quote:Op donderdag 4 augustus 2011 16:49 schreef sandemann het volgende:
Dankzij jullie ben ik tot de volgende definities gekomen, het valt heel mooi samen:
Intellectuelen proberen het handelen en bewustzijn van mensen te duiden door het als uiting te beschouwen van brede maatschappelijke ontwikkelingen, die op hun beurt worden beschouwd als een uiting van het handelen en bewustzijn van mensen. Daarin is dus per definitie geen ruimte voor unieke individuen, tenzij deze wetenschappelijk significant zijn.
(Interessant hierbij is dat intellectuele individuen er zelf pas toe doen als ze een significante rol hebben, die ze bijvoorbeeld kunnen krijgen als ze een flinke groep intellectuelen om zich heen verzamelen, ter bevestiging van die rol.)
Filosofen daarentegen zoeken meerwaarde in de eigen, oorspronkelijke gedachten, om van daaruit de wereld te duiden. Zodra intellectuelen de filosoof of zijn denkbeelden herkennen als significant, wordt hij onderdeel van het intellectuele gedachtegoed. Toonaangevende wetenschappers zijn per definitie filosoof én intellectueel. Omdat filosofie de bron vormt van wetenschap, hoeft een filosoof anderzijds geen intellectuele kwaliteiten te hebben. Filosofie heeft in de kern immers geen oorsprong in wetenschap, maar in het individu.
Vanuit deze gedachte is het linkse stigma van intellectuelen goed te verklaren. Voor socialisten fungeert de staat immers als maatschappelijke oorsprong van welzijn, terwijl liberalen die voornamelijk plaatsen in individuele kwaliteiten en verantwoordelijkheden. Omdat hierbij reële belangen, en dus morele waarden, een rol spelen, is sprake van ideologieën.
Oorspronkelijke gedachten zijn voor het subject evident. Als hieraan bovendien waarde wordt gekoppeld, dan krijgt de gedachte het predikaat 'inzicht'. Zodra meer mensen dit inzicht aanhangen, ontstaat een expliciete moraal. Omdat deze nu significant is geworden, krijgt het de aandacht van intellectuelen, die het zullen objectiveren in concretere standpunten en mogelijk in een wet. Aan die standpunten en wetten worden individuen geduid en getoetst.
Interessante discussie geworden wmb.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 17:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Historici behandelen het bewustzijn weer geheel anders.
En ook is het plaatje Marx-bewustzijn-vals bewustzijn niet helemaal af natuurlijk. Bij Marx draait alles over zijn relatie tot Hegel, bewustzijn (klassebewustzijn-vals bewustzijn?), transcedentie, praxis.
Misschien in een vervolg van dit topic? Op zich wel de moeite waard, denk ik.
Waarin ook meer ingegaan wordt op de "Ideologie" van Breivik/Bosma/Wilders???
Dat is moeilijk.quote:
En leg jij dan eens uit waarin Islam samen gaat met socialisme, want volgens mij las ik iets dergelijks in een post van jou.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 22:13 schreef sneakypete het volgende:
Het jammere aan een nieuw deel (onvermijdelijk als het is) is dat het nu lastig is om terug te lezen, maar misschien dat Klopkoek alsnog een reactie weet te geven op eerder geposte dingen van mij.
Dan weer even terug naar de basis:
Het (neo)liberalisme is een logische opleving geweest van het liberale denken nav het enorme falen van de totalitaire planeconomieën uit de 20e eeuw en dan vooral de mate van onderdrukking en geweld die dat met zich heeft meegebracht.
Vervolgens heeft het vrijheidsdenken een cultstatus verworven en werd vrij zijn een doel in zichzelf. Het doet erg denken aan de Marxistisch-Hegeliaanse interpretatie van de geschiedenis van these en antithese; het Marxisme bleek zelf een antithese op te roepen, het neoliberalisme. Ook bracht het Marxisme een nieuwe klassentegenstelling die over het hoofd was gezien door Marx; die tussen staat en burger. Marx geloofde immers in een statenloze én klassenloze samenleving. Dat is in feite hetzelfde als wat libertariërs geloven, alleen die onderkennen dan tenminste dat er dan wel grote welvaartsverschillen zijn.
Nivillering brengt dus dwang met zich mee en wanneer je er dan een doel in zichzelf van maakt ipv een bescheiden middel om de goede orde te bewaken en mensen een kans te bieden, vernietig je de vrijheid en elke mogelijkheid op lotsverbetering.
Omgekeerd heeft het (neo)liberalisme ook zijn fouten, waarvan sommigen ongetwijfeld al door Marx werden ingezien. De meest fatale fout is de assumptie dat mensen redelijk gelijk zijn in hun capaciteiten. Rutte zei het onlangs: iedereen heeft een uniek talent. En hoewel ik op Rutte heb gestemd, weten we allemaal dat dat wel erg rooskleurig voorgesteld is.
Daar komt bij dat welvaart van generatie tot generatie opgebouwd en doorgegeven kan worden, zodat er op den duur steeds grotere klasseverschillen ontstaan, doordat er in sommige families niet die nodige spaarzaamheid is (of de mogelijkheid ertoe).
Liberalen negeren het erfgoed van de voorgaande generaties, in zowat alle opzichten dus ook in dit opzicht. Hierdoor gaan ze dus voorbij aan de waarheid dat hardcore liberalisme idd leidt tot grotere welvaartsverschillen. Nu zijn die an sich geen probleem, maar het is dan wel nodig om een (klein) vangnet in te stellen voor de mensen die het minder getroffen hebben.
Omgekeerd is zo'n vangnet niet altijd betaalbaar en is het vaak hopeloos bureaucratisch en efficiënt.
Wat ik met deze post eigenlijk wil zeggen: Het liberalisme heeft net zo goed zwakke plekken als haar tegenhanger(s). Er is gewoonweg geen simpele, eenduidige oplossing voor maatschappelijke vraagstukken.
Dan nog de vraag of het neoliberalisme een complot is. Nee, natuurlijk is het dat niet. Er zijn kleine 'elites' en randgroeperingen die het denken een warm hart toedragen, maar dat geldt natuurlijk voor elk gedachtengoed. Het neoliberalisme is populair geworden omdat het beantwoordt aan de hoop op een simpele oplossing voor het probleem dat mensheid heet, nb als reactie op het totalitarisme uit de vorige eeuw.
Oh, en Ryan3: wees nu aub niet zo hufterig door Breivik erbij te halen. Dat heeft echt niets meer te maken met het neoliberalisme. Breivik schoot op sociaaldemocraten omdat hij het multiculturalisme verafschuwt. Hij had in feite net zo goed op neoliberalen kunnen schieten, want die zijn ook niet altijd erg verstandig geweest als het om immigratiezaken gaat.
Doet dus niet ter zake en is een onsmakelijke poging om het neoliberalisme iets in de schoenen te schuiven op een wijze die erg doet denken aan uitspraken die je in 2002 hoorde over 'kogels van links' na de moord op Fortuyn.
Je bedoelt ..... sommige buitenlanders waren niet lief voor mij en toen ging ik alle buitenlanders niet lief vindenquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 00:20 schreef sneakypete het volgende:
Na zoveel ad hominems wordt het toch wel erg lastig om nog serieus op je te reageren, Ryan3. Maargoed. Het is juist dat ik (net als elk mens) gevormd ben door ervaringen. Mijn ervaringen met de multiculturele samenleving (oa in Almere) zijn niet erg positief geweest.
Serieus, hoe krijg je zoiets uit je toetsenbord? Zit jij in groep 6 van de basisschool en heb je zojuist 'voorlichting' gehad over 'racisme'?quote:sommige buitenlanders waren niet lief voor mij en toen ging ik alle buitenlanders niet lief vinden
Ik laat zien hoe simplistisch jouw redenering overkomt.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 06:51 schreef sneakypete het volgende:
Wat een niveau zeg. Het ging over neoliberalisme en als vanuit het niets gaat het over de vermeende psychologie achter negatieve vooroordelen.
Serieus, hoe krijg je zoiets uit je toetsenbord? Zit jij in groep 6 van de basisschool en heb je zojuist 'voorlichting' gehad over 'racisme'?
Wat wel grappig is dat een aantal landen zoals Ierland, Spanje, Griekenland door liberale economen werden geprezen om hun vrije(re) economie en de richting waarnaar ze toe gingen. Dat wordt nu gevoeglijk vergeten maar ook de neocons zoals de American Enteprise Institute contrasteerden graag deze landen (+ Oost Europa) met het 'oude europa' (waar die smerige vakbonden nog lastig waren).quote:Op donderdag 4 augustus 2011 21:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is moeilijk.
Ik wilde in mijn laatste post toch weer een beetje terug gaan op wat het gestelde in OP probeerde te poneren. Het neoliberalisme, als ideologie, als een samenzwering meer. En daarbij kwam ik terug op wat Margareth Thatcher zag als een soort van ideaal: iedereen zijn eigen aandelenpakket, iedereen zijn eigen huis, een kleine overheid en een overheid die zich wb de economie nergens meer mee bemoeit (de onzichtbare hand van de economie zorgt voor de remedie voor alles wat in de economie slecht loopt), dus geen toezicht meer en nergens bemoeienis meer mee, ook al worden klanten dus ronduit belazerd...
Je zegt het altijd leuk en het is niet onwaar maar is dit datgene wat jou het meest irriteert aan het huidige denken? Bij mij niet eens zozeer iig.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 13:40 schreef Arolsen het volgende:
Het Neoliberalisme is gewoon een ideologische maskerade van graaiers die maar een doel hebben en dat is hun zakken volproppen ten koste van de samenleving.
