abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101055111
Ik heb in het verleden behoorlijk veel last gehad van mijn rug, dit kwam omdat ik te snel groeide. Hier heb ik enkele jaren fysio voor gehad. Inmiddels had ik hier al 4 jaar geen last meer van.

Sinds enige tijd werk ik voor een bedrijf waar ik met name zit achter een bureau, in het begin is wel gevraagd of ik een aangepaste werkplek nodig had maar hier is niks mee gedaan.
Sinds 1 maand krijg ik zodra ik op mijn werkplek ga zitten, last van mijn rug, nek, schouders en heb ik ook last van hoofdpijn.
Dit heb ik aangegeven, bij ons op kantoor is de temperatuur vaak niet goed, en is het te benauwd.
Er is voorgesteld om mijn werkplek aan te passen. Dit werd in eerste instantie gedaan door een paar oude telefoongidsen onder mijn beeldscherm te leggen, omdat dit scherm niet omhoog kan. Daarnaast werd mijn bureau een aantal cm verhoogd. Ook is er toen verteld dat er een speciale stoel zou komen maar dat dit een weekje kon duren omdat er iemand op vakantie was die dat regelt.
Na ongeveer 1 week kwam ik erachter dat mijn klachten niet waren verholpen, maar dat het juist erger werd. Ik heb inmiddels 5 verschillende stoelen geprobeerd, ze zijn allemaal véél te laag.
Ik heb het de afgelopen weken meerdere malen aangegeven dat ik écht last had, ik neem continu pijnstillers om het maar een beetje uit te houden.
Er komt nu deze donderdag van een andere vestiging een random stoel van daar terwijl ze juist een stoel zouden regelen die op maat gemaakt zou zijn. Ik ben 2.07m, dus ik ben bang dat ook die stoel niet gaat helpen.

Wat zijn de regels en plichten van mijn werkgever in deze, wat kan ik nu het beste doen?
pi_101055778
Je werkgever moet zorgen voor een degelijke werkplek, wat betekend dat je goed moet kunnen zitten. Dat is hij gewoon verplicht.
Als de nood echt hoog is dan kun je de ARBO-dienst raadplegen.
pi_101055849
Je rechten staan beschreven in de ARBO-wet. Dus Google maar....
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
  maandag 22 augustus 2011 @ 21:34:02 #4
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_101056896
quote:
10s.gif Op maandag 22 augustus 2011 21:12 schreef LompeHork het volgende:
Je werkgever moet zorgen voor een degelijke werkplek, wat betekend dat je goed moet kunnen zitten. Dat is hij gewoon verplicht.
Als de nood echt hoog is dan kun je de ARBO-dienst raadplegen.
Dat.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_101061637
quote:
10s.gif Op maandag 22 augustus 2011 21:12 schreef LompeHork het volgende:
Je werkgever moet zorgen voor een degelijke werkplek, wat betekend dat je goed moet kunnen zitten. Dat is hij gewoon verplicht.
Als de nood echt hoog is dan kun je de ARBO-dienst raadplegen.
Ja, ik heb het meerdere malen aangegeven, "ze zijn er mee bezig". De pijn is niet te harden. Wat is verstandig om te doen. Het blijft maar duren en er lijkt geen schot in de zaak te komen.
pi_101063742
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 22:51 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Ja, ik heb het meerdere malen aangegeven, "ze zijn er mee bezig". De pijn is niet te harden. Wat is verstandig om te doen. Het blijft maar duren en er lijkt geen schot in de zaak te komen.
Als het fysiek niet meer gaat in verband met de pijn en je dit een aantal keer hebt aangegeven dan kun je je ziek melden met als reden rugklachten. Ik ga ervan uit dat men dan ineens heel wat sneller met een goede stoel gaat komen.
pi_101064130
Ziektewet ingaan en aangeven dat dit komt door het ontbreken van een ergonomisch ingerichte werkplek. Je hebt de eerste tekenen van RSI.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 02:11:30 #8
306949 dude1986
Always bored...
pi_101070616
Ziek melden en pas weer werken als je werkplek juist is ingericht.
pi_101072666
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 23:34 schreef Scorpie het volgende:
Ziektewet ingaan en aangeven dat dit komt door het ontbreken van een ergonomisch ingerichte werkplek. Je hebt de eerste tekenen van RSI.
_O-

Hier moet ik op gereageerd hebben ^O^
Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
pi_101073271
Waarom neem je niet een stoel van thuis mee, of spreek je met je baas af dat je zelf een goede stoel koopt en de rekening aan hem geeft?

Je houding hierin is erg passief, je had mijns inziens al veel eerder op een goede stoel kunnen zitten als je het echt wou.
pi_101073326
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 23:28 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Als het fysiek niet meer gaat in verband met de pijn en je dit een aantal keer hebt aangegeven dan kun je je ziek melden met als reden rugklachten. Ik ga ervan uit dat men dan ineens heel wat sneller met een goede stoel gaat komen.
Dit dus. Dan maar de werkgever in een positie brengen zodat hij er niet onder uit kan. Hij kan natuurlijk de ARBO-dienst op je afsturen, maar die zullen het met je eens zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:17 schreef r3gi3boy het volgende:
Waarom neem je niet een stoel van thuis mee, of spreek je met je baas af dat je zelf een goede stoel koopt en de rekening aan hem geeft?

Je houding hierin is erg passief, je had mijns inziens al veel eerder op een goede stoel kunnen zitten als je het echt wou.
Passief? Hij geeft het netjes aan bij zijn werkgever, daar is niets passief aan. Het is niet de verantwoordelijkheid van de werknemer om dit op te lossen en al helemaal niet om dit zelf aan te schaffen. :{w
pi_101073405
Je kunt bij het UWV een vergoeding aanvragen voor het aanpassen van de werkplek.
Misschien trekt dit je werkgever over de streep?

http://www.uwv.nl/Werkgev(...)assing_werkplek.aspx
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_101073479
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:28 schreef Felixa het volgende:
Je kunt bij het UWV een vergoeding aanvragen voor het aanpassen van de werkplek.
Misschien trekt dit je werkgever over de streep?

http://www.uwv.nl/Werkgev(...)assing_werkplek.aspx
Hier gaat het UWV echt niets mee doen. Vaak gelden dit soort subsidies enkel voor werknemers welke nog gedeeltelijk in de ziektewet lopen en/of op het moment van het aannemen van een werknemer die op dat moment (gedeeltelijk) in de ziektewet loopt. Daarnaast wordt aangegeven:
quote:
Dan kunt u een vergoeding aanvragen voor niet-meeneembare aanpassingen op de werkplek of het bedrijf.
Denk aan een rolstoellift of iets dergelijks ;)
pi_101073548
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:22 schreef LompeHork het volgende:

Passief? Hij geeft het netjes aan bij zijn werkgever, daar is niets passief aan. Het is niet de verantwoordelijkheid van de werknemer om dit op te lossen en al helemaal niet om dit zelf aan te schaffen. :{w
Nee, stel je voor, je hebt zelf een probleem, maar een ander dient het op te lossen, want zo staat het in de regeltjes...

Je werkgever is niet een verkapte zorginstelling maar je bron van een vast inkomen iedere maand.
pi_101073592
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:41 schreef r3gi3boy het volgende:

[..]

Nee, stel je voor, je hebt zelf een probleem, maar een ander dient het op te lossen, want zo staat het in de regeltjes...

Je werkgever is niet een verkapte zorginstelling maar je bron van een vast inkomen iedere maand.
Jij bekijkt het erg zwart-wit en lekker simpel, ik ga er van uit dat je zelf geen ervaring hebt met dit soort problemen, anders keek je er anders tegen aan.

Denk je echt dat een werkgever een stoel zomaar gaat vergoeden die jij even aanschaft voor op kantoor? Grapjas.

Op het moment dat jij fysieke klachten ondervindt is het wel degelijk zaak dat de werkgever actie onderneemt als de werknemer hier problemen mee heeft.

Als jij niet tevreden bent met een bedrijfswagen (mankementen, de auto is "op"), dan koop jij ook even een nieuwe in plaats van dat je probeert je werkgever te motiveren een nieuwe wagen aan te schaffen? Kom op zeg :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2011 08:46:10 ]
pi_101073757
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:35 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Hier gaat het UWV echt niets mee doen. Vaak gelden dit soort subsidies enkel voor werknemers welke nog gedeeltelijk in de ziektewet lopen en/of op het moment van het aannemen van een werknemer die op dat moment (gedeeltelijk) in de ziektewet loopt. Daarnaast wordt aangegeven:

[..]


