[F1] F1 nieuwtjes topic deel 90: op de seizoenshelft!

Niemand de vergelijking:

Prost-Button
Senna-Hamilton gezien?

Wat vinden jullie? Qua rijstijl niet qua karakter?

Ik vind Hamilton meer een Piquet.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 22:18 schreef Swindler het volgende:
Senna-Hamilton

Bullshit. Senna kon racen, Hamilton kan alleen maar beuken.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bullshit. Senna kon racen, Hamilton kan alleen maar beuken.

Senna kon ook aardig beuken, maar verder vind ik als die vergelijkingen zinloos, andere tijd , andere auto's.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tarado op 03-08-2011 23:06:07 ]

quote:

Button: “Ik ben meer als Prost en Hamilton is meer als Senna”

De huidige McLaren-rijders Jenson Button en Lewis Hamilton lijken wel wat op een vermaard duo uit het verleden. Eind jaren tachtig van de vorige eeuw verdedigden Alain Prost en Ayrton Senna de eer van de Britse renstal. Button zou dan aan de rustige en geduldige Prost doen herinneren terwijl Hamilton meer weg heeft van de aanvallende en agressieve Senna.

De winnaar van de Hongaarse Grand Prix van afgelopen weekend kan zich wel vinden in die vergelijking. Button: “Ik ben het daar wel mee eens. Ik vind zulke vergelijkingen wel leuk. Ayrton was vaak sneller over één ronde, maar Alain won races met een andere aanpak. Hij was sneller over een race-afstand omdat hij de auto en de banden meer spaarde. Hij wist hoe je het snelst naar ronde zestig kon komen, en dan valt de finishvlag pas, niet in ronde dertig.”

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 22:57 schreef Swindler het volgende:

[..]

Met alle respect voor Button, Prost was van een andere orde

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

Met alle respect voor Button, Prost was van een andere orde

Ik denk ook dat Button het niet zo bedoelt.

De vraag zou wel iets in de trant zijn geweest van: 'noem een coureur uit het verleden waarmee je de meeste overeenkomsten ziet' en hier is door de journalisten weer iets 'moois' van gemaakt.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:14 schreef Swindler het volgende:

[..]

Ik denk ook dat Button het niet zo bedoelt.

De vraag zou wel iets in de trant zijn geweest van: 'noem een coureur uit het verleden waarmee je de meeste overeenkomsten ziet' en hier is door de journalisten weer iets 'moois' van gemaakt.

Ja dat soort dingen krijg je altijd als er geen races zijn

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

Met alle respect voor Button, Prost was van een andere orde

En dan hebben we het nog niet eens over het verschil in orde tussen Hamilton en Senna.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dan hebben we het nog niet eens over het verschil in orde tussen Hamilton en Senna.

Maar Hamilton kan zich gezien zijn leeftijd nog tussen de echte grote mannen gaan scharen terwijl dit voor Button niet meer mogelijk is

quote:

'Rechterarm van Robert Kubica zal nooit volledig genezen'
De toestand van Robert Kubica gaat langzaam maar zeker de goede kant op, maar de Pool wacht nog een helse klus om een comeback te maken in de Formule 1. Zijn rechterarm zal waarschijnlijk nooit volledig genezen, zo stelt een artikel in de Duitse krant Die Welt.

Kubica beleefde in februari een zwaar rally-ongeluk en destijds werd zelfs gevreesd voor amputatie. Ondertussen kan de Lotus Renault GP-coureur zijn arm, hand en vingers wel weer bewegen, maar de arm zal nooit in zijn oude staat terugkeren, zo schrijft verslaggever Burkhard Nuppeney. De behendigheid in zijn vingers is vrijwel volledig terug, al zorgt zijn middelvinger nog voor problemen. Zijn duim is compleet hersteld.

http://www.f1today.nl/201(...)olledig-genezen.html

Komt wel Die Welt, niet zo'n betrouwbare krant volgens mij.

Zou erg zonde zijn als Kubica niet meer op z'n oude niveau kan terugkomen. Hopen dat het goed komt met hem

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:36 schreef koffiezwartsterk het volgende:

[..]

http://www.f1today.nl/201(...)olledig-genezen.html

Komt wel Die Welt, niet zo'n betrouwbare krant volgens mij.

Zou erg zonde zijn als Kubica niet meer op z'n oude niveau kan terugkomen. Hopen dat het goed komt met hem

Even het origineel gelezen en ze schrijven inderdaad dat hij zijn arm waarschijnlijk nooit meer helemaal kan buigen maar dat wordt niet als een bezwaar gezien om weer een F1 auto te besturen.

We kunnen er dus nog steeds het beste van hopen, maar dat het moeilijk wordt is duidelijk

http://www.welt.de/sport/(...)seine-Rueckkehr.html

quote:

Kubica beleefde in februari een zwaar rally-ongeluk en destijds werd zelfs gevreesd voor amputatie. Ondertussen kan de Lotus Renault GP-coureur zijn arm, hand en vingers wel weer bewegen, maar de arm zal nooit in zijn oude staat terugkeren, zo schrijft verslaggever Burkhard Nuppeney. De behendigheid in zijn vingers is vrijwel volledig terug, al zorgt zijn middelvinger nog voor problemen. Zijn duim is compleet hersteld.

