Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat te doen? #2

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
Stel. Stel,

Ja, 1 , een stel, een stel kinderen, wat familie er bij nog uit het thuisland....

quote:

je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa.

En hoeveel zij er nog gaan opvoedden, als thuisland aanbidder ipv nieuwe-NL-er, duitser, fransoos etc...

quote:

Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn

juist wel, dat maakt uit.

quote:

en wanneer.

juist wel, dat maakt uit.

quote:

Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

niet op bepaalde partijen stemmen, en wel op andere.

[ Bericht 0% gewijzigd door fokthesystem op 05-08-2011 22:47:03 ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:14 schreef maartena het volgende:
Het zal er niet doorkomen denk ik.

Sowieso is er al veel veranderd. Zie onderstaand artikel van de telegraaf van 2 jaar geleden:

http://www.telegraaf.nl/b(...)eep_aow__.html?p=1,1

De partnertoeslag is er af als je partner jonger is dan 55.
Plus een toeslag die mensen met AOW in het buitenland kregen is er af.

Voor veel marokkanen in Marokko is dit samen al een halvering van hun AOW, omdat hun 15 jaar jongere vrouwtjes niet werken. En Nederland gaat er vanuit dat een vrouw gewoon zelf voor haar deel inkomen kan zorgen.

Verder was het tot heden zo dat vroegere gastarbeiders die geen 100 % AOW opgebouwd hadden, met een aanvullende bijstand naar het buitenland mochten. Voor het handjevol die dat nu nog hebben, verandert dit niet, maar nieuwe AOW-ers mogen geen bijstand meer meenemen naar het buitenland.

Heb je dus maar 50 % AOW opgebouwd en een vrouw onder de 55 dan krijg je nog maar zo'n 300 euro.

Sowieso vind ik het krom dat Nederland mensen in het buitenland zou moeten onderhouden. Als ik verhuis naar Marokko gaat de Marokkaanse staat mij ook niet onderhouden. Zeker niet nadat ik weer terugkeer naar Nederland. Alleen Nederland is zo zot.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 10:52 schreef Gia het volgende:

Sowieso vind ik het krom dat Nederland mensen in het buitenland zou moeten onderhouden. Als ik verhuis naar Marokko gaat de Marokkaanse staat mij ook niet onderhouden. Zeker niet nadat ik weer terugkeer naar Nederland. Alleen Nederland is zo zot.

Als rasechte NL-er, en van mijn part allochtoon die hier 40+ jaar werkte, bouwde je dat recht nu eenmaal op. OOK als je in het buitenland gaat wonen omdat zowat alles hier elk jaar meer, voor minder, kost.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 11:20 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Als rasechte NL-er, en van mijn part allochtoon die hier 40+ jaar werkte, bouwde je dat recht nu eenmaal op. OOK als je in het buitenland gaat wonen omdat zowat alles hier elk jaar meer, voor minder, kost.

Iemand die vanuit Marokko hierheen verhuist, de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, is in mijn ogen net zoveel Marokkaan als Nederlander.

Dus, als hij in Nederland woont, krijgt hij geld van Nederland. Als hij in Marokko woont, moet hij daar maar voor geld zorgen.

Ik zie niet in waarom Nederland moet zorgen voor Marokkanen in Marokko.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Iemand die vanuit Marokko hierheen verhuist, de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, is in mijn ogen net zoveel Marokkaan als Nederlander.

Dus, als hij in Nederland woont, krijgt hij geld van Nederland. Als hij in Marokko woont, moet hij daar maar voor geld zorgen.

Ik zie niet in waarom Nederland moet zorgen voor Marokkanen in Marokko.

Omdat hij hier daarvoor belasting heeft betaald.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Omdat hij hier daarvoor belasting heeft betaald.

Ook al heeft hij hier zijn leven lang in de bijstand of de WAO gezeten.

Belasting betaald? Over het algemeen komen ze hier om geld te krijgen, ook al gaat een deel van die bruto uitkering naar de belasting. Netto krijgen ze hier meer dan ze ervoor betalen.

Voor AOW opbouw hoef je niet te werken, namelijk. Alleen maar in Nederland te wonen.
Daarbij KREEG je dan ook nog eens kinderbijslag voor kinderen die in je thuisland woonden.

Wat mij betreft mogen uitkeringen als bijstand, AOW, AKW en WAO niet meer geëxporteerd worden. Wil je in het buitenland wonen op je oude dag, dan zorg je zelf maar voor geld.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:43 schreef Monidique het volgende:

Omdat hij hier daarvoor belasting heeft betaald.

Yep.
De volksvertegenwoordigers keken niet, luisterden niet (naar o.a. SP) en legden geen voorwaarden op indertijd.
Iets van : terugkeer in buitenland, dan evenredige uitkering, behalve als de gulden/euro helemaal inzakt, MEER geld (in verhouding) is geen optie dus, hOOgstens 1:1 .

Dus als hier 1200 euro voor een vuilophaler normaal is, maar daar (bijv. marokko) verdient een vuilophaler 600 Dirham, dan scheelt het NL bijna 50% geld export.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook al heeft hij hier zijn leven lang in de bijstand of de WAO gezeten.

Belasting betaald? Over het algemeen komen ze hier om geld te krijgen, ook al gaat een deel van die bruto uitkering naar de belasting. Netto krijgen ze hier meer dan ze ervoor betalen.

Voor AOW opbouw hoef je niet te werken, namelijk. Alleen maar in Nederland te wonen.
Daarbij KREEG je dan ook nog eens kinderbijslag voor kinderen die in je thuisland woonden.

Wat mij betreft mogen uitkeringen als bijstand, AOW, AKW en WAO niet meer geëxporteerd worden. Wil je in het buitenland wonen op je oude dag, dan zorg je zelf maar voor geld.

Er zijn ook Marokkanen die in de jaren zeventig hierna toe gekomen zijn, 35 jaar gewerkt hebben, belasting betaald, premies afgedragen en nu van hun pensioen genieten in hun geboortedorp. En dat mag van jou niet want ...... _{(het zijn moslims?)}

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook al heeft hij hier zijn leven lang in de bijstand of de WAO gezeten.

Belasting betaald? Over het algemeen komen ze hier om geld te krijgen, ook al gaat een deel van die bruto uitkering naar de belasting. Netto krijgen ze hier meer dan ze ervoor betalen.

Voor AOW opbouw hoef je niet te werken, namelijk. Alleen maar in Nederland te wonen.
Daarbij KREEG je dan ook nog eens kinderbijslag voor kinderen die in je thuisland woonden.