Denk aan een rolstoellift of iets dergelijks ;)
Maar een bureaustoel neem je ook niet even onder je arm mee naar huis! ;)
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
pi_101073798
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:54 schreef Felixa het volgende:

[..]

Maar een bureaustoel neem je ook niet even onder je arm mee naar huis! ;)
Haha, dat is waar! Mijn ervaring is dat ze met deze regeling alleen uit gaan van zwaar aangepaste stoelen (denk dus echt aan een zwaar lichamelijke handicap, waar echt een "custom" stoel voor nodig is). Dit is denk ik wel op te lossen met een stoel van de juiste hoogte ;)
pi_101073858
Ik zou die stoel even afwachten, misschien is dat wel net de goede? Zo niet, dan zou ik dit hele verhaal per email puntsgewijs naar je direct leidinggevende sturen, met daarbij de uitnodiging om dit deze/volgende week (smart maken dus) te bespreken. Geef hierbij aan dat jij met pijnstillers in je donder werkt, en dit onhoudbaar is. Meldt dit ook bij de arbo-arts, die kan in dit geval een bondgenoot zijn om voor wat meer actie bij je werkgever te zorgen.

Mocht er een pertinente onwil blijven bestaan, dan zou ik toch eens na gaan denken of je bij dit bedrijf wel wilt werken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  Official ESF Kreviewer dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:52:22 #19
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_101074806
Ik kreeg na 1 vraag gewoon een stoel van 1500 euro, met een langere rugleuning.

Groetjes,

Krea.
pi_101086223
Een goede werkgever haalt er desnoods een specialist bij om de juiste maten voor de stoel en bureauhoogte vast te stellen. Vervolgens zorgt een goede werkgever er voor dat dit zo snel mogelijk geregeld wordt. Dit zijn zaken die de werkgever gewoon moet regelen.
pi_101101258
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:17 schreef r3gi3boy het volgende:
Waarom neem je niet een stoel van thuis mee, of spreek je met je baas af dat je zelf een goede stoel koopt en de rekening aan hem geeft?

Je houding hierin is erg passief, je had mijns inziens al veel eerder op een goede stoel kunnen zitten als je het echt wou.
Omdat ik niet weet wat een goede stoel is voor mij, dat ik thuis geen last hebt hoeft niet te betekenen dat die stoel wel goed is. Zeker omdat ik thuis niet 8 uur per dag op die stoel zit.
pi_101101669
Als ik al zelf een stoel zou aanschaffen, en dat kan ik niet zomaar even betalen want die krengen zijn zeker custom-made best duur. Dan krijg ik die toch niet vergoed.

En ik wacht inderdaad die stoel van donderdag af, die probeer ik donderdag en vrijdag.
Als die stoel niet komt, of hij is niet goed. Meld ik me maandag ziek, gaat er een mail naar de direct leiddinggevende en een mail naar de arbo arts. Hoewel ik geen idee heb wie dat is en waar ik dat zou moeten kunnen vinden..
pi_101102472
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 21:10 schreef kvbeurden het volgende:
Als ik al zelf een stoel zou aanschaffen, en dat kan ik niet zomaar even betalen want die krengen zijn zeker custom-made best duur. Dan krijg ik die toch niet vergoed.

En ik wacht inderdaad die stoel van donderdag af, die probeer ik donderdag en vrijdag.
Als die stoel niet komt, of hij is niet goed. Meld ik me maandag ziek, gaat er een mail naar de direct leiddinggevende en een mail naar de arbo arts. Hoewel ik geen idee heb wie dat is en waar ik dat zou moeten kunnen vinden..
Het beste is om in dat geval het algemene nummer van de ARBO-dienst te bellen voor advies, ze kunnen je verder helpen in dit soort situaties en vaak nemen ze ook even contact op met de werkgever om het een en ander door te nemen over de aard van de klachten. Waarschijnlijk heb je dan binnen een week een goede stoel ;)

Succes in ieder geval! Laten we gewoon hopen dat je donderdag gewoon in een keer een goede stoel krijgt.
pi_101108425
Okay thanks, mocht het zover komen ga ik dat iig doen!
pi_101225426
Gisteren en vandaag nogsteeds géén stoel, weer 2 keer aangegeven. En nu helemaal niks meer gehoord erover..

Maandag maar ziekmelden het verstandigste?
  zondag 28 augustus 2011 @ 02:05:49 #26
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101277048
Ziek melden vind ik persoonlijk overkomen als iets graag niet willen werken. Wat je als alternatief zou kunnen doen is wel gaan werken, maar bellen naar de ARBO-dienst dat als er niet acuut een oplossing komt dat je dan voorziet dat je in de nabije toekomst gedwongen wordt je ziek te melden. Dat is een andere insteek, maar komt op hetzelfde neer.

Geef desnoods bij je baas aan dat als hij een bedrijf/instantie langs had laten komen en wat metingen laten doen, hij al lang klaar was geweest voor waarschijnlijk uiteindelijk lagere kosten.

Zelf een stoel aanschaffen lijkt me geen goed idee, tenzij je zwart of wit vastlegt dat je baas de kosten 100% vergoed en ook direct de factuur betaalt. Zelf voorschieten zonder solide afspraken gaat alleen maar leiden tot ruzie. Tenzij je graag wilt dat die stoel persoonlijk eigendom is, maar de vraag is of je daar het geld voor hebt.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  † In Memoriam † zondag 28 augustus 2011 @ 02:17:29 #27
25682 2cv
Niet subtiel
pi_101277332
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 02:05 schreef twiFight het volgende:
Ziek melden vind ik persoonlijk overkomen als iets graag niet willen werken.
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 22:51 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Ja, ik heb het meerdere malen aangegeven, "ze zijn er mee bezig". De pijn is niet te harden. Wat is verstandig om te doen. Het blijft maar duren en er lijkt geen schot in de zaak te komen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  zondag 28 augustus 2011 @ 02:52:49 #28
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101278002
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 02:17 schreef 2cv het volgende:

[..]


[..]

Dat had ik gelezen, maar hij heeft er afgelopen week ook nog gewerkt, dus twee dagen extra moet ook nog wel lukken lijkt me. Ik zeg tevens niet voor niets dat hij de ARBO moet melden dat er acuut een oplossing moet komen.

Dat de TS wél werken wil geloof ik ook, maar het gaat er nu even om hoe het overkomt richting zijn baas en evt. andere betrokken partijen. De ARBO weet waarschijnlijk nog van niks en hoort dan maandag alleen "Ja ik ga niet werken want ze hebben geen goede stoel voor mij". Op die manier verwacht ik nl. dat de ARBO de kant van de werkgever zal kiezen en zal vinden dat TS werk probeert te onduiken. Pijn alleen is geen reden om niet te werken. Overigens kan TS als hij zich ziekmeldt wel naar de huisarts gaan om zijn klachten te laten verifieren, dan heb je sowieso een onafhankelijke partij die het besluit van TS steunt.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101282953
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 02:52 schreef twiFight het volgende:

[..]

Dat had ik gelezen, maar hij heeft er afgelopen week ook nog gewerkt, dus twee dagen extra moet ook nog wel lukken lijkt me. Ik zeg tevens niet voor niets dat hij de ARBO moet melden dat er acuut een oplossing moet komen.

Dat de TS wél werken wil geloof ik ook, maar het gaat er nu even om hoe het overkomt richting zijn baas en evt. andere betrokken partijen. De ARBO weet waarschijnlijk nog van niks en hoort dan maandag alleen "Ja ik ga niet werken want ze hebben geen goede stoel voor mij". Op die manier verwacht ik nl. dat de ARBO de kant van de werkgever zal kiezen en zal vinden dat TS werk probeert te onduiken. Pijn alleen is geen reden om niet te werken. Overigens kan TS als hij zich ziekmeldt wel naar de huisarts gaan om zijn klachten te laten verifieren, dan heb je sowieso een onafhankelijke partij die het besluit van TS steunt.
Dat was ook mijn plan. Natuurlijk kán ik wel werken, ik loop alleen ieder halfuur 10 min een rondje door het bedrijf en slik behoorlijk wat pijnstillers. En 's avonds kom ik mn auto bijna niet meer in. Maar het kán wel.
Ik wilde eigenlijk morgen ochtend gelijk naar de ARBO bellen en daar het hele verhaal uitleggen en daarna naar de huisarts gaan. Zodat het inderdaad vastligt en dat de ABRO gelijk het hele verhaal weet..
  zondag 28 augustus 2011 @ 15:43:34 #30
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101290238
Dat kan ook ja. Mijn punt is dat "Ik wil wel werken maar ik kan het niet" al heel anders overkomt dan "Ik kom lekker niet naar mijn werk want ik heb nog steeds geen goede stoel".

Vergeet overigens niet dat je bij klachten ook mag noemen dat je extra stress of tegenzin heb om naar je werk te gaan en daar minder productief bent, omdat je de hele dag bang bent te vergaan van de pijn. Pijn heeft ook een psychologisch effect en ook dat kan wel degelijk van invloed zijn op je werk. Zowel je baas als de ARBO heeft er geen baat bij dat jij voortaan met tegenzin naar je werk gaan omdat je bang bent de pijn niet te trekken.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101294437
Flauw dat je werkgever het niet doet. Maar als je serieus bent, schaf je die stoel zelf aan, dat is mijn mening.

Je wil toch werken? Die stoel kost geen drol in vergelijking met jouw maandelijkse salaris.

Loop langs je manager, en zeg dat het maar niet terecht komt. Zeg dat je de stoel zelf wilt kopen, want je kunt je gewoon niet concentreren met die pijn. Misschien komt er toch iets uit. Misschien niet, en dan bestel je zelf die stoel.
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101295549
ga dan halve dagen werken, jij toont je goede wil maar houdt tegelijkertijd rekening met je lijf. Dit kun je denk ik heel goed onderbouwen.
pi_101297616
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 17:44 schreef missyB het volgende:
ga dan halve dagen werken, jij toont je goede wil maar houdt tegelijkertijd rekening met je lijf. Dit kun je denk ik heel goed onderbouwen.
Het lijkt me niet verstandig zelf te bepalen hoeveel uur je wel kan werken per dag, beter is het dat TS dit regelt met de ARBO arts.
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_101323121
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 12:09 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Dat was ook mijn plan. Natuurlijk kán ik wel werken, ik loop alleen ieder halfuur 10 min een rondje door het bedrijf en slik behoorlijk wat pijnstillers. En 's avonds kom ik mn auto bijna niet meer in. Maar het kán wel.
Ik wilde eigenlijk morgen ochtend gelijk naar de ARBO bellen en daar het hele verhaal uitleggen en daarna naar de huisarts gaan. Zodat het inderdaad vastligt en dat de ABRO gelijk het hele verhaal weet..
als je pijnstillers moet slikken om te kunnen werken, dan kun je zo eigenlijk niet werken. Die pijnstillers is roofbouw, dat is hoogstens uitstel van executie.
pi_101323693
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 09:52 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

als je pijnstillers moet slikken om te kunnen werken, dan kun je zo eigenlijk niet werken. Die pijnstillers is roofbouw, dat is hoogstens uitstel van executie.
Dit.

Ben je thuisgebleven vandaag TS?
pi_101325081
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 22:51 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Ja, ik heb het meerdere malen aangegeven, "ze zijn er mee bezig". De pijn is niet te harden. Wat is verstandig om te doen. Het blijft maar duren en er lijkt geen schot in de zaak te komen.
Andere baan zoeken ? Blijkbaar is deze werkgever niet van zins om iets voor je te doen. Zoek een werkgever die het wel voor je doet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 29 augustus 2011 @ 12:43:04 #37
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101327066
Persoonlijk vind ik dat je nog niet genoeg doet om je situatie te verbeteren. Je wacht af totdat de persoon die het regelt er weer is, terwijl je ook zelf een offerte voor zo'n stoel had kunnen opvragen. Die hoeft dan nog alleen maar besteld te worden door het bedrijf. Daarmee neem je een hoop geschuif weg.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 29 augustus 2011 @ 14:48:56 #38
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101330916
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 12:43 schreef Maanvis het volgende:
Persoonlijk vind ik dat je nog niet genoeg doet om je situatie te verbeteren. Je wacht af totdat de persoon die het regelt er weer is, terwijl je ook zelf een offerte voor zo'n stoel had kunnen opvragen. Die hoeft dan nog alleen maar besteld te worden door het bedrijf. Daarmee neem je een hoop geschuif weg.
Misschien, maar heel veel mensen nemen je dat gedrag niet in dank af. Want dat komt dan over alsof je hun werk beter denkt te kunnen doen, of zo. Mensen zijn rare wezens.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:14:53 #39
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101331678
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 14:48 schreef twiFight het volgende:

[..]

Misschien, maar heel veel mensen nemen je dat gedrag niet in dank af. Want dat komt dan over alsof je hun werk beter denkt te kunnen doen, of zo. Mensen zijn rare wezens.
Dat zou kunnen, maar persoonlijk denk ik niet dat dat opweeg tegen de helse pijnen die TS nu dagelijks moet doorstaan.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101332281
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar persoonlijk denk ik niet dat dat opweeg tegen de helse pijnen die TS nu dagelijks moet doorstaan.
Hangt van de cultuur van het bedrijf af, in formelere bedrijven moet je dat echt niet doen. Iets uitzoeken is iets anders, maar een offerte opvragen wordt al snel als spreken namens het bedrijf gezien en dan gaan er alarmbellen af.
  maandag 29 augustus 2011 @ 15:55:32 #41
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_101333116
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:33 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Hangt van de cultuur van het bedrijf af, in formelere bedrijven moet je dat echt niet doen. Iets uitzoeken is iets anders, maar een offerte opvragen wordt al snel als spreken namens het bedrijf gezien en dan gaan er alarmbellen af.
bij formele bedrijven wordt zoiets ook gewoon meteen geregeld. en sowieso snap ik het probleem niet echt als je een offerte aanvraagt, net alsof de meeste bedrijven daar een groot drama van maken :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_101339440
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 15:55 schreef Maanvis het volgende:

[..]

bij formele bedrijven wordt zoiets ook gewoon meteen geregeld. en sowieso snap ik het probleem niet echt als je een offerte aanvraagt, net alsof de meeste bedrijven daar een groot drama van maken :).
Precies. Ik mis ook het initiatief bij TS. Wel veel klagen, maar nog niks zelf gedaan.

quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 11:29 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Andere baan zoeken ? Blijkbaar is deze werkgever niet van zins om iets voor je te doen. Zoek een werkgever die het wel voor je doet.
Dat is wat overdreven. Daar is namelijk het probleem niet mee opgelost. Hij moet dan in z'n proeftijd direct gaan klagen over een nieuwe stoel. Als TS zelf een stoel koopt, voor - laten we zeggen - driehonderd euro, dan mag hij de stoel overal mee naar toe nemen.

Overigens, heb je al ge-escaleerd naar de ARBO coordinator? Of naar de OR? Of naar de afdeling Facilities?
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101347096
op je rechtervoet gaan zitten, een halve kleermakerszit. Klinkt raar, maar is waar! Probeer morgen maar eens.
pi_101380832
quote:
0s.gif Op maandag 29 augustus 2011 10:25 schreef Sosha het volgende:

[..]

Dit.

Ben je thuisgebleven vandaag TS?
Inderdaad thuisgebleven de afgelopen 2 dagen. Meerdere malen contact gehad met de ARBO arts die me volledig gelijk gaf. Zelf offertes opgevraagd en doorgestuurd naar mijn directe werkgever.
De ARBO maakt op korte termijn een afspraak met met mijn werkgever waar ik ook bij aanwezig zou moeten zijn om dit te bespreken.

Vanuit de kant van mijn werkgever zie ik nu ook wat meer beweging, morgen ochtend is er een afspraak gemaakt bij een gespecialiseerd bedrijf waar iemand van het bedrijf en ik naartoe moeten om een nieuwe stoel op te laten meten en uit te zoeken.
Dus al met al ziet het er goed uit, als die stoel morgen geregeld wordt ben ik dik tevreden.
pi_101383134
Mooi dat is dus geregeld
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
  dinsdag 30 augustus 2011 @ 20:49:49 #46
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101385192
ARBO is ook goed bezig :) Daar zou die van mij wat van kunnen leren.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101385363
Goed zo :D Ben blij voor je (als mede-lang-persoon, al ben ik met m'n 1.90 lang niet zo lang als jij lang bent hihihihih)
pi_101386107
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 20:52 schreef Sosha het volgende:
Goed zo :D Ben blij voor je (als mede-lang-persoon, al ben ik met m'n 1.90 lang niet zo lang als jij lang bent hihihihih)
Haha thanks, ben blij dat het eindelijk geregeld gaat worden maar blijf het raar vinden dat je je zoiets op zo'n manier eigenlijk moet afdwingen..
pi_101392545
Respect. *thumbs up*
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101394119
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 augustus 2011 22:53 schreef bart1977 het volgende:
Respect. *thumbs up*
Thanks!
pi_101398133
Succes,al is het jammer dat je je eerst ziek moet melden en contact met de Arbo hierover op moet nemen om het geregeld te krijgen.

Succes met de oplossing en ik hoop dat die pijn binnenkort ook voorbij is!
Beloftes en uitspraken van politici gedaan in het verleden & heden bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_101420702
Nou vandaag inderdaad naar Officecenter geweest. Een goede stoel gevonden. Ging die gast bellen met de directie om accoord te vragen. Zei de directeur. Ja schrijf alles maar op over die stoel, met name de prijs. En dan overleggen wij volgende week of we dat willen betalen.

Argh!
  woensdag 31 augustus 2011 @ 19:26:30 #53
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101420839
En om welk bedrag ging dat dan? Misschien toch nog een idee om het zelf te dokken. En eens uit te kijken naar een nieuwe werkplek...
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101421295
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 19:26 schreef twiFight het volgende:
En om welk bedrag ging dat dan? Misschien toch nog een idee om het zelf te dokken. En eens uit te kijken naar een nieuwe werkplek...
Incl bezorgen en afstellen op locatie 550 euro.
  woensdag 31 augustus 2011 @ 20:00:38 #55
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101422286
Pittig, maar niet onoverkoombaar. Je zult voor jezelf moeten afwegen of je dat geld zelf wilt betalen, maar het voordeel is wel dat de stoel jouw eigendom is en je evt bij een andere baan dit gezeik dus bespaart.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101422448
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 20:00 schreef twiFight het volgende:
Pittig, maar niet onoverkoombaar. Je zult voor jezelf moeten afwegen of je dat geld zelf wilt betalen, maar het voordeel is wel dat de stoel jouw eigendom is en je evt bij een andere baan dit gezeik dus bespaart.
Ja maargoed, ik ga ervan uit dat ik dit geen 2e keer ga meemaken. Valt voor mij gewoon onder goed werkgeverschap.
En inderdaad een pittig bedrag. Maar ik snap mn werk ook niet zo goed. Wat is nu eenmalig 550 investeren in een werknemer die gemotiveerd is, zijn werk goed doet. Dat is me laatst nog verteld in een functioneringsgesprek en die je net een nieuw contract hebt gegeven. De andere kant is dadelijk dat die werknemer of weggaat, of in de ziektewet beland..
  woensdag 31 augustus 2011 @ 21:23:10 #57
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101426513
Ja hoe dan ook kost het hun altijd minimaal dit bedrag. Als ze gelijk een goede stoel voor je geregeld hadden waren ze voor die 550 euro klaar geweest. Nu hebben ze verminderde productiviteit (want je hebt pijnklachten), ziektekosten, kost een fatsoenlijke stoel voor kantoor sowieso al 100-200 euro, dus netto zijn hun extra kosten niet eens 550 meer én zullen ze alsnog voor een oplossing moeten zorgen, dus die 550 euro moeten ze vroeger of later toch wel dokken.

Maar dat is de psychologie van managers/directeuren. Zij zien niet 1 op 1 in dat zij 550 euro terugverdienen door jou die stoel te geven, ook al kan elke lamzwans bedenken dat je dat geld er wel mee terugverdient. Maar dat egoistische korte termijndenken zorgt wel vaker voor problemen.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101426819
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 20:00 schreef twiFight het volgende:
Pittig, maar niet onoverkoombaar. Je zult voor jezelf moeten afwegen of je dat geld zelf wilt betalen, maar het voordeel is wel dat de stoel jouw eigendom is en je evt bij een andere baan dit gezeik dus bespaart.
Geld zelf wil betalen? Je hebt absoluut geen idee hoe de nederlandse ARBO wetgeving in elkaar zit.

TS: Je werkgever MOET je een geschikte werplek aanbieden. Doet 'ie dat niet dan kan je zelfs vervolgschade (inkomsten bijv.) claimen. M.a.w. er is geen werkgever te vinden die zo stom is je geen geschikte stoel aan te bieden (voor een rottige e550 ).
  woensdag 31 augustus 2011 @ 21:45:24 #59
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101427711
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 21:28 schreef Hamon het volgende:

[..]

Geld zelf wil betalen? Je hebt absoluut geen idee hoe de nederlandse ARBO wetgeving in elkaar zit.

TS: Je werkgever MOET je een geschikte werplek aanbieden. Doet 'ie dat niet dan kan je zelfs vervolgschade (inkomsten bijv.) claimen. M.a.w. er is geen werkgever te vinden die zo stom is je geen geschikte stoel aan te bieden (voor een rottige e550 ).
Pardon? Niet met beschuldigingen gaan gooien als je zelf een post niet snapt.
Ik weet hoe de ARBO wetgeving hieromtrent is opgesteld, maar TS zit inmiddels al wekenlang met een probleem en blijkbaar wil zijn baas nog niet (gelijk) over de brug. Dan kun je in Nederland je recht wel hebben, maar daar heb je vervolgens bar weinig aan in dit land.

Het zelf aanschaffen van een stoel is vooral met oog op een volgende werkgever, want ik zou hier niet willen blijven werken. Zelfs als hij uiteindelijk de baas zo ver heeft om een stoel aan te schaffen zal die al wel niet al te blij meer zijn met TS en daar wordt je werkverhouding ook niet beter van. En al die tijd h eeft TS pijnklachten gehad. Dat was mij wel 550 euro waard, dan weet ik tenminste zeker dat het gelijk geregeld is.

Ideaal? Nee, maar het is wel een oplossing, waar het bij zijn baas nog maar afwachten is wat hij krijgt. Ik zeg niet dat TS het moet doen, die keus laat ik aan hem.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101427890
Ik weet het ook niet meer.
Aan de ene kant denk ik, barst maar en dan ga ik de ziektewet wel weer in.
Aan de andere kant wil ik wel werken, maar wordt het me zo praktisch onmogelijk gemaakt..
pi_101428557
Ik wil je niet persoonlijk aanvallen. Als je dat idee hebt verontschuldig ik me nu :)

Ik ben een lurker sinds 2001 of zo en ik heb eindelijk geregistreerd omdat dit specifieke geval me na aan het hart ligt . Ik zie een paar replies dat de TS zelf een passende stoel moet kopen: Een passende werkplek moet creeren. Dat spoort gewoon niet met de nederlandse (arbo) wetgeving.

Een werkgever is altijd verantwoordelijk voor de werkplek. Of een stoel nou 150 euro (lol Kwantum), 550 euro of 1500 euro kost (en die 1500 euro is "more common"). Als een werkgever je "moedwillig de WAO in helpt" kan je ze aanklagen tot ze geel zien. Dat is de reden dat over het algemeen bedrijven niet zo moeilijk doen wat betreft een goede werkplek.

Ik zit zelf in de IT, en mijn vorige werkgever had zelfs een "RSI cursus" van 2 dagen en ik moest een contract tekenen dat ik erg goed op de hoogte was van de gevaren :). Spreekt voor zich dat ik dat uiteraard niet getekend heb.

Mijn punt is dus: Werkgever is verantwoordelijk voor een juiste werkplek. En koop je dus geen stoel "prive".
  woensdag 31 augustus 2011 @ 22:01:34 #62
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101428569
Maar wat nu dan ivm de ARBO? Want ze waren het met je eens dat je je ziek meldde en de baas zou een nieuwe stoel voor je regelen. Maar nu is die er blijkbaar nog niet, dan zou je toch theoretisch weer die ziektewet in moeten?
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
  woensdag 31 augustus 2011 @ 22:03:28 #63
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_101428667
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:01 schreef Hamon het volgende:
Ik ben een lurker sinds 2001 of zo en ik heb eindelijk geregistreerd omdat dit specifieke geval me na aan het hart ligt . Ik zie een paar replies dat de TS zelf een passende stoel moet kopen: Een passende werkplek moet creeren. Dat spoort gewoon niet met de nederlandse (arbo) wetgeving.
Ik zeg nooit "moeten". Maar het is een oplossing op korte termijn, aangezien TS met erge pijnklachten zit en de baas niet opschiet. Het gaat mij met die opmerking niet over je recht, maar over een snelle oplossing.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_101428787
Ok, dat begrijp ik dan.

Wellicht moet TS zich dan afvragen wat 'ie doet bij dat bedrijf :)
pi_101428872
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:05 schreef Hamon het volgende:
Ok, dat begrijp ik dan.

Wellicht moet TS zich dan afvragen wat 'ie doet bij dat bedrijf :)
Het werk is ansich goed te doen, niet mijn droombaan maargoed wel een mooie opstap. En de collega's zijn super, echt een geweldige sfeer. En met het management heb ik in principe vrij weinig te maken..
pi_101429100
Werk je dan bij een "groter" bedrijf? Want met mijn ervaring is juist dat grotere bedrijven zich erg druk maken over ergonomie. Kleinere bedrijvem.....dan moet je het zelf regelen :)
pi_101429158
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:11 schreef Hamon het volgende:
Werk je dan bij een "groter" bedrijf? Want met mijn ervaring is juist dat grotere bedrijven zich erg druk maken over ergonomie. Kleinere bedrijvem.....dan moet je het zelf regelen :)
Neuh niet echt heel groot, geloof in totaal 350 medewerkers verspreid over 2 vestigingen.
pi_101431333
Wat een gezeik met die directeur, ik hoop voor je dat hij over de brug komt -O-
pi_101431737
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:55 schreef Sosha het volgende:
Wat een gezeik met die directeur, ik hoop voor je dat hij over de brug komt -O-
We gaan het zien, ik krijg er steeds minder vertrouwen in. En als het op zo'n manier moet...
pi_101440276
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 21:28 schreef Hamon het volgende:

[..]

Geld zelf wil betalen? Je hebt absoluut geen idee hoe de nederlandse ARBO wetgeving in elkaar zit.

TS: Je werkgever MOET je een geschikte werplek aanbieden. Doet 'ie dat niet dan kan je zelfs vervolgschade (inkomsten bijv.) claimen. M.a.w. er is geen werkgever te vinden die zo stom is je geen geschikte stoel aan te bieden (voor een rottige e550 ).
Ik ben zelf parttime ARBO coordinator en in onze organisatie is het goed geregeld. Maar je moet wel meegaan in de realiteit en dat doe jij niet met je "moeten". Als je werkgever lastig gaat zitten doen, maar jij vreet al een maand elke dag een buisje saridon leeg, dan moet je spijkers met koppen slaan, ook zonder werkgever.

Die stoel is geen weggegooid geld, thuis zit hij toch ook regelmatig achter een bureau? Of zit 'ie daar achter de keukentafel? Nee toch?
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101440532
Wat een kruideniersmentaliteit zeg. Middelgroot bedrijf zeker? :r
pi_101467182
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 09:15 schreef bart1977 het volgende:

[..]

Ik ben zelf parttime ARBO coordinator en in onze organisatie is het goed geregeld. Maar je moet wel meegaan in de realiteit en dat doe jij niet met je "moeten". Als je werkgever lastig gaat zitten doen, maar jij vreet al een maand elke dag een buisje saridon leeg, dan moet je spijkers met koppen slaan, ook zonder werkgever.

Die stoel is geen weggegooid geld, thuis zit hij toch ook regelmatig achter een bureau? Of zit 'ie daar achter de keukentafel? Nee toch?
Thuis heb ik veel minder last. Omdat ik geen zin om thuis uren achter een laptop/pc te zitten als ik dat op mn werk al 8 uur heb gedaan. En daar staat al een prima stoel, die wel hoog kan en die een goede rugleuning heeft.
En ik ben geen zeikerd die voor ieder pijntje gaat lopen zeiken. Alleen met mn rug heb ik in het verleden al heel veel problemen gehad. En toen begon het ook op deze manier met een pijn die met pijnstillers wel uit te houden is.
pi_101467226
Oh en volgens mij is de realiteit nog altijd de wetgeving? Waarvoor is die er anders als de realiteit toch heel anders is?
pi_101642297
Nou vandaag heb ik eindelijk bericht gehad van de werkgever. In eerste instantie willen ze de stoel niet vergoeden, maar willen ze dat ik een formulier invul van het UWV, dan kan je in sommige gevallen een vergoeding kan krijgen. Geen idee of dit klopt, maar dit gaat volgens mij best een tijd duren?

Mocht dit nu niet lukken zei de werkgever dat ze dan intern gingen bekijken of ze het wel wilden vergoeden..
pi_101643120
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 22:08 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Thuis heb ik veel minder last. Omdat ik geen zin om thuis uren achter een laptop/pc te zitten als ik dat op mn werk al 8 uur heb gedaan. En daar staat al een prima stoel, die wel hoog kan en die een goede rugleuning heeft.
En ik ben geen zeikerd die voor ieder pijntje gaat lopen zeiken. Alleen met mn rug heb ik in het verleden al heel veel problemen gehad. En toen begon het ook op deze manier met een pijn die met pijnstillers wel uit te houden is.
Ik lees mijn bericht terug, en het gaat echt kort door de bocht. Sorry daarvoor.

Kijk, ik vind ook dat je werkgever echt flauw aan het doen is. Als de bedrijfsarts een stoel voorschrijft, is het echt slecht werkgeverschap om daar niks mee te doen. Het moeilijk doen zit ergens in de directie. Ik heb het meegemaakt dat er grotere problemen waren (bijv. financiële problemen) en dan wordt van alles genegeerd wat secundair is. Zou dat het geval kunnen zijn?

Hoe dan ook, die route via het UWV ken ik niet dus daar kan ik geen commentaar op geven. Wellicht zijn ze telefonisch bereikbaar.

Overigens, omdat de bedrijfsarts je e.e.a. heeft voorgeschreven, is er misschien een mogelijkheid dat jouw zorgverzekering iets uitkeert?
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101643447
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 september 2011 19:36 schreef bart1977 het volgende:

[..]

Ik lees mijn bericht terug, en het gaat echt kort door de bocht. Sorry daarvoor.

Kijk, ik vind ook dat je werkgever echt flauw aan het doen is. Als de bedrijfsarts een stoel voorschrijft, is het echt slecht werkgeverschap om daar niks mee te doen. Het moeilijk doen zit ergens in de directie. Ik heb het meegemaakt dat er grotere problemen waren (bijv. financiële problemen) en dan wordt van alles genegeerd wat secundair is. Zou dat het geval kunnen zijn?

Hoe dan ook, die route via het UWV ken ik niet dus daar kan ik geen commentaar op geven. Wellicht zijn ze telefonisch bereikbaar.

Overigens, omdat de bedrijfsarts je e.e.a. heeft voorgeschreven, is er misschien een mogelijkheid dat jouw zorgverzekering iets uitkeert?
Zover ik weet niet, wordt nog steeds volop personeel aangenomen. Binnenkort is er weer een bedrijfsfeest. Dus volgens mij gaat het prima.

Ik had die route via het UWV zelf al gezien via hun website. Wat ik daarvan begreep is dat je (gedeeltelijk) afgekeurd moet zijn om daarvoor in aanmerking te komen. Dat ben ik dus niet, ik kan prima werken. Alleen ik heb een aangepaste stoel nodig.

Zorgverzekering heb ik al naar gekeken, maar deze keert niets uit.
Overigens wordt dit voor mij steeds meer een principe kwestie. Als een werkgever zo moeilijk doet over een stoel van een paar honderd euro, wat ze wel verplicht zijn om te betalen..
pi_101662815
Je zou de UWV-route eens kunnen afwachten en vervolgens contact opnemen met de Arbeidsinspectie. Eens vragen wat de volgende stap kan zijn wat dit betreft.

Ook hebben sommige branches een zgn. arbocatalogus. De wetgever heeft namelijk geen specifieke arbo regels, die moeten door het bedrijf in kwestie vastgelegd worden. Dat doen ze vaak gezamelijk, per branche of andere club. Een arbocatalogus is een werkje met een grootte van tussen de 25 en 250 pagina's. Diegene die over arbo bij jullie gaat, heeft ongetwijfeld deze catalogus (anders moet hij alles zelf verzinnen) om beleid uit te putten. Hier staat in wat het beleid zou moeten zijn, en wat je kunt doen als men dit beleid niet voert. Je zou ook een van de auteurs kunnen bellen om advies.