Beetje non-nieuws. DC stak nog wel eens een middelvinger op maar dat heb ik Kubica nooit zien doen. Ik heb wel eens wat enkelbanden gescheurd en dat been en voet zijn ook nooit meer in oude staat teruggekeerd. Volledig herstel is wat anders dan in oude staat terugkeren.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 22:38 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Bullshit. Senna kon racen, Hamilton kan alleen maar beuken.

Bullshit slaat op je opmerking neem ik aan.

quote:

Op zondag 31 juli 2011 12:07 schreef Sinister-D- het volgende:
Even een nieuwsbericht van de frontpage plaatsen, voor diegene die daar nooit komen.

Verstappen geeft F1-demonstratie op Zandvoort

Vooral dit viel me op:

[..]

Zou de familie Verstappen bezig zijn om een contract met RB af te sluiten zodat Max in het opleidings programma komt?
Zoals Voss al bij de reacties zei: hoe tof zou het zijn als Nicky De Vries straks bij McLaren rijdt, en Max bij RBR

Vorig jaar in Barcelona was er al contact tussen RB en Verstappen.

Tevens is ie weer kampioen in de Euro KF3.

quote:

Max Verstappen heeft een van de belangrijkste raceweekenden van het jaar als kampioen van de prestigieuze WSK Euro Series 2011 afgesloten! Dankzij het winnen van de prefinale en een vijfde plaats in de finale heeft de CRG-fabriekscoureur met maar liefst 55 punten voorsprong met succes zijn KF3-titel verdedigd. Zelfs ondanks het missen van de derde ronde van het vier ronden tellende kampioenschap ten gevolge van een rib-/rugblessure.
De WSK Euro Series begon in het Italiaanse Sarno en ging via het Portugese Portimao en het Italiaanse La Conca tenslotte dit weekend naar het Spaanse Zuera. Daar prolongeerde Max zijn KF3-titel en bewees hij eens temeer tot de absolute wereldtop van de karting te behoren.

Die komt zeker wel in de F1, veel namen van vroeger komen er gewoon weer opnieuw in.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 23:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

Maar Hamilton kan zich gezien zijn leeftijd nog tussen de echte grote mannen gaan scharen terwijl dit voor Button niet meer mogelijk is

Ik zou er maar niet op rekenen. Qua raw speed is hij goed, maar heeft hij twee concurrenten waar hij niet bovenuit steekt. Met alleen raw speed wordt je geen meervoudig wereldkampioen, daarvoor moet je daarop ook kunnen maximaliseren. Dat kan hij niet, integendeel, hij heeft de mentaliteit van een verwende puber. Hij moet de beste auto hebben ipv het beste te halen uit het materiaal wat hij heeft, iedereen moet voor hem aan de kant ipv dat hij het als zijn verantwoordelijkheid en kunde ziet om er in moeilijke omstandigheden toch voorbij te komen, en hij moet banden hebben zodat hij lekker kan racen, ipv te werken met het materiaal wat hij heeft en daar het beste uit te halen trapt hij ze af. Hij vindt zijn eigen 'karakter' op de baan zo belangrijk, kijk mij eens agressief zijn en lekker knallen, en intussen trapt hij de banden af. En als de druk groot wordt dan choket hij en gaat hij rare fouten maken.

Wil hij een grote worden dan moet hij net zo op zijn snelheid maximaliseren als Button dat doet op diens snelheid. Dan had hij nu al veel meer punten gehad dan Button en stond hij in de buurt van Vettel. Door eigen fouten staat hij ver achter Vettel. Hun auto's ontlopen elkaar feitelijk niet veel.

Dan kun je zeggen hij is nog jong, en op zich is hij nog vrij jong, maar dat is een alleen argument in de zin van dat hij dan nog een ontwikkeling kan doormaken. Hij is alweer 5 jaar bezig en hij heeft in die 5 jaar nul komma nul ontwikkeling doorgemaakt. Als hij niet in staat is zich te ontwikkelen, dan zal hij niet beter worden in die jaren die hij nog te gaan heeft en op dit niveau blijven. Op dit niveau heeft hij de allerbeste auto en een boel geluk nodig om WK te worden. Dat is hem al een keer gebeurd, de kans dat het nog een keer gebeurt is niet zo heel groot. Vettel is hem al voorbij, de volgende generatie snelle jonge jongens komt er alweer aan. Het wordt nog lastig.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zou er maar niet op rekenen. Qua raw speed is hij goed, maar heeft hij twee concurrenten waar hij niet bovenuit steekt. Met alleen raw speed wordt je geen meervoudig wereldkampioen, daarvoor moet je daarop ook kunnen maximaliseren. Dat kan hij niet, integendeel, hij heeft de mentaliteit van een verwende puber. Hij moet de beste auto hebben ipv het beste te halen uit het materiaal wat hij heeft, iedereen moet voor hem aan de kant ipv dat hij het als zijn verantwoordelijkheid en kunde ziet om er in moeilijke omstandigheden toch voorbij te komen, en hij moet banden hebben zodat hij lekker kan racen, ipv te werken met het materiaal wat hij heeft en daar het beste uit te halen trapt hij ze af. Hij vindt zijn eigen 'karakter' op de baan zo belangrijk, kijk mij eens agressief zijn en lekker knallen, en intussen trapt hij de banden af. En als de druk groot wordt dan choket hij en gaat hij rare fouten maken.

