Onderbouw dat eens.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:22 schreef TimMer1981 het volgende:
Het Nederlandse leger in WOII was een lachertje en nog steeds een beschamend onderdeel van onze vaderlandse geschiedenis; laten we het daar maar bij houden.
Na vijf dagen van matig verzet gaven ze zich al over. Dat zegt zo'n beetje alles.quote:
Geografisch natuurlijk niet een eerlijke vergelijking, daarbij heeft Nederland in die 5 dagen de vliegende transport kwantiteit dusdanig ontregeld dat Engeland een brug te ver werd voor de Duitsers.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:41 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Na vijf dagen van matig verzet gaven ze zich al over. Dat zegt zo'n beetje alles.
De Britten daarintegen hebben nooit opgegeven en gezworen tot aan het graf te vechten ondanks dat Londen en andere grote steden compleet in de as gelegd werd door V1's en V2's; daar heb ik respect voor.
quote:Het verliespercentage aan Duitse zijde was zo ingrijpend, dat de Duitse generaal Speidel later stelde: “Het
boven Nederland geleden verlies aan transportcapaciteit heeft zich nog jaren doen voelen”.
zozo jij hebt de boeken gelezen?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:22 schreef TimMer1981 het volgende:
Het Nederlandse leger in WOII was een lachertje en nog steeds een beschamend onderdeel van onze vaderlandse geschiedenis; laten we het daar maar bij houden.
Nee, beter: gesproken met tientallen mensen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:55 schreef bertjand het volgende:
[..]
zozo jij hebt de boeken gelezen?
en wat zeiden die?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:56 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Nee, beter: gesproken met tientallen mensen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt.
Matig verzet, waar dan? Lees dit eens door: Nederlandse leger in de Tweede Wereldoorlog #2quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:41 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Na vijf dagen van matig verzet gaven ze zich al over. Dat zegt zo'n beetje alles.
Correct, de LuA heeft uitstekend werk verricht. Schattingen variëren van 525 tot 328 neergehaalde Duitse vliegtuigen (dit is trouwens inclusief de cijfers van de Luchtvaartafdeeling).quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:46 schreef AchJa het volgende:
Geografisch natuurlijk niet een eerlijke vergelijking, daarbij heeft Nederland in die 5 dagen de vliegende transport kwantiteit dusdanig ontregeld dat Engeland een brug te ver werd voor de Duitsers.
en waar hadden die gevochten dan?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:56 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Nee, beter: gesproken met tientallen mensen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt.
Als je daar documentatie van hebt heb ik daar wel interesse inquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:56 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Nee, beter: gesproken met tientallen mensen die het daadwerkelijk hebben meegemaakt.
Hetzelfde wat ik zeg: Nederland moet zich doodschamen over die periode. Zeker gezien de NSB en aanverwanten.quote:
En dat hebben ze natuurlijk onderbouwd met feiten. Daarbij ben ik toch wel benieuwd naar het antwoord op deze vraag:quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 18:43 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Hetzelfde wat ik zeg: Nederland moet zich doodschamen over die periode. Zeker gezien de NSB en aanverwanten.
Btw, NSB doet ff niet terzake. Dan open je daar maar een apart topic over.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 18:18 schreef bertjand het volgende:
[..]
en waar hadden die gevochten dan?
Dus omdat die mensen niet in het leger hebben gezeten mogen ze er geen mening over hebben? Komt een beetje Duits over dit.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 18:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat hebben ze natuurlijk onderbouwd met feiten. Daarbij ben ik toch wel benieuwd naar het antwoord op deze vraag:
[quote][..]
Daar dachten die mensen anders over.quote:Btw, NSB doet ff niet terzake. Dan open je daar maar een apart topic over.
Mooie collectie Bertjand, dat bord van de mobilisatie grensbataljon had mijn vader ook maar zijn we helaas kwijtgeraakt.quote:
Ik ben niet van het toendertijdse Nederlandse leger; ik laat me niet zo snel wegjagen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:34 schreef samthegreat5 het volgende:
Jullie hebben hem weggejaagd ...
Er zijn zat andere topics met de modernere versie van ons legerquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 21:34 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Ik ben niet van het toendertijdse Nederlandse leger; ik laat me niet zo snel wegjagen.
Die nietsnutten in het Zuiden en Balkanrotzooi? Nederland zou een oorlog tegen verschillende Zuid-Europese en Balkanlanden niet kunnen winnen hoor. Vooral omdat het leger zo klein is, er zoveel wordt bezuinigd etc.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 22:50 schreef TimMer1981 het volgende:
Ben ik niet met je eens; het huidige leger is zeker wel professioneel. Het is alleen te klein om echt een verschil uit te maken. Vraag is dan ook of dat uberhaupt wel nodig is; lijkt me handiger om een Europees leger te creëeren (Europees in de zin van West-Europese landen, niet die Balkanrotzooi en die nietsnutten in het zuiden erbij).
Dat hoeft ook niet en was mijn punt ook niet. Lees mijn post nog maar een keer.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 23:03 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Die nietsnutten in het Zuiden en Balkanrotzooi? Nederland zou een oorlog tegen verschillende Zuid-Europese en Balkanlanden niet kunnen winnen hoor. Vooral omdat het leger zo klein is, er zoveel wordt bezuinigd etc.
Oh, en de mobilisatietijd dan, je weet wel, waar er manschappen werden opgeroepen tot en met de lichtingen van 1924?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 22:45 schreef computerprobleem het volgende:
De dienstplicht was er en als mensen gemobiliseerd werden, zou het misschien wel weken uitgemaakt hebben.