Daarvoor moeten werknemers maximaal uitgebuit worden en dienen ze als ze niet meer kunnen in de goot getrapt te worden en dood te gaan.
Maar omdat ze dit niet kunnen verkopen zo houden ze een soort schaamlap van idealisme voor zich. Maar het zijn allemaal leugens.
Dat is inderdaad ook heel irritant. Het woord samenleving snappen veel lui hier niet. Die zitten enkel in hun eigen egocentrische wereldje.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je zegt het altijd leuk en het is niet onwaar maar is dit datgene wat jou het meest irriteert aan het huidige denken? Bij mij niet eens zozeer iig.
Wat mij denk ik het meest ergert is dat alles in termen van de markt wordt besproken. In het topic over de publieke omroep draait het bij voor- en tegenstanders om het discussiepunt of de publieke omroep iets kan leveren wat private partijen niet kunnen en dan het liefst tegen zo weinig mogelijk kosten.
Men denkt dat je dan vrijer bent maar eigenlijk maak je de mens eendimensionaler, risicomijdender en saaier. Dit zie je ook in de oppervlakkige en smakeloze massacultuur die sinds de jaren '80 door een oligopolie van aanbieders over ons is uitgestort (waarmee niet gezegd is dat slechte smaak nooit bestaan heeft). Natuurlijk kun je vluchten naar de filmhuisfilms en onafhankelijke platenlabels maar dat wijkt af van de gebaande paden. Alle goede Amerikaanse series komen bijv. van premium zenders af.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 14:01 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Dat is inderdaad ook heel irritant. Het woord samenleving snappen veel lui hier niet. Die zitten enkel in hun eigen egocentrische wereldje.
Het gaat om het morele bezwaar dat veel mensen hebben tegen een meerderheid die je eigendom met geweld onteigend om er televisieseries mee uit te gaan zenden.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je zegt het altijd leuk en het is niet onwaar maar is dit datgene wat jou het meest irriteert aan het huidige denken? Bij mij niet eens zozeer iig.
Wat mij denk ik het meest ergert is dat alles in termen van de markt wordt besproken. In het topic over de publieke omroep draait het bij voor- en tegenstanders om het discussiepunt of de publieke omroep iets kan leveren wat private partijen niet kunnen en dan het liefst tegen zo weinig mogelijk kosten.
Wat zou het toch mooi zijn als ieder mens de mogelijkheid zou hebben om (bijna) onafhankelijk van anderen door middel van de jacht en een eigen moestuintje zichzelf te bedruipen. Dan komt er geen interruptie van anderen bij kijken en doe je het helemaal zelf!quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 19:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het gaat om het morele bezwaar dat veel mensen hebben tegen een meerderheid die je eigendom met geweld onteigend om er televisieseries mee uit te gaan zenden.
Er zijn grote morele bezwaren tegen belastingen. Het is eigenlijk een compleet gestoord iets dat je gedwongen wordt om belasting te betalen.
Zo gestoord dat iedere vorm van maatschappij die er op deze aardkloot bestaan heeft aan belasting heffing deedquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 19:26 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Het gaat om het morele bezwaar dat veel mensen hebben tegen een meerderheid die je eigendom met geweld onteigend om er televisieseries mee uit te gaan zenden.
Er zijn grote morele bezwaren tegen belastingen. Het is eigenlijk een compleet gestoord iets dat je gedwongen wordt om belasting te betalen.
Dames en heren aandacht a.u.b. DIT is een signaal van een nieuwe gek in de trend van Breivik, kan iemand deze gek oppakken voordat blijkt dat fokkers een verzamelpunt blijkt voor extremisten?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 13:40 schreef Arolsen het volgende:
Het Neoliberalisme is gewoon een ideologische maskerade van graaiers die maar een doel hebben en dat is hun zakken volproppen ten koste van de samenleving.
Daarvoor moeten werknemers maximaal uitgebuit worden en dienen ze als ze niet meer kunnen in de goot getrapt te worden en dood te gaan.
Maar omdat ze dit niet kunnen verkopen zo houden ze een soort schaamlap van idealisme voor zich. Maar het zijn allemaal leugens.
Arolsen als Breivik?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:46 schreef TheQuestioner het volgende:
[..]
Dames en heren aandacht a.u.b. DIT is een signaal van een nieuwe gek in de trend van Breivik, kan iemand deze gek oppakken voordat blijkt dat fokkers een verzamelpunt blijkt voor extremisten?
Graag ook dat iedereen die een manifest van deze vent ontvangt deze direct doormailt naar de politie!
waarom dat verhullen ?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:46 schreef TheQuestioner het volgende:
voordat blijkt dat fokkers een verzamelpunt blijkt voor extremisten?
Dames en heren, laat maar zitten allemaal. Potentiële gek blijkt al bang te zijn als vriendin wilt dat hij de trein in stapt. Geen verdere actie nodig todat afstandbestuurbare robot die geweren kan afschieten beschikbaar is. Met dank aan Hexagon voor deze melding.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Arolsen als Breivik?
Die vent is al bang op de lokale kermis Vriendin loopt te drammen dat ik in een snelle kermisattractie moet
Anders leest de politie mee en komen hier geen extremisten meer op afquote:
Het heette misschien alleen niet altijd zo.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo gestoord dat iedere vorm van maatschappij die er op deze aardkloot bestaan heeft aan belasting heffing deed
Ach zo betaalde ik als lid van mijn studentenvereniging met mijn contributie en bierconsumptie ook voor subsidies aan wintersportreizen waaraan ik nooit deelnam en ook aan het schrijven van almanakken die ik nooit las.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 23:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het heette misschien alleen niet altijd zo.
Zag een tijdje geleden een mooie docu op de Belg over de vele doden tijdens de begindagen van de Formule 1. Ooit kwam toen de politieke vraag op tafel wie moest gaan betalen voor de veiligheid op de banen (je kunt zeggen: je kiest er zelf voor om te racen maar dat is veel te simpel). Dat werden de circuiteigenaren. In feite ook een soort belasting. Er kwam geen overheid aan te pas maar het principe is hetzelfde.
Hier zijn betoog: http://www.sp.nl/nieuws/s(...)n-publiek-belang.pdf .quote:Het neoliberalisme leidt tot hernieuwde feodale verhoudingen
Frank Ankersmit
Tekst: Arjan Vliegenthart Foto: Reyer Boxem / Hollandse Hoogte
De historicus Frank Ankersmit is sinds jaar en dag een van de meest vooraanstaande liberale filosofen in Nederland. Hij gold jarenlang als een van de partij-ideologen van de VVD. Totdat de kredietcrisis hem partijloos maakte. Maar dat wil niet zeggen dat hij er geen meningen meer op na houdt. Spanning sprak met hem, over de scheiding tussen private en publieke belangen en de lessen van de kredietcrisis. ‘Met het neoliberalisme zijn we op weg naar een oligarchie, waar een kleine groep de staat opzadelt met het behartigen van hun eigen belangen.’
Q:Twee jaar geleden zegde u uw lidmaatschap van de VVD op. Wat was daarvoor de belangrijkste reden?
De belangrijkste reden was dat de VVD geen lessen wilde trekken uit de kredietcrisis en het failliet van het neoliberalisme. Als liberaal staat voor mij de heldere scheiding tussen publieke en private belangen centraal. Ik zeg met nadruk belangen, omdat het volgens mij daarom gaat. Vaak wordt er gesproken over de scheiding tussen staat en maatschappij (of staat en markt), maar dat is mij te staatsrechtelijk. Juist als we spreken over private en publieke belangen kunnen we onderzoeken waar we mee te maken hebben, dan hebben we als het ware een onafhankelijke variabele.
Zodra publieke belangen in private handen komen gaat het mis. De geschiedenis laat dat zien: denk aan de belastingpachters van het feodalisme en ancien régime die zich verrijkten ten koste van het publieke belang. Andersom geldt dat overigens ook. We hoeven maar aan het Sovjet-communisme te denken om in te zien dat het evenzeer in het publieke belang is dat private belangen niet in handen van de staat vallen. Terwijl een dergelijk regime de private belangen van de partijbonzen heel goed dienen kan.
Alleen wanneer we zaken goed scheiden, kunnen we problemen voorkomen. Publieke belangen horen door publieke instanties (de staat) behartigd te worden en private belangen door private instanties (de samenleving). Dat is het ideaal. Organiseert men het anders, dan gaat men ofwel richting feodalisme, ofwel richting totalitarisme. Deze les hebben de Nederlandse liberalen helaas niet geleerd uit de krediet-crisis.’
Q:Daarmee zijn wij bij een van uw centrale stellingen: het neoliberalisme heeft op een kwalijke manier publieke belangen geprivatiseerd. Hoe werkt dit in de praktijk?
‘Neem de financiële sector. Daar zijn door twintig jaar neoliberaal dereguleringsbeleid alle aspecten van het financiële bancaire systeem in contact met elkaar gekomen. Met alle ongewenste consequenties van dien. Een probleem in één deel van het financiële systeem besmet het hele systeem.
Dat hebben we met de kredietcrisis gezien. Speculerende bankiers gingen met het spaargeld van burgers aan de haal. Dat deden zij vanuit hun private belang en vanuit hun eigen optiek is het nog begrijpelijk ook. Het systeem maakte het mogelijk voor hen om zo te handelen. En omdat de bancaire sector in Nederland, maar ook in bijvoorbeeld Ierland en IJsland, zo groot was moest de overheid ervoor borg staan. Anders zou het bij ons en elders in het honderd lopen. Daarmee werden de private belangen van de bankiers met publieke middelen overeind gehouden.