Wil hij een grote worden dan moet hij net zo op zijn snelheid maximaliseren als Button dat doet op diens snelheid. Dan had hij nu al veel meer punten gehad dan Button en stond hij in de buurt van Vettel. Door eigen fouten staat hij ver achter Vettel. Hun auto's ontlopen elkaar feitelijk niet veel.

Dan kun je zeggen hij is nog jong, en op zich is hij nog vrij jong, maar dat is een alleen argument in de zin van dat hij dan nog een ontwikkeling kan doormaken. Hij is alweer 5 jaar bezig en hij heeft in die 5 jaar nul komma nul ontwikkeling doorgemaakt. Als hij niet in staat is zich te ontwikkelen, dan zal hij niet beter worden in die jaren die hij nog te gaan heeft en op dit niveau blijven. Op dit niveau heeft hij de allerbeste auto en een boel geluk nodig om WK te worden. Dat is hem al een keer gebeurd, de kans dat het nog een keer gebeurt is niet zo heel groot. Vettel is hem al voorbij, de volgende generatie snelle jonge jongens komt er alweer aan. Het wordt nog lastig.

Ach Vettel, jouw idool kan zonder de snelste auto ook niet winnen, het blijft altijd de combinatie auto rijder, Vettel, Hamilton en Alonso zijn gewoon de beste 3 en voorzien van goed materiaal zullen die het de komende jaren nog uitvechten.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 11:39 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ach Vettel, jouw idool kan zonder de snelste auto ook niet winnen, het blijft altijd de combinatie auto rijder, Vettel, Hamilton en Alonso zijn gewoon de beste 3 en voorzien van goed materiaal zullen die het de komende jaren nog uitvechten.

We kunnen wel doen alsof Red Bull zo dominant is, maar feitelijk is Vettel dominant en had Hamilton in zijn McLaren er in de buurt gezeten als hij het niet zo vaak zelf had verkloot. En Hamilton zegt dat het aan de auto ligt. Behalve dat dat niet leuk is voor zijn team, is die manier van denken er niet een van een meervoudig wereldkampioen, hij is van de 'we' als het misgaat en van de 'I' wanneer het een keer goed gaat. Met die manier van denken wordt je geen meervoudig wereldkampioen. De snelste auto is schaars, je hebt maar een paar seizoenen waarin je die hebt en dan nog voor delen van het seizoen. Vettel heeft dat een paar races gehad, en de maximale score behaald, Hamilton heeft dat een paar races gehad, en verre van de maximale score behaald. Op die manier heeft hij gewoon meer auto nodig om evenveel punten te halen als Vettel. Als de auto's vergelijkbaar zijn legt Hamilton het af.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

We kunnen wel doen alsof Red Bull zo dominant is, maar feitelijk is Vettel dominant en had Hamilton in zijn McLaren er in de buurt gezeten als hij het niet zo vaak zelf had verkloot. En Hamilton zegt dat het aan de auto ligt. Behalve dat dat niet leuk is voor zijn team, is die manier van denken er niet een van een meervoudig wereldkampioen, hij is van de 'we' als het misgaat en van de 'I' wanneer het een keer goed gaat. Met die manier van denken wordt je geen meervoudig wereldkampioen. De snelste auto is schaars, je hebt maar een paar seizoenen waarin je die hebt en dan nog voor delen van het seizoen. Vettel heeft dat een paar races gehad, en de maximale score behaald, Hamilton heeft dat een paar races gehad, en verre van de maximale score behaald. Op die manier heeft hij gewoon meer auto nodig om evenveel punten te halen als Vettel. Als de auto's vergelijkbaar zijn legt Hamilton het af.

We worden het hierover toch niet eens, wel vind ik jammer dat jij alles door zo'n enorme Duitse bril bekijkt, een beetje objectiviteit zou je goed doen

Ik denk dat jullie allebei wel een beetje gelijk hebben. W. wat Hamilton betreft, al vind ik die de laatste twee jaar op dat gebied wel aan het veranderen (toch een ontwikkeling?). Maar Red Bull is/was zeker wel dominant anders is het niet te verklaren dat een coureur als Webber diverse malen op pole komt en wint.

Maar laten we Vettel ook niet overschatten. Feit blijft dat hij niet of nauwelijks races gewonnen heeft als hij niet van Pole is gestart.

Ik neig meer naar Weltschmertz' point of view in dit debat.
Uiteindelijk is Alonso de beste

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 12:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

We worden het hierover toch niet eens, wel vind ik jammer dat jij alles door zo'n enorme Duitse bril bekijkt, een beetje objectiviteit zou je goed doen

Ik weet niet hoe ze in Duitsland tegen de verhouding tussen Vettel en Hamilton aankijken, maar ik kan me niet voorstellen dat het net zo hysterisch chauvinistisch is als in Engeland. Als ik naar de Nederlandse pers kijk dan zie ik ook weer verdraaiingen in zijn voordeel. Dan lijkt het toch alsof de teamleiding hem op de verkeerde banden heeft gezet en dat het lag aan dat de radio stuk was, terwijl hij volgens mij gewoon de verkeerde banden koos, en verklootte hij niet alleen daarmee zijn race, maar ook met een spin (gebeurt hem nooit zegt ie, maar volgens mij heb ik hem er zelfs wel eens in de pitstraat af zien vliegen) en een belachelijk actie daarop.