Correct, qua wapenarsenaal was er weinig verschil. De Nederlandse Hembrug en Duitse KAR98 zijn ongeveer even oud en zijn kwalitatief gelijk. Enkel heeft de Hembrug een kleiner kaliber (6.5mm).quote:Argumenten als 'de Duitsers hadden betere wapens en meer manschappen etc. etc' gaat niet op. De Russen hadden slechtere wapens en meer manschappen en hebben uiteindelijk ook nog gewonnen.
Allereerst is de Duitse invasiemacht op geen enkel moment groter geweest dan onze eigen gemobiliseerde leger van 280000 man. Aan Nederlandse zijde sneuvelden 2341 militairen in de periode 10-18 mei 1940. Aan Duitse zijde vielen in datzelfde tijdsbestek 2132 slachtoffers, dit aantal wordt nog met enige regelmaat (naar boven) bijgesteld. Daarnaast werden er ongeveer 1350 man die krijgsgevangen gemaakt en 'op de boot gezet' naar Engeland.quote:Nederland had slechtere wapens, maar aangezien de oorlog in Nederland uitgevochten werd, had Nederland makkelijk meer manschappen kunnen inzetten dan de Duitsers.
Misvatting.quote:het nieuwe, moderne, grote Duitse leger.
Klopt omdat de Duitsers dreigden met meer steden te bombarderen. de Nederlandse luchtmacht was zo goed als uitgeschakeld en het luchtafweer was zo goed als door de munitie heen. Dus ze konden Utrecht zo met de grond gelijk maken. En als aanvallende partij ben je altijd in het voordeel je weet als verdedigende partij nooit waar de vijand aanvalt dus als je een lijn hebt van 130 km moet je overal soldaten hebben.quote:Het Nederlands leger was en is ook gewoon een lachertje. Na 5 dagen strijd opgegeven, tja, Rotterdam was gebombardeerd ja. Maar dat is oorlog en als je je vanwege een bombardement overgeeft... Nederland had tijdens WW2 ook een grote bevolking (9 miljoen).
bron Wikipedia:quote:Daarnaast had Nederland heel erg weinig verzet gedurende de oorlog, misschien wel het minste van alle landen die echt betrokken waren bij de Tweede Wereldoorlog. Heel veel Joden werden verraden door Nederlanders, de regering vluchtte in no-time en werden als 'helden' onthaald. In Nederland zijn er meer Joden vermoord dan in Frankrijk, terwijl de Joodse bevolking in Frankrijk velen malen groter was dan dat van Nederland. De Fransen hielpen elkaar over het algemeen velen malen beter, er zaten minder verraders tussen.
Weet je hoeveel russen er door zijn gejaagd? Als er 1 viel stonden er 4 achter om zijn plek in te nemen. En bij de Grebbeberg bv hadden de Nederlanders ook geen reserves achter de hand. sommige vochten uren achter elkaar ter wel de Duitsers weet ik niet hoeveel man achter de hand hadden. Ze hadden bijna geen luchtsteun stonden tegen over SSers en konden geen artillerie aanvragen. En toch hebben ze het 3 dagen volgehouden. Bij Kornwerderzand is geen Duitser de dijk over gekomen. Vliegvelden zijn weer heroverd. 1600 Duitse paras zijn op de boot gezet naar Engeland. meer dan 500 Duitse vliegtuigen zijn kapot geschoten. Waar door waarschijnlijk de slag om Engeland is verloren.quote:Argumenten als 'de Duitsers hadden betere wapens en meer manschappen etc. etc' gaat niet op. De Russen hadden slechtere wapens en meer manschappen en hebben uiteindelijk ook nog gewonnen. Nederland had slechtere wapens, maar aangezien de oorlog in Nederland uitgevochten werd, had Nederland makkelijk meer manschappen kunnen inzetten dan de Duitsers. Dit is niet gebeurd. De Polen vochten ook tot het eind, tot ze echt niet meer konden. Ze hadden nóg slechtere wapens dan de Nederlanders, maar hielden het wel lang vol tegenover het nieuwe, moderne, grote Duitse leger. Voor hen stond het ook vast dat ze zouden verliezen, maar gelukkig was dat niet voor elk land wat in oorlog was met Duitsland een reden om op te geven.
Niet per sé, een vrij groot deel van de LuA is volledig 'in bedrijf' geweest tot de capitulatie. Natuurlijk raakten aanvoerlijnen verstoord, dus er is hier en daar zeker sprake geweest van munitie-schaarste. De Luchtvaartafdeeling had nog wel wat jagers rondvliegen, maar veel heeft het niet meer uitgemaakt. De Luftwaffe was uiteraard superieur.quote:Op maandag 8 augustus 2011 11:23 schreef bertjand het volgende:
Klopt omdat de Duitsers dreigden met meer steden te bombarderen. de Nederlandse luchtmacht was zo goed als uitgeschakeld en het luchtafweer was zo goed als door de munitie heen.
Op de Grebbeberg was in de namiddag van 13 mei het stellinggedeelte van het 8e Regiment Infanterie op enkele plaatsen doorbroken. De in de vroege ochtend ingezette Nederlandse tegenaanval mag als mislukt worden beschouwd. Gezien deze ongunstige ontwikkeling besloot de Commandant van het Veldleger, na machtiging van Winkelman, in de namiddag het bevel tot terugtocht van het Veldleger naar het oostfront van Vesting Holland te geven. Aan het begin van de avond ontruimden de troepen hun stellingen in de Grebbestelling, de Betuwestelling en de Waal-Lingestelling, om in westelijke richting terug te trekken.quote:En bij de Grebbeberg bv hadden de Nederlanders ook geen reserves achter de hand. sommige vochten uren achter elkaar ter wel de Duitsers weet ik niet hoeveel man achter de hand hadden. Ze hadden bijna geen luchtsteun stonden tegen over SSers en konden geen artillerie aanvragen. En toch hebben ze het 3 dagen volgehouden. Bij Kornwerderzand is geen Duitser de dijk over gekomen. Vliegvelden zijn weer heroverd. 1600 Duitse paras zijn op de boot gezet naar Engeland. meer dan 500 Duitse vliegtuigen zijn kapot geschoten. Waar door waarschijnlijk de slag om Engeland is verloren.
Een belangrijk deel van de Duitse invasiemacht bestond ook uit matig opgeleide reservisten (Dritte tot Vierte Welle). Daarbij waren wij al sinds augustus 1939, de Luchtdoelartillerie zelfs al sinds april van dat jaar, gemobiliseerd. De mobilisatie duurde lang en dit had logischerwijs gevolgen voor de discipline en in mindere mate het moraal. Ik denk dat de vijandelijke luchtaanvallen, artilleriebeschietingen en het feit dat vijandelijke troepen in Vesting Holland letterlijk uit de lucht kwamen vallen er zwaarder ingehakt hebben. Ook had het vertrek van HM de Koningin en de regering, wat op 14 mei via de radio bekend werd gemaakt, de Nederlandse troepen zeer geschokt.quote:En daarbij het moraal bij de Duitsers lag ook vele malen hoger. Hier had je huisvaders, dienstplichtige en zo.
Zie hierbovenquote:En hun wapens waren toch wel vele malen beter. Machine geweren, vliegtuigen, artillerie.
Als we gaan beginnen met 'wat is er nou mee bereikt', kan dit hele topic achterwege gelaten worden. Want wat heeft het Nederlandse leger bereikt tijdens WO2? Ook niets.quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:36 schreef Ugjerke het volgende:
Ja, die opstanden waren echt een goed idee zeg.
Daardoor is de wederopbouw een stuk zwaarder geweest dan nodig was, en wat is er nou mee bereikt?
Mister ignorant, onze Nibb-it heeft nog al moeite gedaan om die lange post te typen. Ik raad u dan ook ten zeerste aan om post no. 35 is (met open ogen .. ) door te lezen, voordat u met onjuiste conclusies aan komt zetten.quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:46 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Als we gaan beginnen met 'wat is er nou mee bereikt', kan dit hele topic achterwege gelaten worden. Want wat heeft het Nederlandse leger bereikt tijdens WO2? Ook niets.
Ik heb zijn bericht al een tijd geleden gelezen en vond het niet nodig daarop te reageren (niet negatief bedoeld overigens). Vind ik nu ook niet, want mijn bovenstaande reactie staat los van zijn bericht. Die is er pas veel later gekomen en was een reactie op Ugjerke.quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:50 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Mister ignorant, onze Nibb-it heeft nog al moeite gedaan om die lange post te typen. Ik raad u dan ook ten zeerste aan om post no. 35 is (met open ogen .. ) door te lezen, voordat u met onjuiste conclusies aan komt zetten.
Ugjerke heeft niet op een tijdstip voorgaand aan jouw reactie gepost, hoe kan het daar dan een reactie op zijn ?quote:Op maandag 8 augustus 2011 20:56 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Ik heb zijn bericht al een tijd geleden gelezen en vond het niet nodig daarop te reageren (niet negatief bedoeld overigens). Vind ik nu ook niet, want mijn bovenstaande reactie staat los van zijn bericht. Die is er pas veel later gekomen en was een reactie op Ugjerke.
Triest om het niet als verzet te zien.. typisch dat mensen altijd geweld als enig verzet zien. Wat dacht je van het ontregelen van infrastructuur, logistiek, troepencapaciteit en concentratie, levensmiddelencapaciteit, etc. Jij zou liever aan 1 stuk door roekeloze en onbaatzuchtige acties gehad hebben waardoor het leven van meer Joden en Nederlandse burgers op het spel zou hebben gestaan door represailles en massaexecuties? Dat gebeurde in Polen namelijk wel, overigens met veel vreugde door ''criminelen-afdelingen'' als de 36. Waffen-Grenadier-Division der SS .quote:Een beetje triest om stakingen en onderduiken als echt verzet te zien.
je bedoelt die fl 7,50? of fl 15,- voor een straf jood? die waren alleen bedoelt voor lui die bij de Kolonne Henneicke zaten en dat waren er volgens mij niet meer dan 30 op het hoogte punt.quote:Voor de Joodse burgers opkomen, de Joodse burgers niet verraden voor een paar gulden
quote:Kolonne Henneicke
De Kolonne Henneicke (ook: Colonne Henneicke) was tijdens de Tweede Wereldoorlog een groep Nederlandse premiejagers die ondergedoken joden en hun door anderen bewaarde bezittingen opspoorde.
Deze groep was actief van maart tot september 1943. De groep stond onder leiding van de zogenaamde Hausraterfassungsstelle, de Duitse afdeling die de registratie verzorgde van achterbleven eigendommen in woningen van joden nadat de bewoners waren vertrokken, al dan niet opgepakt en gedeporteerd, onder dwang verhuisd of ondergedoken.
De Kolonne Henneicke werd geleid door Wim Henneicke, een voormalige automonteur, en Willem Briedé. Iedere gearresteerde jood, ongeacht leeftijd, bracht een premie van fl. 7,50 op. In 6 maanden werden 8.500 joodse onderduikers opgepakt en aan de Duitsers uitgeleverd. De kolonne gebruikte verraders en betaalde hen een kleine vergoeding.
Henneicke werd in december 1944 gedood door het verzet. Briedé, die naar Duitsland gevlucht was, werd in 1946 ter dood veroordeeld. Dit vonnis werd echter nooit ten uitvoer gebracht en hij stierf in januari 1962 een natuurlijke dood.
Feilloze administratie is niet onverwoestbaar. Maar nee hoor, wat doen een stel verraders: alles bijna letterlijk overhandigen aan de Duitsers met alle gevolgen van dien (Joodse namen, adressen etc.).quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 16:39 schreef AchJa het volgende:
Oa. door onze eigen feilloze administratie.
Correctquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 16:39 schreef AchJa het volgende:
Oa. door onze eigen feilloze administratie.
Pas in eind 1941 werden de eerste vernietigingskampen actief. En toen waren ze nog lang niet bekend.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 16:50 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Feilloze administratie is niet onverwoestbaar. Maar nee hoor, wat doen een stel verraders: alles bijna letterlijk overhandigen aan de Duitsers met alle gevolgen van dien (Joodse namen, adressen etc.).
Dit had makkelijk voorkomen kunnen worden. En in 1940 was het al méér dan duidelijk dat de Nazi's het niet zo op Joden voor hadden (er waren al Joden systematisch vermoord).
dat snap ik ook wel maar jij deed net of iedereen hier voor een paar gulden joden aangaven.quote:Geloof je het zelf? 30 mensen die verantwoordelijk zijn voor de arrestatie van 8500 Joodse onderduikers. Dat is dan misschien één onderdeel van het totaal, maar velen waren verantwoordelijk en schuldig aan verraad. Veel mensen zijn na de Tweede Wereldoorlog helaas vergeven of vergeten.
Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl het Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd.
nope helaas niet.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 22:11 schreef Nibb-it het volgende:
BJ, heb jij toevallig het boek over de Huzaren Motorrijders van J.A. Bom in jouw boekenkast staan?
Nee nee.. niet in Indie.. was het maar zo'n feest.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 00:02 schreef Nibb-it het volgende:
Kun je er wat meer over vertellen Clan? Deze Spitfires kwamen dan in Indië terecht neem ik aan?
edit - Duidelijk, bedankt
Er stond nog geen verhaaltje onder eerst, vandaar mijn vraagquote:Op donderdag 11 augustus 2011 13:31 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee nee.. niet in Indie.. was het maar zo'n feest.
Je weet dat onze Prins vanuit Engeland vloog... ? deze spitfires leken mij gewoon naar de R.A.F te zijn gegaan.
Correctquote:Op vrijdag 12 augustus 2011 22:04 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ik me herinner hebben niet alle nederlandse soldaten de wapens neergelegt op 15 mei 1940.
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
Idd, die hebben zich op 17 mei in Middelburg overgegeven aan de Duitsers, dat was na het bombardement die nacht op Middelburg.quote:Op vrijdag 12 augustus 2011 22:04 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ik me herinner hebben niet alle nederlandse soldaten de wapens neergelegt op 15 mei 1940.
De nederlandse soldaten in zeeuws vlaanderen en zeeland vielen onder frans bevel en vochten verder
Het meeste komt uit boeken (scans), het internet of inderdaad van zulk soort instellingen. Het Legermuseum te Delft heeft ook een prachtige collectie.quote:Op zondag 21 augustus 2011 10:45 schreef zjopske het volgende:
Leuk topic, zijn er naast de foto`s van de familie nog andere foto`s in je bezit of haal je de rest van het nimh (e.d.)?
Ik voorzie alweer een aanschaf...quote:Op zondag 4 september 2011 20:47 schreef Nibb-it het volgende:
Dit boek is net uit, ik ga eens kijken of het wat is. Vooralsnog alleen hier te koop: http://www.modelbouwoverl(...)0031&aid=2842〈;=NL
[ afbeelding ]
Ja, ik ookquote:Op zondag 4 september 2011 21:27 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik voorzie alweer een aanschaf...
Merkwaardige feit is dat ze in 1942, waaruit deze film dateert, nog tijd hadden om oorlogjes na te spelen ..quote:
Indrukwekkend.quote:Op zondag 11 september 2011 21:56 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik liep zomaar tegen deze foto van een soldaat aan de Grebbelinie aan.
[ afbeelding ]
Maak daar maar 'bekendste' vanquote:Op maandag 12 september 2011 19:06 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Indrukwekkend.
Helaas zijn er meer foto's van genevelde dan levende Nederlandse soldaten uit de Meidagen. De beroemdste zijn denk ik de foto's die genomen zijn bij de bunker bij Amstelwijck.
Dat is misschien een beter woord jaquote:
Komt dat niet omdat er haast geen foto's van de strijd in NL zijn?quote:Op maandag 12 september 2011 20:11 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat is misschien een beter woord ja
Toch jammer dat er blijkbaar weinig interesse is in een (imo) heel belangrijk deel van de Nederlandse geschiedenis.
Er is inderdaad weinig fotomateriaal, het meeste wat we hebben (kennen) is vooroorlogs of door de Duitsers gemaakt, veelal pas na de strijd.quote:Op maandag 12 september 2011 20:13 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Komt dat niet omdat er haast geen foto's van de strijd in NL zijn?
Er zijn erg veel boeken geschreven over de mobilisatietijd en de inval, maar veel boeken dateren van vlak na de oorlog en zijn nooit meer herdrukt, of persoonlijke herinneringen in kleine oplage. Die boeken zie je zelfs bij tweede hands boekenzaken niet meer staan. Ik denk dat die boeken allemaal in privebezit zijn.quote:Op maandag 12 september 2011 20:17 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Er is inderdaad weinig fotomateriaal, het meeste wat we hebben (kennen) is vooroorlogs of door de Duitsers gemaakt, veelal pas na de strijd.