Wat mij betreft mogen uitkeringen als bijstand, AOW, AKW en WAO niet meer geëxporteerd worden. Wil je in het buitenland wonen op je oude dag, dan zorg je zelf maar voor geld.

zal het nog sterker vertellen, dacht dat mensen uit Marokko nooit van hun leiders een andere nationaliteit mogen hebben omdat de Marokkaanse passoort niet ingenomen kan worden.
Maar dan zou ik toch als land zeggen: van jullie stellen die eis lever dan ook maar de zorg en de kosten voor jullie eigen mensen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 15:07 schreef RAVW het volgende:

Maar dan zou ik toch als land zeggen: van jullie stellen die eis lever dan ook maar de zorg en de kosten voor jullie eigen mensen.

NL politici waren en zijn niet zo slim.
Dat zijn zo ongeveer 'allesslikkers' en wij de uitpers-sinasappelen. NL regeringen laten ons graag dokken voor anderen hen 2e walletjes om van te eten.

[ Bericht 1% gewijzigd door fokthesystem op 06-08-2011 15:33:09 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 15:12 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

NL politici waren en zijn niet zo slim.
Dat zijn zo ongeveer 'allesslikkers' en wij de uitpers-sinasappelen. NL regeringen laten ons graag dokken voor anderen hen 2e walletjes om van te eten.

jeps en dan maar afvragen waarom er van die mensen komen die hier tegen in opstand komen of de zooi neer gaan schieten.

kat in het nauw maakt rare sprongen.

En hoe zat het ook alweer met Limburg toen der tijd, waar waren toen de andere landen om die mensen te helpen toen het daar helemaal blank stond?
En hoe zit het hier met mensen die naar een voedselbank moeten omdat onze politiek de normale arbeiders heel erg uitknijpen.

Dus al met al sta ik niet raar te kijken dat sommige mensen tegen elkaar opgezet worden en dat er partijen komen die zich hard uit spreken tegen onze eigen behandelingen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ook al heeft hij hier zijn leven lang in de bijstand of de WAO gezeten.

Belasting betaald? Over het algemeen komen ze hier om geld te krijgen, ook al gaat een deel van die bruto uitkering naar de belasting. Netto krijgen ze hier meer dan ze ervoor betalen.

Je bent weer heerlijk aan het generaliseren.

quote:

Voor AOW opbouw hoef je niet te werken, namelijk. Alleen maar in Nederland te wonen.
Daarbij KREEG je dan ook nog eens kinderbijslag voor kinderen die in je thuisland woonden.

Wat mij betreft mogen uitkeringen als bijstand, AOW, AKW en WAO niet meer geëxporteerd worden. Wil je in het buitenland wonen op je oude dag, dan zorg je zelf maar voor geld.

Dus mensen die hun hele leven in Nederland gewerkt hebben mogen niet van hun opgebouwde AOW genieten in het buitenland.... puur omdat Marokkanen ook gebruik kunnen maken van deze regeling begrijp ik dat goed?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 10:52 schreef Gia het volgende:
Sowieso vind ik het krom dat Nederland mensen in het buitenland zou moeten onderhouden. Als ik verhuis naar Marokko gaat de Marokkaanse staat mij ook niet onderhouden. Zeker niet nadat ik weer terugkeer naar Nederland. Alleen Nederland is zo zot.

Als jij naar Marokko verhuisd, heb je gewoon recht op de AOW waarvoor je gewerkt hebt, of - zoals je zelf al aangeeft - rechtmatig uitkering voor heeft gehad.

Ga je mij echt vertellen dat iemand die door een ongeluk in de WAO terecht is gekomen (veel allochtonen doen fysiek zwaar werk, geen kantoorbaantjes) minder rechten zou hebben met betrekking tot hun AOW? Mag een Nederlander die in de WAO is gekomen na 20 jaar in de vis-havens gewerkt te hebben, en vervolgens nog 20 jaar WAO moet trekken..... als hij met pensioen wil, en zijn AOW gaat trekken..... niet eens meer zelf beslissen of hij een huisje aan zee in Oostende wil betrekken?

Of iemand nou middels een WAO uitkering de AOW verkrijgt, ze hebben toch een deel van hun leven gewerkt, anders kom je niet in de WAO.

Ik heb een goede familievriend in Nederland die al jarenlang leraar Duits was aan een school ergens in Twente. Hij vertelde mij ooit, jaren geleden op een familiefeestje dat hij na zijn pensioen een boerderijtje ging kopen (met zijn Duitse vrouw) in Duitsland, net over de grens. Ik weet niet of hij dat ooit gedaan heeft trouwens..... maar ben jij er echt voorstander om dat echt met wetten tegen te houden?

Het gaat bij jou altijd maar weer om de Marokkanen, zonder dat je je realiseert dat je met zo'n wet ook allerlei Nederlanders benadeeld. Ik mag WEL een Amerikaans en Nederlands paspoort bezitten van je.... maar een Marokkaan, nee, die niet WANT: kut koning met kutwetten. Ga je nu ook al zeuren dat Marokkanen niet met pensioen mogen naar Marokko, maar een Nederlander nog wel een huisje mag kopen in Florida om met pensioen te gaan?

Die Marokkaanse gastarbeiders hebben jaren gewerkt in Nederland, en een groot deel van de WAO-trekkers zitten daar omdat ze fysiek zwaar werk deden. In de jaren 70 en 80 zijn in heel Nederland complete steden uit de klei getrokken. Almere. Lelystad. Zoetermeer. Niewegein. Allemaal omdat de babyboomers (geboren tussen 1945 en 1965) tussen 1970 en 1990 allemaal een huis wilden kopen. Die steden zijn voor een GROOT deel gebouwd door.... allochtonen. Inderdaad, Marokkanen en Turken, die werkten in de bouw en dank zij hen, hebben we nu allemaal een rijtjeshuis. Maar dat werk is ook ZWAAR, en er gebeuren meer ongelukken. En dat is 1 van de redenen waarom er meer buitenlanders in de WAO zitten, niet omdat het allemaal van die zielige uitkeringstrekkers zijn.

Er zitten meer Nederlanders wegens "stress" in de WAO dan allochtonen volgens mij, maar uiteraard heb ik daar geen cijfers van.

Hoe dan ook, een Marokkaan heeft 100% hetzelfde recht op AOW en/of pensioen als een Nederlander in dezelfde situatie, en als die Marokkaan na zijn 65e zijn laatste jaren in Marokko wil slijten..... wie ben ik om hen tegen te houden? Nederland is al vol zat, als hij zijn woning weer op de markt gooit, dan is dat alleen maar voordelig voor de woningzoekenden in Nederland.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 22:02 schreef maartena het volgende:
Het is ook gejank. Kinderbijslag, daar kan ik me in vinden. Dat is alleen voor kinderen die IN NEDERLAND wonen en naar school gaan. En dat kan ook opgelost worden door de kinderbijslag bijv. te koppelen aan een kaart die alleen in Nederlandse winkels te gebruiken is, en/of online alleen gebruikt kan worden om scholen etc te betalen, in plaats van een smak geld elk kwartaal. Zo los je ook het probleem op van mensen die de kinderbijslag misbruiken om lekker van op vakantie te gaan. Daar is het niet voor bedoeld.

Maar AOW? Als je jaren hebt gewerkt voor je AOW, en je wil na al dat werken je rustig ergens aan de Spaanse kust wil vestigen, of een mooi boerderijtje kopen in Nieuw Zeeland.... waarom zou de Nederlandse regering dat moeten tegenhouden? Omdat Marokkanen met ook de Nederlandse nationaliteit een huisje willen bouwen in Marokko, en daar hun laatste levensjaren willen slijten?

Omdat ze daarmee de Marokkaanse economie stimuleren, daarnaast kun je in Marokko voor veel minder geld leven dan in Nederland. Dus zelfs als je in Marokko wilt wonen vind ik dat de AOW best omlaag mag.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:17 schreef Holograph het volgende:

[..]

Omdat ze daarmee de Marokkaanse economie stimuleren, daarnaast kun je in Marokko voor veel minder geld leven dan in Nederland.

Ik zie het probleem niet. Of willen we mensen nu echt vertellen waar ze hun geld uit moeten geven? Het wordt steeds gekker met die verongenoegde, zeikende Nederlanders...

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:17 schreef Holograph het volgende:

[..]

Omdat ze daarmee de Marokkaanse economie stimuleren, daarnaast kun je in Marokko voor veel minder geld leven dan in Nederland. Dus zelfs als je in Marokko wilt wonen vind ik dat de AOW best omlaag mag.

En de Nederlander die na zijn 65ste lekker in Spanje wil gaan wonen moet dan ook maar gepakt worden? Gewoon afpakken zijn opgebouwde rechten? Net als bij die Marokkaan en Turk? Je zal en moet in Nederland blijven, als je goochemer bent dan pakken we je kei- en keihard?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:17 schreef Holograph het volgende:
Omdat ze daarmee de Marokkaanse economie stimuleren, daarnaast kun je in Marokko voor veel minder geld leven dan in Nederland. Dus zelfs als je in Marokko wilt wonen vind ik dat de AOW best omlaag mag.

In Spanje kun je ook goedkoper leven dan in Nederland, en de Nederlandse pensionado's hebben daar veelal veel grotere huizen en veel lagere maandelijkse lasten. Naast het weer, is het feit dat AOW vaak maar uit 70% van het laatst verdiende salaris bestaat (of minder) een reden om juist naar een ietwat goedkoper oord te verhuizen. Ze vertrekken uit een duur rijtjes huis, naar een goedkopere woning in Spanje, waar ze minder kosten hebben voor de maandelijkse hypotheek, verwarming, en waar het weer ook nog eens meezit.

Waarom zouden Nederlanders wel de Spaanse economie mogen stimuleren, maar Marokkaanse Nederlanders niet de Marokkaanse?

Het lijkt mij, dat als ze gelijk recht hebben op AOW onder de Nederlandse wet, dat ze toch echt wel zelf mogen bepalen waar ze dat geld aan uitgeven.

Nederland is geen politiestaat met een IJzeren Gordijn er omheen..... En ik zie niet in waarom we Nederlanders wettelijk zouden moeten verplichten om hun pensioen in Nederland te genieten.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 23:10 schreef maartena het volgende:

In Spanje kun je ook goedkoper leven dan in Nederland, en de Nederlandse pensionado's hebben daar veelal veel grotere huizen en veel lagere maandelijkse lasten. Naast het weer, is het feit dat AOW vaak maar uit 70% van het laatst verdiende salaris bestaat (of minder) een reden om juist naar een ietwat goedkoper oord te verhuizen.

Je vergeet dat ze wel een decennia oud uitgaanspunt hebben. Zo wonen er tal van bejaarden over de grens die in 'verbeterde landen' zoals bijv. portugal daar nu de armen zijn, terwijl aan het begin van hen pensioen ze 'er de koning te rijk waren'.

quote:

Waarom zouden Nederlanders wel de Spaanse economie mogen stimuleren, maar Marokkaanse Nederlanders niet de Marokkaanse?

Dat het wettelijk kan en mag is evident, dat het dom geregeld is door de decennia heen door de kiezers en hun politici ook.

Echter het verschil met gast arbeiders en autochtonen is dat de autochtonen hun hele leven de NL economie opbouwden, spekten, woonruimte achterlaten voor andere werkenden.
Gastarbeiders knallen vaak gelijk al alles dat meer is dan voor levensonderhoud hier, terug naar het moederland....
Of zoals waar NL mee schijnt te kampen, men haalde/haalt de familie hierheen, ivm kinderbijslag alleen al bijv. , zorgfraude, uitkeringen e.d. , kocht vast een huis in het moederland voor later, toen goedkoper dan nu, enz.

Er zijn best grote verschillen tussen de door jou genoemde groepen, ook de financiële start en uitloop er van van de ene en de andere groep hier, en waar ze later gaan wonen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Iemand die vanuit Marokko hierheen verhuist, de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, is in mijn ogen net zoveel Marokkaan als Nederlander.

Ah, dat is nieuw voor mij. Het is dus niet Marokko dat een dubbele nationaliteit afdwingt, maar dat zijn jouw ogen, die hem net zoveel Marokkaan als Nederlander maken..

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 23:17 schreef fokthesystem het volgende:
Echter het verschil met gast arbeiders en autochtonen is dat de autochtonen hun hele leven de NL economie opbouwden, spekten, woonruimte achterlaten voor andere werkenden.
Gastarbeiders knallen vaak gelijk al alles dat meer is dan voor levensonderhoud hier, terug naar het moederland....

Stereotypisch. Het zijn allochtonen geweest die voor die Nederlanders de huizen hebben gebouwd, want zelf wilden we niet in de bouw werken.... daar haalden we middels wervingsverdragen mensen voor uit het buitenland. Hele steden zoals Almere, Lelystad, Nieuwegein, Zoetermeer, en een flink aantal andere "groeisteden" zijn in de jaren 70 en 80 voornamelijk door allochtonen gebouwd.

Nu willen die mensen na 30+ jaar werken weer terug naar hun geboorteland, en inderdaad: In sommige gevallen hebben die mensen 15+ jaar WAO uitkering getrokken vanwege een ongeluk bij zwaar fysieke arbeid, en nu krijgen ze stank voor dank?

Nee meneer Achmed, je mag NIET terug naar Marokko, je BLIJFT maar mooi in Nederland zitten.

De nieuwe generatie bouwvakkers, hen die de Vinex wijken bouwen, zoals Leidsche Rijn, zijn veelal Polen, Bulgaren, Roemenen. Gaan we hen straks na jaren pensioen opbouwen ook weigeren weer terug te gaan naar hun land?

quote:

Of zoals waar NL mee schijnt te kampen, men haalde/haalt de familie hierheen, ivm kinderbijslag alleen al bijv. , zorgfraude, uitkeringen e.d. , kocht vast een huis in het moederland voor later, toen goedkoper dan nu, enz.

Fraude moet gewoon hard aangepakt worden. Zoals ik al zei: Kinderbijslag krijg je tot je 18e, en dat kunnen we WEL prima zo vastleggen dat het ALLEEN voor kinderen geldt die op een Nederlandse school zitten, en dus in Nederland wonen. Ga je na je 16e van school af omdat de leerplicht dan eindigt, dan ook einde aan de kinderbijslag. Blijf je naar school gaan, dan kinderbijslag tot je 18e.

Tevens kan kinderbijslag gekoppeld worden aan een kaart. Eentje die alleen in Nederland kan worden gebruikt, en waarmee je geen geld uit een automaat kan trekken. Daarmee los je ook fraude van Nederlanders op: De kinderbijslag is binnen, WE KUNNEN OP VAKANTIE! Joepie!

Wat betreft het kopen van een huis.... als die man dat eerlijk doet, met gespaard geld, wat is dan precies het probleem? Ja, hij kon waarschijnlijk voor 25.000 euro een mooi vrijstaand huis in Marokko kopen, en zelfs als bouwvakker kun je nog wel eens 2500 euro per jaar sparen, en dat in cash betalen.

Ja, fraude is fout. Maar het is ook fout om te stellen dat iedereen maar aan fraude doet, en dat die huizen van gefraudeerd geld zouden kopen.

quote:

Er zijn best grote verschillen tussen de door jou genoemde groepen, ook de financiële start en uitloop er van van de ene en de andere groep hier, en waar ze later gaan wonen.

Dat klopt. Maar dat zou niet tot minder rechten moeten kunnen leiden. Een allochtone bouwvakker verdiend inderdaad minder dan een Nederlandse leraar, maar daar staat tegenover dat die Nederlandse leraar een boerderijtje in Duitsland koopt (zie mijn post ergens hierboven) en de bouwvakker naar Marokko gaat, waar hij met zijn veel lagere pensioen nog redelijk kan wonen.

Vergeet niet dat die bouwvakker heeft BETAALD voor dat pensioen. Goed, er zijn er bij die inderdaad ook een WAO uitkering hadden, maar het grootste deel van de pensioengerechtigden onder de allochtonen hebben gewoon sinds de jaren 70 gewerkt.

Het blijft een stank voor dank verhaal. WIJ halen ze naar Nederland om huizen te bouwen, dat doen ze voor lange tijd, en in sommige gevallen raken ze door de zware fysieke arbeid in de bouw (maar ook in fabrieken, de vuilnisdiensten, en andere zwaar fysiek werk) in de WAO terecht, en nu moeten ze dan maar verplicht in Nederland blijven om hun pensioen te mogen genieten?

Het is gewoon een regelrechte SCHANDE dat we zo met mensen om willen gaan.

[ Bericht 9% gewijzigd door maartena op 07-08-2011 02:25:59 ]

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:43 schreef Gia het volgende:
Iemand die vanuit Marokko hierheen verhuist, de Nederlandse nationaliteit erbij krijgt, is in mijn ogen net zoveel Marokkaan als Nederlander.

Ik ben ook net zoveel Nederlander als Amerikaan, ik geniet 100% dezelfde rechten als iedere andere Nederlander, en 100% dezelfde rechten als iedere andere Amerikaan.

Ik heb hier een 401k en een IRA waar ik pensioen aan betaal. Als ik op mijn oude dag besluit.... kom, we gaan weer in Nederland wonen, dan is er geen Amerikaanse overheid die mij tegenhoudt en zegt: Ho ho meneer Maarten, die dollars dienen hier te blijven. En dat is maar goed ook, we leven goddomme niet in een socialistische heilstaat met muren er omheen!

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 02:17 schreef maartena het volgende:

Het blijft een stank voor dank verhaal. WIJ halen

Nee dat halen toen deden domme politici, het HOE van het halen en nOg, ook.
En wij mogen er voor dokken, en blijven dokken, en zij 'moeten hun paspoort houden en eer en vaderlandstrouw, dus islam...' etc. En dan straks als 'rijkeren' naar het arme moederland. Dat is dus opgeteld door decennia heen: geld weg, geld weg, geld weg.

quote:

ze naar Nederland om huizen te bouwen, dat doen ze voor lange tijd, en in sommige gevallen raken ze door de zware fysieke arbeid in de bouw (maar ook in fabrieken, de vuilnisdiensten, en andere zwaar fysiek werk) in de WAO terecht, en nu moeten ze dan maar verplicht in Nederland blijven om hun pensioen te mogen genieten?

Het is gewoon een regelrechte SCHANDE dat we zo met mensen om willen gaan.

Dat het wettelijk kan en mag is evident, dat het dom geregeld is door de decennia heen door de kiezers en hun politici ook.
Welkom in NL anno 2011, waar het inderdaad een schande is, waar de politiek eigenlijk een bedrijfslobby is en waar alle werkenden/uitkeringsgerechtigden een kloteriger bestaan wacht van minder voor meer geld lasten enz. geen pensioen zekerheden meer, verlagingen, afschaffingen enz.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:18 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nee dat halen toen deden domme politici, het HOE van het halen en nOg, ook.
En wij mogen er voor dokken, en blijven dokken, en zij 'moeten hun paspoort houden en eer en vaderlandstrouw, dus islam...' etc. En dan straks als 'rijkeren' naar het arme moederland. Dat is dus opgeteld door decennia heen: geld weg, geld weg, geld weg.

Leuk klaagbaak verhaal maar zo is dat afgesproken, en wat heeft de islam daar mee te maken?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:28 schreef lutser.com het volgende:

Leuk klaagbaak verhaal maar zo is dat afgesproken, en wat heeft de islam daar mee te maken?

Huh? ja wat dan?
Oh wacht ik noemde het woord: ik citeer mezelf "en zij 'moeten hun paspoort houden en eer en vaderlandstrouw, dus islam...' etc."

Vaak zijn marokkanen islamiet. Dat geloof is net als Jehova getuigen actief in werven en kinderen er in opvoedden.
PUNT, gewoon een feit.

Het jammere voor hen is dat de jeugd (niet allemaal, ff die open deur weer wat verder open...) hier dus wel heel wat smetten op dat geloof kwakt en velen doet denken : 'hmmm zo vredelievend zijn ze anders niet'...

Ik ga voor de kort door de bocht oplossing:

Je kunt alle immigratie stoppen.

Degenen die hier al zijn stimuleren het land te verlaten met een zak geld
Er is daarbij geen keus.

Met zo'n beleid zullen een aantal sowieso al eieren voor hun geld kiezen.

Ik denk dat beste 'oplossing' voor 'islamisering' goed onderwijs is, mensen met kennis zullen zich altijd ontdoen van de juk van religie.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:47 schreef lutser.com het volgende:
Ik denk dat beste 'oplossing' voor 'islamisering' goed onderwijs is, mensen met kennis zullen zich altijd ontdoen van de juk van religie.

Was het maar zo simpel.
Menig wetenschapper wordt juist op oudere leeftijd zelf > gelovige.
Ook is het zo dat in menig opleiding, juist de religie al ingebakken zit, zoiets :



Op youtube, zie ook rechts er naast.

Jong geleerd, oud gedaan. Home scholed, ook religie, niet je kind door de overheid laten scholen, hoogstens 'school passief doorstaan'.

[ Bericht 16% gewijzigd door fokthesystem op 07-08-2011 16:00:05 ]

Terugdenken aan 1683 hoe wij de Turken uit het Ottomaans Rijk smadelijk hebben laten afgaan toen zij met een leger van 140.000 man aan de poorten stond van Wenen..

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:18 schreef fokthesystem het volgende:
Dat het wettelijk kan en mag is evident, dat het dom geregeld is door de decennia heen door de kiezers en hun politici ook.

Jij vind het daadwerkelijk "dom geregeld" als een Nederlander besluit zijn oude dagen op het Duitse platteland te slijten, omdat hij zich daar in alle rust lekker thuis voelt?

Wil jij echt een muur om Nederland bouwen, en voorkomen dat mensen vertrekken?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:55 schreef fokthesystem het volgende:
Vaak zijn marokkanen islamiet.

Vaak wel. Turken ook trouwens, en ook veel Indonesiers, en zelfs 12.000 "volbloed" Nederlanders zijn islamiet. Wat is je punt?

quote:

Het jammere voor hen is dat de jeugd (niet allemaal, ff die open deur weer wat verder open...) hier dus wel heel wat smetten op dat geloof kwakt en velen doet denken : 'hmmm zo vredelievend zijn ze anders niet'...

De Surinaamse jeugd en Antilliaanse jeugd is net zo crimineel, en zelfs crimineler dan de Turkse (islamitische) jeugd. (Zie: cijfers CBS van statline.cbs.nl) Hen die echt denken dat dat door de Islam zou komen..... hebben ergens in het verleden enorme oogkleppen opgedaan, en ze nooit meer afgezet.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:18 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nee dat halen toen deden domme politici, het HOE van het halen en nOg, ook.
En wij mogen er voor dokken, en blijven dokken, en zij 'moeten hun paspoort houden en eer en vaderlandstrouw, dus islam...' etc. En dan straks als 'rijkeren' naar het arme moederland. Dat is dus opgeteld door decennia heen: geld weg, geld weg, geld weg.

Indertijd, in de jaren 60 en 70 dus, domme politici. Dat waren rechtse politici en de bedrijven die arbeiders zochten. En die arbeiders hebben zelf betaald voor hun pensioenpremies en sociale premies.

quote:

[..]

Dat het wettelijk kan en mag is evident, dat het dom geregeld is door de decennia heen door de kiezers en hun politici ook.

Mwa, als er geluisterd was naar de linkse kerk had het slimmer geregeld kunnen worden.

quote:

Welkom in NL anno 2011, waar het inderdaad een schande is, waar de politiek eigenlijk een bedrijfslobby is en waar alle werkenden/uitkeringsgerechtigden een kloteriger bestaan wacht van minder voor meer geld lasten enz. geen pensioen zekerheden meer, verlagingen, afschaffingen enz.

Nou ja, hier heb geen weerwoord op. We hebben allemaal jaren, zo niet decennia, boven onze stand geleefd.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 20:17 schreef Rhone het volgende:
Terugdenken aan 1683 hoe wij de Turken uit het Ottomaans Rijk smadelijk hebben laten afgaan toen zij met een leger van 140.000 man aan de poorten stond van Wenen..

Vet van mij.
Ik neem aan dat dat ironisch/sarcastisch bedoeld is.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:04 schreef Monco10 het volgende:
Ik ga voor de kort door de bocht oplossing:

Je kunt alle immigratie stoppen.

Degenen die hier al zijn stimuleren het land te verlaten met een zak geld
Er is daarbij geen keus.

Met zo'n beleid zullen een aantal sowieso al eieren voor hun geld kiezen.

Inderdaad. Japanse directeuren, Chinese studenten, Duitse echtgenoten, Franse muzikanten, Marokkaanse cabaretiers, Turkse zakenlieden, Italiaanse huurmoordenaars, gewoon, allemaal het land uitschoppen met een zak geld.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Japanse directeuren, Chinese studenten, Duitse echtgenoten, Franse muzikanten, Marokkaanse cabaretiers, Turkse zakenlieden, Italiaanse huurmoordenaars, gewoon, allemaal het land uitschoppen met een zak geld.

Niet te vergeten al die Nederlanders die, wanneer hen een flinke zak geld in het vooruitzicht wordt gesteld, zich diezelfde dag nog tot de islam bekeren om de dag erop te worden uitgezet.

Waarom zijn er geen tig topics over de rellen en vernielingen in Engeland??

Ah ja, het zijn geen moslims...

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:52 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Was het maar zo simpel.
Menig wetenschapper wordt juist op oudere leeftijd zelf > gelovige.
Ook is het zo dat in menig opleiding, juist de religie al ingebakken zit, zoiets :

Jong geleerd, oud gedaan. Home scholed, ook religie, niet je kind door de overheid laten scholen, hoogstens 'school passief doorstaan'.

Ex-minster van der Hoeven die Intelligent Design (Engels voor een theorie dat god de evolutie voorbedacht zou hebben) bedoel je? En die natuurkundeprof die lezingen geeft over de schepping?

Slappe praat: ikzelf ben, net als vele anderen (o.a. Ayaan Hirschi Ali (lzidgz)) , streng gelovig opgevoed en we hebben ons vrij ontwikkeld.

*lzidgz: laat ze in de grond zakken.

Dus ook jij kunt je ontworstelen aan je vooringenomen en vastgeroeste denkbeelden!

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:26 schreef Kees22 het volgende:

Slappe praat: ikzelf ben, net als vele anderen (o.a. Ayaan Hirschi Ali (lzidgz)) , streng gelovig opgevoed en we hebben ons vrij ontwikkeld.

Dat waar mensen in geloven, ontworstelen zij zich niet aan.
Wij hebben "de mazzel gehad" dat we in vrije omstandigheden en met 'heidenen' om ons heen ook andere denkbeelden en overtuigingen konden meewegen, velen op aarde hebben dat nu juist niet.

quote:

Dus ook jij kunt je ontworstelen aan je vooringenomen en vastgeroeste denkbeelden!

Als vrijdenker bepaal ik zelf wAt ik wanneer(hoe lang dan ook) ergens over denk.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 10:32 schreef fokthesystem het volgende:
Als vrijdenker bepaal ik zelf wAt ik wanneer(hoe lang dan ook) ergens over denk.

Als iemand die 30-40 jaar lang betaald heeft voor zijn pensioen, bepaald hij/zij zelf wat, waar, en hoe hij met pensioen gaat, of dit nu een boerderijtje in Duitsland is, of een woning in het Rif gebergte.

Jij, en die pensioengerechtigde wonen immers allebei in een vrij land, niet in een socialistische heilstaat met muren er om heen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:25 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom zijn er geen tig topics over de rellen en vernielingen in Engeland??

Ah ja, het zijn geen moslims...

Opvallend, maar niet onverwacht. Door diezelfde overvloed aan moslim-gerelateerde media leggen veel mensen een verband tussen moslims/islam en criminaliteit. Nou ja, mensen met oogkleppen op dan.

Heb je wel een naar "Opsporing gezocht" gekeken?

Oh de pvda-achtigen willen weer dat iedereen naar de interne troubles in ANDERE landen gaat kijken en het er liefst ook over hebben hoor... : ) !

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:05 schreef suvac het volgende:
Heb je wel een naar "Opsporing gezocht" gekeken?

Ja, en daar heeft men het vaak over "licht getinte man" of "donker getinte man" of iets van die strekking. Daar vallen Antillianen en Surinamers ook onder.

Kijk maar eens naar deze gegevens bijv:

http://statline.cbs.nl/St(...),G3,G4,G1,G2,G7&VW=T

Op de 100 misdrijven gepleegd door de 4 "klassieke" allochtonen groepen, gaan Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers nagenoeg gelijk op. Antillianen zijn het opvallendst, omdat van de andere 3 groepen er allen +/- 400.000 van aanwezig zijn in Nederland, waar er "slechts" 200.000 Antillianen zijn. Dat maakt Antillianen in totale aantallen criminele feiten per "groepslid" het meest crimineel van Nederland.

In totaal, van het aantal misdaden in Nederland, worden ze in deze orde gepleegd:

Antillianen: 6.9 % van alle misdaden.
Marokkanen: 5.8% van alle misdaden.
Surinamers: 4.9% van alle misdaden.
Turken: 3.8 % van alle misdaden.
Overig niet-westers: 3.2%

Echter, er is ook een beetje goed nieuws:

http://www.nu.nl/binnenla(...)arokkanen-daalt.html

De Antillianen zijn echter wat criminaliteit betreft zo goed als gelijk, en soms meer crimineel dan Marokkanen. De Islam..... heeft er dus helemaal NIETS mee te maken.

Een eye-opener voor velen hier: Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:31 schreef Tauchmeister het volgende:
Een eye-opener voor velen hier: Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t

<sarcasme-modus>
En toch zijn de moslim schuldig aan alle problemen! **oogkleppen NIET afzet!**
</sarcasme-modus>

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:37 schreef maartena het volgende:

<sarcasme-modus>
En toch zijn de moslim schuldig aan alle problemen! **oogkleppen NIET afzet!**
</sarcasme-modus>

<wees reëel mode>

90 procent van 10.000 " fictievianen " in NL
halen getals- en qua oppervlakte matig,
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
en waar dus veel meer mensen last van hebben
dan van die 9000 "fictivianen"

</wees reëel mode>

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:05 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

<wees reëel mode>

90 procent van 10.000 " fictievianen " in NL
halen getals- en qua oppervlakte matig,
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
en waar dus veel meer mensen last van hebben
dan van die 9000 "fictivianen"

</wees reëel mode>

Als je niet eens het verschil tussen reëel en realistisch weet, heb je sowieso geen recht van spreken.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:25 schreef Tauchmeister het volgende:

Als je niet eens het verschil tussen reëel en realistisch weet, heb je sowieso geen recht van spreken.

Het is de laatste tijd wel raak met -1 faal 'verbeteraars' op fok zeg!
Reaal heeft er diens naam aan te danken.
Een realist ziet i.t.t. maarten A de praktijk, en die is: meer marokkanen etteren, al is het maar 25%, dan wanneer je 90% aanhaalt van een groep van 10.000 personen.

Je hebt kennelijk maar 1 toepassing geleerd nog, namelijk dat het niet reëel is te denken dat je in marokko een uitkering, een woning en tig subsidies krijgt en kan klagen als de politie je beboet, als je niet hoog/dicht bij de koninklijke familie bent.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:05 schreef fokthesystem het volgende:
<wees reëel mode>
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
</wees reëel mode>

Ik heb hierboven al met FEITEN aangetoond dat dit niet zo is voor alle Marokkanen..... en hierbij toon ik tevens aan, wederom met FEITEN EN CIJFERS dat dat ook niet geldt voor de jeugd tussen 12 en 25 jaar. Ja, Marokkanen hebben inderdaad de meerderheid. Maar het feit dat Turkse jongeren toch veel minder in aanraking komen met de politie geeft in ieder geval - wederom - aan dat de ISLAM er niets mee te maken heeft.

http://statline.cbs.nl/St(...)STB=G1,G2,G3,G5&VW=T

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:32 schreef fokthesystem het volgende:
Een realist ziet i.t.t. maarten A de praktijk, en die is: meer marokkanen etteren, al is het maar 25%, dan wanneer je 90% aanhaalt van een groep van 10.000 personen.

Een realist zou dit weten aan te tonen met cijfers. Dat zie ik jou nog steeds niet doen.

Overigens is allang bekend dat Marokkanen over het algemeen op de 1e plek staan, dat is zondermeer aan te tonen met cijfers, en dat tonen bovenstaande cijfers, en de al eerder genoemde cijfers ook gewoon aan. Maar het is tevens een feit dat Surinamers en Antillianen veel vaker crimineel zijn dan Turken, en daarmee wordt in ieder geval wel duidelijk dat de Islam..... er toch echt niets mee te doen heeft.

Overigens is dat ook makkelijk aan te tonen door vergelijkingen te trekken tussen bijv. de Latino bevolking in het zuid-westen van de VS, die vrijwel identiek gedrag vertonen als bepaalde allochtonengroepen in Nederland, doch allen Katholiek zijn. Het heeft er veel meer mee te maken wat hun omgeving is, de wijk, etc, en wellicht de cultuur uit het land van hun ouders die botst met de Europese (waar de Turkse dat wellicht veel minder doet), maar het heeft niets te maken met de Godsdienst.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 22:17 schreef maartena het volgende:

Overigens is allang bekend dat Marokkanen over het algemeen op de 1e plek staan, dat is zondermeer aan te tonen met cijfers, en dat tonen bovenstaande cijfers, en de al eerder genoemde cijfers ook gewoon aan. Maar het is tevens een feit dat Surinamers en Antillianen veel vaker crimineel zijn dan Turken, en daarmee wordt in ieder geval wel duidelijk dat de Islam..... er toch echt niets mee te doen heeft.

Nee, met die enkele etnische groepen toon je wat de islam betreft helemaal niets aan. Onderzoek naar de invloed van de islam op criminaliteit is een enorme factor complexer dan dat.

Volgens mij heeft monsteren en geld ophalen voor terreur groeperingen in moskees er alles mee van doen.
En dat van de appel die niet ver valt, aan het fruit de boom herkennen en zo...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:05 schreef suvac het volgende:
Heb je wel een naar "Opsporing gezocht" gekeken?

Beste post van dit hele topic

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:02 schreef sandemann het volgende:
Nee, met die enkele etnische groepen toon je wat de islam betreft helemaal niets aan. Onderzoek naar de invloed van de islam op criminaliteit is een enorme factor complexer dan dat.

Het is in ieder geval duidelijk dat woonomgeving en sociale status veel meer invloed heeft op crimineel gedrag dan de Godsdienst die men volgt. Ook de cultuur is belangrijker dan de Godsdienst, wat wellicht verklaard waarom juist Antillianen ook zulke grote veroorzakers zijn van problemen, omdat zijn veel dichter bij een zuid-Amerikaanse cultuur liggen.

Turken liggen ook veel dichter bij de Europese cultuur (ook qua geschiedenis) dan bijvoorbeeld Marokkanen. Beiden zijn islamitisch, maar er is toch een redelijk verschil in criminaliteit binnen Nederland.

Met een verbod op de Koran, of een verbod op het openen van een Moskee, zul je dan ook geen vermindering in criminaliteit door jeugdige raddraaiers zien.

Ik denk juist dat door oorzaken van jeugdcriminaliteit een heel stuk complexer liggen dan de schuld af te schuiven op de Islam.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:18 schreef fokthesystem het volgende:
Volgens mij heeft monsteren en geld ophalen voor terreur groeperingen in moskees er alles mee van doen.
En dat van de appel die niet ver valt, aan het fruit de boom herkennen en zo...

Het monsteren en geld ophalen voor terreurgroeperingen heeft NIETS te maken met jeugdcriminaliteit onder Marokkanen. Dit wordt trouwens heel nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD, omdat dit illegaal is in Nederland. Het overgrote deel van de Marokkaanse jongeren mag dan wel een uitgesproken mening hebben, maar is niet vatbaar voor fundamentalisme. Slechts een heel klein deel, en volgens het AIVD rapport van 2008 zou het gaan om minder dan 0,5% van de moslims, is "aanvankelijk" voor fundamentalisme.

Islam-gerelateerd terrorisme en fundamentalisme staat los van de problemen die Marokkaanse (en dus ook Antilliaanse) jongeren veroorzaken. Het is een uitvlucht van partijen als de PVV om hun wens tot een Koranverbod en/of Moskeeverbod goed te praten. Helaas zijn er horden met mensen die er met beide benen in trappen, in plaats van de feiten ook daadwerkelijk na te gaan.

Veel jongeren bezoeken de moskee trouwens een heel stuk minder dan hun ouders, en moskee bezoek over de gehele linie lijkt af te nemen:

http://www.novatv.nl/page(...)der+moslims+neemt+af

Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan. Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer). Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren. Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:25 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom zijn er geen tig topics over de rellen en vernielingen in Engeland??

Ah ja, het zijn geen moslims...

Dat is weer te simpel: als het negers of joden of Chinezen of hindoes waren geweest, was het ook goed geweest.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 10:32 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat waar mensen in geloven, ontworstelen zij zich niet aan.
Wij hebben "de mazzel gehad" dat we in vrije omstandigheden en met 'heidenen' om ons heen ook andere denkbeelden en overtuigingen konden meewegen, velen op aarde hebben dat nu juist niet.

Waar. Al moet ik zeggen dat ik al twijfelde toen ik alleen nog maar katholieken om me heen had en zelfs niet wist wat een protestant was. En voor Ayaan (hoe verwerpelijk ik het mens ook vind) geldt hetzelfde, heb ik begrepen.

quote:

[..]

Als vrijdenker bepaal ik zelf wAt ik wanneer(hoe lang dan ook) ergens over denk.

Denk je echt dat je volledig vrij bent?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:09 schreef Kees22 het volgende:

Denk je echt dat je volledig vrij bent?

In denken wel.

Vrije keuze hebben we allemaal, alleen de kennisvaten (hoe vol) en ervaringen waarop we de keuzes baseren, die verschillen. Ik ben dan ook heel blij en dankbaar dat ik de laatste jaren lagere school v/h type montessori onderwijs mocht doen na x jaar 'kerkelijke' lagere school.

Verder is conformeren aan e.e.a. gewoon de weg van de mindere weerstand, echter ook dat is welbewuste eigen keuze. Ook is het m.i. niet erg belasting te betalen of te stoppen voor oranje/rood licht, keuzes waar ik dus in mee ga.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:01 schreef sandemann het volgende:
Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan.

Ik heb maartena niet horen beweren dat de Marokkaanse cultuur minder ontwikkeld is dan de Turkse of Antilliaanse cultuur.

quote:

Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer).

Lage ontwikkeling + ophitsing wordt herrie. Ik zag gisteren Zomergasten met Step Faassen.

(En ergerde me mateloos aan haar onderwerping aan Hollanders. Ze ging echt helemaal op haar rug liggen. gvd. Zo'n tof wijf dat zich onderwerpt aan Gooise huppelkutten! Onverdraaglijk!)

Zij had het over de rellen in Indonesië, het land met de meeste moslims ter wereld.
(Als gevolg daarvan mogen soldaten in Nederland nog steeds de eed afleggen op de koran!!! Hihi.)
Die waren niet ingegeven door het geloof, maar door obscure machthebbers. Opgehitste domoren. Lage ontwikkeling plus geld plus ophitsing.
Niks te maken met welk geloof dan ook: zelf boeddhisten en hindoes zijn op te hitsen.

quote:

Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren.

Dat vind ik een van de beste definities die ik oit gezien heb!

quote:

Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

Dat probeert links ook, maar dat wordt door de PVV afgedaan als allochtonenknuffelen en theedrinken etc.
De PVV bestrijdt links, terwijl onderontwikkeling bestrijden beter zou zijn.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

In denken wel.

Vrije keuze hebben we allemaal, alleen de kennisvaten (hoe vol) en ervaringen waarop we de keuzes baseren, die verschillen. Ik ben dan ook heel blij en dankbaar dat ik de laatste jaren lagere school v/h type montessori onderwijs mocht doen na x jaar 'kerkelijke' lagere school.

Verder is conformeren aan e.e.a. gewoon de weg van de mindere weerstand, echter ook dat is welbewuste eigen keuze. Ook is het m.i. niet erg belasting te betalen of te stoppen voor oranje/rood licht, keuzes waar ik dus in mee ga.

Kan het hierin wel met je eens zijn.
Mijn vader was, ondanks het feit dat hij de Telegrof las, nogal een vrijdenker. En ik was hier en daar een beetje dwars.
Maar stoppen voor rood en de formulieren gewoon correct invullen is wel handig.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:01 schreef sandemann het volgende:
Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan.

Nee, dat stel ik niet. Nergens stel ik dat de Marokkaanse cultuur minder ontwikkeld is. Ik stel dat de Marokkaanse cultuur minder aansluit bij de Europese cultuur, net zoals de Antilliaanse cultuur veel meer Zuid-Amerikaans is.

Laat dit even HEEL duidelijk zijn: JIJ bent de gene die er "minder ontwikkeld" van maakt.

Overigens vraag ik me af of het veelzeggend is dat jij "minder dicht bij de Europese cultuur" automatisch vertaald naar "minder ontwikkeld". Je LIJKT daarmee duidelijk te suggereren dat je de Europese cultuur als "superieur" aanmerkt.

quote:

Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer). Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren. Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

Op zich heb je wel een punt dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor fundamentalistische islam. De enkele fundamentalisten die we in Nederland hebben gekend (de hofstad groep, Mohammed B., etc) waren inderdaad van Marokkaanse komaf. Maar het in de gaten houden van die fundamentalisten is een zaak van de AIVD en politie, en die doen dat bij mijn weten redelijk goed, aangezien al minstens 1 keer een Marokkaanse groep is opgepakt die wellicht wat van plan was.

De PVV heeft deze taak niet. ALLE partijen, inclusief de meest linkse, zul je niet horen klagen als de AIVD onderzoek doet naar fundamentalisme, en de dreiging die hier vanuit gaat voor Nederland.

De PVV is meer geïnteresseerd in maatregelen die de overige 99.5% aan moslims benadelen, zoals het verbieden van de Koran, en het sluiten van Moskeeën. Ook wil het een boerkaverbod. En alhoewel ik daar nog best in kan komen, is het voor Nederland niets meer dan geld-smijterij voor een onderbuiksgevoel. Elke wet kost honderdduizenden euro's om in te voeren. Vele manuren worden besteed aan het schrijven van, goedkeuren van, stemmen op, een wetsvoorstel. Voor het strafrecht moeten vervolgens ook agenten getraind worden, en moet er van alles worden opgenomen in het wetboek van strafrecht. Normaal is dat niet zo'n punt natuurlijk, want dat geld wordt binnen 2, 3 jaar nog wel een keer terugverdiend in de vorm van boetes. Wetten als "niet bellen achter het stuur" zijn allang terugverdiend, maximum snelheids wetten zijn een dikke vette winstpot. Maar een boerkaverbod..... zou gaan gelden voor naar schatting 100 tot 200 vrouwen in Nederland, zeg even 150 voor een gemiddelde. Een agent zal echt niet stoppen als hij onderweg is van A naar B, of gewoon op patrouille, als hij door een welbekende wijk waar veel moslims wonen een boerka dragende vrouw tegen komt. Het is een wet die alleen maar geld zal KOSTEN, en zelfs al zou je al die 150 vrouwen opsporen en beboeten, dan nog krijg je je geld nooit meer terug.

Het is een "feel good" wet voor rechts Nederland, die geen flikker uithaalt. Het stopt geen terrorisme, het stopt geen vrouwenonderdrukking, de kans is veel hoger dat zo'n vrouw dan maar helemaal niet meer buiten komt - of dat geweigerd wordt door de man.

De maatregelen van Wilders pakken ook de Antilliaanse criminaliteit niet aan. En alhoewel hij zo af en toe wel eens allochtonen als groep noemt, heeft hij geen oplossingen voor criminaliteits problemen, hij levert alleen maar anti-islam oplossingen.

Eerlijk is eerlijk, de andere partijen hebben de oplossing ook niet, en ik heb ze ook niet. Maar de PVV heeft toch wel heel duidelijk Islam-oogkleppen op, en heeft haar pijlen gericht op Mohammed, terwijl de Antillianen nog fijn Colombiaanse coke aan her verhandelen zijn.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:52 schreef maartena het volgende:

De maatregelen van Wilders pakken ook de Antilliaanse criminaliteit niet aan. En alhoewel hij zo af en toe wel eens allochtonen als groep noemt, heeft hij geen oplossingen voor criminaliteits problemen, hij levert alleen maar anti-islam oplossingen.

Eerlijk is eerlijk, de andere partijen hebben de oplossing ook niet, en ik heb ze ook niet. Maar de PVV heeft toch wel heel duidelijk Islam-oogkleppen op, en heeft haar pijlen gericht op Mohammed, terwijl de Antillianen nog fijn Colombiaanse coke aan her verhandelen zijn.

Nee, maar de oplossing, of liever gezegd: de continue bestrijding van criminaliteit kan misschien geïnspireerd worden door de politie. Dat is minder een kwestie van politieke aspiraties dan van politionele ervaring.