Dus wat is dan objectiviteit? Zet alle keren dat Hamilton door zijn eigen acties punten misliep maar eens op een rijtje.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 12:36 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik denk dat jullie allebei wel een beetje gelijk hebben. W. wat Hamilton betreft, al vind ik die de laatste twee jaar op dat gebied wel aan het veranderen (toch een ontwikkeling?). Maar Red Bull is/was zeker wel dominant anders is het niet te verklaren dat een coureur als Webber diverse malen op pole komt en wint.

Ik heb geen reden om aan te nemen dat Webber minder snel is dan Button. RB was vooral in de kwalificatie dominant, terwijl de startpositie dit seizoen minder belangrijk is, daarnaast was dat in lang alle races niet zo. Maar Vettel rijdt ook vaak het perfecte rondje op het moment dat het moet, dat is een kwaliteit, die bijvoorbeeld Hamilton niet heeft.

quote:

Maar laten we Vettel ook niet overschatten. Feit blijft dat hij niet of nauwelijks races gewonnen heeft als hij niet van Pole is gestart.

Dat geldt ook voor Senna. Doen alsof dat belangrijk is, is puur Brits chauvinisme. Vettel laat bekwam inhaalacties zien, zonder dat hij daarbij intimidatie en contact nodig heeft, maar als hij vooraan rijdt dan gaat hij zich natuurlijk niet laten zakken om te laten zien dat hij kan inhalen. Via pole maximaliseert hij op de snelheid van de auto in de kwalificatie. Hij start namelijk ook uitstekend, Hamilton heeft vaak geen optimale kwalificatie en verliest wel eens een of meerder plekken bij de start, en gaat dan als een dolle stier inhalen, en dan gaan we doen alsof dat een blijk van klasse is. Dat is natuurlijk niet zo, het is compensatie van suboptimaal presteren. Dat inhalen een vaardigheid is die hij in zich heeft en waarschijnlijk ook wel met de nodige zelfbeheersing zou kunnen uitvoeren, doet er niet aan af dat hij de snelheid van zijn auto en de snelheid van zichzelf maar heel beperkt omzet in punten. En dat is nou racen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ze in Duitsland tegen de verhouding tussen Vettel en Hamilton aankijken, maar ik kan me niet voorstellen dat het net zo hysterisch chauvinistisch is als in Engeland. Als ik naar de Nederlandse pers kijk dan zie ik ook weer verdraaiingen in zijn voordeel. Dan lijkt het toch alsof de teamleiding hem op de verkeerde banden heeft gezet en dat het lag aan dat de radio stuk was, terwijl hij volgens mij gewoon de verkeerde banden koos, en verklootte hij niet alleen daarmee zijn race, maar ook met een spin (gebeurt hem nooit zegt ie, maar volgens mij heb ik hem er zelfs wel eens in de pitstraat af zien vliegen) en een belachelijk actie daarop.

Dus wat is dan objectiviteit? Zet alle keren dat Hamilton door zijn eigen acties punten misliep maar eens op een rijtje.

[..]

Ik heb geen reden om aan te nemen dat Webber minder snel is dan Button. RB was vooral in de kwalificatie dominant, terwijl de startpositie dit seizoen minder belangrijk is, daarnaast was dat in lang alle races niet zo. Maar Vettel rijdt ook vaak het perfecte rondje op het moment dat het moet, dat is een kwaliteit, die bijvoorbeeld Hamilton niet heeft.

[..]

Dat geldt ook voor Senna. Doen alsof dat belangrijk is, is puur Brits chauvinisme. Vettel laat bekwam inhaalacties zien, zonder dat hij daarbij intimidatie en contact nodig heeft, maar als hij vooraan rijdt dan gaat hij zich natuurlijk niet laten zakken om te laten zien dat hij kan inhalen. Via pole maximaliseert hij op de snelheid van de auto in de kwalificatie. Hij start namelijk ook uitstekend, Hamilton heeft vaak geen optimale kwalificatie en verliest wel eens een of meerder plekken bij de start, en gaat dan als een dolle stier inhalen, en dan gaan we doen alsof dat een blijk van klasse is. Dat is natuurlijk niet zo, het is compensatie van suboptimaal presteren. Dat inhalen een vaardigheid is die hij in zich heeft en waarschijnlijk ook wel met de nodige zelfbeheersing zou kunnen uitvoeren, doet er niet aan af dat hij de snelheid van zijn auto en de snelheid van zichzelf maar heel beperkt omzet in punten. En dat is nou racen.

Duitse bril of niet, kort van stof ben je nooit

Wat objectiviteit betreft heb ik het puur over jou en niet over Duitse noch Engelse pers.

Wat Hamilton betreft zijn we het niet eens maar ik blijf erbij dat hij de capaciteiten heeft om weer wereldkampioen te worden, datzelfde geldt uiteraard voor Vettel en Alonso.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 14:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

Duitse bril of niet, kort van stof ben je nooit

Wat objectiviteit betreft heb ik het puur over jou en niet over Duitse noch Engelse pers.

Het punt is dat objectiviteit over Hamilton ver te zoeken is, Hij moet om de een of andere reden de grote ster zijn, en wordt alles met de mantel der liefde bedekt. Vandaar mijn vraag wat dan objectiviteit is, in ieder geval zijn de meest gehoorde meningen daar niet op gegrond.

quote:

Wat Hamilton betreft zijn we het niet eens maar ik blijf erbij dat hij de capaciteiten heeft om weer wereldkampioen te worden, datzelfde geldt uiteraard voor Vettel en Alonso.

De meest zeldzame capaciteit heeft hij daar wel voor, maar dat is geen reden om te vergeten dat er nog meer capaciteiten voor nodig zijn.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik heb geen reden om aan te nemen dat Webber minder snel is dan Button. RB was vooral in de kwalificatie dominant, terwijl de startpositie dit seizoen minder belangrijk is, daarnaast was dat in lang alle races niet zo. Maar Vettel rijdt ook vaak het perfecte rondje op het moment dat het moet, dat is een kwaliteit, die bijvoorbeeld Hamilton niet heeft.

Een perfect rondje is ook maar net zo goed als je materiaal, ik denk niet dat Hamilton een mindere qualifier is dan Vettel. Als je het gemiddelde tijdsverschil in de kwalificatie tussen de teamgenoten bekijkt, is Hamilton gemiddeld 0,31s sneller dan Button en Vettel 0,32s sneller dan Webber, dat verschil is dus nihil en daaruit blijkt niet dat Vettel nou zoveel beter is in de kwalificatie.

Hamilton zijn manier van rijden kost hem idd af en toe punten, maar hij heeft ook races dat hij de auto outperformed, Nurburgring is daar een mooi voorbeeld van, door zijn agressieve manier van rijden pakt hij daar de overwinning. Daarnaast vind ik de carriere van Hamilton ook vrij indrukwekkend, in zijn debuutjaar 2voudig WK Alonso verslaan, dat zie ik eigenlijk geen enkel andere coureur in dit veld doen. Zet dat maar eens af tegen Vettel die in zijn eerste jaar outqualified werd door Liuzzi.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 19:26 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Zet dat maar eens af tegen Vettel die in zijn eerste jaar outqualified werd door Liuzzi.

Verschil is dat Hamilton meteen in de beste auto van het veld terecht kwam.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2011 22:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Bouwvak, ook in de F1!

Daar ik heb dus onderstaande site voor gevonden. Staan af en toe echt erg leuke comments bij.

http://www.thef1slate.com/

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 19:26 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Een perfect rondje is ook maar net zo goed als je materiaal, ik denk niet dat Hamilton een mindere qualifier is dan Vettel. Als je het gemiddelde tijdsverschil in de kwalificatie tussen de teamgenoten bekijkt, is Hamilton gemiddeld 0,31s sneller dan Button en Vettel 0,32s sneller dan Webber, dat verschil is dus nihil en daaruit blijkt niet dat Vettel nou zoveel beter is in de kwalificatie.

Maar Webber heeft wel enigzins een reputatie opgebouwd qua kwalificatie, qua snelheid denk ik ook niet Button het tegen hem zou redden.

quote:

Hamilton zijn manier van rijden kost hem idd af en toe punten, maar hij heeft ook races dat hij de auto outperformed, Nurburgring is daar een mooi voorbeeld van, door zijn agressieve manier van rijden pakt hij daar de overwinning.

Hoezo outperformed? Ik hoorde het ook op de BBC, maar hoe is hij dan niet net zo snel als zijn materiaal? Komt het dan niet gewoon neer op de inschatting van het materiaal, die dan weer gebaseerd is op de rijder? Hamilton is gewoon heel snel, maar Vettel en Alonso ook. Alleen Vettel is het ook als de druk er flink opstaat, en Hamilton rijdt dan een lekkere race als hij eigenlijk al kansloos is voor de titel, en toen hij die wel kon winnen ondanks veel grote fouten was hij zo traag dat het nog op de laatste bocht aankwam.

quote:

Daarnaast vind ik de carriere van Hamilton ook vrij indrukwekkend, in zijn debuutjaar 2voudig WK Alonso verslaan, dat zie ik eigenlijk geen enkel andere coureur in dit veld doen. Zet dat maar eens af tegen Vettel die in zijn eerste jaar outqualified werd door Liuzzi.

Alsof het zo'n groot verschil was met Alonso, dat ging echt om hele krappe marges. Die waren duidelijk aan elkaar gewaagd, en dan heb je Alonso die baalt en Hamilton die zich on top of the world voelde, en het dan vervolgens helemaal zelf verkloot in de slotfase van het seizoen.

Het zegt me ook niet zoveel. Je kunt wel eens een coureur hebben die heel erg moet acclimatiseren, maar dat zijn ook doorgaans niet de echte talenten. Snelheid is snelheid, goede coureurs worden doorgaans niet sneller met de jaren, wel beter, maar snelheid is er gewoon of is er niet. Raikkonen werd ook beoordeeld op hoe snel hij in zijn eerste jaar als jonkie al was, maar uiteindelijk bleek hij gewoon niet sneller dan Massa. Wat ik juist indrukwekkend vond was daadwerkelijk meedoen in achterveld met een Minardi, of een race winnen met een Toro Rosso. Met een McLaren... tja. Maar dat doet er ook verder niet toe, wat er wel toe doet is dat hij nu niet beter is dan in zijn eerste jaar en nog steeds zijn seizoenen verkloot.

Nogmaals, Hamiltons snelheid betwist ik helemaal niet, zo objectief ben ik echt wel. Alleen als je dan zoveel sneller bent dan je teamgenoot en nauwelijks meer punten hebt terwijl die teamgenoot ook nog meer pech heeft gehad, dan is er ergens anders wat behoorlijk fout gegaan.

quote:

Dus wat is dan objectiviteit? Zet alle keren dat Hamilton door zijn eigen acties punten misliep maar eens op een rijtje.

Die zou ik graag afgezet zien tegen de uitvalbeurten door eigen toedoen van Jos Verstappen.

Ik gok zomaar dat zich dat niet veel ontloopt. Sterker nog, het zou me niet eens verbazen als Jos er beter voorstaat qua statistiek wat dit aangaat

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 19:31 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Verschil is dat Hamilton meteen in de beste auto van het veld terecht kwam.

dat maakt tussen teammaten niet uit

Wacht maar als Nicky de Vries dalijk teamgenootje van opa Hamilton wordt over een paar jaar.
Die rijdt hem ook meteen in zn debuutjaar om de oren

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat maakt tussen teammaten niet uit

Wel als je teammaat zich (terecht of niet, maakt niet uit) totaal niet op z'n gemak voelt in het team en jijzelf als de Verlosser wordt gezien.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:41 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wel als je teammaat zich (terecht of niet, maakt niet uit) totaal niet op z'n gemak voelt in het team en jijzelf als de Verlosser wordt gezien.

OK maar dat heeft weinig met de auto te maken

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:45 schreef Tarado het volgende:

[..]

OK maar dat heeft weinig met de auto te maken

Dat die McLaren duidelijk de beste auto was in 2007 staat buiten kijf.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat die McLaren duidelijk de beste auto was in 2007 staat buiten kijf.

Op donderdag 4 augustus 2011 19:26 schreef M.Melandri het volgende:

quote:

Zet dat maar eens af tegen Vettel die in zijn eerste jaar outqualified werd door Liuzzi.

Op donderdag 4 augustus 2011 19:31 schreef Fir3fly het volgende:

quote:

Verschil is dat Hamilton meteen in de beste auto van het veld terecht kwam.

Op donderdag 4 augustus 2011 20:24 schreef Tarado het volgende:

quote:

dat maakt tussen teammaten niet uit

zo beter?

Ik snap je punt wel. Je zit alleen gewoon mis. Ten eerste is rijden in de beste auto als rookie een stuk makkelijker dan rijden in een rammelbak. Ten tweede, het hele Alonso-gebeuren.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:09 schreef Fir3fly het volgende:
Ik snap je punt wel. Je zit alleen gewoon mis. Ten eerste is rijden in de beste auto als rookie een stuk makkelijker dan rijden in een rammelbak. Ten tweede, het hele Alonso-gebeuren.

Je eerste punt is onzin, de STR was geen rammelbak en de druk is ook veel lager dan met een topauto bij een topteam, over Alonso-Hamilton heb ik niets gezegd, maar het is wel een feit dat Hamilton sneller was dan iedereen voor mogelijk hield bij zijn debuut, of hij in de tweede helft van het seizoen al dan niet bevoordeeld is zullen we nooit weten (denk ik).

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:09 schreef Fir3fly het volgende:
Ik snap je punt wel. Je zit alleen gewoon mis. Ten eerste is rijden in de beste auto als rookie een stuk makkelijker dan rijden in een rammelbak. Ten tweede, het hele Alonso-gebeuren.

Uiteindelijk gaat het er gewoon omdat je het maximale uit je materiaal haalt, of je nou in een McLaren of een STR rijdt maakt niet uit, daarnaast lijkt me Liuzzi toch van een ander kaliber dan Alonso. Het is ook niet voor niks dat Red Bull Vettel in 2008 nog een jaar extra liet rijpen bij STR.

Tja, en de Alonso-Hamilton kwestie, aanvankelijk in de eerste races was er weinig aan de hand, Alonso was eigenlijk consequent sneller alleen na een race of 4 begon Hamilton de overhand te krijgen, het verschil was niet groot maar wel ontzettend knap van Hamilton. Maar het lijkt me niet dat iemand met een salaris van 30miljoen + als je hoofdsponsor Santander is dat je die dan gaat benadelen.

[ Bericht 5% gewijzigd door M.Melandri op 04-08-2011 22:22:01 ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar Webber heeft wel enigzins een reputatie opgebouwd qua kwalificatie, qua snelheid denk ik ook niet Button het tegen hem zou redden.

[..]

Hoezo outperformed? Ik hoorde het ook op de BBC, maar hoe is hij dan niet net zo snel als zijn materiaal? Komt het dan niet gewoon neer op de inschatting van het materiaal, die dan weer gebaseerd is op de rijder? Hamilton is gewoon heel snel, maar Vettel en Alonso ook. Alleen Vettel is het ook als de druk er flink opstaat, en Hamilton rijdt dan een lekkere race als hij eigenlijk al kansloos is voor de titel, en toen hij die wel kon winnen ondanks veel grote fouten was hij zo traag dat het nog op de laatste bocht aankwam.

[..]
.

Over het verschil tussen Webber en Button valt te twisten, maar dat zal niet heel groot zijn denk ik.

Nouja, outperformen in de zin dat je voor mensen finisht die eigenlijk sneller waren, het was niet zo dat hij verreweg de snelste man op de baan was, hij won de race door 2 belangrijke inhaalacties. Vettel en Alonso hebben onder druk ook genoeg fouten gemaakt, vorig jaar heeft Vettel het bijv met de snelste auto ook vaak laten liggen, maar fouten horen erbij als je op de limiet aan het rijden bent.

Overigens over outperformen gesproken; Schumacher in 1996 met 3 overwinningen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 20:21 schreef vosss het volgende:

[..]

Die zou ik graag afgezet zien tegen de uitvalbeurten door eigen toedoen van Jos Verstappen.

Ik gok zomaar dat zich dat niet veel ontloopt. Sterker nog, het zou me niet eens verbazen als Jos er beter voorstaat qua statistiek wat dit aangaat

Volgens Wikipedia:

Jos is in 106 starts 48 keer gefinished.

58 keer dus niet, onderverdeeld in:

Uitval door probleem aan auto: 39
Collision: 4
Spun off: 13
Accident: 2

Hamilton is 86 keer gestart, 8 keer uitgevallen, onderverdeeld in:

Uitval door probleem aan auto: 2
Collision: 5
Beached in gravel: 1

Me dunkt dat Lewis vaker dan 8 keer is uitgevallen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 22:29 schreef M.Melandri het volgende:

[..]

Over het verschil tussen Webber en Button valt te twisten, maar dat zal niet heel groot zijn denk ik.

Nouja, outperformen in de zin dat je voor mensen finisht die eigenlijk sneller waren, het was niet zo dat hij verreweg de snelste man op de baan was, hij won de race door 2 belangrijke inhaalacties.

Je bedoelt een goede wedstrijd rijden ipv alleen maar laten zien dat je snel bent? Is dat de auto outperformen?

quote:

Vettel en Alonso hebben onder druk ook genoeg fouten gemaakt, vorig jaar heeft Vettel het bijv met de snelste auto ook vaak laten liggen, maar fouten horen erbij als je op de limiet aan het rijden bent.

De snelste auto? Hoe kom je daarbij? Hij outperformde die auto gewoon. Vettel heeft vorig jaar 3 fouten gemaakt die hem flink punten kosten, maar toen hij eigenlijk al afgeschreven was en het ging om het kampioenschap liet hij geen spaan heel van Webber en reed hij ijzersterk, tussendoor ook nog zware pech incasseren en verwerken. Dat zie je Hamilton nooit doen.

quote:

Overigens over outperformen gesproken; Schumacher in 1996 met 3 overwinningen

Des te meer een illustratie van hoe Hamilton underperformed. Snel zijn met een slechte auto, gewoon het best ervan maken met een onding, maximaal punten overhouden ook al kun je weinig forceren, alle omstandigheden in je voordeel benutten. Dat is precies wat Hamilton niet doet. Die stond een paar weken geleden nog te jammeren voor CNN dat ze hem een betere auto moeten geven, terwijl hij bijna 100 punten heeft verloren aan zijn eigen knulligheid en zijn auto alleen in de kwalificatie echt minder was. Button stond er besmuikt naast, die zegt zoiets niet. Dat is gewoon de verkeerde mentaliteit, losersmentaliteit.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 21:29 schreef Tarado het volgende:

[..]

Je eerste punt is onzin, de STR was geen rammelbak en de druk is ook veel lager dan met een topauto bij een topteam, over Alonso-Hamilton heb ik niets gezegd, maar het is wel een feit dat Hamilton sneller was dan iedereen voor mogelijk hield bij zijn debuut, of hij in de tweede helft van het seizoen al dan niet bevoordeeld is zullen we nooit weten (denk ik).

Ook in de F1 is er natuurlijk zoiets als vorm. Het mag duidelijk zijn dat Alonso niet lekker in zijn vel zat. Eerst dat joch dat hem bij kan houden, dat is natuurlijk even schrikken, hij zal er vanuit gegaan zijn dat hij de snelste was in de F1. Maar dat zijn dingen die een coureur moet verwerken, zeker als het betekent dat de bedreiging voor de wereldtitel waarvoor hij in de voorbereiding en door het seizoen zo hard heeft gewerkt uit eigen huis komt. Het huis wat vooral hij sterk heeft gemaakt met zijn feedback en inbreng. Maar dan is het ook nog het lievelingetje van het team en het land waarin hij werkt, en de marketingsensatie die financieel heel erg belangrijk voor het team is. Er werd toen al over Hamilton gesproken in termen van dat hij de records van Schumacher zou breken, erg lachwekkend nu maar toen was het echt zo.

Dat is natuurlijk geen lekkere situatie, waarbij hij dan ook niet lekker in zijn vel zat, zou hij dan wel lekker in vorm zijn geweest? Ik denk niet dat het team zijn auto hoefde te saboteren om hem niet optimaal te laten functioneren.

Die hele Hamiltonhype was gebaseerd op de veronderstelling dat hij A) sneller zou worden met meer ervarign en B) door ervaring beter zou worden in het omzetten van snelheid die in hem en in de auto zit in punten, C) dat hij ook onder druk presteert. Het eerste gaat meestal niet op voor grote talenten, het tweede was aan hem niet besteed omdat hij niet weet hoe hij zich moet ontwikkelen en hij de noodzaak ook niet ziet en het derde heeft hij ook niet in zich.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar Webber heeft wel enigzins een reputatie opgebouwd qua kwalificatie, qua snelheid denk ik ook niet Button het tegen hem zou redden.

Over 1 ronde wellicht weinig verschil. Maar Button maakt het verschil steeds op een raceafstand.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 09:02 schreef sanger het volgende:

[..]

Over 1 ronde wellicht weinig verschil. Maar Button maakt het verschil steeds op een raceafstand.

Ten opzichte van Hamilton ja. Die rijdt zoals ik computerspelletjes reed, lekker hard trappen, gooien en smijten en zet hem er maar tussen, kan toch niks gebeuren en alleen van echte schade wordt je iets langzamer. Maar racen gaat om de race-afstand in de kortste tijd, en dus het 'managen' van alle omstandigheden gedurende zo'n race. Dat heeft iedereen door behalve Hamilton, die gedraagt zich daar niet naar.

Zeg, is er geen komkommernieuws ipv al die loze opmerkingen over hoe slecht Hamilton wel of niet is Iedereen heeft er een mening over, maar de helft van die mensen zouden niet eens F1 meer kijken als er niet van die assertieve rijders als Hamilton tussen zitten.. Wat kan ons het nou schelen of zijn acties goed of slecht zijn, je kan er zelf toch niks aan veranderen. Het enige wat je kan doen is kijken en genieten of kijken en jezelf eraan irriteren. Ik kies voor optie 1

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 09:31 schreef Atreidez het volgende:
Zeg, is er geen komkommernieuws ipv al die loze opmerkingen over hoe slecht Hamilton wel of niet is Iedereen heeft er een mening over, maar de helft van die mensen zouden niet eens F1 meer kijken als er niet van die assertieve rijders als Hamilton tussen zitten.. Wat kan ons het nou schelen of zijn acties goed of slecht zijn, je kan er zelf toch niks aan veranderen. Het enige wat je kan doen is kijken en genieten of kijken en jezelf eraan irriteren. Ik kies voor optie 1

same here

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 09:31 schreef Atreidez het volgende:
Zeg, is er geen komkommernieuws ipv al die loze opmerkingen over hoe slecht Hamilton wel of niet is Iedereen heeft er een mening over, maar de helft van die mensen zouden niet eens F1 meer kijken als er niet van die assertieve rijders als Hamilton tussen zitten.. Wat kan ons het nou schelen of zijn acties goed of slecht zijn, je kan er zelf toch niks aan veranderen. Het enige wat je kan doen is kijken en genieten of kijken en jezelf eraan irriteren. Ik kies voor optie 1

Er zijn ook mensen die alleen kijken voor de crashes, die zullen ook blij zijn met Hamilton.

Ik hou van de strijd, coureurs die het beste uit zichzelf halen op de belangrijkste momenten. Ik vermaak me kostelijk met dat gefaal van Hamilton, ik mag hem niet en heb jaren geleden al vastgesteld dat het geen grote zou worden en de bochten waarin hypers zich wringen zijn ook altijd erg geinig. Maar het WK wordt er natuurlijk niet spannender op zo. Bovendien vermaak ik me met analyse van deze sport, anderen hebben weer meer met vrijblijvend geleuter.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 19:37 schreef Weltschmerz het volgende:

...

Ik heb geleerd dat er een tijd komt in het leven dat de mening vanuit het diepst van je hart alleen maar als een zure persoonlijkheid wordt opgevat.

_{En ja, dat was onlangs, ja!}

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 09:31 schreef Atreidez het volgende:
maar de helft van die mensen zouden niet eens F1 meer kijken als er niet van die assertieve rijders als Hamilton tussen zitten..

Weet je dat ik dat niet eens zo erg zou vinden?

Ik vind het wel leuk hoor, rijders zoals Hamilton of Kobayashi Gewoon lekker aggressief rijden en soms gaat er dan wat fout

Stel je eens voor dat je een heel veld hebt met alleen maar berekende rijders zoals een Button

Ik kijk echt niet alleen F1 om iemand WK zien te worden omdat hij zo berekend rijdt. Ik kijk F1 voor de actie, spanning, roddels (altijd leuk ) en mooie acties op de baan. Ik geniet evenveel van een mooi gevecht zoals Hamilton/Button afgelopen weekend als een mooie crash (zonder gewonden dan)