Dat is de wereld op zijn kop. Daarom zeg ik als liberaal: zorg voor een heldere scheiding tussen private en publieke belangen. Maak waterdichte schotten tussen zakenbanken, die speculeren, en retailbanken, die ervoor zorgen dat het gewone economische verkeer kan plaatsvinden. Dat laatste is een publieke opgave. Richt daarnaast als overheid een rijkspostspaarbank op. Ik heb mijn geld daar veel liever, dan bij zo’n speculerende zakenbank.’
Q:Geldt deze vermenging van privatisering van publieke belangen alleen voor de bancaire sector of zijn er meer voorbeelden?
‘Er zijn veel meer voorbeelden, waar je ziet dat private belangen publiek georganiseerd worden. Of beter gezegd: waar door verzelfstandiging private belangen op een kwalijke manier vermengd worden met publieke opgaven. Kijk maar eens naar wat er nu met het onderwijs gebeurt. Ons onderwijssysteem krijgt steeds meer het karakter van private instanties. Met alle gevolgen van dien. Dan zie je verschijnselen die je in de private sector niet ziet: een explosieve groei van het aantal managers, die tot overmaat van ramp geen binding met de werkvloer hebben en die – als je even pech hebt – door exorbitante salarissen aan zelfverrijking doen. Zo wordt de staat gebruikt om een kleine groep te verrijken. Let wel, dit proces is niet zozeer het gevolg een van een politieke samenzwering of iets dergelijks. De betrokkenen zelf zijn zich vaak niet bewust van de processen die op dit terrein spelen. Zij zijn dergelijke salarissen normaal gaan vinden.
Dat leidt tot ironische, maar tegelijkertijd ook heel pijnlijke ontwikkelingen, Zoals een school die geld kreeg voor beter onderwijs, maar die daarmee naar de beurs ging. Dat ging heel prima: die school werd wel rijk, maar daar zijn scholen niet voor. Die moeten goed onderwijs geven, geen winst maken.’
Q:Hoe voorkom je dan dat scholen en andere publieke instellingen zich als private partijen gaan opstellen?
‘Voor de publieke en private sector gelden verschillende waarden en verschillende mechanismen. Voor beide sectoren is een plek, maar beide sectoren moeten ook hun grenzen kennen. De private sector wordt gekenmerkt door de noodzaak winst te maken, te concurreren, het leven van de concurrent zuur te maken, klantgericht te werken om ervoor te zorgen dat je als bedrijf overeind blijft. Voor heel veel zaken gaat dat ook prima. Maar niet voor publieke opgaven, zoals het onderwijs. Daar gelden andere waarden, die door het publieke belang worden ingegeven. De overheid moet iedereen gelijk behandelen, niet uit zijn op winst, maar responsief handelen richting haar burgers.
Dat zijn heel oude inzichten, die overigens niet alleen in democratische landen tot uiting hoeven te komen. Het zijn beginselen van goed openbaar bestuur. Dat had Ulpianus al door, een Romeins rechtsgeleerde aan het begin van de derde eeuw na Christus. Zijn stelling was dat de Romeinse staat verantwoordelijk was voor de publieke verantwoordelijkheden en dat dit met publiekrecht moest worden vastgelegd. Daar waar het ging om de relatie tussen individuen was het privaatrecht van toepassing.’
Q:Maar hoe bepaal je wat een publieke en wat een private aangelegenheid is?
‘Dat is voor een groot deel de uitkomst van een ideologische afweging. Maar het ideologisch debat is al langere tijd dood. Ere wie ere toekomst, de SP was de eerste en is de enige partij die nog serieus oppositie voert tegen het neoliberalisme en de politiek van de onvermijdelijkheid. Ik was – juist als liberaal – bijzonder getroffen door wat Emile Roemer onlangs in Buitenhof zei over de relatie tussen de private en publieke zaak. Het was me uit het hart gegrepen.’
Q:Hoe komt het dat de VVD, tot voor kort toch uw partij, niet gevoelig lijkt te zijn voor uw argumenten?
‘De VVD is van oudsher erg georiënteerd op het Amerikaanse en Britse liberalisme. In deze landen is een soort achttiende-eeuws liberalisme dominant, een soort van defensief liberalisme. In de achttiende eeuw streden de liberalen tegen de monarchie, die toen nog absolute macht had. De liberale strategie was erop gericht om deze macht zoveel mogelijk in te perken. De achttiende-eeuwse liberalen waren toen niet in staat om een rechtstreeks gevecht met de gevestigde orde om de regeringsmacht te winnen. Zo min mogelijk macht voor de koning en zo veel mogelijk ruimte voor vrije burgers was het devies. Daarin paste een kleine overheid. Je vindt dit liberale gedachtegoed nog terug in de Grondwet van de Verenigde Staten. Die kwam in 1787 tot stand en ademt nog het defensief liberalisme. Die Grondwet is bijna heilig geworden in de Verenigde Staten en daarmee ook een vorm van liberalisme dat een zo klein mogelijke overheid voor staat.
In de negentiende eeuw veranderde het liberale gedachtegoed. In Europa, Frankrijk voorop, werd de liberale beweging sterker en kon ze na de Franse Revolutie van 1789 de strijd met de gevestigde orde om de regeringsmacht wel aan. Het negentiende-eeuwse liberalisme is een scheppend liberalisme: met aandacht voor hoe de overheid vorm zou moeten krijgen. De liberale grondlegger van het huidige Nederlandse politieke systeem, Thorbecke, is daar een voorbeeld van. Thorbecke zag het belang van infrastructuur en spoorwegen. Hij heeft daarover nog geschreven – de geschiedenis zit vol met toeval – met mijn bet-overgrootvader, die toendertijd een katoenfabriek in Deventer had. Voor Thorbecke ging het om de vraag hoe we de staat zouden moeten inrichten en hoe we publieke belangen moeten waarborgen. In het defensief liberalisme is deze vraag nooit aan de orde geweest.
Rutte en zijn regering zijn erg van het defensieve liberalisme. Zij zijn absoluut geen opvolgers van de negentiende-eeuwse Nederlandse liberalen. De VVD vandaag de dag is de les van de Franse Revolutie vergeten. Die revolutie ging erom de publieke en private taken uit elkaar te trekken. Wat je nu onder het mom van het neoliberalisme ziet, is dat private belangen publiek gemaakt worden. Daarmee gaat het neoliberalisme tegen de kern van het liberalisme in.’
Q:Volgens u is de kredietcrisis een keerpunt in de geschiedenis – net als 1789, de beide wereldoorlogen en de val van de Muur dat waren. Als dat zo zou zijn, zouden we dat ook moeten merken. Doen we dat wel?
‘Nee, en dat is bijzonder ergerlijk. De politiek, in Nederland en daarbuiten, ziet niet goed onder ogen wat de consequenties zijn. Wat je ziet is dat er wel maatregelen worden genomen, maar ik verwacht weinig van regelgeving. Regelgeving heeft altijd lekken en banken zullen zoeken naar lekken en deze gebruiken. Daarom is het zo ongelooflijk belangrijk dat het debat over de kredietcrisis op gang komt. Maar dat gebeurt niet.
Kijk maar eens naar het regeerakkoord. Daar staat het onomwonden. We moeten hard bezuinigingen, 18 miljard. Maar hoe het komt dat we nu moeten bezuinigen, staat er niet. De bezuinigingen worden als een onvermijdelijkheid gepresenteerd. De regering zegt: er zal stringent beleid moeten worden gevoerd, wat iedereen hard raakt, maar naar de achtergronden van de crisis kijken we niet. En dat is symptomatisch voor het huidige tijdsgewricht. Het is de politiek van de onvermijdelijkheid, die een ernstige bedreiging voor onze democratie is.’
Q:Hoe komen we hier uit?
‘Bewustwording is in dit opzicht de eerste stap. Om het maar hard te zeggen: erkennen dat we gechanteerd worden. En dat dit beleid in het belang is van een kleine groep. We zeggen vaak dat we in een representatieve democratie wonen, maar dat klopt niet. We leven in toenemende mate in een oligarchie, een stelsel waarin een kleine groep het voor het zeggen heeft en waarin deze groep door middel van publieke organisaties zijn eigen belang veiligstelt. In dat opzicht zijn we op weg terug naar het feodalisme waar de staat garant staat voor het belang van een bepaalde, private groep.
In dat opzicht ben ik ontsteld over hoe de Tweede Kamer op dit moment met zich laat sollen. Als je kijkt hoe de regering de Kamer informeert. Onlangs verscheen er een proefschrift over hoe slecht, laat en onvolledig de regering het parlement informeert. En niemand wordt daar boos over. Dat parlementariërs zich zo laten piepelen en niet zeggen: ‘Dit pikken we niet. Zonder informatie gaan wij niet het debat met de regering aan.’ Los van oppositie en coalitie zou daar veel grotere verontwaardiging moeten staan. Knoeien met informatie is knoeien met macht. Als de Tweede Kamer niet ingrijpt, gooien we onze democratie te grabbel.
Dat we tegelijkertijd ook experimenteren met burgerfora, participatieve democratie en referenda helpt ons niet vooruit. Dat zijn lapmiddelen. Dat is doen alsof je de relatie tussen kat en muis verandert door te zeggen dat de kat de muis nog steeds mag opeten, maar dat de muis protest mag aantekenen. Daar wordt geen bestuurder echt bang van.
Maar er is hoop. Onderzoek laat zien dat burgers bereid zijn om onder omstandigheden de publieke belangen voorrang te geven boven private belangen. In die zin zouden partijen veel meer werk ervan moeten maken om deze publieke belangen te mobiliseren. CDA en VVD doen dat op dit moment niet en zeggen: wij gaan voor economische groei, daar wordt onze private rijkdom groter van. Maar burgers willen meer en zijn bereid daaraan ook hun stem te verlenen.’
Damnquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Arolsen als Breivik?
Die vent is al bang op de lokale kermis Vriendin loopt te drammen dat ik in een snelle kermisattractie moet
quote:Hans Achterhuis ontmaskert de ideologie van het neoliberalisme – met al haar verleidelijke én verwoestende kanten – tegen de achtergrond van de kredietcrisis. Het neoliberalisme blijkt net zo utopisch als het communisme. De retoriek is welhaast identiek en de gevolgen zijn net zo desastreus. En tot ieders verrassing blijkt het neoliberalisme te leiden tot vertraging in de groei.’. Met deze prikkelende woorden wordt de achterkant van het boek De utopie van de vrije markt (2010) gesierd.
Het boek van Hans Achterhuis, een filosoof en theoloog die inmiddels is uitgeroepen tot Denker des Vaderlands, verschijnt in een tijd waarin de glorie van het marktgericht denken ideologieën als het communisme en het socialisme definitief van het politieke (wereld)toneel lijkt te hebben verdreven. Zo maakt Europa de laatste jaren een serieuze ‘verrechtsing’ door en lijken haar inwoners het pad van het neoliberalisme met ferme tred in te zijn geslagen. Dit alles in de veronderstelling dat de vrije markt het ultieme model vormt om politieke problemen op te lossen en de economie gezond te krijgen alsook te houden.
De denker Hans Achterhuis (1942) trekt deze veronderstelling ernstig in twijfel en toont op niet mis te verstane wijze aan dat hier slechts sprake is van een utopische belofte. Het adagium dat Achterhuis bij deze onderneming in gedachten houdt is afkomstig van Spinoza en houdt in dat de menselijke verhoudingen zonder vooringenomenheid moeten worden bestudeerd. Geconstateerd kan worden bij het lezen van De utopie van de vrije markt dat hij zich aan dit adagium houdt en daarbij ook zijn eerdere opvattingen en uitlatingen niet ontziet. Met enige regelmaat herziet Achterhuis zijn eerder ingenomen posities als gevolg van blinde vlekken en aannames die bij nadere studie niet langer houdbaar zijn gebleken.
De utopie van de vrije markt is opgebouwd uit vier grote delen.
Het eerste deel vormt de basis van het boek en geeft de grondgedachte van het neoliberalisme weer dat ontmaskerd wordt als utopie. Hierbij staat het gedachtegoed van de filosofe Ayn Rand, vooral tot uitdrukking gebracht in haar roman Atlas Shrugged (1957), centraal. In tegenstelling tot Europa heeft haar denken in Amerika bij de ‘gewone man’ onwaarschijnlijk stevig wortel geschoten. (De volgens Rand linkse intellectuele elite reageerde ronduit negatief op haar werk.) De hoeveelheid aandacht die Achterhuis aan haar filosofie besteedt komt voort uit het feit dat Achterhuis haar werk ziet als een popularisering van het denken van de econoom en neoliberaal Friedrich von Hayek; langs deze weg gaf Rand de neoliberale utopie, ‘de utopie van de begeerte’, gestalte. 1 Daar waar Hayek meent dat maatschappelijke verbeteringen tot stand moeten komen door aparte delen van die samenleving zeer gedoceerd te veranderen, deinst Rand er niet voor terug om radicaal met de bestaande traditie te breken. De behoefte aan een revolutie of radicale breuk met een bestaande situatie of traditie is één van de kenmerken van een utopie, zo kunnen we niet alleen van Achterhuis (De erfenis van de utopie) leren, maar ook van de Britse cultuurfilosoof Roger Scruton (Het nut van pessimisme en de gevaren van de valse hoop (2010), pp. 76-77). 2 3
Achterhuis deelt de lezer mee dat we volgens Rand alleen dienen te geloven ‘in een objectief kenbare werkelijkheid die met de menselijke rede te vatten is, waarbij het volgen van eigen belangen geen subjectieve keuze is, maar objectief gezien de meest redelijke optie is’; een denkwijze die als Objectivisme door het leven gaat. Het rationele eigenbelang komt het sterkst tot wasdom via scheppende activiteiten uitmondend in het produceren van eigendommen; dit alles slechts ter faveure van het individu en in eerste instantie zeker niet ten voordele van de samenleving. Het overleven van de mensheid is volgens Rand gebaseerd op zeer succesvolle producenten, zo laat Achterhuis ons weten. In de ideale wereld van Rand draait alles om produceren, concurreren en handel. Niets, maar dan ook niets, gebeurt uit altruïsme, medemenselijkheid of vriendschap.
Deze ideologie inclusief een ultrakapitalistisch mensbeeld, bracht Alan Greenspan, leerling van Ayn Rand en lange tijd de president van de Amerikaanse Federal Reserve Bank, ertoe om een financiële politiek te voeren die, geheel tot zijn eigen verbazing, uiteindelijk leidde tot een wereldomvattende kredietcrisis. ‘Hoe een utopisch geloof letterlijk blind kan maken voor de harde feiten, blijkt uit de diepe overtuiging waarmee Alan Greenspan alle economische gegevens die op een kredietcrisis wezen, bewust negeerde.’, zo luiden de woorden van Hans Achterhuis op de achterzijde van De utopie van de vrije markt. De kredietcrisis, met de crisis op de huizenmarkt in haar kielzog, bewijst dat marktwerking alleen, dus met uitsluiting van overheidsingrijpen, niet de benodigde antwoorden levert op onze politieke en economische problemen.
Het gehele eerste deel van het boek van Hans Achterhuis kan gezien worden als een tekst die de leemte opvult in het kennisbestand van ons Europeanen ten aanzien van de grondslag van het heersende kapitalisme in Amerika. Vanaf deze plaats, dank daarvoor!
Het tweede deel van De utopie van de vrije markt is te beschouwen als een rondgang door de economische geschiedenis van de mensheid. We leren hiervan dat het goede leven zich niet alleen veelal buiten de markt afspeelt, maar ook buiten de staat. Achterhuis vestigt terecht de aandacht op de onontkoombaarheid van wederkerigheidsrelaties die nodig zijn voor het bestaan van een gemeenschap. Wetenschappelijk onderzoek van de laatste jaren, zoals dat van de primatoloog Frans de Waal bijvoorbeeld, laat zien dat niet alleen fenomenen als eigenbelang, egocentrisme, begeerte, concurrentie en strijd een overlevingswaarde hebben maar dat samenwerking, altruïsme en wederkerigheid qua overlevingswaarde voor een gemeenschap hier niet voor onderdoen. (Het werk van Frans de Waal komt slechts eenmaal via de bespreking van het werk van Aafke Komter kort ter sprake in het boek van Achterhuis.) Hans Achterhuis kan ten aanzien van een doordenking van deze thematiek verder op weg worden geholpen.
Neurowetenschappelijk onderzoek, zoals o.a. uitgevoerd door Antonio Damasio, laat nl. zien dat rationaliteit, redelijkheid en normativiteit zonder gevoelsleven, waaronder de ‘ik-beleving’ en de ‘ik-ander-beleving’ (algemener ‘subject-object-beleving’), niet mogelijk is. Niet alleen gevoelens die ten grondslag liggen aan strijdlustig gedrag en marktgericht denken maar ook gevoelens die nodig zijn voor de totstandkoming van wederkerigheidsrelaties en altruïsme spelen hierbij een cruciale rol. De opvatting van Ayn Rand, dat het volgen van eigen belangen geen subjectieve keuze is, maar objectief gezien de meest redelijke optie is, wordt dus vanuit recent wetenschappelijk werk niet ondersteund. Bij het maken van keuzes ten behoeve van een goed en redelijk leven spelen zowel subjectieve als objectieve aspecten een rol. Rand heeft geen oog voor de invloed van emoties die spelen bij de manifestatie van de subjectieve emotiemoralen (zoals die recentelijk ook zijn beschreven door Jan Verplaetse in zijn boek Het morele instinct. Over de natuurlijke oorsprong van onze moraal (2008) ). De objectieve rationele ethiek, zoals bijvoorbeeld die van Immanuel Kant (1724-1804) of Jeremy Bentham (1748-1832), vormen een aanvulling en/of een correctie op de subjectieve emotiemoralen maar vervangen deze niet.
Aangezien Ayn Rand met haar Objectivisme de pretentie heeft een volledig en volwaardig filosofisch systeem te bieden, zo leren we van Achterhuis, kan er dus ook op haar metafysica/ontologie en epistemologie de nodige kritiek worden geleverd. 4 De in ontologisch opzicht subjectieve zijde van het bestaan, het domein van het subjectieve denken, emoties en gevoelens, 5 inclusief de invloed ervan op onze (wetenschappelijke) theorievorming en ons handelen, wordt qua metafysische status in het werk van Rand ernstig tekort gedaan. 6 Deze grote omissie in het werk van Rand kan vermoedelijk medeverantwoordelijk worden gehouden voor haar utopisch denken op het terrein van haar politieke en sociale filosofie. 7 Tot zover de aanvullende opmerkingen op het onderzoek van Achterhuis.
Het derde deel van De utopie van de vrije markt is gewijd aan het denken over de vrije markt. Achterhuis werkt deze thematiek uit door het werk van achtereenvolgens Aristoteles, Thomas More, John Locke, Adam Smith, Jeremy Bentham, Karl Marx, Ēmile Durkheim en John Maynard Keynes te behandelen. Hier zal worden afgezien deze exercitie nog eens dunnetjes over te doen. Maar dat Achterhuis deze bespreking op vruchtbare en doeltreffende wijze uitvoert mag worden gezegd.
Het vierde deel van De utopie van de vrije markt heeft als titel ‘De gerealiseerde utopie van de vrije markt’. Hierin worden economische en politieke zaken aan de orde gesteld die zeer actueel zijn en roepen om een adequate duiding. Achterhuis slaagt erin om onderwerpen als ‘hebzucht en bonussen’, de marktwerking in de zorg en de gehele neoliberale teneur waarmee we op dit moment op het politieke en economische wereldtoneel geconfronteerd worden, in een passend perspectief te plaatsen. Achterhuis verleent de titel ‘De neoliberale tsunami’ aan dat deel in dit hoofdstuk waarin hij de hulpverlening aan de bevolking op Sri Lanka bespreekt aan de hand van het werk van Naomi Klein. We staan hier iets langer bij stil omdat in deze bespreking de desastreuze gevolgen van de utopie van de vrije markt op zeer markante wijze zichtbaar worden.
Het is schrijnend om te lezen hoe de fysische tsunami gebruikt is om de neoliberale agenda op te dringen aan de bevolking van Sri Lanka; een bevolking die na deze ‘hulpverlening’ zelf is gaan spreken over een ‘tweede tsunami’ die het land getroffen heeft. Het in één klap verdwijnen van de bestaande instituties, wetten, langzaam tot stand gekomen gebruiken en verzamelde wijsheden, hielpen de condities scheppen om dit gebied geheel opnieuw langs neoliberale Washington Consensus op te bouwen ten koste van de lokale bevolking en hun cultuur. De hulpverlening, die niets anders bleek te zijn dan een ongevraagde en opgedrongen neoliberale missie met aantoonbaar negatieve gevolgen voor de hulpbehoevenden, is te classificeren als de uitvoering van een utopisch programma die alleen mogelijk werd door een radicale breuk met het verleden.
Tot slot, de epiloog van De utopie van de vrije markt. Na het vallen van de Berlijnse Muur is het voormalig socialistische en communistische bolwerk bekend komen te staan als zijnde een utopie. Nu ontmaskert Hans Achterhuis het marktgericht denken, zoals vormgegeven in het neoliberalisme, ook als een utopie. Wat rest ons nog te denken over een gerechtvaardigde sociale en politieke filosofie. Gelukkig wijst Achterberg in zijn epiloog een weg die in de toekomst bewandeld zou kunnen worden. Hij pleit voor een herstel van de verhouding tussen markt, staat en burgermaatschappij (‘civil society’). Deze burgermaatschappij bestaat uit mensen ‘die zelf hun verantwoordelijkheid nemen en marktpartijen (evenals overheidsdienaren) op persoonlijke titel aanspreken en zo nodig tot de orde roepen. Dan gaat het dus om persoonlijke initiatieven, waar mogelijk versterkt door institutionele platforms voor moreel beraad.’.
In zijn pleidooi voelt Achterhuis zich gesteund door het werk van Aristoteles en diens deugdenethiek. Volgens deze oude Griekse denker hebben we naast praktische wijsheid, moed, zelfbeheersing en maatgevoel ook rechtvaardigheid nodig waarbij het algemeen belang centraal staat. Echter, de deugdenethiek van Aristoteles mag misschien een belangrijk deel van het slotstuk van het boek van Achterhuis vormen, maar is geenszins het sluitstuk van de dialoog over deze materie. Immers, de ethiek van Aristoteles is onder filosofen bepaald niet onbesproken gebleven en vraagt om nadere studie wanneer het gaat om deze in ons huidig tijdsgewricht op waarde te schatten. Laat de verschijning van het boek van Achterhuis het startpunt zijn voor een nieuw debat over staatsinrichting en de wijze waarop de globalisering, o.a. op het gebied van de economie, vorm moet worden gegeven.
Een al eerder gemaakte algemene opmerking en lofprijzing is dat Achterhuis in staat is zijn opvattingen en door hem eerder ingenomen posities openlijk te herzien. Dit komt de geloofwaardigheid van zijn boek ten goede. Zo schrijft hij bijvoorbeeld in alle intellectuele kwetsbaarheid:
“De dystopische trekken van de neoliberale utopie tekenden zich in de loop van mijn onderzoek wel steeds duidelijker af: verschraling van menselijke relaties omdat de hele wereld tot een markt wordt gereduceerd, gewelddadige onteigening en ontworteling van grote groepen mensen, toenemende sociale ongelijkheid, uitsluiting van burgers die de concurrentiestrijd op de markt niet aankunnen, afbraak van de politieke macht van gemeenschappen, een paradoxale toename van toezicht en controle. Deze dystopische schaduwkanten liegen er niet om. Maar bij al deze negatieve punten bleef ik geloven dat de vrijmaking van de markt in elk geval economisch haar beloften zou hebben waargemaakt in de vorm van een wereldwijde groei van economie en welvaart, hoe ongelijk die welvaart ook mocht zijn verdeeld.” (p. 296).
Achterhuis laat vervolgens aan de lezer zien hoe hem, tijdens het voortschrijden van zijn onderzoek, de schellen van de ogen vielen.
Al met al is het boek van Hans Achterhuis inderdaad ‘een ware eye-opener’ zoals Dirk Verhofstadt in Liberales schrijft. Daarnaast zou het misschien ook gepositioneerd kunnen worden als fundament voor het partijprogramma van (paarse) partijen zoals D66 (en GroenLinks). Het betreft hier in ieder geval een zeer opmerkelijk en bijzonder leerzaam boek dat eigenlijk verplichte kost zou moeten zijn voor alle politici, beleidsmedewerkers, ondernemers, burgers en stemgerechtigden, kortom, voor iedereen.
De oorspronkelijke liberale stroming wordt gedragen door denkers als John Locke, Adam Smith, Jeremy Bentham en Ludwig von Mises. Naast Hayek kan ook de econoom Milton Friedman gezien worden als één van de architecten van het neoliberalisme. Achterhuis houdt hem direct en indirect verantwoordelijk voor veel pogingen om de utopie van het vrijemarktkapitalisme te realiseren. ↩
In tegenstelling tot neoliberalen zijn conservatieve denkers als Hume, Smith, Burke, Oakeshott en Scruton uitstekend in staat om een combinatie van het vrije marktdenken en een traditionele maatschappijvisie te verdedigen. ↩
De kritiek van Scruton op utopieën komt in de volgende frase helder tot uitdrukking: “Karl Popper bestempelde het vermijden van weerlegging als het kenmerk van pseudowetenschap; hij zag falsifieerbaarheid als de ruggengraat van de wetenschappelijke methode en van de manier waarop wij, rationele wezens, onderhandelen over het leven, ‘zodat onze hypotheses sterven in plaats van wijzelf’, zoals zijn fameuze uitspraak luidde (Popper 1972, p. 248). Maar de utopistische immuniteit voor weerlegging is naar mijn overtuiging een immuniteit op een dieper niveau dan de immuniteit die Popper signaleerde in de pseudowetenschappen van zijn tijd. Want ze paart zich aan het besef dat de utopie onmogelijk is. Onmogelijkheid en onweerlegbaarheid gaan onbekommerd hand in hand.” (Scruton 2010, pp. 69-70). (In het boek Objective Knowledge: An Evolutionary Approach (1972) dat Popper schreef, ontwikkelde hij een driewereldentheorie met als doel objectieve theorievorming, zoals dat in echte en goede wetenschap plaatsvindt, van het subjectieve denken te onderscheiden.) ↩
Ayn Rand streeft een filosofisch systeem na met daarin een metafysica, epistemologie, ethiek, esthetiek en politieke filosofie. ↩
In feite betreft het de gehele inhoud van Poppers wereld 2. ↩
Theorievorming (conceptueel) vindt plaats in Poppers wereld 3 en ons handelen in Poppers wereld 1. (Epistemologisch beschouwd zijn de werelden 1 en 3 toegankelijk vanuit het 3e persoonsperspectief terwijl wereld 2 alleen toegankelijk is vanuit het 1e persoonsperspectief.) Rands Objectivisme hoort ook thuis in wereld 3 en heeft eveneens een substraat van subjectieve gevoelens en subjectieve (ongeconceptualiseerde) gedachten die van invloed zijn. ↩
Deze beweringen zijn gebaseerd op de informatie over Ayn Rand zoals die via het boek van Achterhuis tot de lezer komt. ↩
Dat is leuk maar dan zouden ze eerst eens aan zelfreflectie moeten doen (en de PvdA ook). D66 van nu is niet meer hetzelfde als onder Wolffensperger en GroenLinks is niet meer dan van Rosenmoller.quote:Daarnaast zou het misschien ook gepositioneerd kunnen worden als fundament voor het partijprogramma van (paarse) partijen zoals D66 (en GroenLinks).
Grappige is dat in de beeldvorming links nog gezien wordt als de Nieuw Linkse hippies uit de jaren 70, terwijl zij sinds de jaren 90 niet meer en niet minder zijn als de bandwagon van het neoliberalisme. De beeldvorming lijkt in niets op de realiteit van het mede door links gevoerde beleid de afgelopen 20 jaar. Nog steeds zie je een nauwelijks verholen ideologische haat tegenover alles wat links is of er op lijkt in bepaalde kringen, met dan als reactie de conclusie dat de overheid nog kleiner moet worden, dat er nog minder toezicht moet bestaan, nog meer privatisering en en nog meer deregulering, ...zodat uiteindelijk als het aan die lieden ligt de door de neoliberale politiek veroorzaakte crisis alleen nog groter wordt... alleen zien ze dat niet door hun ideologische blinde vlek.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is leuk maar dan zouden ze eerst eens aan zelfreflectie moeten doen (en de PvdA ook). D66 van nu is niet meer hetzelfde als onder Wolffensperger en GroenLinks is niet meer dan van Rosenmoller.
Eén stukje eruit gelicht:quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 11:53 schreef Klopkoek het volgende:
Mooi kort en bondig stuk van Chomsky vandaag.
http://www.truth-out.org/america-decline/1312567242
quote:For financial institutions the primary concern is the deficit. Therefore, only the deficit is under discussion. A large majority of the population favor addressing the deficit by taxing the very rich (72 percent, 27 percent opposed), reports a Washington Post-ABC News poll. Cutting health programs is opposed by overwhelming majorities (69 percent Medicaid, 78 percent Medicare). The likely outcome is therefore the opposite.
The Program on International Policy Attitudes surveyed how the public would eliminate the deficit. PIPA director Steven Kull writes, “Clearly both the administration and the Republican-led House (of Representatives) are out of step with the public’s values and priorities in regard to the budget.”
The survey illustrates the deep divide: “The biggest difference in spending is that the public favored deep cuts in defense spending, while the administration and the House propose modest increases. The public also favored more spending on job training, education and pollution control than did either the administration or the House.”
The final “compromise” – more accurately, capitulation to the far right – is the opposite throughout, and is almost certain to lead to slower growth and long-term harm to all but the rich and the corporations, which are enjoying record profits.
!!!quote:The House Appropriations Committee cut the budget request for the Securities and Exchange Commission, the prime barrier against financial fraud. The Consumer Protection Agency is unlikely to survive intact.
Ik vind dat een goed boek, maar niet zo goed als het Rijk der Schaarste. Ik weet niet of je het gelezen hebt, maar ik kan éénieder hier het van harte aanraden, zeker ook in het licht van de discussie over het liberalisme.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:03 schreef Ryan3 het volgende:
En hier dan nog maar eens de boekbespreking van Hans achterhuis' boek: De utopie van de vrije markt', maar dan van deze site: http://www.worldforthinke(...)e-van-de-vrije-markt.
[..]
Hij neemt het mee om de stelling "de moderne maatschappij heeft de schaarste niet overwonnen maar juist gecreëerd" te onderbouwen. Die vorm van begeerte is onderdeel van het rijk der schaarste.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
Heeft Achterhuis dat ge-copy-paste van Rene Girard of geeft hij daar een draai aan?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Girard
http://www.civismundi.nl/index.php?p=artikel&aid=1436quote:Het begrip ‘mimetische begeerte’ van René Girard (1978) is belangrijk voor een goed begrip van de statuswedloop. Het is door het ongebreidelde proces van ‘mimesis’ (imitatie, nabootsing) dat de mens in de eindeloze spiraal van de statuswedloop verzeilt raakt. Oproepen tot zelfbeperking en soberheid monden meestal uit in een machteloos moralisme (Achterhuis 1988, blz. 108). Het (s)preken over ‘normen en waarden’ zet weinig zoden aan de dijk. Het zijn niet alleen de zogenaamde ‘primitieve’ culturen die de problemen van permanente rivaliteit en sociale cohesie niet hebben opgelost, maar ook de moderne Westerse cultuur worstelt nog steeds met het voortdurende statusgevecht. Moderne bankiers en topmanagers rivaliseren constant om hoge salarissen en bonussen, en veronachtzamen het (althans gedeeltelijk) door hen veroorzaakte gebrek aan sociale cohesie in de moderne consumptiemaatschappij.
Keizer (2008) merkt op dat naast grondig inzicht in de economische logica van concurrentie en samenwerking, en de sociale logica van rivaliteit en solidariteit, we ook inzicht in de psychologische logica nodig hebben. Volgens hem gaan onder overdreven economische concurrentie en sociale rivaliteit psychologisch zwakke en angstige persoonlijkheden schuil, en onder samenwerking en solidariteit sterke, zelfbewuste persoonlijkheden. Het (veelal onbewuste of onderbewuste) psychologische proces van de mimetische begeerte ligt ten grondslag aan de economische en sociale processen die de moderne markteconomie sturen. ‘Volwassen’ economische samenwerking en sociale solidariteit vooronderstellen psychologisch gezonde persoonlijkheden. ‘Volwassen’ gedrag betekent hier ecologisch en maatschappelijk verantwoord gedrag. Psychologisch gezonde of volwassen persoonlijkheden hebben de mimetische begeerte (althans gedeeltelijk) getranscendeerd, maar dit ‘overstijgen’ van de mimetische begeerte is geen vanzelfsprekende zaak. Omdat deze begeerte waarschijnlijk evolutionair bepaald is en dus in onze nature zit, en de nurture component van conventionele sociale en culturele conditionering tot op heden niet sterk genoeg is gebleken om de mimetische begeerte in te dammen, zijn andere maatregelen nodig.
Die verandering vindt plaats op basis van de selfish gene, om het zo maar even te zeggen: de drang om je in positieve zin te willen onderscheiden van je medemens, om zo je voortplantingskansen te vergroten. Stom voorbeeld: mode. Elk jaar weer wat nieuws om mee op te vallen. Mimetische begeerte treedt op als anderen zien dat je succes hebt, en willen wat jij hebt dankzij dat succes. Waarop de cyclus weer opnieuw begint.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
Owja zo, dat heb ik wel vaker gelezen: mensen die beweren dat de tijden van schaarste in feite over zijn maar kunstmatig in stand wordt gehouden (o.a. door het monetaire systeem).
Wat ik wel interessant vind aan de theorie van mimetische begeerte is dat wordt betoogt dat egoïsme niet inherent in het atomische subject zit maar biologisch probeert te verklaren hoe de mens als zoogdier daartoe wordt gebracht. Alleen: als mensen geneigd zijn om elkaar te imiteren, hoe vindt dan verandering plaats volgens deze theorie? Dat is me niet helemaal helder.
Ik weet niet of je de theorie van de selfish gene (zoals Dawkins hem in de lucht slingerde) goed weer geeft maar laat dat maar zitten.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 14:13 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Die verandering vindt plaats op basis van de selfish gene, om het zo maar even te zeggen: de drang om je in positieve zin te willen onderscheiden van je medemens, om zo je voortplantingskansen te vergroten. Stom voorbeeld: mode. Elk jaar weer wat nieuws om mee op te vallen. Mimetische begeerte treedt op als anderen zien dat je succes hebt, en willen wat jij hebt dankzij dat succes. Waarop de cyclus weer opnieuw begint.
Niet echt, ik weet het, dank je.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik weet niet of je de theorie van de selfish gene (zoals Dawkins hem in de lucht slingerde) goed weer geeft maar laat dat maar zitten.
Iedereen wil in geringe mate afwijken van de rest, zolang hem of haar dat maar positief onderscheid. Als jij met je afwijkende gedrag succesvoller kan zijn in wat je doet, wordt dat gedrag begeerlijk. Naarmate er meer mensen succesvol zijn met het vertonen van dat afwijkende gedrag zullen er meer mensen aan het kopiëren slaan. Uiteindelijk wordt het gedrag dat in eerste instantie afweek dus mainstream.quote:Het aparte is: ooit moet er iemand zijn die wil afwijken van de rest. Die niet de heersende mode volgt, niet anderen begerig kopieert. Welke mechanismen zitten hier achter? Jezelf positief willen onderscheiden klinkt leuk maar volgens de theorie van de mimitische begeerte zou de massa jou dan niet druppelsgewijs willen volgen en eerder geneigd zijn om de dominante mode blijven aan te hangen.
Het blijft een beetje algemeen inderdaad, maar succes in allerlei varianten, op allerlei gebieden, op allerlei aggregatieniveaus. De versierder die met zijn ongeschoren gezicht net wat mannelijker overkomt en dus meer vrouwelijke aandacht krijgt, het bedrijf dat een beter product ontwikkelt en dus meer verkoopt, het leger dat zich anders organiseert en daardoor de slag wint. Allen zien ze zich spoedig gekopieerd in de hoop het succes te kunnen evenaren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:01 schreef Klopkoek het volgende:
Maar wat is volgens deze theorie succes? Is succes iets wat staat te wachten om op te rapen of is dat iets wat juist door kopieer-gedrag wordt bepaald?
Heeft mode iets te maken met 'succes'? Op zeer basaal niveau vergroot een modetrend niet direct je overlevingskansen. Als iemand een nieuw kledingstuk aan doet dan kan dat door buitenstaanders niet direct gelinkt worden in de zin van "hé, daarmee kan ik me beter redden" waardoor de vraag waarom modetrends zo snel veranderen open blijft.
Dat komt natuurlijk ook omdat echte alternatieven ontbreken of in het verleden al hebben afgedaan.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
Er verschijnen steeds meer boeken en artikelen in de media waarin men constateert dat het neoliberalisme tot de huidige situatie heeft geleid. Verder wordt onderstreept dat de situatie enkel verslechter wanneer we op dezelfde voet doorgaan. Tegelijkertijd zie ik nog steeds geen veranderingen aan de horizon. Geen enkele regering lijkt voornemens om het roer om te gooien. Sterker, kwakkelende overheden worden nog steeds aangemoedigd om het neoliberalisme te omarmen. Het is dus weliswaar goed dat de problematiek door steeds meer mensen worden herkend en erkend, maar zolang veranderingen uitblijven hebben we er nog geen reet aan.
Inderdaad, en dus is iets als succes ook onderhevig aan de waardering van de ander. Dat bedoelde ik een beetje.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:14 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Het blijft een beetje algemeen inderdaad, maar succes in allerlei varianten, op allerlei gebieden, op allerlei aggregatieniveaus. De versierder die met zijn ongeschoren gezicht net wat mannelijker overkomt en dus meer vrouwelijke aandacht krijgt, het bedrijf dat een beter product ontwikkelt en dus meer verkoopt, het leger dat zich anders organiseert en daardoor de slag wint. Allen zien ze zich spoedig gekopieerd in de hoop het succes te kunnen evenaren.
Maar goed, dat is niet helemaal het fundementele principe van mimetische begeerte. Bij mimetische begeerte gaat het om het begeren wat een ander heeft, omdat die ander het heeft. Het is niet het object, het is de waarde die het object krijgt middels de ander.
Ik zag dit allang aankomen toen eind 2008/begin 2009 artikelen verschenen dat 'de rijken' hun welvaart alleen maar zagen toenemen. Om tot iets nieuws te komen moet het denk ik noodzakelijk zijn dat de machtsbalans wordt doorbroken, om nog niet te spreken over een gevoelde noodzaak bij de autoriteiten om iets te veranderen. Zowel begin jaren '30 als eind jaren '70 werd de winstgevendheid van de producenten sterk bedreigd. Dat is nu niet het geval en voor zover dat wel het geval is wordt dat overtroffen door de nog bestaande rijkdom in de virtuele economie.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:16 schreef KoosVogels het volgende:
Er verschijnen steeds meer boeken en artikelen in de media waarin men constateert dat het neoliberalisme tot de huidige situatie heeft geleid. Verder wordt onderstreept dat de situatie enkel verslechter wanneer we op dezelfde voet doorgaan. Tegelijkertijd zie ik nog steeds geen veranderingen aan de horizon. Geen enkele regering lijkt voornemens om het roer om te gooien. Sterker, kwakkelende overheden worden nog steeds aangemoedigd om het neoliberalisme te omarmen. Het is dus weliswaar goed dat de problematiek door steeds meer mensen worden herkend en erkend, maar zolang veranderingen uitblijven hebben we er nog geen reet aan.
Kort gezegd; overheden zien de noodzaak van verandering pas in als het echt goed fout gaat. Op zich hoeft dat niet heel lang meer te duren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zag dit allang aankomen toen eind 2008/begin 2009 artikelen verschenen dat 'de rijken' hun welvaart alleen maar zagen toenemen. Om tot iets nieuws te komen moet het denk ik noodzakelijk zijn dat de machtsbalans wordt doorbroken, om nog niet te spreken over een gevoelde noodzaak bij de autoriteiten om iets te veranderen. Zowel begin jaren '30 als eind jaren '70 werd de winstgevendheid van de producenten sterk bedreigd. Dat is nu niet het geval en voor zover dat wel het geval is wordt dat overtroffen door de nog bestaande rijkdom in de virtuele economie.
Dat is nl. ook een verschilletje: onder het Fordisme (keynesianisme) was de productie van consumptiegoederen leidinggevend. Toen dat onder druk kwam te staan werd de noodzaak gevoeld om iets te veranderen. Als er nu iets wil veranderen dan zal er druk moeten komen te staan op de virtuele economie (die druk is er deels wel maar zoals jij vast ook wel ziet weten ze dat af te leiden naar andere sectoren van de economie en blijven ze tot nu toe buiten schot).
Ik durft het eigenlijk bijna niet te opperen,je hebt "Ill fares the land" vast al gelezen?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:57 schreef Klopkoek het volgende:
Als je trouwens wat artikelen kent dan mag je ze hier posten KoosVogels
Dat is weer een uiterst sterk staaltje cherry-picking. Indirecte actoren, betrokken bij het ontwikkelen van een denkkader, worden verantwoordelijk gesteld voor het handelen van een FED-directeur die beinvloed was door een arbitraire stroming genaamd het "neoliberalisme" of "ultrakapitalisme" en daardoor hebben liberale denkers van eeuwen terug indirect de financiele crisis van nu gerealiseerd.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 12:03 schreef Ryan3 het volgende:
En hier dan nog maar eens de boekbespreking van Hans achterhuis' boek: De utopie van de vrije markt', maar dan van deze site: http://www.worldforthinke(...)e-van-de-vrije-markt.
[..]
Stiglitz vond ik vooral sterk toen hij de Bankruptcy Act van 2005 erbij haalde. Hij betoogt dat de industrie nog even snel de wetten/voorwaarden veranderde toen de boel mis dreigde te lopen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 16:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kort gezegd; overheden zien de noodzaak van verandering pas in als het echt goed fout gaat. Op zich hoeft dat niet heel lang meer te duren.
Zal eens kijken of ik nog wat interviews met Joseph Stiglitz op kan snorren. Die ageert in zijn werken tegen wat hij het marktfundamentalisme noemt. Zijn boeken zijn trouwens ook echte aanraders. Ben ook van plan om dat boek van Achterhuis eens op de kop te tikken.
Het enige geloofwaardige alternatief is het Aziatische Model. Ik weet niet of je daar nu zo blij mee moet zijn.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat echte alternatieven ontbreken of in het verleden al hebben afgedaan.
Zie niet in wat er echt mis was met het Rijnlandse model. Behalve dat het vast wat moeilijker was schandalig rijk te worden door de rest van de wereld te fucken dan onder het Ankelsaksische model.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 15:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk ook omdat echte alternatieven ontbreken of in het verleden al hebben afgedaan.
Misschien moet de zaak, ironisch genoeg, eerst compleet instorten wil zich volgens de wetten van creative destruction echt wat nieuws kunnen ontwikkelen.
Of er wat mee mis was is idd heel betrekkelijk maar het is wel een gegeven dat een aantal dingen zijn gebeurd waar dat model geen antwoord op had (er was geen recept voor) en geen rekening mee hield.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 18:17 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Zie niet in wat er echt mis was met het Rijnlandse model. Behalve dat het vast wat moeilijker was schandalig rijk te worden door de rest van de wereld te fucken dan onder het Ankelsaksische model.
Kijk zonder terug te gaan op een situatie waarin vakbonden alles voor het zeggen hebben uiteraard.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Of er wat mee mis was is idd heel betrekkelijk maar het is wel een gegeven dat een aantal dingen zijn gebeurd waar dat model geen antwoord op had (er was geen recept voor) en geen rekening mee hield.
Er is geen verklaring voor de economische crisis?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 16:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat is weer een uiterst sterk staaltje cherry-picking. Indirecte actoren, betrokken bij het ontwikkelen van een denkkader, worden verantwoordelijk gesteld voor het handelen van een FED-directeur die beinvloed was door een arbitraire stroming genaamd het "neoliberalisme" of "ultrakapitalisme" en daardoor hebben liberale denkers van eeuwen terug indirect de financiele crisis van nu gerealiseerd.
Even vergetende dat de positie van Alan Greenspan uberhaupt in een puur kapitalistisch land niet zou voorkomen; sterker nog, hij is de Wesley Mouch van het corporatisme die Ayn Rand et al verafschuwd en de normen die door verschillende mensen als waar zijn aangenomen (achtereenvolgens het liberalisme, objectivisme, kapitalisme, corporatisme, libertarisme, anarchisme en monetarisme worden op één hoop gegooid) gebruikt om een verklaring te zoeken voor de financiele crisis.
Stiglitz heeft in dit boekje: 3 trillion dollar war iig wel duidelijk gemaakt dat Greenspan, Bush etc. een oorlog probeerden te voeren door de Amerikaanse consument te ontzien met lage rentestanden, en aan te moedigen om lekker veel te lenen. Dat alleen al is een goed argument ten faveure van wat in OP wordt gesteld: een complot. Toen de rentestand echter niet meer viel te manipuleren, en dus gereset moest worden, toen begon de zogenaamde kredietcrisis.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 16:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Stiglitz vond ik vooral sterk toen hij de Bankruptcy Act van 2005 erbij haalde. Hij betoogt dat de industrie nog even snel de wetten/voorwaarden veranderde toen de boel mis dreigde te lopen.
Begrijp me niet verkeerd: de oude situatie was typisch Amerikaans en wezensvreemd voor Nederland, wij zouden dat veel te soft vinden (dat je bankroet kunt gaan en daarna weer miljonair worden is typisch amerikaans en zo was de wet ook ingericht). Maar de nieuwe wet is ronduit schandalig en het tot op de laatste druppel willen uitpersen van peasants. Dat daar niks van deugt blijkt wel uit het feit dat een hoop brave betalende Amerikanen opeens toch een brief binnenkregen dat ze een betalingsachterstand hadden. Wat bleek: de bank hield ontvangen betalingen achter, verstopte ze ergens diep weg en deed het in het register doen voorkomen alsof het wanbetalers waren.
Die wet deugt gewoon niet en dat heeft Stiglitz goed uitgedokterd moet ik zeggen.
Nou ja, toen ik hoorde dat ooit in de UK vakbondscongressen live op TV werden uitgezonden dacht ik ook: belachelijk. De andere kant van de medaille is dat vakbonden itt de werkgeverskant het erg moet hebben van een open communicatie en handelswijze om steun te behouden bij de bevolking.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kijk zonder terug te gaan op een situatie waarin vakbonden alles voor het zeggen hebben uiteraard.
Wat was er exogeen aan?quote:Welke dingen, de crisis van de jaren 70-80??? Die was exogeen wmb.
Ken je de documentairereeks Commanding Heights? Het is gebaseerd op een boek (één van de auteurs heeft ook een beroemd boek geschreven over de olie-industrie) dat geschreven is op het hoogtepunt van de dotcom bubbel. Deze reeks beschouwde globalisering, liberalisering e.d. als positieve fenomenen. Dick Cheney, Vicente Fox (mexicaanse oud-president) en veel andere usual suspects komen langs.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Stiglitz heeft in dit boekje: 3 trillion dollar war iig wel duidelijk gemaakt dat Greenspan, Bush etc. een oorlog probeerden de voeren door de Amerikaanse consument te ontzien met lage rentestanden, en aan te moedigen om lekker veel te lenen. Dat alleen al is een goed argument ten faveure van wat in OP wordt gesteld: een complot. Toen de rentestand echter niet meer viel te manipuleren, en dus gereset moest worden, toen begon de zogenaamde kredietcrisis.
Ze wilden gewoon een gratis oorlog. Iedereen lekker blij, paar casualties, maar dat was voor de vrijheid...
In dat geval heeft het dus niets te maken met ideologie maar is het een vorm van realpolitik geweest. De oorlogen in het M-O waren bedoeld om zowel terroristische netwerken uit te schakelen als de oliebelangen veilig te stellen. Dat dat immens veel geld zou gaan kosten was duidelijk. Dus werd op deze manier (want er was in 2001 al een crash geweest) de boel even opgerekt om te voorkomen dat het draagvlak verdween. Als je het allemaal zo bekijkt kun je dat een samenzwering noemen, ik zelf noem dat liever gewoon tactiek. Het is immers geen groot geheim (meer).quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Stiglitz heeft in dit boekje: 3 trillion dollar war iig wel duidelijk gemaakt dat Greenspan, Bush etc. een oorlog probeerden te voeren door de Amerikaanse consument te ontzien met lage rentestanden, en aan te moedigen om lekker veel te lenen. Dat alleen al is een goed argument ten faveure van wat in OP wordt gesteld: een complot. Toen de rentestand echter niet meer viel te manipuleren, en dus gereset moest worden, toen begon de zogenaamde kredietcrisis.
Ze wilden gewoon een gratis oorlog. Iedereen lekker blij, paar casualties, maar dat was voor de vrijheid...
Maar is de bubbel in de huizenmarkt (en alles wat daaraan vast zat) puur en alleen bepaald door het rentebeleid? Vergeet niet dat private banken zelf ook geld kunnen scheppen, en dat deden ze.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:45 schreef sneakypete het volgende:
[..]
In dat geval heeft het dus niets te maken met ideologie maar is het een vorm van realpolitik geweest. De oorlogen in het M-O waren bedoeld om zowel terroristische netwerken uit te schakelen als de oliebelangen veilig te stellen. Dat dat immens veel geld zou gaan kosten was duidelijk. Dus werd op deze manier (want er was in 2001 al een crash geweest) de boel even opgerekt om te voorkomen dat het draagvlak verdween. Als je het allemaal zo bekijkt kun je dat een samenzwering noemen, ik zelf noem dat liever gewoon tactiek. Het is immers geen groot geheim (meer).
Maar als dat zo is is er natuurlijk ook geen sprake van een neoliberaal systeem dat nu faalt. Dan is er opzettelijk gekozen voor (niet liberaal) verstorend beleid om een oorlog te financieren. Dat terugvoeren op denkers als Hayek en Ayn Rand (waarbij ik opmerk dat die twee onderling best verschilden. Ayn Rand was veel radicaler) is kort door de bocht.
Kortom je confronteert jezelf nu met een lastige Of/Of:
Of er was een vrije markt en die is in het honderd gelopen, of het komt doordat de regering een dure oorlog heeft gefinancieerd zonder belastingen te hoeven heffen maar door de rekening op een andere manier door te schuiven.
En dat laatste heeft uiteraard niets van doen met het oorspronkelijke idee van noninterventie. Je zou het natuurlijk nog steeds in economische termen kunnen gieten en ook is het ergens wel zo dat deze oorlogen óók onderdeel zijn van een soort veroveringsproject waarbij het neoliberalisme als een soort framework en smeermiddel (met de belofte van 'vrijheid') dient. Maar dan ben je dus mijlen verwijderd van de vraag wat de beperkingen van de markt en overheid zijn.
Ook is het geen volledig complot, want het is natuurlijk niet zo dat de oorlog in Irak ooit al bedacht is geweest door de oprechte denkers die het neoliberalisme groot gemaakt hebben.
Klopt ook wel. Maar volgens de libertariërs (de harde kern waarvan het neoliberalisme een wat mildere uitdrukking vormt) is dat dus frauduleus en derhalve strafbaar. Kortom: het past nu juist helemaal niet in het framework dat gezien wordt als oorzaak van de crisis.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar is de bubbel in de huizenmarkt (en alles wat daaraan vast zat) puur en alleen bepaald door het rentebeleid? Vergeet niet dat private banken zelf ook geld kunnen scheppen, en dat deden ze.
Valt wel mee: volgens Rothbard zou het geen probleem moeten zijn als private banken onder een goudstandaard zelf geld kunnen scheppen.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 19:58 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Klopt ook wel. Maar volgens de libertariërs (de harde kern waarvan het neoliberalisme een wat mildere uitdrukking vormt) is dat dus frauduleus en derhalve strafbaar. Kortom: het past nu juist helemaal niet in het framework dat gezien wordt als oorzaak van de crisis.
Daarentegen wordt dit gedrag (dat ongetwijfeld altijd privaat begint, bij sinistere bedrijfjes) in stand gehouden wanneer de overheid aan bailouts, waarborgen en centraal bankieren doet.
Alles privatiseren is vast geen oplossing, maar een legioen regels en toezichtambtenaren ook niet. Het zou dan volstaan om banken gewoon te dwingen een volledige dekking te hanteren. Geen geld uitlenen dat gelijktijdig door een ander zo opgevraagd kan worden.
Ik denk echter niet dat dat gebeurt en de complottheorie van Ryan3 laat goed zien waarom: geopolitiek gezien is inflatie erg nuttig.
Dat zie je goed nu China miljarden dreigt te verliezen. Zou de VS toch nog de lachende derde zijn, door eerder dan China grip te krijgen op de grondstoffen in het M-O en de rekening deels bij de Chinezen te leggen. De grootste concurrentieslag sinds jaren.
Rothbard bedoelde dat private partijen dan muntstukken mogen maken van goud, maar dus niet dat ze giraal geld mochten scheppen vanuit het niets en dat aanbieden als krediet.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Valt wel mee: volgens Rothbard zou het geen probleem moeten zijn als private banken onder een goudstandaard zelf geld kunnen scheppen.
Dat waren gewoon schuldpapieren en in essentie ook fiat-geld.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:04 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Rothbard bedoelde dat private partijen dan muntstukken mogen maken van goud, maar dus niet dat ze giraal geld mochten scheppen vanuit het niets en dat aanbieden als krediet.
Daar is hij altijd enorm tegen geweest en het was dé reden dat hij de helft van zijn oevre in het teken stelde van de strijd tegen het centrale bankensysteem dat dit mogelijk maakte of in elk geval in stand hield.
Dankzij Rothbard weet ik bijv. dat de dollar oorspronkelijk ook op de vrije markt is ontstaan, als thaler en de concurrentie won met andere munten. Later is de munt genationaliseerd en ontkoppeld van de goudstandaard. Nu dreigt de dollar steeds moeilijker houdbaar te worden. Je kunt het zien als het falen van het neoliberalisme, maar het bevestigt misschien veeleer nu net alles wat Rothbard heeft geschreven over de dollar.
Ik geloof ook niet zo in het harde liberalisme waarin alles privaat en legaal is, maar ik vind als het gaat om geld en economie dat het nu net zo is dat daar doorgaans meer te zeggen valt voor de liberalen dan voor hun tegenhangers.
Jammer... sneakys visie ken ik wel onderhand...quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
Gouden standaard gelul sla ik sws over hoor, dudes..
Dat mag natuurlijk, maar wat stel jij dan simpelweg voor om een volgende grote economische crash te voorkomen? Hoe ziet dat beleid eruit?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
Gouden standaard gelul sla ik sws over hoor, dudes..
Ik ga vanuit vragen en kritiek naar ene nieuwe toestand, en ik ben nog in het eerste stadium.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:10 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, maar wat stel jij dan simpelweg voor om een volgende grote economische crash te voorkomen? Hoe ziet dat beleid eruit?
Zijn economische crashes uberhaupt te voorkomen? Je kunt hooguit het risico beperken. Conjunctuurwisselingen zijn inherent aan economie, lijkt mij.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:10 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, maar wat stel jij dan simpelweg voor om een volgende grote economische crash te voorkomen? Hoe ziet dat beleid eruit?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |