dollar meer uitgegeven.
pi_101557669
In Tel-Aviv gaat het ook weer van dik hout vandaag. Lijkt er zelfs op dat de handel stil ligt nu.
Voorbode voor maandag? http://www.tase.co.il/TASEEng/homepage.htm
  zondag 4 september 2011 @ 16:39:40 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101558064
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 08:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wel jammer, want toch een van de weinige redelijke en rationele politici die de VS gekend hebben.
Ik vind het echt één van de meest waardeloze presidenten ooit. Geen visie, totaal geen ruggengraat, typisch zo'n corrupte carrière politicus.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101560426
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 16:27 schreef James52 het volgende:
In Tel-Aviv gaat het ook weer van dik hout vandaag. Lijkt er zelfs op dat de handel stil ligt nu.
Voorbode voor maandag? http://www.tase.co.il/TASEEng/homepage.htm
Zal het er niet eerder mee te maken hebben dat er vrijdag niet gehandeld wordt in Israël?!
  zondag 4 september 2011 @ 18:30:11 #83
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_101561078
quote:
3s.gif Op zondag 4 september 2011 17:46 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Zal het er niet eerder mee te maken hebben dat er vrijdag niet gehandeld wordt in Israël?!
Dat is hoogst onwaarschijnlijk.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  maandag 5 september 2011 @ 08:52:08 #84
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_101588504
Wat spoken ze allemaal uit op de beurs? Ik ben nog niet echt schokkend nieuws tegen gekomen
Beneath the gold, the bitter steel
  maandag 5 september 2011 @ 13:56:52 #86
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101590164
Mwah, beetje zijwaards geneuzel :P

Italiaans-Duitse 10-yr spread op 358 as we speak. Die ¤40 miljard aankopen door de ECB zijn weer weggegooid geld geweest.
Zoals verwacht natuurlijk, want als dat met een klein kutlandje als Griekenland al mislukt dan gaat het zeker met Italie niet lukken.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 14:22:57 #87
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101591005
Dan moeten ze gewoon nog meer kopen! Dan wordt de ECB met Draghi straks een Italiaanse bank.
The more debt, the better
  maandag 5 september 2011 @ 14:36:28 #88
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101591391
Eigenlijk is het gewoon humor. Europese banken verkopen al hun shit aan de ECB en zetten het geld veilig op een Amerikaanse bank.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 14:41:34 #89
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101591557
En wat nog grappiger is dat de grootste custodian, Bank of NY Mellon, ze er steeds meer geld voor vraagt. :)
The more debt, the better
  maandag 5 september 2011 @ 14:51:32 #90
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101591848
Krijg je nog meer excess reserves op deposit bij de FED want niemand wil dat geld lenen. En de FED moet 0,25% rente betalen over die excess reserves die ze zelf hebben geprint met QE1 en QE2 :P

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 14:53:11 #91
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101591885
Dan krijgt de FED dus wel weer meer geld voor QE3 :P En dan kan de boel weer opnieuw beginnen

Edit: uhm.. dat klopt natuurlijk niet.
The more debt, the better
  maandag 5 september 2011 @ 14:54:46 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101591927
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2011 14:53 schreef flyguy het volgende:
Dan krijgt de FED dus wel weer meer geld voor QE3 :P En dan kan de boel weer opnieuw beginnen.
T'is andersom: ze moet QE3 gaan doen om de rente op QE1 en QE2 te kunnen betalen :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 14:57:25 #93
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_101592001
Ja, ninja-edit. Maar ze kunnen ook belastinggeld gebruiken van hun US treasuries om rente aan buitenlandse banken te geven natuurlijk :)
The more debt, the better
  maandag 5 september 2011 @ 15:02:32 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101592131
quote:
0s.gif Op maandag 5 september 2011 14:57 schreef flyguy het volgende:
Ja, ninja-edit. Maar ze kunnen ook belastinggeld gebruiken van hun US treasuries om rente aan buitenlandse banken te geven natuurlijk :)
De 2-yr Treasury yield ligt onder die 0,25% dus ik weet niet of de FED er dan nog winst op maakt. Maar hoe dan ook is het uiteindelijk gewoon weer belastinggeld (winst/ verlies van de FED gaat tenslotte naar de Treasury)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 15:07:58 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101592257
Die Italiaans-Duitse spread zit alweer bijna bij de oude top van 4 aug (391 pnt). Daarnet was ie 368.
Binnenkort beginnen de weekend bailouts weer.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 15:13:42 #96
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101592385
Ontluisterend eigenlijk dat er $1,6T aan excess reserves tegen 0,25% rente bij de FED staan. Dat betekent dat banken dus liever 0,25% rente krijgen dan het (leveraged) uit te lenen. Dat zegt toch wel veel over de staat van de economie en de beschikbaarheid van kredietwaardige potentiële leners.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 5 september 2011 @ 15:30:35 #97
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_101592849
Bloedrode maandag...
Toch geen trein gemist afgelopen week :P
Paardelul !!!
  maandag 5 september 2011 @ 15:41:24 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_101593164
Cool: CAC40 nu onder de 3000.
Zou het gaan lukken om het slot onder de 3000 te houden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_101593176
Hmm het is weer AEX punten strepen vandaag.
  maandag 5 september 2011 @ 15:43:22 #100
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')