Neemt niet weg dat er naar verhouding heel weinig al dan niet Nederlandstalige literatuur over de mobilisatietijd en de inval in Nederland is. Er bestaan zoveel misvattingen en mythes. Vind ik jammer.
Nja dat klopt wel, uit de periode 1945-1950. Heb ik hier ook wel wat van in de kast staan, maar dat zijn buiten de ooggetuigenverslagen over het algemeen niet al te beste bronnen.quote:Op maandag 12 september 2011 21:00 schreef Clan het volgende:
[..]
Er zijn erg veel boeken geschreven over de mobilisatietijd en de inval, maar veel boeken dateren van vlak na de oorlog en zijn nooit meer herdrukt, of persoonlijke herinneringen in kleine oplage. Die boeken zie je zelfs bij tweede hands boekenzaken niet meer staan. Ik denk dat die boeken allemaal in privebezit zijn.
Doen.quote:
Het boek ' mei 1940' ( 2e herziene druk ) is van 2005, redelijk aangepast werk, In de Checkpoint ( rubriek Checkboek ) staan maandelijks wel boeken die uikomen over al de oorlogen waar Nederland in betrokken is geweest, bijvoorbeeld het boek Ik beschuldig, over die aanklacht van miliatiren tegen die eerste druk van 'mei 1940' Misschien dat die ergens van het veteraneninstituut die titels ook op internet zetten?quote:Op maandag 12 september 2011 21:05 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Nja dat klopt wel, uit de periode 1945-1950. Heb ik hier ook wel wat van in de kast staan, maar dat zijn buiten de ooggetuigenverslagen over het algemeen niet al te beste bronnen.
Ik bedoel meer hedendaagse literatuur. Uiteraard hebben we de bekende werken van bijvoorbeeld Brongers, Talens (over de uitrusting) en Bom maar daar houd het al wel een beetje bij op
Stichting de Greb heeft een mooie literatuurlijst op hun site staan, maar daar zitten wel een hoop van die 'oude' werken tussen.quote:Op maandag 12 september 2011 21:32 schreef Clan het volgende:
[..]
Het boek ' mei 1940' ( 2e herziene druk ) is van 2005, redelijk aangepast werk, In de Checkpoint ( rubriek Checkboek ) staan maandelijks wel boeken die uikomen over al de oorlogen waar Nederland in betrokken is geweest, bijvoorbeeld het boek Ik beschuldig, over die aanklacht van miliatiren tegen die eerste druk van 'mei 1940' Misschien dat die ergens van het veteraneninstituut die titels ook op internet zetten?
Ik ken het boek niet.quote:Op maandag 12 september 2011 21:08 schreef Cobra4 het volgende:
Deels off topic:
Hebben jullie dit boek ooit gelezen? http://www.bol.com/nl/p/e(...)000956689/index.html
ditquote:Op maandag 12 september 2011 23:26 schreef Nibb-it het volgende:
Wat mooi Clan
Morgen op mijn gemakje lezen.
Mooie beelden blijven dat, vooral het stukje met de FT17.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 00:14 schreef Clan het volgende:
De film 'Den vaderlant ghetrouwe' geeft met gebruik van historisch materiaal een beeld van de gebeurtenissen voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog en het eerste oorlogsjaar. Er zijn beelden te zien de Nederlandse mobilisatie en de Duitse expansie. De film kon worden gemaakt met medewerking van The American Information Office, Profilti en Polygoon.
Inderdaad, je krijgt de foto's, die we veelal hiervoor zagen, nu in beweging te zien. Dat tankette van Renault blijft een leuk ding, er staat op YouTube een filmpje van een Amerikaans programma waarin ze deze tankette van stal halen en erin gaan rijden, heel grappig.quote:Op dinsdag 11 oktober 2011 00:19 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Mooie beelden blijven dat, vooral het stukje met de FT17.
quote:Op woensdag 12 oktober 2011 00:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
Welke types lichte en middelzware tank waren door Nederland besteld?
Bron: http://www.grebbeberg.nl/(...)=5328&group=1&view=3quote:In Nederland heeft men in 1938 elk geval besloten tot de bestelling van 40 Vickers MK-IV tanks, met ik meen een 20 mm kanon (ipv mitrailleur). Deze bestelling is ook geplaatst. Ik weet niet of deze tanks in Indie zijn geleverd ipv in Nederland. Ze waren al wel betaald. Vermoedelijk hebben de Engelsen ze zelf gehouden.
De middelzware tanks die men heeft willen bestellen waren vermoedelijk de Mathilde I (Engels) of de Renault R-35 (F) of de Hotchkiss H-39 (F). Ook de Somua S-35 (F) zou zijn overwogen. Ik weet niet of er indertijd bestellingen voor deze tanks zijn geplaatst of dat er daadwerkelijk al een geconcentreerde interesse was voor een van deze types. Ik weet wel dat Nederland zocht in de range van 4-20 ton. Geen zware tanks dus.
Het KNIL had meer dan 500 MH (Marmom Harrington) lichte tanks besteld - het merendeel hiervan was met een 37 mm kanon uitgerust. Hiervan waren slechts een handvol aanwezig in december 1941. Verder waren er enkele tientallen pantserwagens van Vickers Cardon-Lloyd (met twee Lewis machine geweren). Daarnaast hadden we waarschijnlijk de beschikking over een handvol Vicker MK-II lichte tanks (zeker is dat zo'n 20 tanks zijn geleverd aan Nederlands Indie). Daarnaast zijn enkele Alvis Straussler (twee assige) pantserwagens en Krupp-Braat pantserwagens in dienst geweest. Er schijnen daarnaast enkele Zuid-Afrikaanse pantserwagens in dienst te zijn geweest. Ik ken hiervan de naam en type niet.
Verder verwijs ik maar naar: http://www.geocities.com/dutcheastindies/KNIL_armour.html
Die weten meer dan ik.
Ik denk dat we wel mogen stellen dat, mocht hij inderdaad een verrader zijn, er wel verscheidene kabinetten gevallen zouden zijn en hij geen Prins de Nederlanden meer was.quote:Op zaterdag 10 december 2011 20:58 schreef Joker89 het volgende:
Voor mijn grootmoeder was Prins Bernhard een held met wie ze ook nog wel eens contact had. Later denk ik dat ze wel min of meer besefte dat hij fouten heeft gemaakt, als ik daar naar vroeg wilde ze echter daar niet al te veel woorden aan vuil maken dus wat dat betreft blijft het enigszins ook speculatie, ik weet nog altijd niet wat ik van Bernhard moet denken, verrader of niet.
Mede dankzij de redenen die jij noemt denk ik dat er nog veel meer argumenten te bedenken zijn waarom ze het juist daarom maar al te graag zouden willen verzwijgen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:04 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik denk dat we wel mogen stellen dat, mocht hij inderdaad een verrader zijn, er wel verscheidene kabinetten gevallen zouden zijn en hij geen Prins de Nederlanden meer was.
Dat had nooit verborgen kunnen blijven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:05 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Mede dankzij de redenen die jij noemt denk ik dat er nog veel meer argumenten te bedenken zijn waarom ze het juist daarom maar al te graag zouden willen verzwijgen.
Dat we erover praten zegt misschien al meer dan genoeg.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:07 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat had nooit verborgen kunnen blijven.
Als, alle geheimen (als die er zijn) openbaar waren, hadden we het er nooit meer over gehad?quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:10 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Dat we erover praten zegt misschien al meer dan genoeg.
Jij stelt dat het nooit verborgen had kunnen blijven.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:12 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Als, alle geheimen (als die er zijn) openbaar waren, hadden we het er nooit meer over gehad?
Er is zat over geschreven. En er zijn genoeg bewijzen vanuit de pers e.d. en bergen ontkenningen, bevestigingen of "geen commentaar" vanuit Koningshuis en Regering.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:15 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Jij stelt dat het nooit verborgen had kunnen blijven.
Wat dat betreft is er ook genoeg over geschreven om als tegenargument te fungeren lijkt mij.
Waarmee ik doel dat je misschien wel gelijk hebt maar dat het dus ook niet verborgen is gebleken. Maar dat het grotendeels slechts ontkend wordt door de overheid en het koningshuis.
Ik bedoel niet dat we erover praten dat het ook daadwerkelijk waar is. Jij stelde dat het nooit verborgen had kunnen blijven, ik bedoelde door te zeggen dat wij erover praten, dat het ook niet verborgen is gebleven (stel dat het waar is). Niet dat ons gesprek al per definitie impliceert dat het waar is . Ik ben wel benieuwd wat jouw mening is wat betreft de beschuldigingen.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:23 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Er is zat over geschreven. En er zijn genoeg bewijzen vanuit de pers e.d. en bergen ontkenningen, bevestigingen of "geen commentaar" vanuit Koningshuis en Regering.
Maar dat heeft niks te maken met jouw stelling: " dat we er over praten zegt genoeg". Dat is natuurlijk kul.
Of er nu wel of geen verborgen feiten zijn. Er zal altijd over gesproken worden. Hier, in C&H, TRU of BNW.
En dat zal ook nooit stoppen.
Het kan ook nooit verborgen blijven. Want elk soort informatie komt binnen een gestelde termijn vrij ter inzage.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:25 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Ik bedoel niet dat we erover praten dat het ook daadwerkelijk waar is. Jij stelde dat het nooit verborgen had kunnen blijven, ik bedoelde door te zeggen dat wij erover praten, dat het ook niet verborgen is gebleven (stel dat het waar is). Niet dat ons gesprek al per definitie impliceert dat het waar is . Ik ben wel benieuwd wat jouw mening is wat betreft de beschuldigingen.
Misschien wel maar zolang je niet alles weet kan je dat eigenlijk ook niet zeggen denk ik.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:27 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Het kan ook nooit verborgen blijven. Want elk soort informatie komt binnen een gestelde termijn vrij ter inzage.
Of het nu de regering of Koningshuis betreft. Alles komt ooit boven water.
Maar ik neem aan dat je nu ook toch wel min of meer iets vermoedt, of denkt, ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:28 schreef Cobra4 het volgende:
En mbt de beschuldigingen. Ik wacht met mijn oordeel tot alle feiten boven tafel komen.
Eensquote:Op zaterdag 10 december 2011 21:31 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Misschien wel maar zolang je niet alles weet kan je dat eigenlijk ook niet zeggen denk ik.
Correct. Maar dat krijg je van mij niet te horen zonder alle berichten en feiten.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:31 schreef Joker89 het volgende:
Maar ik neem aan dat je nu ook toch wel min of meer iets vermoedt, of denkt, ik ben benieuwd.
Haha dat is jouw recht wel jammer hoor.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:33 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Correct. Maar dat krijg je van mij niet te horen zonder alle berichten en feiten.
In tegenstelling tot parlementariers ben ik daar wel stellig in.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:34 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Haha dat is jouw recht wel jammer hoor.
Maar jij bent dan ook geen volksvertegenwoordiger (denk ik) dus heb je dat recht dan nog wel?!quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:37 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot parlementariers ben ik daar wel stellig in.
