Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat te doen? #2

Oh de pvda-achtigen willen weer dat iedereen naar de interne troubles in ANDERE landen gaat kijken en het er liefst ook over hebben hoor... : ) !

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:05 schreef suvac het volgende:
Heb je wel een naar "Opsporing gezocht" gekeken?

Ja, en daar heeft men het vaak over "licht getinte man" of "donker getinte man" of iets van die strekking. Daar vallen Antillianen en Surinamers ook onder.

Kijk maar eens naar deze gegevens bijv:

http://statline.cbs.nl/St(...),G3,G4,G1,G2,G7&VW=T

Op de 100 misdrijven gepleegd door de 4 "klassieke" allochtonen groepen, gaan Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers nagenoeg gelijk op. Antillianen zijn het opvallendst, omdat van de andere 3 groepen er allen +/- 400.000 van aanwezig zijn in Nederland, waar er "slechts" 200.000 Antillianen zijn. Dat maakt Antillianen in totale aantallen criminele feiten per "groepslid" het meest crimineel van Nederland.

In totaal, van het aantal misdaden in Nederland, worden ze in deze orde gepleegd:

Antillianen: 6.9 % van alle misdaden.
Marokkanen: 5.8% van alle misdaden.
Surinamers: 4.9% van alle misdaden.
Turken: 3.8 % van alle misdaden.
Overig niet-westers: 3.2%

Echter, er is ook een beetje goed nieuws:

http://www.nu.nl/binnenla(...)arokkanen-daalt.html

De Antillianen zijn echter wat criminaliteit betreft zo goed als gelijk, en soms meer crimineel dan Marokkanen. De Islam..... heeft er dus helemaal NIETS mee te maken.

Een eye-opener voor velen hier: Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:31 schreef Tauchmeister het volgende:
Een eye-opener voor velen hier: Europol Report: All Terrorists are Muslims…Except the 99.6% that Aren’t

<sarcasme-modus>
En toch zijn de moslim schuldig aan alle problemen! **oogkleppen NIET afzet!**
</sarcasme-modus>

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 18:37 schreef maartena het volgende:

<sarcasme-modus>
En toch zijn de moslim schuldig aan alle problemen! **oogkleppen NIET afzet!**
</sarcasme-modus>

<wees reëel mode>

90 procent van 10.000 " fictievianen " in NL
halen getals- en qua oppervlakte matig,
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
en waar dus veel meer mensen last van hebben
dan van die 9000 "fictivianen"

</wees reëel mode>

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:05 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

<wees reëel mode>

90 procent van 10.000 " fictievianen " in NL
halen getals- en qua oppervlakte matig,
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
en waar dus veel meer mensen last van hebben
dan van die 9000 "fictivianen"

</wees reëel mode>

Als je niet eens het verschil tussen reëel en realistisch weet, heb je sowieso geen recht van spreken.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:25 schreef Tauchmeister het volgende:

Als je niet eens het verschil tussen reëel en realistisch weet, heb je sowieso geen recht van spreken.

Het is de laatste tijd wel raak met -1 faal 'verbeteraars' op fok zeg!
Reaal heeft er diens naam aan te danken.
Een realist ziet i.t.t. maarten A de praktijk, en die is: meer marokkanen etteren, al is het maar 25%, dan wanneer je 90% aanhaalt van een groep van 10.000 personen.

Je hebt kennelijk maar 1 toepassing geleerd nog, namelijk dat het niet reëel is te denken dat je in marokko een uitkering, een woning en tig subsidies krijgt en kan klagen als de politie je beboet, als je niet hoog/dicht bij de koninklijke familie bent.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:05 schreef fokthesystem het volgende:
<wees reëel mode>
niet allemaal uit wat zeg 51% van de marokkanen tussen 8 en 24 uitvreten,
</wees reëel mode>

Ik heb hierboven al met FEITEN aangetoond dat dit niet zo is voor alle Marokkanen..... en hierbij toon ik tevens aan, wederom met FEITEN EN CIJFERS dat dat ook niet geldt voor de jeugd tussen 12 en 25 jaar. Ja, Marokkanen hebben inderdaad de meerderheid. Maar het feit dat Turkse jongeren toch veel minder in aanraking komen met de politie geeft in ieder geval - wederom - aan dat de ISLAM er niets mee te maken heeft.

http://statline.cbs.nl/St(...)STB=G1,G2,G3,G5&VW=T

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 19:32 schreef fokthesystem het volgende:
Een realist ziet i.t.t. maarten A de praktijk, en die is: meer marokkanen etteren, al is het maar 25%, dan wanneer je 90% aanhaalt van een groep van 10.000 personen.

Een realist zou dit weten aan te tonen met cijfers. Dat zie ik jou nog steeds niet doen.

Overigens is allang bekend dat Marokkanen over het algemeen op de 1e plek staan, dat is zondermeer aan te tonen met cijfers, en dat tonen bovenstaande cijfers, en de al eerder genoemde cijfers ook gewoon aan. Maar het is tevens een feit dat Surinamers en Antillianen veel vaker crimineel zijn dan Turken, en daarmee wordt in ieder geval wel duidelijk dat de Islam..... er toch echt niets mee te doen heeft.

Overigens is dat ook makkelijk aan te tonen door vergelijkingen te trekken tussen bijv. de Latino bevolking in het zuid-westen van de VS, die vrijwel identiek gedrag vertonen als bepaalde allochtonengroepen in Nederland, doch allen Katholiek zijn. Het heeft er veel meer mee te maken wat hun omgeving is, de wijk, etc, en wellicht de cultuur uit het land van hun ouders die botst met de Europese (waar de Turkse dat wellicht veel minder doet), maar het heeft niets te maken met de Godsdienst.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 22:17 schreef maartena het volgende:

Overigens is allang bekend dat Marokkanen over het algemeen op de 1e plek staan, dat is zondermeer aan te tonen met cijfers, en dat tonen bovenstaande cijfers, en de al eerder genoemde cijfers ook gewoon aan. Maar het is tevens een feit dat Surinamers en Antillianen veel vaker crimineel zijn dan Turken, en daarmee wordt in ieder geval wel duidelijk dat de Islam..... er toch echt niets mee te doen heeft.

Nee, met die enkele etnische groepen toon je wat de islam betreft helemaal niets aan. Onderzoek naar de invloed van de islam op criminaliteit is een enorme factor complexer dan dat.

Volgens mij heeft monsteren en geld ophalen voor terreur groeperingen in moskees er alles mee van doen.
En dat van de appel die niet ver valt, aan het fruit de boom herkennen en zo...

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 17:05 schreef suvac het volgende:
Heb je wel een naar "Opsporing gezocht" gekeken?

Beste post van dit hele topic

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:02 schreef sandemann het volgende:
Nee, met die enkele etnische groepen toon je wat de islam betreft helemaal niets aan. Onderzoek naar de invloed van de islam op criminaliteit is een enorme factor complexer dan dat.

Het is in ieder geval duidelijk dat woonomgeving en sociale status veel meer invloed heeft op crimineel gedrag dan de Godsdienst die men volgt. Ook de cultuur is belangrijker dan de Godsdienst, wat wellicht verklaard waarom juist Antillianen ook zulke grote veroorzakers zijn van problemen, omdat zijn veel dichter bij een zuid-Amerikaanse cultuur liggen.

Turken liggen ook veel dichter bij de Europese cultuur (ook qua geschiedenis) dan bijvoorbeeld Marokkanen. Beiden zijn islamitisch, maar er is toch een redelijk verschil in criminaliteit binnen Nederland.

Met een verbod op de Koran, of een verbod op het openen van een Moskee, zul je dan ook geen vermindering in criminaliteit door jeugdige raddraaiers zien.

Ik denk juist dat door oorzaken van jeugdcriminaliteit een heel stuk complexer liggen dan de schuld af te schuiven op de Islam.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 23:18 schreef fokthesystem het volgende:
Volgens mij heeft monsteren en geld ophalen voor terreur groeperingen in moskees er alles mee van doen.
En dat van de appel die niet ver valt, aan het fruit de boom herkennen en zo...

Het monsteren en geld ophalen voor terreurgroeperingen heeft NIETS te maken met jeugdcriminaliteit onder Marokkanen. Dit wordt trouwens heel nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD, omdat dit illegaal is in Nederland. Het overgrote deel van de Marokkaanse jongeren mag dan wel een uitgesproken mening hebben, maar is niet vatbaar voor fundamentalisme. Slechts een heel klein deel, en volgens het AIVD rapport van 2008 zou het gaan om minder dan 0,5% van de moslims, is "aanvankelijk" voor fundamentalisme.

Islam-gerelateerd terrorisme en fundamentalisme staat los van de problemen die Marokkaanse (en dus ook Antilliaanse) jongeren veroorzaken. Het is een uitvlucht van partijen als de PVV om hun wens tot een Koranverbod en/of Moskeeverbod goed te praten. Helaas zijn er horden met mensen die er met beide benen in trappen, in plaats van de feiten ook daadwerkelijk na te gaan.

Veel jongeren bezoeken de moskee trouwens een heel stuk minder dan hun ouders, en moskee bezoek over de gehele linie lijkt af te nemen:

http://www.novatv.nl/page(...)der+moslims+neemt+af

Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan. Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer). Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren. Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:25 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom zijn er geen tig topics over de rellen en vernielingen in Engeland??

Ah ja, het zijn geen moslims...

Dat is weer te simpel: als het negers of joden of Chinezen of hindoes waren geweest, was het ook goed geweest.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 10:32 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Dat waar mensen in geloven, ontworstelen zij zich niet aan.
Wij hebben "de mazzel gehad" dat we in vrije omstandigheden en met 'heidenen' om ons heen ook andere denkbeelden en overtuigingen konden meewegen, velen op aarde hebben dat nu juist niet.

Waar. Al moet ik zeggen dat ik al twijfelde toen ik alleen nog maar katholieken om me heen had en zelfs niet wist wat een protestant was. En voor Ayaan (hoe verwerpelijk ik het mens ook vind) geldt hetzelfde, heb ik begrepen.

quote:

[..]

Als vrijdenker bepaal ik zelf wAt ik wanneer(hoe lang dan ook) ergens over denk.

Denk je echt dat je volledig vrij bent?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:09 schreef Kees22 het volgende:

Denk je echt dat je volledig vrij bent?

In denken wel.

Vrije keuze hebben we allemaal, alleen de kennisvaten (hoe vol) en ervaringen waarop we de keuzes baseren, die verschillen. Ik ben dan ook heel blij en dankbaar dat ik de laatste jaren lagere school v/h type montessori onderwijs mocht doen na x jaar 'kerkelijke' lagere school.

Verder is conformeren aan e.e.a. gewoon de weg van de mindere weerstand, echter ook dat is welbewuste eigen keuze. Ook is het m.i. niet erg belasting te betalen of te stoppen voor oranje/rood licht, keuzes waar ik dus in mee ga.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:01 schreef sandemann het volgende:
Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan.

Ik heb maartena niet horen beweren dat de Marokkaanse cultuur minder ontwikkeld is dan de Turkse of Antilliaanse cultuur.

quote:

Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer).

Lage ontwikkeling + ophitsing wordt herrie. Ik zag gisteren Zomergasten met Step Faassen.

(En ergerde me mateloos aan haar onderwerping aan Hollanders. Ze ging echt helemaal op haar rug liggen. gvd. Zo'n tof wijf dat zich onderwerpt aan Gooise huppelkutten! Onverdraaglijk!)

Zij had het over de rellen in Indonesië, het land met de meeste moslims ter wereld.
(Als gevolg daarvan mogen soldaten in Nederland nog steeds de eed afleggen op de koran!!! Hihi.)
Die waren niet ingegeven door het geloof, maar door obscure machthebbers. Opgehitste domoren. Lage ontwikkeling plus geld plus ophitsing.
Niks te maken met welk geloof dan ook: zelf boeddhisten en hindoes zijn op te hitsen.

quote:

Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren.

Dat vind ik een van de beste definities die ik oit gezien heb!

quote:

Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

Dat probeert links ook, maar dat wordt door de PVV afgedaan als allochtonenknuffelen en theedrinken etc.
De PVV bestrijdt links, terwijl onderontwikkeling bestrijden beter zou zijn.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:19 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

In denken wel.

Vrije keuze hebben we allemaal, alleen de kennisvaten (hoe vol) en ervaringen waarop we de keuzes baseren, die verschillen. Ik ben dan ook heel blij en dankbaar dat ik de laatste jaren lagere school v/h type montessori onderwijs mocht doen na x jaar 'kerkelijke' lagere school.

Verder is conformeren aan e.e.a. gewoon de weg van de mindere weerstand, echter ook dat is welbewuste eigen keuze. Ook is het m.i. niet erg belasting te betalen of te stoppen voor oranje/rood licht, keuzes waar ik dus in mee ga.

Kan het hierin wel met je eens zijn.
Mijn vader was, ondanks het feit dat hij de Telegrof las, nogal een vrijdenker. En ik was hier en daar een beetje dwars.
Maar stoppen voor rood en de formulieren gewoon correct invullen is wel handig.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 00:01 schreef sandemann het volgende:
Maartena, je stelt denk ik terecht dat de Marokkaanse cultuur gemiddeld wat minder ontwikkeld is dan de Turkse. Je stelt ook dat de islam die ontwikkeling dus niet per se tegenhoudt, waar ik ook in mee kan gaan.

Nee, dat stel ik niet. Nergens stel ik dat de Marokkaanse cultuur minder ontwikkeld is. Ik stel dat de Marokkaanse cultuur minder aansluit bij de Europese cultuur, net zoals de Antilliaanse cultuur veel meer Zuid-Amerikaans is.

Laat dit even HEEL duidelijk zijn: JIJ bent de gene die er "minder ontwikkeld" van maakt.

Overigens vraag ik me af of het veelzeggend is dat jij "minder dicht bij de Europese cultuur" automatisch vertaald naar "minder ontwikkeld". Je LIJKT daarmee duidelijk te suggereren dat je de Europese cultuur als "superieur" aanmerkt.

quote:

Punt is echter dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor een fundamentalistische islam. Je zou ook kunnen zeggen: lage ontwikkeling + islam = herrie, even heel algemeen beschouwd. Je kunt daarop reageren dat dit in zekere zin ook geldt voor christenen (klopt), maar van die herrie hebben we nauwelijks last (meer). Het is dus een combinatie van die twee factoren, waarvan de PVV veel makkelijker de islam kan bestrijden dan 'onderontwikkeling'. Of eigenlijk nog beter gesteld: rechts heeft als taak om deze zaken te bestrijden, terwijl links als taak heeft om deze zaken te verbeteren. Wat nu een beetje teveel gebeurt is dat links rechts bestrijdt, terwijl ze beter die Marokkanen kunnen helpen ontwikkelen.

Op zich heb je wel een punt dat de minst ontwikkelden het meest vatbaar zijn voor fundamentalistische islam. De enkele fundamentalisten die we in Nederland hebben gekend (de hofstad groep, Mohammed B., etc) waren inderdaad van Marokkaanse komaf. Maar het in de gaten houden van die fundamentalisten is een zaak van de AIVD en politie, en die doen dat bij mijn weten redelijk goed, aangezien al minstens 1 keer een Marokkaanse groep is opgepakt die wellicht wat van plan was.

De PVV heeft deze taak niet. ALLE partijen, inclusief de meest linkse, zul je niet horen klagen als de AIVD onderzoek doet naar fundamentalisme, en de dreiging die hier vanuit gaat voor Nederland.

De PVV is meer geïnteresseerd in maatregelen die de overige 99.5% aan moslims benadelen, zoals het verbieden van de Koran, en het sluiten van Moskeeën. Ook wil het een boerkaverbod. En alhoewel ik daar nog best in kan komen, is het voor Nederland niets meer dan geld-smijterij voor een onderbuiksgevoel. Elke wet kost honderdduizenden euro's om in te voeren. Vele manuren worden besteed aan het schrijven van, goedkeuren van, stemmen op, een wetsvoorstel. Voor het strafrecht moeten vervolgens ook agenten getraind worden, en moet er van alles worden opgenomen in het wetboek van strafrecht. Normaal is dat niet zo'n punt natuurlijk, want dat geld wordt binnen 2, 3 jaar nog wel een keer terugverdiend in de vorm van boetes. Wetten als "niet bellen achter het stuur" zijn allang terugverdiend, maximum snelheids wetten zijn een dikke vette winstpot. Maar een boerkaverbod..... zou gaan gelden voor naar schatting 100 tot 200 vrouwen in Nederland, zeg even 150 voor een gemiddelde. Een agent zal echt niet stoppen als hij onderweg is van A naar B, of gewoon op patrouille, als hij door een welbekende wijk waar veel moslims wonen een boerka dragende vrouw tegen komt. Het is een wet die alleen maar geld zal KOSTEN, en zelfs al zou je al die 150 vrouwen opsporen en beboeten, dan nog krijg je je geld nooit meer terug.

Het is een "feel good" wet voor rechts Nederland, die geen flikker uithaalt. Het stopt geen terrorisme, het stopt geen vrouwenonderdrukking, de kans is veel hoger dat zo'n vrouw dan maar helemaal niet meer buiten komt - of dat geweigerd wordt door de man.

De maatregelen van Wilders pakken ook de Antilliaanse criminaliteit niet aan. En alhoewel hij zo af en toe wel eens allochtonen als groep noemt, heeft hij geen oplossingen voor criminaliteits problemen, hij levert alleen maar anti-islam oplossingen.

Eerlijk is eerlijk, de andere partijen hebben de oplossing ook niet, en ik heb ze ook niet. Maar de PVV heeft toch wel heel duidelijk Islam-oogkleppen op, en heeft haar pijlen gericht op Mohammed, terwijl de Antillianen nog fijn Colombiaanse coke aan her verhandelen zijn.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 01:52 schreef maartena het volgende:

De maatregelen van Wilders pakken ook de Antilliaanse criminaliteit niet aan. En alhoewel hij zo af en toe wel eens allochtonen als groep noemt, heeft hij geen oplossingen voor criminaliteits problemen, hij levert alleen maar anti-islam oplossingen.

Eerlijk is eerlijk, de andere partijen hebben de oplossing ook niet, en ik heb ze ook niet. Maar de PVV heeft toch wel heel duidelijk Islam-oogkleppen op, en heeft haar pijlen gericht op Mohammed, terwijl de Antillianen nog fijn Colombiaanse coke aan her verhandelen zijn.

Nee, maar de oplossing, of liever gezegd: de continue bestrijding van criminaliteit kan misschien geïnspireerd worden door de politie. Dat is minder een kwestie van politieke aspiraties dan van politionele ervaring.