[ Bericht 51% gewijzigd door bart1977 op 07-09-2011 07:45:52 ]
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101662896
Godskanonne, wat een kortzichtige manager/werkgever.
Het kleine bedrijf waar ik werk ging net niet failliet toen er twee medewerkers onafhankelijk van elkaar ernstig ziek werden, niet werk gerelateerd overigens, aan kosten. Omdat ze niet meer konden werken maar beide wel betaald moesten worden. Plus kosten van vervangend personeel, plus verzekeringsgelden gingen omhoog, etc etc... En hier willen ze geen 550 aan een stoel betalen? Bizar!
  woensdag 7 september 2011 @ 08:49:52 #79
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101663529
Meld je ziek!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_101663874
Ik zou als ik TS was gewoon elke dag komen werekn maar dan na een uur of 4 wekren vanwege teveel pijn vertrekken, eens kijken of de stoel dan niet sneller geregeld kan zijn.

Verder is de leidinggevende van TS natuurlijk ook een ontiegelijke flapdrol, want met wat goede argumenten is er altijd wel een budget bij het MT voor zulke dingen vrij te maken.
pi_101667774
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 08:49 schreef GSbrder het volgende:
Meld je ziek!
Dat draagt bovendien niets bij aan een snelle oplossing.
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101668127
Zou het helpen als je om het uur even een stukje gaat lopen om uit te rekken e.d.? Iig niet non-stop achter de pc zitten werken
  † In Memoriam † woensdag 7 september 2011 @ 13:35:27 #83
34726 Fratz
Max
pi_101670500
Wat heb jij een kortzichtige werkgever.
Bij mij op het werk zijn alle bureaus en stoelen verstelbaar en zijn er ook speciale zit/sta bureaus voor mensen met rugklachten. Mijn stoel is ingesteld door de bedrijfsfysiotherapeut.
Er staan op het intranet ook allemaal tips en plaatjes hoe je alles goed kunt instellen.
Natuurlijk begrijp ik ook wel dat dit niet in elk bedrijf toepasbaar is, maar moeilijk gaan zitten doen terwijl jij pijnstillers moet nemen en nu ziek thuis bent, man wat kost dat wel niet!
There are no secrets in life, just hidden truths that lie beneath the surface.
pi_101672890
Ik zou me gewoon ziek melden en pas weer gaan als die stoel er is. En een afspraak met de ARBO maken (nog een, om aan te tonen dat de werkgever tegenwerkt). Wat een zeikerds.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_101674733
Godver TS, gaat niet goed daar :N

quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 12:06 schreef dikke_donder het volgende:
Zou het helpen als je om het uur even een stukje gaat lopen om uit te rekken e.d.? Iig niet non-stop achter de pc zitten werken
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 12:09 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Dat was ook mijn plan. Natuurlijk kán ik wel werken, ik loop alleen ieder halfuur 10 min een rondje door het bedrijf en slik behoorlijk wat pijnstillers. En 's avonds kom ik mn auto bijna niet meer in. Maar het kán wel.
pi_101678279
Reken je baas voor dat je elke 10 minuten een rondje in de zaak moet lopen á 2 minuten per keer, reken dat om naar je uursalaris, en hoeveel die verminderde productiviteit hem alleen al dus kost, en ik durf te wedden dat ie veel sneller je stoel betaalt.

Wat een oetlul, trouwens. Gewoon ziekblijven.
pi_101680979
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 12:09 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Dat was ook mijn plan. Natuurlijk kán ik wel werken, ik loop alleen ieder halfuur 10 min een rondje door het bedrijf en slik behoorlijk wat pijnstillers. En 's avonds kom ik mn auto bijna niet meer in. Maar het kán wel.
Ik wilde eigenlijk morgen ochtend gelijk naar de ARBO bellen en daar het hele verhaal uitleggen en daarna naar de huisarts gaan. Zodat het inderdaad vastligt en dat de ABRO gelijk het hele verhaal weet..
Het kán dus niet!
pi_101681376
Dankjewel allemaal voor de reacties.
Ik weet nu gewoon niet zo goed meer wat ik moet doen. Ziekmelden is een optie maar dat vergroot de kans alleen maar meer op een verstoorde arbeidsrelatie. En tot op heden heb ik hier altijd met veel plezier gewerkt. Maargoed, zo nog een tijd doorgaan schiet natuurlijk ook niet op.

Ik ben gewoon bang dat die route via het UWV een manier is om tijd te rekken. Die route zal sowieso wel een behoorlijke tijd gaan duren, mijn ervaringen met het UWV zijn nou niet dat ze zo snel zijn.

Als het nou om iets van een paar duizend euro ging dan kan ik het enigzins begrijpen. Maar het gaat om 550 euro, dat is toch niks voor een bedrijf. Mijn prestaties (qua scores, het is een callcenter) nu liggen ook veel lager dan een aantal maanden geleden. Heb overigens een jaarcontract dat een maand geleden is ingegaan..
  woensdag 7 september 2011 @ 18:29:11 #89
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101681450
Tsja, misschien heb je toch de pech dat ze denken dat het "maar" een callcenter functie is. Ik weet dat daar, ondanks jaarcontracten, de gemiddelde arbeidsduur kort kán zijn, maar dat is geen reden om jou geen goede stoel te gunnen. Is er een mogelijkheid om met de Manager Operations te spreken in plaats van de Teamleider?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_101683699
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:29 schreef GSbrder het volgende:
Tsja, misschien heb je toch de pech dat ze denken dat het "maar" een callcenter functie is. Ik weet dat daar, ondanks jaarcontracten, de gemiddelde arbeidsduur kort kán zijn, maar dat is geen reden om jou geen goede stoel te gunnen. Is er een mogelijkheid om met de Manager Operations te spreken in plaats van de Teamleider?
Ook al mee gesproken, maar zei is weer afhankelijk van de directie. Die dus amper op deze vestiging is. Hoofdvestiging is in Arnhem..
  woensdag 7 september 2011 @ 19:25:38 #91
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101683823
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:23 schreef kvbeurden het volgende:

[..]

Ook al mee gesproken, maar zei is weer afhankelijk van de directie. Die dus amper op deze vestiging is. Hoofdvestiging is in Arnhem..
Wat voel je bij haar? Welwillende machteloosheid vanwege troebele communicatiestromen of een ietwat ongeinteresseerde manager die belangrijker zaken aan haar hoofd denkt te hebben, zoals het binnenhalen van een groot contract of het ontslaan van collega's? Het kan geen kwaad nogmaals bij haar aan te kloppen en te vertellen dat, hoe vervelend je het ook vind, met oog op je gezondheid, verlof moet nemen totdat de problemen met de bureaustoel opgelost zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_101683970
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 18:27 schreef kvbeurden het volgende:
Dankjewel allemaal voor de reacties.
Ik weet nu gewoon niet zo goed meer wat ik moet doen. Ziekmelden is een optie maar dat vergroot de kans alleen maar meer op een verstoorde arbeidsrelatie. En tot op heden heb ik hier altijd met veel plezier gewerkt. Maargoed, zo nog een tijd doorgaan schiet natuurlijk ook niet op.

Ik ben gewoon bang dat die route via het UWV een manier is om tijd te rekken. Die route zal sowieso wel een behoorlijke tijd gaan duren, mijn ervaringen met het UWV zijn nou niet dat ze zo snel zijn.

Als het nou om iets van een paar duizend euro ging dan kan ik het enigzins begrijpen. Maar het gaat om 550 euro, dat is toch niks voor een bedrijf. Mijn prestaties (qua scores, het is een callcenter) nu liggen ook veel lager dan een aantal maanden geleden. Heb overigens een jaarcontract dat een maand geleden is ingegaan..
Even heel kort door de bocht (soms helpt dat) is dat JIJ voor JOUZELF moet zorgen. Het siert je je niet ziek wilt melden, maar er zijn grenzen. Als jij de dag alleen doorkomt met (fikse) pijnstilling en aan het eind van de dag niets meer kan, dan is die grens bereikt. Een werkdag (heb ik eens besproken met mijn arbo artsen destijds) of werkweek mag niet zo belastend voor je zijn, dat je daardoor niets meer kan. Dat idee van "álles geven op je werk en alle schade thuis herstellen" hoeft dus helemaal niet. Als dat nu wel zo is, dan mag je je best ziekmelden. Echt!

Dan hóef je niet eens aan dat al dan niet meewerken van je werkgeven te denken.

Bovendien kan je je afvragen of je werkgever het net zo goed met jou voor heeft als jij met hen. Uiteindelijk heb je een redelijk gelijkwaardige 'verhouding' met je werkgever, althans zo kijk ik er graag tegen aan. Ja, je werkgever betaald jou, maar daar lever jij weer werk voor.

Als het zo is dat je dan (hopelijk slechts tijdelijk) thuis terecht komt, het zij dan maar zo. Zo door modderen als nu is ook niet goed voor je.

Ik vind het sneu om je verhaal te horen. Je wil duidelijk graag werken, hebt het naar je zin, zit te rommelen met een brakke rug. Je werkgever zou je juist moeten helpen...spontaan, zonder dwang. Dát maakt een werkgever tot goed werkgever!

Overigens staat je werkgever een enorme bak shit te wachten als jij daadwerkelijk de ziektewet inschiet. Zelfs zonder tegenwerking kan het al een enorme rompslomp zijn, maar nu ze aantoonbaar verzaken en zelfs tegenwerken? Oh boy, ... echt dat ze het risico nemen... om een fooitje van 550,-
pi_101684997
Dankjewel, ik weet het wel. Maar ik wil hier graag blijven werken.
En je hebt absoluut gelijk. En misschien is het ook wel beter dat ik me ziekmeld.

Wat is de shit waar een een werkgever met en zonder tegenwerking tegenaan kan lopen dan?
pi_101685196
Die shit is jouw zorg niet. :-) Richt jij je nou maar op wat je wil/kan en moet doen. :-) Das al genoeg.
pi_101685555
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 19:55 schreef jack4ya het volgende:
Die shit is jouw zorg niet. :-) Richt jij je nou maar op wat je wil/kan en moet doen. :-) Das al genoeg.
Okay, misschien ik ziekmelden toch het beste..
pi_101685905
Jij kan inschatten of je je moet ziekmelden of niet. Maar als je het nodig acht, dan is dat zo. Niets om je schuldig te voelen, al voelt dat misschien wel zo. Succes met je besluit en beterschap natuurlijk.
pi_101687896
quote:
7s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 22:01 schreef Hamon het volgende:
Ik wil je niet persoonlijk aanvallen. Als je dat idee hebt verontschuldig ik me nu :)

Ik ben een lurker sinds 2001 of zo en ik heb eindelijk geregistreerd omdat dit specifieke geval me na aan het hart ligt . Ik zie een paar replies dat de TS zelf een passende stoel moet kopen: Een passende werkplek moet creeren. Dat spoort gewoon niet met de nederlandse (arbo) wetgeving.

Een werkgever is altijd verantwoordelijk voor de werkplek. Of een stoel nou 150 euro (lol Kwantum), 550 euro of 1500 euro kost (en die 1500 euro is "more common"). Als een werkgever je "moedwillig de WAO in helpt" kan je ze aanklagen tot ze geel zien. Dat is de reden dat over het algemeen bedrijven niet zo moeilijk doen wat betreft een goede werkplek.

Ik zit zelf in de IT, en mijn vorige werkgever had zelfs een "RSI cursus" van 2 dagen en ik moest een contract tekenen dat ik erg goed op de hoogte was van de gevaren :). Spreekt voor zich dat ik dat uiteraard niet getekend heb.

Mijn punt is dus: Werkgever is verantwoordelijk voor een juiste werkplek. En koop je dus geen stoel "prive".
Waarom heb je niet getekend?
pi_101692334
quote:
0s.gif Op woensdag 7 september 2011 20:04 schreef kvbeurden het volgende:
Okay, misschien ik ziekmelden toch het beste..
Nou ik weet niet wat voor pijnstillers jij heel de dag slikt, maar de meesten zijn sowieso niet goed voor je lever en zeer zeker niet in grote hoeveelheden.

Dus of gewoon ziekmelden, of op je gemak afwachten totdat dat ook geen zin meer heeft.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  donderdag 8 september 2011 @ 10:43:50 #99
23452 HMS
Have Mine, Sucker
pi_101702107
Ik zeg, je niet laten bedotten door een hork van een directie. Als ze nu moeilijk blijven doen over 550 Eurootjes, dan heeft de directie het niet begrepen. De ARBO staat achter je en gewoon aangeven dat je niet langer kan werken zolang die stoel er niet is. Kost het bedrijf echt veel meer dan die ene stoel.

En je ontslaan hiervoor of een eventuele verstoorde verhouding, die kost hun nog veel meer. Alleen die dodos die nog dwars liggen, die denken een paar honderd euro uit te sparen. Penny wise pound foolish in de long run. Maar jij, met je gedrag van "ik ga toch maar", die geeft die dodos gelijk. Want kennelijk is het niet zo erg, dat lezen zij in jou gedrag. Dus, geen medelijden, de bedrijfswinst die ze door jou inzet maken is echt veel meer dan wat al dit aan tijd en geld heeft gekost.
"The thrill ot the chase is so diminished when one's prey has little legs"
pi_101702329
Ik sta toch wel te kijken van de replies hier.

Het is wel de baan van meneer, he? Als de tegenpartij moeilijk doet over een stoel, dan kun je zelf het gevecht aangaan (nou ja, gevecht... thuisblijven....) maar er staat een prima stoel bij TS thuis. In plaats daarvan slikt hij pijnstillers! Een ondoordachte beslissing, in mijn opinie. Je moet je gezondheid niet laten afhangen van anderen.

Dat de directie moeilijk doet, dat is duidelijk. Maar om je daar nu ziek voor te melden? Als een soort protest-actie, ofzo? En wat bereik je ermee?

Als het echt zo'n zwaar punt is, dan zoek je een andere baan, zo lijkt mij.

Overigens, TS, ik begrijp heel goed in welke situatie je zit; ik vind het net zo belachelijk als de rest. Ik ben het puur oneens met het ziekmelden.
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
pi_101717763
De stoel die bij TS thuis staat is niet per se 'prima' genoeg voor een hele dag werken...
pi_101720260
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 10:55 schreef bart1977 het volgende:
Ik sta toch wel te kijken van de replies hier.

Het is wel de baan van meneer, he? Als de tegenpartij moeilijk doet over een stoel, dan kun je zelf het gevecht aangaan (nou ja, gevecht... thuisblijven....) maar er staat een prima stoel bij TS thuis. In plaats daarvan slikt hij pijnstillers! Een ondoordachte beslissing, in mijn opinie. Je moet je gezondheid niet laten afhangen van anderen.
Dat laatste klopt. TS moet zelf inschatten hoe het met zijn gezondheid staat. Maar een stoel van thuis meenemen slaat gewoon nergens op.
quote:
Dat de directie moeilijk doet, dat is duidelijk. Maar om je daar nu ziek voor te melden? Als een soort protest-actie, ofzo? En wat bereik je ermee?
Helemaal niet uit protest! Als TS zich niet in staat voelt om te werken wegens zware rugklachten, dan mag hij zich ziekmelden. Dat heeft niets met protest te maken. Als TS zich in staat acht te werken, dan moet hij (m.i.) gewoon gaan werken.
quote:
Als het echt zo'n zwaar punt is, dan zoek je een andere baan, zo lijkt mij.
Dat kan, maar een andere baan is soms niet zo gevonden, en in deze kwestie ligt het toch echt aan de werkgever. Die kan met een minimale actie álles oplossen.
quote:
Overigens, TS, ik begrijp heel goed in welke situatie je zit; ik vind het net zo belachelijk als de rest. Ik ben het puur oneens met het ziekmelden.
Ik denk dat je het ziekmelden in het verkeerde licht ziet. Als TS (zoals aangegeven) de hele dag pijnstillers slikt en aan het einde van de dag niets meer kan, vind je dan echt dat hij zich nog steeds niet ziek mag melden?
pi_101740438
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 19:48 schreef jack4ya het volgende:

Dat kan, maar een andere baan is soms niet zo gevonden, en in deze kwestie ligt het toch echt aan de werkgever. Die kan met een minimale actie álles oplossen.
Tja, dat ben ik met je eens. Maar dat is niet de werkelijkheid, simpelweg wishful thinking.

quote:
Ik denk dat je het ziekmelden in het verkeerde licht ziet. Als TS (zoals aangegeven) de hele dag pijnstillers slikt en aan het einde van de dag niets meer kan, vind je dan echt dat hij zich nog steeds niet ziek mag melden?
Ik vond het onverstandig van TS om het op die situatie te laten aankomen. Gewoon stoel mee van huis en ondertussen een andere baan zoeken. Dan mag stoel weer terug naar huis. Niks verloren, mijns inziens. Helaas ook zeker niets gewonnen, laten we daar eerlijk over zijn.

Kijk, waar het mij om gaat, is om geen negatieve energie erin te steken. Wensen dat de wereld anders is, dat heeft zeker in arbo-land geen enkel effect op de realiteit.

TS is mijns inziens echt verder van huis als hij zich ziek gaat melden. Dat doet zijn arbeidsverleden geen goed en haalt de fut uit zijn leven. Een mens moet lekker werken, positief zijn en zich fit voelen. Als een baas daarin niet meewerkt met zoiets als een stoel, dan zou ik me niet laten dwarszitten.
Tout comprendre ce n'est pas tout pardonner.
  vrijdag 9 september 2011 @ 08:04:37 #104
292060 TimeJumper
Jumping around ;)
pi_101740584
Als ik TS was zou ik me tijdelijk natuurlijk, ziekmelden

Werkgever heeft blijkbaar de schijt aan de rug van topicstarter en zijn gezondheid.

Een stoel van thuis meenemen is ook een rare oplossing. Die stoel lost niets op en bezorgt TS misschien ook wel rugklachten. Aangezien hij ook niet op stoelen van thuis 8 uur lang zit.

TS heeft het netjes meerdere malen aangegeven en houdt zich al op de been met pijnstillers.

Dus thuisblijven, proberen zonder pijnstillers de dag door te komen en dan pas, als dit weer lukt, weer aan het werk gaan.

Dus om met Bart zijn woorden te spreken :9 steek er geen negatieve energie in, bekijk het feitelijk.
Werkgever onderneemt geen actie dus TS blijft thuis om te bekomen van afgelopen weken en zijn rug "bij te laten trekken".
En langzaamaan weer zonder pijnstillers te kunnen.

Zo doorwerken en het slikken constant van pijnstillers haalt de fut uit zijn leven.
Een mens moet lekker werken, positief zijn en zich fit voelen.
Dus ziekmelden totdat je je weer zo voelt.
Als een baas daarin niet meewerkt met zoiets als een stoel, dan zou ik me niet laten ziekmaken maar voor mezelf kiezen.

Na een paar ziekmeldingen moet het lampje toch wel gaan branden bij deze werkgever.
Rayen 2½ jaar!
pi_101745686
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 10:55 schreef bart1977 het volgende:
Ik sta toch wel te kijken van de replies hier.

Het is wel de baan van meneer, he? Als de tegenpartij moeilijk doet over een stoel, dan kun je zelf het gevecht aangaan (nou ja, gevecht... thuisblijven....) maar er staat een prima stoel bij TS thuis. In plaats daarvan slikt hij pijnstillers! Een ondoordachte beslissing, in mijn opinie. Je moet je gezondheid niet laten afhangen van anderen.

Dat de directie moeilijk doet, dat is duidelijk. Maar om je daar nu ziek voor te melden? Als een soort protest-actie, ofzo? En wat bereik je ermee?

Als het echt zo'n zwaar punt is, dan zoek je een andere baan, zo lijkt mij.

Overigens, TS, ik begrijp heel goed in welke situatie je zit; ik vind het net zo belachelijk als de rest. Ik ben het puur oneens met het ziekmelden.
Waarom zou je je niet ziekmelden? Heeft niks met een protestactie te maken. Een werkgever heeft de plicht om voor jouw lichamelijke gezondheid te zorgen terwijl jij aan het werk bent. Zou jij je gezondheid opofferen omdat jouw werkgever zo 500 Euro kan besparen? Is jouw gezondheid je zo weinig waard? Straks krijgt hij er langdurige klachten van en kost het hem nog veel meer aan ziektekosten.
pi_102228520
Inmiddels is er nog steeds totaal geen voortgang geboekt. Ik ben niet de ziektewet in gegaan, maar de klachten worden niet minder, eerder erger.
Nu maar besloten om een officiële klacht in te dienen bij de arbeidsinspectie.
pi_102228652
Lijkt me inderdaad het beste. Succes!
pi_102229981
Ja, ik heb er eigenlijk zó geen zin in. Maar het wordt nu wel een principe kwestie.
pi_102231584
Geheel los van die principekwestie is het toch gewoon zaak dat je zsm een geschikte stoel krijgt..? Anders beland je wèl in de ziektewet. Lijkt mij belangrijker dan die principekwestie.
pi_102234740
Dat is zeker het belangrijkste.
pi_102420157
Inmiddels weer een paar dagen dagen verder. Arbeidsinspectie heeft inmiddels contact gehad met mn werkgever. En nu schjnt er wat meer beweging in de zaak te komen, hoewel ik nogsteeds geen harde toezegging heb wanneer er een stoel komt..
pi_102420225
Hoe heeft je werkgever gereageerd? Of weet je dat niet?
pi_102448412
Ze vonden het jammer dat ik de arbeidsinspectie had ingeschakeld. Maar ik zou vandaag te horen krijgen wanneer ik een stoel krijg. Heb alleen wéér niets gehoord..
pi_102461204
Ze vinden het jammer dat JIJ de arbeidsinspectie hebt ingeschakeld...

Zo.

Die durven.


Maar goed dat is mijn mening. Jij hebt het zo aangepakt, omdat het je zo goed dunkte. Laat je niet een schuld gevoel oid aanpraten.
pi_102662795
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 22:51 schreef jack4ya het volgende:
Ze vinden het jammer dat JIJ de arbeidsinspectie hebt ingeschakeld...

Zo.

Die durven.

Maar goed dat is mijn mening. Jij hebt het zo aangepakt, omdat het je zo goed dunkte. Laat je niet een schuld gevoel oid aanpraten.
Inmiddels heeft de arbeidsinspectie contact gehad met de werkgever en komen ze langs om mijn werkplek te keuren.. Vandaag ook een gesprek gehad met de directie, dat ze vonden dat die nieuwe stoel er nu maar snel moest komen.. En ze gaan deze week nog de stoel bestellen.
  maandag 3 oktober 2011 @ 21:17:14 #116
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_102665417
Dat hadden ze een maand geleden ook kunnen bedenken..
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_102668436
quote:
0s.gif Op maandag 3 oktober 2011 21:17 schreef twiFight het volgende:
Dat hadden ze een maand geleden ook kunnen bedenken..
Ja dat vond ik ook..
  donderdag 13 oktober 2011 @ 22:38:38 #118
28225 twiFight
Pain cleanses the body
pi_103057307
Misschien maar eens je baas subtiel wijzen op dit linkje? ;)

Strengere controle op arboregels
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
pi_103069453
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 23:28 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Als het fysiek niet meer gaat in verband met de pijn en je dit een aantal keer hebt aangegeven dan kun je je ziek melden met als reden rugklachten. Ik ga ervan uit dat men dan ineens heel wat sneller met een goede stoel gaat komen.
Of met een ontslag. :')
zelfde als diginoob
pi_103069478
quote:
13s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 08:45 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Jij bekijkt het erg zwart-wit en lekker simpel, ik ga er van uit dat je zelf geen ervaring hebt met dit soort problemen, anders keek je er anders tegen aan.

Denk je echt dat een werkgever een stoel zomaar gaat vergoeden die jij even aanschaft voor op kantoor? Grapjas.

Op het moment dat jij fysieke klachten ondervindt is het wel degelijk zaak dat de werkgever actie onderneemt als de werknemer hier problemen mee heeft.

Als jij niet tevreden bent met een bedrijfswagen (mankementen, de auto is "op"), dan koop jij ook even een nieuwe in plaats van dat je probeert je werkgever te motiveren een nieuwe wagen aan te schaffen? Kom op zeg :')
Ik vind t wel een goed idee, beetje eigen initiatief tonen. Misschien is direct kopen niet zo slim maar je kunt wel zelf stoelen uitproberen en aangeven welke goed voor je zou zijn.
zelfde als diginoob
pi_103069676
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 oktober 2011 11:34 schreef diginoob2 het volgende:

[..]

Ik vind t wel een goed idee, beetje eigen initiatief tonen. Misschien is direct kopen niet zo slim maar je kunt wel zelf stoelen uitproberen en aangeven welke goed voor je zou zijn.
Tuurlijk is uitproberen een goed idee. Meneer had het echter over de aanschaf.

Ook quote je nu een post van bijna twee maanden oud ;) lees het topic eens door zou ik zeggen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2011 11:42:33 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')