Ik kies hen. Dus volgens de wet wel.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:39 schreef Joker89 het volgende:
[..]
Maar jij bent dan ook geen volksvertegenwoordiger (denk ik) dus heb je dat recht dan nog wel?!
Haha ja.quote:Op zaterdag 10 december 2011 21:52 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik kies hen. Dus volgens de wet wel.
Maar in de praktijk gaat het helaas wel anders.
Kijk dat is mooi, alhoewel hij hier ook in de kast staat. Kan je er altijd bij als je dat zou willen.quote:Op zondag 11 december 2011 18:04 schreef Clan het volgende:
Standaardwerk Loe de Jong te downloaden
AMSTERDAM - Het standaardwerk van Loe de Jong over de Tweede Wereldoorlog is vanaf zondag te downloaden via de site van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD).
Volgens een NIOD-woordvoerder is er jarenlang om gevraagd. Het gaat om de wetenschappelijke versie van 26 delen inclusief alle voetnoten.
Via de inhoudsopgave kan de geïnteresseerde lezer het hoofdstuk uitkiezen dat hij wil lezen. Foto's staan er niet bij. Dat heeft te maken met rechten op de foto's en veel foto's staan al in een beeldbank van het NIOD.
Bron: http://www.nu.nl/media/26(...)jong-downloaden.html
quote:In samenwerking met bureau RAAP, dat al meer onderzoeken deed op de Grebbeberg, wordt binnenkort de commandopost van de op de Grebbeberg gesneuvelde majoor Jacometti - commandant van het 2e Bataljon van 8.RI dat midden op de Berg de hoofdweerstand bezette - nader onderzocht. Recent werd deze CP, waarvan de positie alleen nog globaal bekend was, door een particulier (beroepsmilitair) teruggevonden, nadat de door de Stichting de Greb enige jaren eerder geinterviewde veteraan Brus bij de zoektocht had geassisteerd. De nog steeds levende Brus was telefonist in de commandopost tijdens de drie dagen strijd om de Grebbeberg.
Majoor Jacometti sneuvelde tijdens de gevechten op de tweede dag van de slag, toen hij een tegenstoot tegen de aandringende SS stoottroepen persoonlijk leidde. Op de locatie even ten noorden van waar zich thans het ereveld bevindt, sneuvelde de majoor samen met een dozijn andere militairen.
waren er niet.. wel in Wo1.quote:Op vrijdag 6 januari 2012 18:06 schreef Usert het volgende:
Het is in het vorige topic al even ter sprake gekomen, maar wat is er precies bekend over de plannen van de UK om Nederland bij langdurige neutraliteit de bezetten?
Waterloo (1970)quote:Op vrijdag 27 januari 2012 18:33 schreef Pumatje het volgende:
kan iemand nog leuke oorlogsfilms aanraden?
Sterker nog, er is minstens één Britse bommenwerper (door een Fokker G-1) neergehaald. Foto's en extra info moet ik je nog even schuldig blijven; ik ben op het kleine schermpje van mijn telefoon aan't priegelen.quote:Op vrijdag 27 januari 2012 18:28 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Er zijn wel britse vliegtuigen bevuurd geloof ik ( neutraliteitshouding )
[..]
Dat schip de SS Castlemoor van het bericht links ervan is nooit meer gevonden trouwens.quote:Op zaterdag 28 januari 2012 23:42 schreef Nibb-it het volgende:
afbeelding
bron: Utrechtsch Nieuwsblad van donderdag 28 maart 1940, voorpagina
Kan de rest van dat krantenbericht ook wel plaatsen al daar iemand daar interesse in heeft..
quote:Op de website van Stichting de Greb, de meeste van de lezers wel bekend, is een korte oude 8 mm film te zien van een vorig jaar overleden veteraan van MC-II-19.RI. De film is met name in het eerste deel erg interessant, omdat prachtige beelden worden getoond van de legering in Wageningen. Het tweede deel van de film laat vooral het kruiende ijs op de Rijn zien. Machtig (vast ook qua geluid) maar in het licht van de krijgshistorie minder boeiend.
Eerder dook al een film op, die ook al bij de Greb werd aangeboden, over het (gedwongen) vertrek van de regimentscommandant van 8.RI, die van pro-Duitse sympathie werd verdacht. Tijdens de oorlog werd hij regionaal directeur van de NSB gerelateerde Winterhulp. De parade ten bate van overste Viehoff, met daarbij o.a. majoor Landzaat te paard, toont een schitterend stukje film van de mobilisatieperiode.
Beide films zijn exclusief bij de Stichting de Greb te zien. Ze geven unieke sfeerimpressies.
http://www.gelderlander.n(...)n-Wageningse-Bos.ecequote:Hobbyist vindt vliegtuigbom in Wageningse Bos
Experts van de EOD bij de vliegtuigbom in het Wageningse Bos. foto Herman Stöver
WAGENINGEN - De Explosieven Opruimingsdienst van Defensie EOD ruimt dinsdagmiddag een vliegtuigbom die in het bos in Wageningen is gevonden. Een hobbyist met een metaaldetector vond de bom woensdag en deed bij de Wageningse politie een anoniem briefje in de bus.
Hij deed dat uit angst een boete te krijgen. Metaaldetectoren zijn verboden in het Renkumse deel van het bos tussen Wageningen en Renkum. Wageningen kent zo'n verbod echter niet.
Agenten die een kijkje namen in het bos, konden de bom echter niet vinden. De man deed maandag bij het politiebureau navraag naar het uitblijven van actie, waarna hij de politie de weg wees. Die schakelde de EOD in, die de bom vandaag meteen ruimt.
Volgens een politiewoordvoerder behoort de bom tot de minst gevaarlijke categorie, maar willen politie en defensie niet het risico lopen dat belangstellenden op de ruiming zouden afkomen. Die kans bestond omdat Omroep Gelderland maandagavond aandacht had besteed aan de kwestie.
? wat is dit voor een kont onderbouwing.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 17:41 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Na vijf dagen van matig verzet gaven ze zich al over. Dat zegt zo'n beetje alles.
De Britten daarintegen hebben nooit opgegeven en gezworen tot aan het graf te vechten ondanks dat Londen en andere grote steden compleet in de as gelegd werd door V1's en V2's; daar heb ik respect voor.
De Duitsers lagen al voor de Amerikaanse kust met hun wolfpacks, dus hoe kom je erbij dat ze GB niet aandurfden? Ze wisten simpelweg dat het niet verstandig zou zijn, aangezien die Britten nog vele malen slimmer en harder dan de Yanks waren.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 15:52 schreef Pumatje het volgende:
[..]
? wat is dit voor een kont onderbouwing.
Nogal makkelijk he, als er een zee tussen zit.
De Duitsers durfden de sprong zelf ook niet aan... dus tot een confrontatie is het enkel gekomen doordat de Amerikanen en Canadezen de Britten aanvulden.
wait wait...met hun wolfpacks ?quote:Op woensdag 22 augustus 2012 19:50 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
De Duitsers lagen al voor de Amerikaanse kust met hun wolfpacks, dus hoe kom je erbij dat ze GB niet aandurfden? Ze wisten simpelweg dat het niet verstandig zou zijn, aangezien die Britten nog vele malen slimmer en harder dan de Yanks waren.
Alleen al om het feit dat Churchill al vele malen sneller doorhad dat Hitler gestopt moest worden, in tegenstelling tot Roosevelt die politieke peilingen belangrijker vond. Churchill kreeg in eerste instantie in zijn eigen land zelfs nul op het rekest, maar uiteindelijk bleef hij doorknokken totdat iedereen klaarwakker was en begreep wat Hitler van plan was.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 11:19 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En ik ben ook heel erg benieuwd waarom jij vind dat de Britten slimmer en vasthoudender waren dan de Amerikanen.
Ja? Naar mijn weten zijn de overwinnaars nog steeds de Geallieerden dus wat heeft dat te maken met je betoog? Verder is de enige reden dat de Amerikanen het geroezemoes in Europa minder belangrijk vonden dan de Britten omdat de plas tussen Europa en GB wat kleiner is dan de plas tussen Europa en de VS.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 13:28 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Alleen al om het feit dat Churchill al vele malen sneller doorhad dat Hitler gestopt moest worden, in tegenstelling tot Roosevelt die politieke peilingen belangrijker vond. Churchill kreeg in eerste instantie in zijn eigen land zelfs nul op het rekest, maar uiteindelijk bleef hij doorknokken totdat iedereen klaarwakker was en begreep wat Hitler van plan was.
Wat mij betreft is dit tekenend voor de Britse mentaliteit in de oorlog: maakt niet uit welke obstakels er overwonnen moeten worden en hoeveel pijn en ellende het kost, we gaan door.
De Russen hebben het statistisch gezien gruwelijk slecht gedaan in de oorlog en toch worden die ook als winnaars gezien.
De Yanks zouden WO2 nooit gewonnen hebben zonder de atoombom, dus zonder het werk van Einstein. Had Einstein er niet geweest dan hadden ze de Japanners nooit verslagen, maar eigenwijs als dat ze zijn zouden ze wel al hun troepen eraan verspillen (Korea, Vietnam, Irak, Afghanistan: allemaal zinloze oorlogen met enorme kosten en verliezen).
Over Korea: wederom probeerde de VS (MacArthur) de atoombom in te zetten als ultiem middel om de oorlog te beëindigen (dit maal tegen China), maar het is dat Truman begreep dat dit geen oplossing was, anders hadden we nu nog tussen de radioactieve restanten gezeten.
Maar goed: we hebben hier een meningsverschil waar we toch niet uit gaan komen. Ik heb niet zoveel op met de algemene tendens op deze gebieden. Vergeet niet: geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar.
De soviet unie heeft Berlijn ook ingenomen .quote:Op zondag 16 september 2012 13:43 schreef trigt013 het volgende:
Zonder GB en VS hadden de SV berlijn ook ingenomen. De voorraden waren gewoon op voor de nazi's. Normandië moest worden gestart omdat in 1944 de eerste signalen van de koude oorlog al zichtbaar werden en men niet wilde dat de SV heel het vaste land van europe zou gaan beheersen. Iets wat rusland echt niet wilde want berlijn was hun enigste doel.
quote:Op dinsdag 1 september 2015 19:31 schreef AchJa het volgende:
Vanwege de sluizen. Als de Duitsers of wie dan ook de dijk in handen hadden konden ze de sluizen open gooien en onze waterlinie weer droog leggen.
Niet dat dat achteraf veel uitgemaakt zou hebben vanwege het luchtwapen, maar dat was de reden.
Daar lag er ook één.quote:Op dinsdag 1 september 2015 19:00 schreef kibo het volgende:
Vraagje aan de specialisten hier.
Onlangs bezocht ik de fortificaties bij Kornwerderzand. Heel indrukwekkend.
Maar nu vraag ik mij af: waarom werd deze verdedigingslinie niet aangelegd aan de andere kant van de dijk, bij Den Oever?
Voordelen volgens mij: mooi open en bloot schootsveld van 30km en korte aan/afvoerlijn naar achteren.
Ben dus benieuwd naar de reden voor de gekozen lokatie.....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |