- Per paneel rekenen op 200 kWh / jaar opbrengst (50 EUR / jaar is dat waard).
- Per paneel compleet geinstalleerd investering van 600-800 EUR.
Terugverdientijden particulier:
- Zelf installeren B-merken 9-10 jaar
- Zelf installeren A-merken 10-11 jaar
- Laten installeren B-merken 10-14 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
- Laten installeren A-merken 11-15 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
A-merken zijn 'bankable' panelen. B-merken zijn niet bankable. Zonnepanelen worden niet binnen 5 jaar nog VEEL beter, of VEEL goedkoper. De ergste prijsdaling is er al uit. 50% van de prijs van een installatie gaat in de omvormer, montagemateriaal en bekabeling.
Tussen een paneel van 185 en 235 Wp zit een wereld van verschil natuurlijk.quote:Op maandag 25 juli 2011 12:33 schreef Oksel het volgende:
In het kort:
- Per paneel rekenen met 200 kWh / jaar opbrengst (50 EUR /jaar is dat waard).
- Per paneel compleet geinstalleerd investering van 600-800 EUR.
Bij die terugverdientijd heb je zeker geen rekening gehouden met rentekosten? Bij termijnen van 15 jaar kan dat zo leiden tot een verdubbeling...quote:
In het kort:
- Per paneel rekenen op 200 kWh / jaar opbrengst (50 EUR / jaar is dat waard).
- Per paneel compleet geinstalleerd investering van 600-800 EUR.
Terugverdientijden particulier:
- Zelf installeren B-merken 9-10 jaar
- Zelf installeren A-merken 10-11 jaar
- Laten installeren B-merken 10-14 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
- Laten installeren A-merken 11-15 jaar (hoe groter de installatie hoe lager)
A-merken zijn 'bankable' panelen. B-merken zijn niet bankable. Zonnepanelen worden niet binnen 5 jaar nog VEEL beter, of VEEL goedkoper. De ergste prijsdaling is er al uit. 50% van de prijs van een installatie gaat in de omvormer, montagemateriaal en bekabeling.
Waarom zou je zoiets dan ook afkopen.quote:
[..]
Bij die terugverdientijd heb je zeker geen rekening gehouden met rentekosten? Bij termijnen van 15 jaar kan dat zo leiden tot een verdubbeling...
SPOILERMensen die dingen kopen waar ze het geld nog niet voor hebben
Afkopen is heel iets anders...quote:
[..]
Waarom zou je zoiets dan ook afkopen.SPOILERMensen die dingen kopen waar ze het geld nog niet voor hebben
10.000 euro NU is nou eenmaal meer waard dan 10.000 euro over 15 jaar. Als je nu 10 mille op je rekening zet tegen rente kan je ook jarenlang energie betalen.
Rentekosten zoals jij het noemt is heel wat anders als renteopbrengstquote:
[..]
Afkopen is heel iets anders...
10.000 euro NU is nou eenmaal meer waard dan 10.000 euro over 15 jaar. Als je nu 10 mille op je rekening zet tegen rente kan je ook jarenlang energie betalen.
Aan die kant van het huis/garage woont niemand meer, daar liggen weer diepe tuinen aan met een steegje ertussen van de volgende straat (deze liggen ruim 1m dieper dan ons huis)quote:
[..]
Ok dat is goed. Hoe groot is de dakkapel? Het hoeft opzich geen probleem te zijn om ze er op of omheen te leggen.
Nu moet je spul op een platdak officieel wel op enige afstand van de rand zetten, in de praktijk zal dat niet zo'n probleem zijn maar met een boze buur of een overijverige ambtenaar kun je flink gezeik krijgen als je ze strak tegen de rand hebt staan. Vuistregel is trouwens dat je bij panelen op platte daken een paneelbreedte afstand houd om te voorkomen dat ze in elkaars weg zitten, dus dat gaat sowieso krap worden met 2 rijen. Maar gelukkig ben je handig genoeg om een sketchup in elkaar te knutselen dus dat kun je prima simuleren
Ik zal eens wat in sketchup in elkaar gaan knutselen, onder welke hoek liggen de panelen normaal gesproken op zo'n plat dak??
Maar hij heeft wel een punt...Ik weet alleen niet hoeveel het scheelt.quote:
[..]
Rentekosten zoals jij het noemt is heel wat anders als renteopbrengst
Laten we het even simpel houden.. de meeste partijen in NL bieden A-merken aan met vermogens van 235 Wp. Op Suntech na dan. Scheuten panelen, Sharp, JA-Solar, LDK, etc. etc. Allemaal 230-240 panelen.quote:
[..]
Tussen een paneel van 185 en 235 Wp zit een wereld van verschil natuurlijk.
Dan heb je over 12 jaar het geld terug + rente + een installatie die nog jaren geld uitspaart.
Ik had ooit een mooi rekenmodel hiervoor maar dat ben ik even kwijt, dus hierbij maar een berekening op het digitale bierviltje:quote:
[..]
Afkopen is heel iets anders...
10.000 euro NU is nou eenmaal meer waard dan 10.000 euro over 15 jaar. Als je nu 10 mille op je rekening zet tegen rente kan je ook jarenlang energie betalen.
Een huishouden legt voor ¤5780 2000Wp op het dak en dekt daar het jaarverbruik(2000 KWh) mee. De gemiddelde rente is 3,5% en een KWh kost ongeveer 23 eurocent.
We zetten de ¤5780 op de bank tegen 3,5% rente en halen er per jaar de stroomkosten(¤460) af. Na 15 jaar staat er nog ¤909,87 op.
Na 15 jaar hebben de panelen voor ¤6900 aan stroom op gebracht. Na 15 jaar brengen ze nog 90% van de opbrengst op en zullen de omvormers vervangen moeten worden, dat kost ongeveer ¤500.
Het is even basale rekenkunst want ik post dit van mijn telefoon, maar je snapt het idee wel
Netto Contante Waarde. Makkelijk te berekenen als je de jaarlijkse bedragen weet.quote:
Ik had ooit een mooi rekenmodel hiervoor maar dat ben ik even kwijt, dus hierbij maar een berekening op het digitale bierviltje:
Een huishouden legt voor ¤5780 2000Wp op het dak en dekt daar het jaarverbruik(2000 KWh) mee. De gemiddelde rente is 3,5% en een KWh kost ongeveer 23 eurocent.
We zetten de ¤5780 op de bank tegen 3,5% rente en halen er per jaar de stroomkosten(¤460) af. Na 15 jaar staat er nog ¤909,87 op.
Na 15 jaar hebben de panelen voor ¤6900 aan stroom op gebracht. Na 15 jaar brengen ze nog 90% van de opbrengst op en zullen de omvormers vervangen moeten worden, dat kost ongeveer ¤500.
Het is even basale rekenkunst want ik post dit van mijn telefoon, maar je snapt het idee wel
Helaas zijn die bedragen nogal onzeker.
Hoeveel gaan de energieprijzen de komende jaren stijgen? Wat is de rente de komende jaren?
Je pakt wellicht rente mee als je het geld op je spaarrekening zet, maar je kan met je geld meer kopen dan over 10 jaar. Dus ik zou het inflatietarief aftrekken van het rentetarief.
Op zich wel leuk om voor jezelf een uitgebreidere berekening te maken.
- Jaarlijkse energieproductie (deze daalt hoeveel per jaar?)
- Energieprijs (stijging per jaar?)
- Verwachte rente?
- Verwachte inflatie?
Wat ik eigenlijk interessanter vindt om te weten: In hoeverre worden zonnepanelen als waarde opgenomen bij een taxatie/verkoop van een hui? Niet iedereen blijft 15 jaar in een huis wonen. Hoe gaat de woningmarkt hier mee om?
Jaarlijkse energieproductie kun je als constante nemen, de afname is verwaarloosbaar.
Energieprijs? 3% / jaar.
Verwachte rente? Gemiddeld 3,5% / jaar.
Inflatie? 1% ?
Het ligt er in no time op, maar eraf gaat nog snellerquote:
Absolute meerwaarde, alhoewel sommige mensen het spuuglelijk vinden.
Nou, de laatste 10 jaar toch zeker + 5% gemiddeld/jaar, als het geen 7% is.quote:Energieprijs? 3% / jaar.
Ik neem vaak 0,25 EUR / kWh om mee te rekenen, als het over een langere periode gaat. Rekent makkelijk, en lijkt reeel.
Ik heb even gezocht of mijn schatting in de buurt was:quote:
Ja, ik ben voorzichtig in mijn inschattingen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)008/2008-2392-wm.htm
Dat gaat dan over 2000 tot 2008, maar daar lees ik al:
De prijzen voor energie stijgen relatief sterker dan de prijzen van andere goederen en diensten. De consumentenprijsindex nam tussen 2000 en januari 2008 toe met 17 procent, de energieprijzen met 75 procent. (maar dat is wel gas + elektra)
Hier nog 1: http://statline.cbs.nl/St(...)72&HDR=T&STB=G1&VW=T
Samenvatting: (bij afname van 3000Kwh, dubbel tariefmeter:)
2000 -> 12 cent/KWh
Januari 2011 -> 24,9cent/KWh
* Tarief is opgebouwd uit de kostencomponenten netwerkkosten, levering, en transport. Tarief is exclusief Btw en exclusief teruggave energiebelasting, maar inclusief energiebelasting.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 25-07-2011 16:33:19 ]
En als je nu 'goedkoop' zit, zit je op 22-23 cent. EB gaat 8% stijgen volgend jaar, dus sowieso volgend jaar 4% energiestijging.
Kijk nou uit met die uitroeptekens, als de regering het merkt...quote:
Ow, te laat....quote:En als je nu 'goedkoop' zit, zit je op 22-23 cent. EB gaat 8% stijgen volgend jaar, dus sowieso volgend jaar 4% energiestijging.
Die energiebelasting gaat ook nergens over, de grootste verbruikers betalen het minst, en oma met de AOW durft de kachel niet meer aan te doen.
Overigens is 2009 echt een buitenbeentje qua prijstelling.
Heb miracle-moon al gevonden, maar dat ziet er wat onbetrouwbaar uit
.En wat zijn nu goeie panelen en wat zijn nu mindere panelen?
Wellicht kan de OP met dergelijke info verrijkt worden
.Naar mijn mening leveren de grote Chinese producenten de panelen met de beste prijs / kwaliteit verhouding. Suntech, Yingli. Alle andere grote producten leveren ook goede spullen (Schott, Aleo, Solarworld, etc. etc.) maar zijn duurder.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)ne-energiemarkt.html
35°.quote:
[..]
Aan die kant van het huis/garage woont niemand meer, daar liggen weer diepe tuinen aan met een steegje ertussen van de volgende straat (deze liggen ruim 1m dieper dan ons huis)
Ik zal eens wat in sketchup in elkaar gaan knutselen, onder welke hoek liggen de panelen normaal gesproken op zo'n plat dak??
Wat je eventueel ook nog kan doen is zo'n soort opstelling maken maar dan voor twee rijen hoog:
Klik op de locatie waar het zonne-energiesysteem geplaatst moet gaan worden.
http://www.spitsnieuws.nl(...)zen-bedrijf-failliet
Kreeg een mailtje van de installateur. Nu op zoek naar een alternatief.
In NL gaat het net zo beroerd: Nuon sluit zonnecelfabriekquote:
Ik heb het in het vorige topic over Solyndra gehad, nu heb ik dat in een bestek opgenomen en beschreven, zijn de ze failliet!
Laat nog maar even verder dalen, nu beginnen met neerleggen heeft door de lage winteropbrengst toch geen zin, dan kun je net zo goed tot februari/maart wachten.
quote:
Mijn panelen van wij willen zon worden in oktober geleverd
Ik wacht nog even een paar maanden, de winter levert toch niet veel op, dus ik gok op een verdere daling
Maar ze komen er sowieso, ik wil in februari/maart 24m2 neerleggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 09-09-2011 21:48:26 ]
Das een hele hoop, ik wil het gewoon samen met de verhuizing doen. Dan is het geld er nog voor. Daarna denk ik nie tmeer dat ik het zal doen, omdat er altijd iets tussen komt.quote:
[..]
Ik wacht nog even een paar maanden, de winter levert toch niet veel op, dus ik gok op een verdere daling
Maar ze komen er sowieso, ik wil in februari/maart 24m2 neerleggen.
Zoveel is dat niet, ergens tussen de 2600Wp en 3000Wp. Bij lange na niet voldoende om mijn verbruik te dekken. Maar het scheelt wel 40,- a 45,- per maand (bij gelijkblijvende energieprijzen hahaha) de komende tig jaar.quote:
Das een hele hoop, ik wil het gewoon samen met de verhuizing doen. Dan is het geld er nog voor. Daarna denk ik nie tmeer dat ik het zal doen, omdat er altijd iets tussen komt.
(Ik heb het totaalplaatje nu begroot op 4400,- )
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 10-09-2011 00:06:04 ]
Dat kan bijna niet.quote:
das wel goedkoop, is dat inclusief leggen ? :S
Ik ben wel erg benieuwt of de prijzen nog verder zakken. Ik wacht iig nog heel even af voordat ik mijn eerste setje aanschaf.
Nee.quote:
das wel goedkoop, is dat inclusief leggen ? :S
Ik doe alles zelf, en het hoeft niet het 'echte' dak op, maar het dak van mijn garage. (Dat durf ik zelf nog net.
)Als je al ziet wat er in de laatste 16 weken gebeurt is met de prijs, ben ik benieuwd wat de komende 16 weken brengen: http://www.europe-solar.de/catalog/index.php?main_page=page_3 (Zie grafiek, helemaal onderaan de pagina)quote:
Ik ben wel erg benieuwt of de prijzen nog verder zakken. Ik wacht iig nog heel even af voordat ik mijn eerste setje aanschaf.
13 September 2011: Polycrystalline Modules. 0.89 EUR / Wp. Ready to deliver from warehouse Rotterdam. Sorting: +3/-1%. 10 years warranty on material defects.
www.sunday2011.nl
, terugverdientijd weer 2 jaar eerder Jep.quote:
Gaan er nog FOK!kers naar sunday 2011, 12 oktober, media plaza Utrecht?
www.sunday2011.nl
B-merk. Maar ook A-merken blijven dalen.quote:
En weer 3 cent eraf:
13 September 2011: Polycrystalline Modules. 0.89 EUR / Wp. Ready to deliver from warehouse Rotterdam. Sorting: +3/-1%. 10 years warranty on material defects.
Laat maar fijn verder dalen.quote:
B-merk. Maar ook A-merken blijven dalen.
Hier de prijzen van de A en B merken over de laatste 16 weken, in USD weliswaar:
[ Bericht 17% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 26-09-2011 20:07:21 ]
Bij het montage gedeelte staat: "aanpassingen op electra conform richtlijnen netbeheer"??? Wat bedoelen ze daarmee? Ik dacht dat je gewoon de omvormer in een bestaand stopcontact kan pluggen en knallen maar?
Voor een 2350Wp systeem is dat inderdaad vrij stevig qua prijs. Bij een geschatte jaaropbrengst van 2000kWh levert dat per jaar 440,- op. Terugverdientijd is dan 16 jaar, dat moet veel beter kunnen. (Zeker als je zelf wat kan) Sowieso vind ik het bevestigingsmateriaal voor 10 panelen (856,- excl. BTW ) veel te hoog en 900,- excl. BTW (AAN ARBEID!) om 10 panelen op het dak te leggen ook veel te hoog.quote:
Ik ben wat aan het rondsnuffelen voor een zonnepaneel systeem en heb via een site een offerte binnen gekregen alleen vindt ik de prijs vrij stevig en staat er iets op de offerte dat ik niet snap:
[ afbeelding ]
Bij het montage gedeelte staat: "aanpassingen op electra conform richtlijnen netbeheer"??? Wat bedoelen ze daarmee? Ik dacht dat je gewoon de omvormer in een bestaand stopcontact kan pluggen en knallen maar?
http://www.profinrg.nl/prijs/zonnepaneel-montage-materiaal.html
Leuk idee, maar wat is de opstartspanning van die Sunny Boy? Iedere zonnepanelenleverancier kan wel montagemateriaal leveren voor platte daken.quote:
Ik ben nu een beetje aan het kijken om i.i,g een stevige omvormer te koop, bijvoorbeeld een sunny boy 2500 t.w.v 1300 euro, die alvast aansluiten en alle kabels vanaf het dak naar de omvormer leggen. Dan beginnen met 2 of 3 panelen en de set langzaam uitbouwen. De sunny kan tot 2500 wat aan, dat zal dan ongeveer 10 - 15 panelen zijn wat een beetje mijn doel is. Kan alleen niet echt een mooi systeem vinden om de panelen op het dak te zetten. Ik heb een plat dak en de meeste systemen die je ziet zijn voor schuine daken of met haken om ze i.p.v dakpannen te monteren. Op de volgende site staat wel iets maar weet niet echt of ik het wel zo stevig vindt:
http://www.profinrg.nl/prijs/zonnepaneel-montage-materiaal.html
Ik heb het toch niet over de panelen ansich, die vallen met 1,05 excl BTW best mee.quote:
Montage is zeker aan de prijzige kant, omvormer valt mee maar Yingli's zijn nou eenmaal niet de meest goedkope panelen.
Maar bevestigingsmateriaal + montage a 856 + 900 = 1756 excl dus 2089,- incl BTW gaat nergens over natuurlijk. Dat is onzin, kost hooguit 300,- aan materiaal en 4 uur arbeid.
Een quote van een fabrikant die me doorstuurde naar een van haar dealers/installateurs:
Dit is op de vraag wat ze bij ons zouden kunnen betekenen als ik het dak van de volledige garage van hun systeem zou willen voorzien. Het dak is nu wat gaar, moet dus tzt gerenoveerd en als er in de buurt 2 flinke bomen gekapt gaan worden komt op het dak flink wat zonquote:Een thermisch Energiedak® zou wellicht wel mogelijk zijn. U moet dan rekenen op ca. ¤ 150,- tot ¤ 200,- / m2 en een oppervlak van 12 m2. Bijkomend wordt dan het gehele dak van eenzelfde nieuwe dakbedekking voorzien. De opbrengst bedraagt gem. 1,45 GJ/m2/jr. ofwel 403 kWh.
Heb zelf nog absoluut niet gerekend aan terug verdien tijden maar voor dit topic leek dit bericht me wel interessant
Met wat voor systeem zet je ze dan vast voor die prijs?quote:Maar bevestigingsmateriaal + montage a 856 + 900 = 1756 excl dus 2089,- incl BTW gaat nergens over natuurlijk. Dat is onzin, kost hooguit 300,- aan materiaal en 4 uur arbeid.
Nou vooruit even gezocht... 300,- was wat optimistisch maar 450,- incl. btw voor 10 panelen moet zeker lukken:quote:Op zondag 16 oktober 2011 22:11 schreef Barcafan het volgende:
[..]
Met wat voor systeem zet je ze dan vast voor die prijs?
ClickFit schuindak montageset voor 2 panelen ¤ 95,-
ClickFit schuindak montageset per extra paneel ¤ 45,-
Bron
6 a 8 uur MET 2 MAN?, voor 10 panelen? Ben je wel goed? (Vergeet niet dat het extra aanleggen van de groep OOK nog apart in rekening wordt gebracht he...)quote:
Reken voor Clickfit rond de 45 EUR / paneel. Verder zijn er gewoon 2 monteurs een uur of 6-8 bezig alles netjes te monteren..
Kijk eens op de website van SolarNRG, wat die voor montagekosten rekenen.. staat gewoon vermeld.
Goed, en nu weer koest en vragen stellen, in plaats van antwoorden. Die laatste weet ik namelijk een stuk beter.
Hoe lang gaat zo een paneel mee?
Waar gaat het afval naartoe van die panelen, zijn het geen fotocellen?
Hoeveel word ermee verontreinigd met het maken en het afval ervan te verwijderen?
Brengt het dn echt zoveel op?
Zijn eigenlijk geen meningen maar vragen maar ik vraag het me toch af.
En daar sluit ik mij volledig bij aan !quote:Op maandag 17 oktober 2011 22:06 schreef TR08 het volgende:
Kunnen we nu weer samen een beetje lief doen?
Als jij de expert ben, zet hier dan eens je bedrijfsnaam neer...quote:
Voor de meterkast wordt ook nog APART 375,- gerekend, voor de bekabeling ook nog APART 94,- (Beide bedragen excl BTW he...)quote:Laat het 6 uur zijn. Meterkast kosten inclusief bekabeling = 150 - 200 EUR. Plus 2 manuren. Dat is normaal.
Voor een expert heb je buitengewoon veel moeite met het lezen van een offerte.
10 panelen op het dak leggen, zonder de meterkast aanpassing kost echt geen 12 a 16 manuren zoals jij beweert hoor.quote:Wat denk je van voorrijkosten? Manuren? Wat denk je dat timmerman of een loodgieter kost?
Ga weg man, alsof het rocketscience is... Iedereen zonder hoogtevrees en een IQ > Kelly kan panelen op een dak monteren.quote:Dit zijn experts die je krijgt, als het goed is.
Alles... Ja, dat is dan een lange ochtend (inclusief de meterkast aanpassing en kabels trekken)quote:Men is gewoon een lange ochtend bezig alles netjes te installeren. Het is duidelijk dat je geen idee hebt..
Nog even op een rij voor je, leer je nog wat als expert zijnde:
Clickfit 1019,- incl. BTW
Montage 1071,- incl. BTW
Meterkast 446,- incl. BTW
Bekabeling 112 incl. BTW
Transportkosten 119,- incl. BTW (zie ik maar even als je genoemde voorrijkosten)
Totaal: 2767,- incl. BTW aan installatiekosten voor 10 paneeltjes.....
Geschatte werkelijke materiaalkosten incl. clickfit, bekabeling en extra groep in meterkast 600,- (Maximaal!)
Je maakt mij niet wijs dat er werkelijk 2167,- aan arbeid in een 'lange ochtend' past. Als jij dat normaal vind heb je blijkbaar je geweten verkwanseld. (Overigens heb ik die clickfit gewaardeerd op 450,- verkoopprijs, dus de werkelijke materiaalkosten zijn waarschijnlijk fors lager dan 600,-.)
Als je dat vaak genoeg herhaald, ga je er zelf blijkbaar in geloven...quote:Goed, en nu weer koest en vragen stellen, in plaats van antwoorden. Die laatste weet ik namelijk een stuk beter.
Ik begrijp best dat je je broodwinning verdedigd, maar dit gaat nergens over, dit is simpelweg proberen om mensen een poot uit te draaien die er toch geen verstand van hebben...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-10-2011 23:20:30 ]
We gaan de goede kant op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-10-2011 23:14:06 ]
Moeilijk te zeggen, een van de oudste zonnepanelen(1960) werkt namelijk nog prima.quote:
Mijn mening over die panelen wil ik ook even geven graag zelfs.
Hoe lang gaat zo een paneel mee?
Waar gaat het afval naartoe van die panelen, zijn het geen fotocellen?
Hoeveel word ermee verontreinigd met het maken en het afval ervan te verwijderen?
Brengt het dn echt zoveel op?
Zijn eigenlijk geen meningen maar vragen maar ik vraag het me toch af.
Dat wordt gewoon gerecycled.
Dat verschilt per producent.
Geld? Energie? Tevredenheid? Op alle drie de vragen in ieder geval een ja van mijn kant.
quote:De kosten voor het aanleggen van één extra groep van 16 amp, het plaatsen van een meterbord en het trekken van een kabel van uw hoofdaansluiting naar de inverter bedragen gemiddeld ¤ 350. SolarNRG doet dit altijd op basis van nacalculatie voor een tarief van
¤ 50 per uur incl. btw.
Overigens vermoed ik dat de offerte die jij hebt toegespitst is op je situatie. Op basis van meterkastafstanden, etc. Aan bovenstaande prijzen te zien van SolarNRG, is de offerte die je daar hebt liggen gewoon van een groter bedrijf, en ja, die vraagt geen beunhaasprijzen. Wat wil je? Zekerheid van een grote, of onzekerheid van een beun? Volgens mij wil je het laatste, met je MP paneeltjes.quote:3-6 panelen ¤ 700
7-12 panelen ¤ 1000
13-20 panelen ¤ 1500
21-30 panelen ¤ 2000
31-40 panelen ¤ 2500
41-50 panelen ¤ 3000
51-63 panelen ¤ 3500
Ik heb 5 bedrijven gehad, allen op elektronisch c.q. elektrotechnisch gebied. Ga mij niet uitleggen hoe het werkt a.u.b.quote:
@Bijvlagenzinvol; ik spreek uit ervaring. Veel ervaring. En jij?
Nee, niet vergeten. Die zit samen met de clickfit ruimschoots in die 600,-quote:Meterkast 1 fasig ex. manuren KOST (inkoop, bedrijf) tussen de 80 en 160 EUR. Clickfit KOST (inkoop, bedrijf) 30 EUR / paneel. Minimaal, want dan ga je uit van de ideaalsituatie. Wat denk je van stringbekabeling? Oops, vergeten.
Met 2 man? Steigertje bouwen, pannen schuiven, rails monteren, panelen naar boven, aansluiten, steiger afbreken? 10 panelen? Max. 4 uur (8 manuren)quote:En qua manuren; 10 panelen kost een lange ochtend.
Die stonden ook nog apart he... 100,- excl. BTW dus 119,- aan voorrijkosten.quote:En transportkosten.. hoe denk je dat die panelen van de magazijnen naar de leverancier komen?
Heeeeeeeeee.... Wil je nu zeggen dat die ¤ 1.05/Wp niet kostendekkend is en dat je dus de kosten die bij de panelen horen op slinkse wijze probeert te verhalen via wazige 'installatiekosten' of wat? Oftewel: Iedereen die de panelen koopt met installatie betaalt teveel om klanten op te kunnen vangen die het zonder installatie kopen?quote:En wat denk je wat handling en opslag kost? En een heftruck? En personeel? Je hebt werkelijk waar geen idee.
Ik geef aan voor welke prijs het blijkbaar ook verkocht kan worden incl. BTW. (Die op marktplaats, is ook gewoon een bedrijf hoor...)quote:Je vergelijkt appels met peren (beunhazen met echte bedrijven), en hebt het over MARKTPLAATSPRIJZEN. Pff.
Geen idee. Grote stappen, snel rijk?quote:Waarom denk je dat SolarNRG zulke prijzen hanteert?
Hoogmoed komt meestal voor de val.quote:Bekendste bedrijf in deze business..
Ja, doe dat.quote:of is dat ook allemaal onzin? Zal ik het even quoten voor je?
Ik heb helemaal geen offerte, heb ik niet nodig. Ik bestel zelf wel bij de groothandel en regel zelfquote:Overigens vermoed ik dat de offerte die jij hebt toegespitst is op je situatie.
de installatie wel. Vandaar dat ik weet waar de mensen in de maling genomen worden.
Geen idee of die offerte van SolarNRG is, of van iemand anders, maar dit zijn inderdaad geen beunhaasprijzen maar woekerprijzen. Dat dan weer wel.quote:Aan bovenstaande prijzen te zien van SolarNRG, is de offerte die je daar hebt liggen gewoon van een groter bedrijf, en ja, die vraagt geen beunhaasprijzen.
Ik wil in ieder geval niet opgelicht worden met een lange ochtend arbeid die omgerekend 2200,- aan arbeid kost.quote:Wat wil je? Zekerheid van een grote, of onzekerheid van een beun? Volgens mij wil je het laatste, met je MP paneeltjes.
Maar jij gaat me nu vast uitleggen waar het verschil tussen de max 600,- materiaal en de 2767,- aan materiaal/arbeidkosten vandaan komt.
Toch?
Succes.
Nu we het toch over prijzen hebben, wat kost het ongeveer om 12 panelen aan te laten sluiten? En heeft iemand nog goeie referenties omgeving haarlemmermeer?
Volgens 'Oksel' is ¤ 2767,- maal 1,2 = ¤ 3320,- een volstrekt normale prijs*quote:
Nu we het toch over prijzen hebben, wat kost het ongeveer om 12 panelen aan te laten sluiten? En heeft iemand nog goeie referenties omgeving haarlemmermeer?
* ) Daar mag je eventueel meegeleverd bevestigingsmateriaal en transportkosten uiteraard nog vanaf trekken
ik had die offerte geplaatst, niet Bijvlagenzinvol.
@oinkoink12
Hou je ons op de hoogte wat het kost om te laten plaatsen svp, ben zeer benieuwd!
En als je er echt verstand van zou hebben zou je weten dat bedrijven als SolarNRG scherp MOETEN gaan met hun prijs, vanwege veel concurrentie. Die hebben echt geen geweldige bedrijfsresultaten.
Volgens mij hoort dit gewoon binnen de marge van de panelen en materiaal te vallen?quote:
hoe denk je dat die panelen van de magazijnen naar de leverancier komen? En wat denk je wat handling en opslag kost? En een heftruck? En personeel?
Het is natuurlijk vreemd dat je die kosten enkel betaald als je de panelen door hetzelfde bedrijf laat monteren.
In jou optiek kan ik dus beter enkel materiaal inkopen en de arbeid aan een derde partij overlaten. Dan betaal ik namelijk niet voor opslag/transport maar enkel voor de arbeidsuren.
Het klinkt mij een beetje in de oren als de CV business. Hier word je ook een poot uitgedraait als je als consument niet zelf op onderzoek uit gaat.
Daarnaast denk ik niet dat monteren van een paar zonnepanelen heel moeilijk kan zijn.
Laat inderdaad even weten wat losse montage kost!quote:
De spullen zijn hier al, en het bevestigingsmateriaal is er ook al
En het gaat niet alleen om montage, maar ook om het ophangen van de omvormer, wegwerken van de kabels, etc. etc. Geloof me, 10 panelen monteren is een lange ochtend werk. Simpel. En dan zin het er niet netjes op. Alle mensen die het veel korter kunnen, EN het netjes doen, mogen zich melden, worden METEEN aangenomen.
Voordat ik de geplaatste offerte had gezien geloofde ik het ook niet.quote:
Je gelooft toch zelf niet dat een bedrijf 2000 EUR vraagt voor montage?
Yep, dus je maakt mij niet wijs dat bij het neerleggen en aansluiten van 10 panelen er 2200,- aan arbeid gerekend moet worden. Oh, enne, je beseft dat ze op die panelen en de omvormer ook al winst maken?quote:En het gaat niet alleen om montage, maar ook om het ophangen van de omvormer, wegwerken van de kabels, etc. etc. Geloof me, 10 panelen monteren is een lange ochtend werk. Simpel. En dan zin het er niet netjes op. Alle mensen die het veel korter kunnen, EN het netjes doen, mogen zich melden, worden METEEN aangenomen.
Maar goed, ik wacht gewoon af tot jij met een onderbouwde verklaring komt van ALLE bedragen die op die offerte staan.
Meer dan je denkt.quote:
@Bijvlagenzinvol; je komt volledig dom over. Je hebt geen idee van de werkelijke prijzen, dus doe aub niet alsof je dat wel hebt.
Integendeel, ik waarschuw mensen voor de grote-stappen-snel-thuis oplichters.quote:Dat verpest het topic namelijk.
Welke bron wil je weten?quote:Wanneer kom je met bronnen?
Hier marktplaats, gewoon een bedrijf, ¤ 1,05 inclusief BTW per Wp:
Bronquote:Super zonnepanlen hoogrendement mono.prijs 205 euro voor 195 Watt prijs per Wp 1,05 incl btw.
ook hebben wij zonnecollectoren zonnepanelen. ( PV panelen )
verder mastervolt 300 euro.maar ook bevestings materiaalen grotere inverters.
alles met de normale garantie.
mail voor meer info, advies of afspraak.
Hoe dat zo ineens? Doe jij eens een berekening maken voor 10 panelen dan?quote:Hoe kom je aan vredesnaam aan je materiaalkosten? Dat is volledig uit de lucht gegrepen.
Wel eens gehoord van een gezonde winstopslag?quote:En heb je wel eens gehoord van WINSTBELANG? Dat heeft een gezond bedrijf.
Weer die SolarNRG... Werk je daar en is dit een offerte van hen dat je zo fel reageert soms?quote:En als je er echt verstand van zou hebben zou je weten dat bedrijven als SolarNRG scherp MOETEN gaan met hun prijs, vanwege veel concurrentie.
Nee, met zulke offerte's zal de klandizie wel teruglopenhollen.quote:Die hebben echt geen geweldige bedrijfsresultaten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-10-2011 19:27:13 ]
Een gezonde winstmarge is 24%.
Geen enkel bedrijf in de PV business in Nederland haalt dat. Ze halen wellicht 16%, de groteren. De kleintjes 10%. En dan heb ik het over winst NA aftrek kosten. Kantoren, auto's, overhead. De groteren hebben hogere marge door iets hogere prijzen, en lagere inkoop, maar meer overhead. De kleintjes hogere inkoop, maar minder overhead.
Kortom; je verhaal is bullshit. Jij denkt dat de PV business woekerprijzen hanteert en daardoor gigantische winsten behaald. Niet dus.
Dat zeg je nu iedere keer, maar je onderbouwing van die arbeidskosten op de besproken offerte blijft van jouw kant tot nu toe achterwege.quote:
Kortom; je conclusie slaat als een lul op een drumstel, en daaruit blijkt dat er geen verstand van hebt, ook al doe je alsof je het wel hebt.
Gaat die nog komen, of kan ik je onder de noemer 'company-damage-control' boeken?
Ik ga ervan uit dat jij als expert nu eens echt je licht laat schijnen op die offerte, en gaat uitleggen waaruit blijkt dat er op die offerte slechts een gezonde 24% winstmarge zit.
Ik ben benieuwd.
Wat een bij elkaar geraapte onzin....quote:
De kostprijs van het systeem ligt EXCLUSIEF OVERHEAD op ongeveer 4000 EUR ex. BTW. 50% marge op het systeem. Wat is je overhead? Ga voor een beetje bedrijf is dat 25.000 EUR / maand. Personeel, auto's, kantoor, verzekeringen, etc. Je doet 1,5 systeem per dag. Dus je overhead per systeem is dan 750 EUR ofzo? Is je kostprijs per systeem 4750 EUR.. en dan reken ik foutjes, vakanties, risicootjes, etc. etc. niet eens mee.
Panelen ¤ 2.115,00 ¤ 2.491,00
Omvormer ¤ 866,45 ¤ 1.199,00
Clickfit ¤ 352,50 ¤ 856,00
Montage ¤ 480,00 ¤ 900,00
Meterkast ¤ 140,00 ¤ 375,00
Stringbekabeling ¤ 70,50 ¤ 94,00
Transport / opslag / handling ¤ 50,00 ¤ 100,00
¤ 4.074,45 ¤ 6.015,00
Ik vind alleen de Clickfit prijs vreemd.. daar zit een fout, of het is een speciale situatie.
Dan zit ik nog steeds maar maar op 8 uur x 2 = 16 maal 30 = 480,- aan arbeid! (excl. BTW)quote:
Die jongens op de weg, inclusief auto / kleding / gereedschap ($$$), kosten 25-30 EUR / uur per persoon. Heb je er 2, zijn 6 uur bezig daar, plus 2 uur reistijd.. tik maar af!
Overigens zullen ze wel 40,- kosten....
Want? Ik onderbouw mijn post tenminste. Jij roept maar wat, als n00b.quote:
[..]
Wat een bij elkaar geraapte onzin....
Oh, bij stringbekabeling zitten ook stekkers in, dure dingen.
De prijzen online variëren van 1200 tot 1460 euro voor 12 panelen, dus ik vind het een degelijke prijs.
Winstmarge dus reeds aanwezig. (Het kan niet zo zijn dat materiaal kopen en zelf installeren goedkoper is dan het materiaal kopen bij wel laten installeren... )quote:
Inkoop Verkoop
[Quote]Panelen ¤ 2.115,00 ¤ 2.491,00
Winstmarge dus reeds aanwezig. (Het kan niet zo zijn dat materiaal kopen en zelf installeren goedkoper is dan het materiaal kopen bij wel laten installeren... )quote:Omvormer ¤ 866,45 ¤ 1.199,00
Winstmarge dus reeds zeer ruim aanwezig.quote:Clickfit ¤ 352,50 ¤ 856,00
Dat is al fout. 480,- is NIET wat het aan arbeid kost, dat is al arbeid + winst (of denk jij dat de werknemers voor 6 uur werk 240,- per persoon krijgen....quote:Montage ¤ 480,00 ¤ 900,00
Winstmarge dus reeds incl arbeid aanwezig.quote:Meterkast ¤ 140,00 ¤ 375,00
Lijkt me ruim voldoende.quote:Stringbekabeling ¤ 70,50 ¤ 94,00
Dat zie ik maar als voorrijkosten.quote:Transport / opslag / handling ¤ 50,00 ¤ 100,00
Jij vindt 2200,- aan arbeid een degelijke prijs voor 10 panelenquote:
1100 euro, voor het monteren van de panelen, plaatsen van de omvormer, en aansluiten op de meterkast.
De prijzen online variëren van 1200 tot 1460 euro voor 12 panelen, dus ik vind het een degelijke prijs.
Waar haal jij die 1100,- vandaan?
EDIT: OH, nevermind... Jij leest de offerte zoals hij voorgespiegeld wordt... Is je goed recht. (wel een dure hobby...)
Nee dit is mijn offerte zoals hij mij voorgeschoteld wordt, waarvan iemand vroeg of ik hem op de hoogte wilde houden gisterenquote:
[..]
Jij vindt 2200,- aan arbeid een degelijke prijs voor 10 panelen
Waar haal jij die 1100,- vandaan?
EDIT: OH, nevermind... Jij leest de offerte zoals hij voorgespiegeld wordt... Is je goed recht. (wel een dure hobby...)
Ok. Ik zal morgen (of overmorgen) de geplaatste offerte nog even in een spreadsheet zetten, met winstpercentage's per item en het totaal aan winst. (Een bedrijf moet uiteraard winst maken).quote:
Nee dit is mijn offerte zoals hij mij voorgeschoteld wordt, waarvan iemand vroeg of ik hem op de hoogte wilde houden gisteren
Daarna sta ik open voor alle kritiek op die winstprognose.
prima, ben al blij dat ze het op korte termijn willen doen, 80% van de installateurs willen niet komen als je geen panelen bij ze besteld.quote:
[..]
Ok. Ik zal morgen (of overmorgen) de geplaatste offerte nog even in een spreadsheet zetten, met winstpercentage's per item en het totaal aan winst. (Een bedrijf moet uiteraard winst maken).
Daarna sta ik open voor alle kritiek op die winstprognose.
Dit is mijn derde offerte welke ook het laagst is.
Wat ook meetelt is dat het door een installateur met een bepaald keurmerk gedaan moet worden voor de verzekering.
Ik ben benieuwd... Ik mag het namelijk zelf doen, welk BEPAALD keurmerk doel jij op waarmee het gedaan MOET worden?quote:
Wat ook meetelt is dat het door een installateur met een bepaald keurmerk gedaan moet worden voor de verzekering.
Dus wat ben nu verder aan het ouwehoeren? Wat loop je nu dom te doen? Wat begrijp je verdomme nu nog niet? Die prijzen die ik daar noem zijn KOSTPRIJZEN (INKOOP!!) voor het systeem voor een groot bedrijf EXCLUSIEF overhead? Hoe fucking simpel wil je het hebben?
Je vraagt om een uitleg, die geef ik, op basis van KENNIS en ERVARING, en dan ga JIJ (n00b!) mij zitten verbeteren?
Nog 1 keer, voor 'Bijvlagenzinvol', de mongolenuitleg:
KOSTPRIJS 4000
VERKOOP 6000
WINSTMARGE 50% EXCLUSIEF OVERHEAD KANTOOR / DIRECTIE / SALES / ETC.
Als je het nu nog niet snapt, ga je maar ergens anders spelen.
Dat heb ik al gedaan voor je. Waarom zou jij het beter weten? Je snapt er geen fuck van, dus blijf aub weg.quote:
[..]
Ok. Ik zal morgen (of overmorgen) de geplaatste offerte nog even in een spreadsheet zetten, met winstpercentage's per item en het totaal aan winst. (Een bedrijf moet uiteraard winst maken).
Daarna sta ik open voor alle kritiek op die winstprognose.
quote:
Bijvlagenzinvol; wat ben je nu de hele tijd dom aan het lullen? Het is toch simpel? De KOSTPRIJS voor het systeem is 4000 EUR, de VERKOOPPRIJS 6000 EUR, de WINST op ALLEEN HET SYSTEEM dus 50%, de winst van het bedrijf uiteindelijk een factor daarvan door OVERHEAD van panden, directie, sales, etc?
Dus wat ben nu verder aan het ouwehoeren? Wat loop je nu dom te doen? Wat begrijp je verdomme nu nog niet? Die prijzen die ik daar noem zijn KOSTPRIJZEN (INKOOP!!) voor het systeem voor een groot bedrijf EXCLUSIEF overhead? Hoe fucking simpel wil je het hebben?
quote:
En het KOST het bedrijf dus 25-30 EUR / uur om mensen op de weg te hebben! Loon + verzekering + auto + kleding + gereedschap + benzine! Dus helemaal geen gelul met loon dit en dat, dat is KOSTPRIJS VOOR HET BEDRIJF.
Je vraagt om een uitleg, die geef ik, op basis van KENNIS en ERVARING, en dan ga JIJ (n00b!) mij zitten verbeteren?
quote:
Een container A-merk panelen kost 0,90 EUR / Wp ex. BTW. En dan heb ik het over reguliere aanvoer, geen gelul met dumppartijtje hier, Marktplaatskutpaneeltje daar.
Nog 1 keer, voor 'Bijvlagenzinvol', de mongolenuitleg:
KOSTPRIJS 4000
VERKOOP 6000
WINSTMARGE 50% EXCLUSIEF OVERHEAD KANTOOR / DIRECTIE / SALES / ETC.
Als je het nu nog niet snapt, ga je maar ergens anders spelen.
Het zit je nogal dwars is het niet...?quote:
Dat heb ik al gedaan voor je. Waarom zou jij het beter weten? Je snapt er geen fuck van, dus blijf aub weg.
En nee, ik blijf niet weg, dat hoeft ook niet, want ik HEB gelijk. Dat jij mij geen gelijk geeft doet daar niets aan af.
En kom niet met je quasi interessante bedrijftechnische uitleg aan, je bakt er niets zinvols van.
En je beledigingen aan mijn adres dat ik een mongool ben mag je ook voor je houden. Of wees flink en zeg het in mijn gezicht.
Ow, enneh, lummel.... Nu ga ik op 100% zeker even die offerte tot op de laatste cent analyseren... Kijken of je daarna nog zo'n grote mond hebt...
T hoeft natuurlijk niet, maar dan kan ik geen verzekering afsluiten op de panelen. Verder ben ik enorm a-technisch dus had ik het al niet gekundquote:
[..]
Ik ben benieuwd... Ik mag het namelijk zelf doen, welk BEPAALD keurmerk doel jij op waarmee het gedaan MOET worden?
Wat voor verzekering heb je het over? Hier zitten ze gewoon in de opstalverzekering.quote:
[..]
T hoeft natuurlijk niet, maar dan kan ik geen verzekering afsluiten op de panelen. Verder ben ik enorm a-technisch dus had ik het al niet gekund
http://www.solarif.nl/sit(...)orwaarden-NHT-NL.pdfquote:
[..]
Wat voor verzekering heb je het over? Hier zitten ze gewoon in de opstalverzekering.
3.18 Zelfbouw
Installaties welke door de verzekeringnemer zelf zijn geïnstalleerd en aangesloten tenzij de
zonnestroominstallatie is getest, beproefd en gekeurd door een gekwalificeerde installateur en
hiervoor een goedkeuringscertificaat is afgegeven
Ik zal even kijken of mijn opstal dit ook vergoed.
zie hier de verzekering vs opstal
http://www.wijwillenzon.n(...)ing_NL_v20101001.pdf
Edit: Fbto regelt de meeste van deze schades ook, alleen er is een eigen risico van ¤200 bij stormschade, fuck die extra verzekering dan maar
[ Bericht 9% gewijzigd door oinkoink12 op 20-10-2011 00:50:27 (meer info) ]
Dat is peanuts op een installatiequote:
[..]
http://www.solarif.nl/sit(...)orwaarden-NHT-NL.pdf
3.18 Zelfbouw
Installaties welke door de verzekeringnemer zelf zijn geïnstalleerd en aangesloten tenzij de
zonnestroominstallatie is getest, beproefd en gekeurd door een gekwalificeerde installateur en
hiervoor een goedkeuringscertificaat is afgegeven
Ik zal even kijken of mijn opstal dit ook vergoed.
zie hier de verzekering vs opstal
http://www.wijwillenzon.n(...)ing_NL_v20101001.pdf
Edit: Fbto regelt de meeste van deze schades ook, alleen er is een eigen risico van ¤200 bij stormschade, fuck die extra verzekering dan maar
Mooi oogstweer trouwens, lekker fris en een blauwe hemel
Je geeft een flutanalyse, ingegeven door je eigenbelang (helaas niet door het belang van de vraagsteller.)quote:
En weet je waarom je me irriteert? Je vraagt om een analyse, die geef ik, vervolgens geloof jij d'r niets van. Kortom; je vertelt me dat ik lieg.
Vraagsteller vraagt wat, die verwacht een objectief antwoord. Die krijgt hij. Jij ziet hoe je eigen handel doorzichtig wordt gemaakt en daar ageer je tegen. Maar het gaat het niet over jou en je broodwinning, maar over de vraagsteller die ook hard moet werken voor zijn geld.
Dus, dat ik je irriteer...: Rot voor je. Dat ik gewoon gelijk heb...: Rot voor je.... Dat je het er niet mee eens bent...: Rot voor je... Dat vraagsteller er zijn voordeel mee kan doen...: Rot voor je...
Dat de prijzen in elkaar donderen...: Rot voor je... (http://gathering.tweakers(...)ge/36976171#36976171)
Maar goed, het ging dan ook niet om jou belangen maar om die van de vraagsteller.
En die analyse komt wel, maak je geen zorgen.
En dat de prijzen in elkaar donderen; daar ben ik blij mee.
Waar blijft die analyse (inclusief bronnen) dan? En geen appels met peren.. appels met appels! Yingli Esdec, etc. etc.
Je hebt werkelijk waar geen idee.
Waarom verdedig je dan de woekertarieven, in plaats van zoveel mogelijk eerlijkheid in zaken te geven? Wat mij betreft schaft iedereen volgend jaar zoveel mogelijk Wp aan tegen de laagst mogelijke prijs, en niet volgens jouw scenario, een beperkt aantal mensen tegen een zo hoog mogelijke prijs.quote:
Je hele post is onzin. Grote Onzin.
En dat de prijzen in elkaar donderen; daar ben ik blij mee.
Hee...!, in tegenstelling tot jou, heb ik nog meer te doen.quote:Waar blijft die analyse (inclusief bronnen) dan? En geen appels met peren.. appels met appels! Yingli Esdec, etc. etc.
De vergelijking komt wel. Appels met appels, en montage met montage. quote:Je hebt werkelijk waar geen idee.
Meer dan je denkt. Als je even terugleest... (ja doe maar even...) heb ik juist gezegd dat de prijs van de panelen netjes was. (Ja, vervelend dat het niet in je straatje past, maar blader maar even terug...)quote:
waarom verkoop jij dan nog geen panelen tegen een spotprijsje?
Dus ga nu niet wijs proberen te doen waarom ik geen panelen verkoop...SPOILER
Mijn probleem is juist de arbeid die er gerekend wordt. Zelfs op de clickfit.
De panelen zijn (zoals vanaf begin af aan door mij gezegd) netjes geprijsd, de omvormer ook. Van de rest klopt geen fuck. He-le-maal niets.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 25-10-2011 23:01:37 ]
Vind het nu wel een beetje het topic vervuilen.quote:
De discussie is interessant, jammer dat er op de man gespeeld wordt.
Goed nieuws voor panelenbezitters, deze oktober wordt een van de zonnigste van de afgelopen decennia
Dit past wel goed in dit topic denk ik.
De foto komt in ieder geval overeen met mijn verwachtingen.quote:
[ afbeelding ]
Dit past wel goed in dit topic denk ik.
Maar goed, van de schijnbaar (anno 2011!) normaal gevonden ¤ 3,05/Wp (¤ 7158/2350Wp) graag door naar de wat realistischere prijzen....
Nope, die komt wel (sorry). Ben alleen even druk, de winter staat voor de deur. Vandaag nog even een 15 meter hoge lariks neergehaald. (Gewoon omdat het kan...)quote:
Ah, je analyse blijft uit? Jammer hoor. Eerst hoog van de toren blazen (2000 EUR voor montage!!), vervolgens afkaaien..
En hoewel elke weldenkende NL'er voor zichzelf kan uitrekenen dat 3,05/Wp anno 2011 (dat zijn de 2007 prijzen) erg aan de prijs is, zal ik speciaal voor mensen met een klein snappertje dat binnenkort nog even voorrekenen. Blijkbaar is je ongeduld net zo hoog als de prijzen die jij normaal acht. Tja. Jouw probleem, niet het mijne.
Om ontopic te blijven: Met een ¤ 3,05/Wp prijs en een kWh prijs van 22,5ct is je terugverdientijd theoretisch 16 jaar. Dat is anno 2011 echt veel te lang....
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 29-10-2011 22:01:32 ]
Uitgaande van de ideale opbrengst van 1400 wP en een kwh-prijs van 0,225 cent heb ik ze dus in een krappe acht jaar terugverdiend. Maar ik heb het vooral gedaan omdat ik het leuk vond en het duurzaam is (idealiter levert het ongeveer een derde van ons stroomverbruik); voor dat geld wil ik wel het risico lopen dat het wat langer duurt voor ik ze helemaal terugverdiend heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 22-01-2012 16:00:24 ]
Van hun site:
quote:Prijsstijging energie:
De afgelopen 10 jaar is de energieprijs gemiddeld met 11% per jaar gestegen meer dan een verdubbeling in 10 jaar. Wij gaan in onze conservatieve modellen uit van een zeer voorzichtige 7% prijsstijging per jaar. Natuurlijk is de toekomst voorspellen vooral koffiedik kijken, maar met de groeiende energiebehoeften van de nieuwe economieën in India, China en Brazilië, is een forse prijsstijging zeer aannemelijk. Hierdoor word de terugverdientijd verlaagd van 12 naar c.a. 8 tot 9 jaar.
Panelen van 1400Wp leveren in NL geen 1400kWh per jaar op. Vuistregel bij een plaatsing richting het zuiden, onder een hoek van 30 a 40 grd is het Wp vermogen te vermenigvuldigen met 0,85. In jouw geval dus 1190kWh per jaar. Dan kom je inderdaad op een krappe 8 jaar, maar door te spreken over een 'ideale opbrengst van 1400Wp' breng je toekomstige 'paneelaanschaffers' in verwarring.quote:
Uitgaande van de ideale opbrengst van 1400 wP en een kwh-prijs van 0,225 cent heb ik ze dus in een krappe acht jaar terugverdiend.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-01-2012 21:42:54 ]
Okay, ja, ik weet dat kWh altijd lager is dan Wp, maar ik had dat er niet expliciet bijgezet. Dank voor de aanvulling.quote:
[..]
Panelen van 1400Wp leveren in NL geen 1400kWh per jaar op. Vuistregel bij een plaatsing richting het zuiden, onder een hoek van 30 a 40 grd is het Wp vermogen te vermenigvuldigen met 0,85. In jouw geval dus 1190kWh per jaar. Dan kom je inderdaad op een krappe 8 jaar, maar door te spreken over een 'ideale opbrengst van 1400Wp' breng je toekomstige 'paneelaanschaffers' in verwarring.
Niet altijd, ligt aan de locatie. In bv. Spanje of de Sahara is het net andersom ;-)quote:
Okay, ja, ik weet dat kWh altijd lager is dan Wp, maar ik had dat er niet expliciet bijgezet.
Ik heb nu overigens ook een setje van 2380 Wp op het oog. Wil ik over 2 a 3 maanden hebben liggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 22-01-2012 23:25:35 ]
Helemaal blij
Hoeveel Wp ligt er nu dan in totaal?quote:
t heeft even geduurd (subsidie ed.) maar de installatie is sinds 5 februari werkend en zit zelfs met dit rare weer al op 93 kw/h!
Helemaal blij
Die .85 factor komt van een oude ECN-studie en is in de oude SDE-subsidie gezet (je mag maximaal 850 kWh / kWp opbrengen (tenminste, dat is de bovengrens van de subsidie)).quote:
[..]
Panelen van 1400Wp leveren in NL geen 1400kWh per jaar op. Vuistregel bij een plaatsing richting het zuiden, onder een hoek van 30 a 40 grd is het Wp vermogen te vermenigvuldigen met 0,85. In jouw geval dus 1190kWh per jaar. Dan kom je inderdaad op een krappe 8 jaar, maar door te spreken over een 'ideale opbrengst van 1400Wp' breng je toekomstige 'paneelaanschaffers' in verwarring.
Er zijn in nederland meerdere mensen die meer dan 1000 kWh/kWp halen, zeker in de zonnige en winderige (= koeling) kuststrook. Als je een goede orientering hebt van je panelen (ZZO-ZZW) en een niet hoge hellingshoek, dan is 0,9-0,95 (en soms meer) zeker haalbaar!
12 panelen van 235 wpquote:
[..]
Hoeveel Wp ligt er nu dan in totaal?
2820Wp dus, dan vind ik die 93 kWh erg hoog in 15 dagen van begin Februari. Maar goed, beter te hoog dan te laag.quote:
Als het goed is kan ik dit weekend mijn systeem in bedrijf stellen (2380Wp), kunnen we af en toe eens vergelijken.
5 panelen 240Wp voor 3231 euro, incl. installatie.
10 panelen 240Wp vooor 4705 euro, incl. installatie.
Leverancier: SolarLiving.
We hebben een aantal erg koude en zonnige dagen gehad, dat is erg gunstig voor je opbrengsten. Ik zit in de periode 1 t/m 20 februari al op 110 kWh met 2600 Wpquote:
[..]
2820Wp dus, dan vind ik die 93 kWh erg hoog in 15 dagen van begin Februari. Maar goed, beter te hoog dan te laag.
Als het goed is kan ik dit weekend mijn systeem in bedrijf stellen (2380Wp), kunnen we af en toe eens vergelijken.
Vindt ik erg duur, sharp panelen van 240 watt zijn te vinden voor 280 euro, nog 300 voor de stellage erbij, dan zou er 1500 moeten worden betaald voor 5 panelen te monteren?quote:
FYI: Gezien in het blaadje van de ASN Bank:
5 panelen 240Wp voor 3231 euro, incl. installatie.
10 panelen 240Wp vooor 4705 euro, incl. installatie.
Leverancier: SolarLiving.
Je vergeet de omvormer.quote:
Vindt ik erg duur, sharp panelen van 240 watt zijn te vinden voor 280 euro, nog 300 voor de stellage erbij, dan zou er 1500 moeten worden betaald voor 5 panelen te monteren?
Hoog tijd dus ik mijn panelen neer ga leggen.quote:
We hebben een aantal erg koude en zonnige dagen gehad, dat is erg gunstig voor je opbrengsten. Ik zit in de periode 1 t/m 20 februari al op 110 kWh met 2600 Wp
Gezien de prijzen van de materialen onder druk staan vraagt men woekerprijzen voor de installatie van het spul. Daar maakt men de winst.quote:
[..]
Vindt ik erg duur, sharp panelen van 240 watt zijn te vinden voor 280 euro, nog 300 voor de stellage erbij, dan zou er 1500 moeten worden betaald voor 5 panelen te monteren?
Ik voer de installatie zelf wel uit met een handige vriend
. Met een mooi clickfit systeem kan het nooit moeilijk zijn.Van wie niet?quote:
op het aanleggen van een extra groep na , dat mag je niet zelf doen.
Het gaat om totaal van 4500 wattpiek (18 pannelen, 56m2)
is dit een goede deal. of kan het beter.
Beetje koffiedik kijken zo. Panelen zijn al te krijgen vanaf 0,90/Wp, omvormers vanaf 0,35/Wp, 4mm2 kabel voor 1,25 per meter, setje MC4 connectoren (mannetje + vrouwtje) voor 2,65, maar wat jouw bevestigingmateriaal kost weet alleen jij.quote:
Is het een goede prijs van 1,90 euro per wattpiek (zelf de monteren)
Het gaat om totaal van 4500 wattpiek (18 pannelen, 56m2)
is dit een goede deal. of kan het beter.
Een 30-40% premium, OK. Maar 130% ....
Maar zelfs in Duitsland zie ik ze nergens te koop. Levert Sunpower alleen via "erkende installateurs"? Want dan betaal je natuurlijk ook de hoofdprijs.
Ik ben een DHZ-er.
In mijn geval heb ik niet zoveel ruimte en wil ik toch een forse opbrengst.
Hoe hoger de efficientie, hoe sneller e.e.a. zich terugbetaalt, mits de prijs premium voor deze extra efficientie niet te hoog is.
Als je een grote boerenschuur hebt of zo, of een enorme achtertuin, dan kan je inderdaad zeggen: ik bespaar me wat geld en zet er goedkopere panelen in van zeg 260 Wp.
Mijn situatie zie je hier: www.balboacrewing.nl/solar.
Wat zijn de afmetingen van de panelen dan die je op dit moment wilt?quote:
Ja zeker zijn andere panelen een optie. Alleen heb je dan minder opbrengst per paneel (of kom je op panelen van 1 x 2 meter uit en dat past dan weer niet).
Waar ligt het zuiden op deze tekening: http://www.balboacrewing.nl/solar/ ? Nevermind, ik kan nog naar beneden scrollen zie ik, dus ik neem aan rechtsboven van de eerste afbeelding.quote:
1.50-1.60 bij 0.90-1.05 Daarmee kan ik de beschikbare ruimte maximaal gebruiken,
En wat wil je met 10kWp doen? Als je teveel teruglevert krijg je (vaak) maar een minime vergoeding.
Ik zou sowieso 3 maal een 1 fase omvormer nemen in plaats van 1 maal een 3 fase omvormer. Dan heb je ook 3 MPP's (of meer) maar dan is het niet zo'n ramp als er 1 defect raakt, dan werken de andere 2 nog gewoon door.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 18-03-2012 21:20:03 ]
Wellicht is het een idee om ook een zonneboiler op te hangen.
10 KWp is aardig wat geef ik doe maar ja, daar blijft waarschijnlijk maar 8.5 KWp van over (als we niet weer zo'n "mooie" zomer hebben :-) ).
Verder zijn we met z'n vijven. Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.
Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.
En als ik nog eens t.z.t nog eens een warmtepomp wil installeren om de stadsverwarming er uit te kunnen gooien is het fijn als die z'n energie van de zon krijgt.
Overigens is een van m'n opties 27 panelen te plaatsen. 4 minder op m'n dakterras zodat we meer licht binnenkrijgen. Daar past dan een Pico 8.3 inverter bij. Als we eenmaal in het huis wonen gaan we de installatie van panelen daar simuleren om te kijken wat de licht inval situatie wordt.
Wat betreft 3 vs. 1 omvormer: in dit geval vind ik het risico niet zo groot dat dat ding kapot gaat maar ik zal het eens narekenen. Wellicht dat 3-fase omvormer met 10-jaar garantie net zoveel kost als 3 aparte.
@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.
Het gaat niet om het 5000 kWh terugleveren, het gaat om het salderen.quote:
Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.
Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.
Dus als jij een digitale meter hebt, en die heb je, en je verbruikt 9000kWh, en je terugleverteller staat op 8500kWh, dan wordt er dus 5000kWh verrekend.
Oftewel je betaald dan voor 4000 kWh de volle mep (9000-5000) en voor je 3500kWh 'overschot' aan teruglevering krijg je 6 a 7 ct per kWh.*
Als je een Ferrarismeter zou hebben gehad (met zo'n draaischijf) dan zou je wel onbeperkt kunnen salderen want dan weet geen hond wat je verbruikt en teruglevert.
Ik zie ook he-le-maal niets in die dingen. Als je ze niet nodig hebt, doen ze het perfect en moet je veel overschot lozen, en op de momenten dat je ze wel nodig hebt leveren ze geen fuck op.quote:@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.
Dat is juist het mooie aan PV panelen. Je hebt een gigantische, onderhoudsvrije accu (het net) met 100% rendement tot je beschikking. Gratis.
*NB: Volgens mij mag je op dit moment bij leverancier Atoomstroom wel onbeperkt salderen. Maar ja, voor hoe lang?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-03-2012 00:58:52 ]
@TerugnaarNL: Ik vind dat een behoorlijk hoog verbruik eerlijk gezegd. En een zonneboiler is met 5 personen in huis juist wel een goed idee, ik denk dat je met een pv/boiler combi onder de streep meer pecunas bespaard dan met pv alleen, helemaal icm een warmtepomp.
Bij pakketten tot 3 panelen mag je de stekker van de omvormer in het stopcontact steken. Bij grotere systemen mag dit niet.
Ik begrijp (van alle leveranciers die je het vraagt) dat die niet MAG. maar niemand kan me vertellen of het -kan-.
Op zolder heb ik nu alleen een lichtgroep, met wat stopcontacten en lampjes, en eigenlijk zou ik die liefst gebruiken en geen nieuwe groep maken in de meterkast (lees: liever geen opbouw bekabeling in mijn 6 jaar oude huis!).
Is er iemand met kennis en kunde die weet om het tot een X aantal panelen onder voorwaarden nog gewoon kan, cq die kan uitleggen waarom het inderdaad niet kan?
Bedankt!
Ik vroeg me pas juist hetzelfde af: het probleem zit natuurlijk niet in de zekering, het probleem zit erin als je naast die 3000W wasmachine op dezelfde groep ook een 3000W wasdroger aanzet. Zolang je PV-installatie dan maar 3000W blijft leveren, gaat er ook 3000W door de zekering en slaat die niet af. Een ander deel van de installatie daarentegen krijgt 6000W (=26A in dit geval) te verduren, in kabels die op 16A zijn ontworpen. Omdat de warmteontwikkeling een functie is van het kwadraat van de stroom, wordt dat snel te warm.quote:Op maandag 19 maart 2012 16:06 schreef Space_NL het volgende:
Kan zo snel niet vinden dat de vraag eerder gesteld is, mocht het wel zijn sorry (en zie ik graag de link naar het antwoord).
Bij pakketten tot 3 panelen mag je de stekker van de omvormer in het stopcontact steken. Bij grotere systemen mag dit niet.
Ik begrijp (van alle leveranciers die je het vraagt) dat die niet MAG. maar niemand kan me vertellen of het -kan-.
Op zolder heb ik nu alleen een lichtgroep, met wat stopcontacten en lampjes, en eigenlijk zou ik die liefst gebruiken en geen nieuwe groep maken in de meterkast (lees: liever geen opbouw bekabeling in mijn 6 jaar oude huis!).
Is er iemand met kennis en kunde die weet om het tot een X aantal panelen onder voorwaarden nog gewoon kan, cq die kan uitleggen waarom het inderdaad niet kan?
Bedankt!
Of met veel meer woorden: solarwebsite.nl
En in een plaatje van bovengenoemde site:
[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 19-03-2012 17:20:45 ]
maar dat is natuurlijk al fout in de basis. op een 16A groep, mag je 16*230= 3680 watt aansluiten.
die PV installatie doet daar niks aan af. (sterker nog, in het genoemde plaatje onlast hij zelfs een deel van de installatie).
Ik heb diezelfde groep van 3680W, heb het vermoeden dat die in vollast in mijn huis dan nog geen 1000W erop heeft staan.(zolderlamp, suskast, wat stopcontacten op de verdieping, dus wellicht een PC en een slaapkamerlamp ofzo).
Ergste wat kan gebeuren is keertje stofzuigen...
Waarom zou ik dan niet (in mijn geval) 6 panelen van 235Wp op die groep kunnen hangen?
http://www.solarwebsite.n(...)n-elektrische-groep/
na wat zoekacties toch gevonden, en daar staat nu eindelijk de uitleg die geen enkele leverancier me kon/wou geven.
Nu nog bedenken hoe ik het wel ga doen dan...
En normaal consumentengedrag is dat consumenten daar niet naar (hoeven te) kijken. De installatie moet fool-proof zijn.quote:
maar dat is natuurlijk al fout in de basis. op een 16A groep, mag je 16*230= 3680 watt aansluiten.
Ik had m'n link verkeerdom getypt, nu klopt-ie.
Zonder schaduw op het zuiden met 20-30 graden helling kun je best 1000 kWh/kWp halen hoor!quote:
@bijvlagenzinvol: alle panelen zullen naar het zuid-zuid-westen staan.
10 KWp is aardig wat geef ik doe maar ja, daar blijft waarschijnlijk maar 8.5 KWp van over (als we niet weer zo'n "mooie" zomer hebben :-) ).
En ik zie net op je site dat het oestgeest gaat worden, in buurt van de zee dus. Dan moet dat zeker wel lukken!
Meer opwekken dan je gebruikt is in Nederland helaas niet zo gunstig. Als ik jou was zou ik het in 3 fases aanpakken; begin eerst met een set van 3-4 kWp op je dak; bekijk dan hoe het draait, hoeveel je nou echt gebruikt etc. Kun je ook nog wat beter nadenken of de constructie van de andere delen.quote:Verder zijn we met z'n vijven. Ook hebben we geen gas maar stadsverwarming dus electrisch koken.
Dus ik denk niet dat ik gauw meer dan 5000 Kwp terug ga leveren.
En als ik nog eens t.z.t nog eens een warmtepomp wil installeren om de stadsverwarming er uit te kunnen gooien is het fijn als die z'n energie van de zon krijgt.
Overigens is een van m'n opties 27 panelen te plaatsen. 4 minder op m'n dakterras zodat we meer licht binnenkrijgen. Daar past dan een Pico 8.3 inverter bij. Als we eenmaal in het huis wonen gaan we de installatie van panelen daar simuleren om te kijken wat de licht inval situatie wordt.
Wat betreft 3 vs. 1 omvormer: in dit geval vind ik het risico niet zo groot dat dat ding kapot gaat maar ik zal het eens narekenen. Wellicht dat 3-fase omvormer met 10-jaar garantie net zoveel kost als 3 aparte.
@ Erasno. Ik vind die krengen behoorlijk duur en spaar liever door voor een warmtepomp. Bovendien, als het koud is buiten verwacht ik er niet al te veel van.
En wie weet dat over een jaar de Sunpower wel leverbaar is
[ Bericht 2% gewijzigd door WaVe op 19-03-2012 18:48:54 (1000 inderdaad + Oestgeest) ]
Ik hoop dat je 1000kWh/kWp bedoelt...quote:
Zonder schaduw op het zuiden met 20-30 graden helling kun je best 10 kWh/kWp halen hoor!
En waarom niet meer dan 500 Watt invoeden op een wandcontactdoos? Omdat je binnen de bebouwde kom met je Ferrari ook maar 50km/h mag rijden. So be it.
Laat maar, berichten zijn ineens terug..
Mooie winter/lente
ik doe mee met de actie van vereniging eigen huis
Heb een pakket van 15 panelen
Watt-piek vermogen van het zonne-energiesysteem 3750
Het word alleen spannend of het laatste paneel gaat passen
Dus 14 of 15 panelen totaal
oplevering hopelijk eind Mei
Als ik het goed heb uitgerekend ga ik quite spelen qua verbruik/opbrengst per jaar
heb een Ferrarismeter dus dat salderen komt goed.
prijs per/wp?quote:
Zo tijd om dit topic een schop te geven
ik doe mee met de actie van vereniging eigen huis
Heb een pakket van 15 panelen
Watt-piek vermogen van het zonne-energiesysteem 3750
Het word alleen spannend of het laatste paneel gaat passen
Dus 14 of 15 panelen totaal
oplevering hopelijk eind Mei
Als ik het goed heb uitgerekend ga ik quite spelen qua verbruik/opbrengst per jaar
heb een Ferrarismeter dus dat salderen komt goed.
Ik heb mijn aanbieding er even bijgepakt en de detailberekening is als volgt.quote:
Aantal panelen : 24 panelen
Opbrengst zonnepanelen : ¤ 44.644,- totaal in 25 jaar
123zonne-energieprijs : ¤ 11.946,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 6000Wp
Energiebesparing : 4765 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 1.096,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 11 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,17 gem. over 25 jaar
Opgespaarde opbrengsten [?] : ¤ 61.485,- eindkapitaal na 25 jaar
Opgespaarde investeringen [?] : ¤ 28.006,- eindkapitaal na 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Nee
Zoals je ziet is de prijs/wp aardig aan de prijs. Gelukkig nog niet zo duur als de aanbieding bij de Makro. Daar gaan ze uit van de prijs excl BTW waarbij de prijs/wp uitkomt op ¤0,20.
Ik heb als het goed eens nog eens recht op 1000 euro subsidie dus kwam op ¤ 0,16 gem. over 25 jaarquote:
[..]
Ik heb mijn aanbieding er even bijgepakt en de detailberekening is als volgt.
Aantal panelen : 24 panelen
Opbrengst zonnepanelen : ¤ 44.644,- totaal in 25 jaar
123zonne-energieprijs : ¤ 11.946,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 6000Wp
Energiebesparing : 4765 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 1.096,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 11 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,17 gem. over 25 jaar
Opgespaarde opbrengsten [?] : ¤ 61.485,- eindkapitaal na 25 jaar
Opgespaarde investeringen [?] : ¤ 28.006,- eindkapitaal na 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Nee
Zoals je ziet is de prijs/wp aardig aan de prijs. Gelukkig nog niet zo duur als de aanbieding bij de Makro. Daar gaan ze uit van de prijs excl BTW waarbij de prijs/wp uitkomt op ¤0,20.
wel duur! zeker voor een 'actie' kom 6000 wp al tegen voor 9000 euro!quote:
[..]
Ik heb als het goed eens nog eens recht op 1000 euro subsidie dus kwam op ¤ 0,16 gem. over 25 jaar
of word het ook geplaatst?
Ik doe ook mee, maar ben nog even in afwachting van de aanschaf van een huis waar het op het dak kan
ik betaal iets meer dan 8100
das dan excl 1000 euro subsidie
maar ik zie 11000 staan in je overzicht?quote:
incl plaatsing en 10 jaar garantie op het geheel
ik betaal iets meer dan 8100
das dan excl 1000 euro subsidie
je gooit even het overzicht van Hubo en mij door elkaarquote:
[..]
maar ik zie 11000 staan in je overzicht?
Hubo heeft 24 panelen en ik heb er 15
Nou, om het overzichtelijk te houden dan: Hoeveel Wp heb je besteld, en wat kost het?quote:
je gooit even het overzicht van Hubo en mij door elkaar
Hubo heeft 24 panelen en ik heb er 15
SMA Sunny Boy SB3000HF omvormer
SMA Sunny Beam (leest omvormer via bluetooth uit; leuk voor in de woonkamer)
10 x 240Wp Canadian Solar panelen
Plat dak constructie ("Click-Fit Basis"), 20 graden, op ZZW (fractie voorbij Zuid)
Circa 24m 4mm2 UV bestendige kabel tussen panelen en omvormer
Kleine 3m tussenkabel voor tussen de rijen
Alle bijbehorende boutjes, moertjes, stekkers, rubberen tegeldragers
Incl thuisbezorging
Ik heb gekozen voor een doe het zelf installatie, dus de ballast heb ik zelf geregeld (stoeptegels, via gratis af te halen advertentie marktplaats)
Kostte 4.259,- totaal, en was in een dag werkend.
Heeft intussen (afgelopen 9,5 dagen) 72 kWh opgeleverd. Ondanks het niet al te beste weer heb ik er korte pieken tussen gezien van zelfs 2581W als de zon op volle kracht (zo tussen 12:00 en 13:00) er even op los ging, meer dan het in principe zou moeten kunnen leveren (10 x 240Wp =2400Wp). Teruglevering op dat moment aan de huisinstallatie was 11.2 Ampere !
[ Bericht 0% gewijzigd door twe4ker op 15-04-2012 13:23:17 (typfoutje) ]
123zonne-energieprijs : ¤ 8146,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 3750Wp
Energiebesparing : 3504 kWh in eerste jaar
Opbrengst : ¤ 806,- in eerste jaar
Terugverdientijd : 10 jaar
Investeringsrendement : 10,93% over 25 jaar
kWh-prijs zonne-energie : ¤ 0,16 gem. over 25 jaar
Subsidie beschikbaar [?] : Ja ¤ 1000,-
[ Bericht 21% gewijzigd door Tumble op 16-04-2012 11:20:08 ]
Dat is genoeg, de rest is allemaal blabla van de verkopers en niet echt terzake doende.quote:
123zonne-energieprijs : ¤ 8146,- inclusief BTW
Piekvermogen van de installatie : 3750Wp
Je PV kost dan all-in ¤8146,- / 3750Wp = ¤2,17/Wp
Allemaal blablabla. Inderdaad gewoon bekijken wat de hele installatie kost, hoeveel Wp je dan op het dak hebt, en bedrag delen door Wp. In mijn geval is dat 4.259,- / 2400 Wp = ¤ 1,77/Wp. Terugverdientijd zal minder dan 10 jaar zijn. Maar waar het mij vooral om gaat is dat mijn maandlasten omlaag gaan met een euro of 40, en dat over jaren en jaren.
De ¤ 2,17 per Wp van jouw installatie is dan wat veel, zo lijkt het, maar het hangt weer af van de details. Zit de installatie erin inbegrepen bijvoorbeeld, heb je gekozen voor een specifiek goed merk omvormer / paneel, is het een speciale situatie waardoor maatwerk nodig is of zo, enz enz. Het is dus eigenlijk goed en wel bekeken eigenlijk lichtelijk zinloos om de prijs per Wp te vergelijken.
De prijs per Wp zegt eigenlijk op zichzelf niet zoveel !
Oskomera Home Solar is degene die voor 123zonne-energie de panelen gaat leveren en installeren.
Kan zo snel even niet vinden welk merk panelen en omvormer er gebruikt gaat worden.
panelen zijn de Suntech STP250S - 20/Wd
de prijs is inderdaad inclusief montage (eventueel bijplaatsen extra groep) en 10 jaar volledige garantie
in de berekening prijs per Wp is geen rekening gehouden met de subsidie
neem je die wel mee in de berekening kom ik op all-in ¤7146,- / 3750Wp = ¤1,90/Wp
- Hoogwerker huur oid
- Meerkosten vanwege een speciale situatie
- Meerkosten aan de elektra omdat bijv. de groepenkast vol zit of zo
- Etc
Al met al klinkt het niet slecht overigens, ¤ 1,90/Wp met deze merken en types apparatuur. De TL serie heeft echter dacht ik niet de OptiTrac functie, maar zolang je geen kans hebt op schaduw...
Mijn ¤ 1,77 / Wp op m'n 2400 Wp installatie is trouwens zonder subsidie (geven ze niet waar ik woon). Echter wel zonder installatie. Alles bekeken is ¤ 1,90 niet slecht, maar ik vermoed dat het nog iets beter zou kunnen - tenzij het echt een offerte op maat is voor jouw specifieke situatie?
Correctie ik kom net dit tegen betreffende OptiTrac:The SMA inverters Sunny Boy 3000TL, 4000TL and 5000TL will be equipped as standard with OptiTrac Global Peak as of the second quarter in 2010. For older devices there will be a software update available.
Het zal vast goedkoper kunnen maar het feit dat het via een grote organisatie gaat (vereniging eigen huis) die er ook bovenop zitten als er dingen fout gaan weegt voor mij niet op tegen iets lagere kosten
Met die 15 panelen produceer ik jaarlijks net zoveel als mijn verbruik.
Tevens krijg ik de garantie dat de panelen over 25 jaar nog op minimaal 80% van hun capaciteit zitten
tegen die tijd zijn de kinderen (hopelijk) uit huis en is 80% nog steeds toereikend.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tumble op 16-04-2012 12:59:11 ]
Ter info: dit deel is richting het westen gelegen.
Als de kans klein is dat er schade optreed (bijv. voetbal oid op het platte dak enz), en er weinig kans is op diefstal van de panelen, en de boom niet zorgt voor een hoop schaduw (kan niet inschatten hoever die weg staat enz), dan zou het platte dak (het deel rechts van het huis) mooi dienst kunnen doen gezien de orientatie op het zuiden en de open ruimte van Oost naar West (ik ga er vanuit dat er op West dan geen flatgebouw staat).
Je zou dan met een 20 graden opstelling de 1e rij strak tegen het huis kunnen zetten, de 2e rij op zo'n 1,3m er vanaf, en als je nog meer ruimte hebt, nog een 3e rij erbij (zie ik niet op de foto, zit achter de schuur). Heb je die ruimte niet, dan kan de stellage misschien 30 graden worden (iets gunstiger, maar dan moet de ruimte tussen de 2 rijen ook wel weer wat groter zijn ivm schaduw).
Als je dan een omvormer kiest waar je 2 strings op kunt aansluiten, zou je op het dak ook nog een stuk of 6 of misschien 7 panelen kwijt kunnen als ik het goed inschat (je hebt niet gemeld hoe breed je huis is). Links van de dakkapel zou ik vergeten; teveel schaduw en bovendien dat raampje.
Ik kan niet goed inschatten hoe groot het platte dak is van de uitbouw direct voor het huis.
Maar dit is even speculeren, want een foto van boven enz hebben we niet, laat staan de maten van alles. Een paneel van rond de 240 Wp is circa 1.65m breed en 1m hoog.
Het huis is zo'n 7,5 mtr breed, de uitbouw zal een 2,5 a 3 mtr zijn.
De boom staat voor een deel in de weg van het platte dak. Het is helaas ook geen eigen boom, maar een gemeenteboompje.
Maar als het eventueel te verdelen is dan zou dat misschien ook wel een goede optie zijn.
Een paneel of 15 moet dus op zich wel lukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door CarbonC op 26-04-2012 18:15:04 ]
Duurzame energie FTW!quote:
Is onderwerp van studie in bezuinigingsakkoordquote:
Even
Dus nog 
Er komt 200 miljoen euro extra geld vrij voor stimulering in verduurzaming van de economie,
onder meer voor meer woningisolatie en duurzaam bouwen. Er komt ook een onderzoek naar
het onderbrengen van zonnepanelen onder het lage BTW -tarief.
http://content1b.omroep.n(...)biliteitsakkoord.pdf
pag 11
[ Bericht 27% gewijzigd door ikweethetookniet op 29-04-2012 18:17:47 ]
Bovendien is het me nog niet duidelijk of het alleen voor de panelen is of voor de hele installatie(steunen/rails, bekabeling, omvormers etc.).
Nu nog even kijken of ergens subsidie weg is te trekken en wij beginnen er ook aanquote:
De investeringskosten zijn vrij hoog en een jaar van de terugverdientijd af zou niet erg zijn.quote:
Subsidie is nergens meer voor nodig, panelen leggen is nou al goedkoper dan stroom afnemen bij een energiebedrijf.
Valt mee tegenwoordig. Op een lokale subsidie na zal er denk ik niks meer komen en iedere dag zonder panelen is weer een dag geld weggeven aan het energiebedrijf.quote:
[..]
De investeringskosten zijn vrij hoog en een jaar van de terugverdientijd af zou niet erg zijn.
Zou de BTW verlaging er dit jaar nog in zitten?quote:
[..]
Is onderwerp van studie in bezuinigingsakkoord
Even
Er komt 200 miljoen euro extra geld vrij voor stimulering in verduurzaming van de economie,
onder meer voor meer woningisolatie en duurzaam bouwen. Er komt ook een onderzoek naar
het onderbrengen van zonnepanelen onder het lage BTW -tarief.
http://content1b.omroep.n(...)biliteitsakkoord.pdf
pag 11
Mja wij zitten nu te kijken naar een dikke 10.000 euro. En af en toe komt er een gerucht vanuit de gemeente dat ze plannen hebben om subsidie op de aanschaf te doen.quote:
[..]
Valt mee tegenwoordig. Op een lokale subsidie na zal er denk ik niks meer komen en iedere dag zonder panelen is weer een dag geld weggeven aan het energiebedrijf.
¤10.000? Hoeveel Wp ben je dan wel niet van plan te leggen?quote:
[..]
Mja wij zitten nu te kijken naar een dikke 10.000 euro. En af en toe komt er een gerucht vanuit de gemeente dat ze plannen hebben om subsidie op de aanschaf te doen.
Vrij veel, ik weet zo niet uit mijn hoofd hoeveel ik ben de berekeningen kwijtquote:
[..]
¤10.000? Hoeveel Wp ben je dan wel niet van plan te leggen?
Volgens mij zat ik op 8-9k excl. btw.Da's opzich aan de forse kant maar de strenge winter heeft een flinke bak stroom gekost(draaiuren CV-pomp). Ik denk dat je met 4000Wp bijna alles van je verbruik kan dekken.quote:
Kan ik niet zo snel vinden maar tot nu toe zitten we op 970 KWh
Dat is niet echt haalbaar, er ligt apparatuur aan wat gezamenlijk zo'n 15-20 KW verbruikt.quote:
Wow dat is echt veel. Mijn advies zou toch zijn om eerst eens aan de besparende kant te kijken.
Maar daarentegen wij verbruiken 60-70 kuub gas in het jaar.
Nee een houtvergasser, dat was voor ons veel goedkoper.quote:
Zaag/kloof apparatuur, maar de productie is maar een klein deel voor onszelf. Het probleem voor ons is dat we 10 meter van een basisschool zitten dus we kunnen niet veel lawaai maken dus is alles op stroom.quote:
Wat verbruikt er dan zoveel stroom, een serverpark ofzo?
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.
Dat is toch alleen voor bedrijven? Het is nogal lastig om op dit gebied onderscheid te maken tussen zakelijk en privé.quote:
Ok dat verklaart een hoop. Ik dacht dat je gewoon een standaard huishouden had met 1,6 kind en een golden retriever.
Ik zou er sowieso niet te lang mee wachten, want anders loop je met een beetje pech de EIA mis.
Hierdoor hoeven mensen slechts de kosten te betalen voor de energie die zij onder de streep op jaarbasis méér hebben verbruikt, dan dat zij met de zonnepanelen hebben opgewekt.
Door deze regelgeving is het vooralsnog interessant voor mensen om te investeren in zonnepanelen; de terugverdientijd ligt op het moment tussen de 8 en 14 jaar, en de verwachte levensduur van een dergelijke installatie is zo’n 10 jaar langer, dus verdien je wat extra's en ben je ook nog eens goed bezig voor het millieu.
Goed voor de industrie, goed voor technologische ontwikkelingen, goed voor de burger, goed voor het millieu, afijn, alleen maar winnaars. (maar wel wat minder goed voor de staatskas, die de opbrengst van de energiebelasting misloopt, maar dat even terzijde).
Deze constructie wordt echter ernstig bedreigd door de recent geopperde mogelijkheid om met de implementatie van de “slimme energiemeter” in plaats van op jaarbasis, op maandelijkse basis te faktureren.
Als energiebedrijven op maandelijkse basis de rekening op gaan maken, zal het hen met de huidige regelgeving toegestaan zijn om ook de saldering op maandelijkse basis toe te passen. Met als gevolg dat er in de zomer (wanneer de energie opwekking het hoogst is, en het eigen verbruik het laagst) een overproductie is die tegen een zeer ongunstig tarief (circa 5-7 cent per kWh) wordt afgenomen door energiebedrijven. In de winter is de zaak vervolgens precies omgedraaid; weinig opgewekte energie en dus flink bijbetalen voor het eigen meerverbruik. (dan kost ons een kWh maar liefst een cent of 23).
Dit zou tot gevolg hebben dat het hebben cq aanschaffen van zonnepanelen dusdanig onrendabel wordt, dat de markt voor zonnepanelen gegarandeerd stil zal vallen. Daarbij zullen vele mensen ernstig gedupeerd raken wanneer zij niet langer uitzicht hebben op een “return on investment”. En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur, want bestaande particuliere installaties zullen aan het einde van de levensduur of bij defecten, niet worden vervangen of gerepareerd, aangezien dit nooit zal worden terugverdiend. Terug naar af dus.
Reeds nu al zijn op diverse internet forums berichten te vinden waar mensen in aangeven te twijfelen vanwege de onzekerheid over maandelijks afrekenen en salderen.
Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.
Het voorgenomen onderzoek naar de mogeijkheid voor verlaging van het BTW tarief voor zonnepanelen is allemaal leuk en aardig, maar bottomline zal nog altijd zijn dat mensen niet gaan investeren in zonnepanelen als er straks maandelijks wordt afgerekend en gesaldeerd. Bovendien is een onderzoek naar verlaging van het BTW tarief heel wat anders dan zekerheid, dus ook dat nog eens. En in de tussentijd blijven mensen in onzekerheid: ga ik nu wel of niet investeren in panelen??
Leg mij eens uit wat "de natuur" eraan heeft als jij een PV-paneel op je dak legt. Geen regenworm die daar wakker van ligt hoor!quote:
En tot slot zal dit nadelige effecten hebben op de natuur
't Is heel simpel: politiek wil heel graag "groen" doen, zolang het bij gerommel in de marge blijft. Kijk naar de lagere belasting op zuinige auto's: die gaat binnenkort weer omhoog, omdat steeds meer mensen er gebruik van maken. Hetzelfde voor het "transporttarief" en "capaciteitstarief" voor elektriciteit: beide zorgen ervoor dat je ook bij laag verbruik alsnog veel moet betalen.quote:Concreet is de vraag dus of de politiek voornemens is hier iets aan te doen. En dan wel door vast te leggen dat saldering op jaarlijkse termijn zal gebeuren.
Economisch gezien zou het trouwens niet meer dan terecht zijn om "teruglevering" zeer laag te waarderen: elektriciteit is namelijk zeer weinig waard op het moment dat jij het niet nodig hebt, en de kale productieprijs is aanzienlijk lager dan de consumentenprijs.
Ik denk dat je op lange termijn 3 verwachtingen redelijk zeker hebt:
-De kosten van energie nemen toe, zowel per eenheid als vaste kosten.
-De gunstige voorwaarden voor zelf opwekken nemen af.
-De kosten voor PV nemen af.
Stel je daarna eens de situatie voor dat 90% van de energie in Nederland uit PV komt: de overheid zal toch z'n geld willen binnenharken, dus dat wordt gewoon elders gehaald.
Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?
En voor wat betreft de gunstige voorwaarden die afnemen - zoiets hebben we ten dele nog altijd zelf in de hand, straks in het stemhokje. Kijk bij de standpunten van de politieke partijen hoe hun visie is op groen. En schroom niet eens een mail te sturen naar zo'n partij om te vragen hoe zij in de mogelijkheid tot salderen op jaarbasis staan. Of het helpt? Wie weet. Kwaad kan het in ieder geval niet.
Wat je laatste opmerking betreft: natuurlijk moet het geld ergens vandaan komen. Maar dan eerder bij niet duurzame zaken dan bij PV stel ik me zo voor.
Is jouw advies om geen zonnepanelen te nemen?
dat zie je verkeerd het rendement van de panelen is nu nog relatief laag , en zou met de voortgang van de techniek zeker nog kunnen verdubbelen zonder dat de kosten veel stijgen.quote:
Nadelige effecten op de natuur vanwege de noodzaak op andere (minder duurzame) manieren energie te (blijven) produceren.
Je zegt dat de kosten voor PV afnemen - de grootste daling is er nu echt wel uit hoor, of zie ik dat verkeerd?
er zijn optimisten die nu al roepen dat 50cent Watt piek zeker haalbaar gaat zijn
dus dan is een halvering van de prijs niet eens veel
En verdubbeling.. ja, dat is haalbaar. Maar gezien het rendement de afgelopen 10-20 jaar met gemiddeld 5% per m2 gestegen is duurt dat nog wel even.
10 jaar geleden deed een paneel ongeveer 100Wp / m2, nu 150Wp/m2. Over 10 jaar zal het op 200Wp/m2 zitten. Typische lineaire technologische ontwikkeling.
http://www.kennislink.nl/(...)65-procent-rendement
lineare ontwikkeling,als je uit gaat van de doorontwikkeling van bestaande technieken.
maar nieuwe technieken zouden wel in eens grote sprongen vooruit kunnen betekenen.
zeker als het om technieken gaat die zonder grote aanpassingen toepasbaar zijn in de houdige productie, maar het blijft koffiedik kijken, wetenschappers beloven graag van alles om hun onderzoek maar onder de aandacht te brengen
[ Bericht 19% gewijzigd door dop op 06-05-2012 20:25:39 ]
Die is er al.quote:
Precies. Begin maar met CO2 heffing op kolen- en gascentrales.
Momenteel is bij gas stoken voor E-productie zo'n beetje 10% van de kosten een CO2 heffing
Ik heb het over massa-producten, niet over uitzonderingen. In de Formule 1 hebben ze ook banden van een halve meter breed, die zitten ook niet onder jouw Opel Astra 1.6quote:
http://www.happynews.nl/2(...)dement-zonnepanelen/
http://www.kennislink.nl/(...)65-procent-rendement
lineare ontwikkeling,als je uit gaat van de doorontwikkeling van bestaande technieken.
maar nieuwe technieken zouden wel in eens grote sprongen vooruit kunnen betekenen.
zeker als het om technieken gaat die zonder grote aanpassingen toepasbaar zijn in de houdige productie, maar het blijft koffiedik kijken, wetenschappers beloven graag van alles om hun onderzoek maar onder de aandacht te brengen
Ik vind voor huis gebruik de verhouding Eur/Wp veel belangrijker dan de Wp/m2 verhouding eigenlijk.quote:
Je krijgt nu al B-merken voor 0,50 EUR / Wp ex. BTW. Heb je het wel over grote aantallen.
En verdubbeling.. ja, dat is haalbaar. Maar gezien het rendement de afgelopen 10-20 jaar met gemiddeld 5% per m2 gestegen is duurt dat nog wel even.
10 jaar geleden deed een paneel ongeveer 100Wp / m2, nu 150Wp/m2. Over 10 jaar zal het op 200Wp/m2 zitten. Typische lineaire technologische ontwikkeling.
Of gewoon niet met een sterke magneet eronderquote:
Ferrarismeter is inderdaad ideaal, die draait gewoon weer achteruit.
Neen, neen, driewerf neen.quote:
[..]
Of gewoon niet met een sterke magneet eronder
En dan kan je heel vreemde afrekeningen krijgen. Bijv. 98000 kWh! Overigens, als je verbruik overdag het hoogst is, is die kans op - standen, toch gering?quote:
Alleen enkel-tariefs Ferrarismeters zijn ideaal. Dubbeltariefs zijn onhandig, omdat je negatieve meterstanden krijgt.
de technieken uit de linkjes zijn niet alleen maar hoogstandjes die niet geschikt zijn voor de massa productie.quote:
[..]
Ik heb het over massa-producten, niet over uitzonderingen. In de Formule 1 hebben ze ook banden van een halve meter breed, die zitten ook niet onder jouw Opel Astra 1.6
verder zet ik er niet voor niets bij dat het koffie dik kijken blijft.
Ben mezelf ook een beetje aan het orienteren op zonnepanelen. Geld staat op de bank niks te doen, heb 40 m2 dak vrij op het zuidwesten. En lagere maandlasten vind ik altijd wel interessant.
Heb de percentages niet bij de hand maar reken op een 25%quote:
Voor de mensen die via de VEH (123zonne-energie) bezig zijn, wat is het kortingspercentage wat te verwachten valt?
Ben mezelf ook een beetje aan het orienteren op zonnepanelen. Geld staat op de bank niks te doen, heb 40 m2 dak vrij op het zuidwesten. En lagere maandlasten vind ik altijd wel interessant.
ze werken met pakketten incl 10 jaar volledige garantie en compleet geinstalleerd incl al het meerwerk (xtra groep bijplaatsen bijvoorbeeld)
denk bij 12 panelen van 250w aan 6600 euro en 15 panelen (met zwaardere omvormer) aan 8100
Mijn panelen worden 6 juni geplaatst dus kom maar op met die zonnige zomer
Vreemd, ze gaan op de website uit van tussen de 0 en 10%. 12 panelen waren dan 6.950 euro zonder kortingquote:
[..]
Heb de percentages niet bij de hand maar reken op een 25%
ze werken met pakketten incl 10 jaar volledige garantie en compleet geinstalleerd incl al het meerwerk (xtra groep bijplaatsen bijvoorbeeld)
denk bij 12 panelen van 250w aan 6600 euro en 15 panelen (met zwaardere omvormer) aan 8100
Mijn panelen worden 6 juni geplaatst dus kom maar op met die zonnige zomer
Is wel een all-in tarief inclusief montage, groepen in meterkast e.d. Er zit natuurlijk een soort van "ontzorgtarief" in, alles zit erbij. Maar het loont natuurlijk zeker om verder te kijken of je ergens betere deals kan krijgenquote:
VEH is nog best aan de prijs met zijn inkoopactie.
De aankondiging in het ’wandelgangenakkoord’ dat de verkoop van zonnepanelen mogelijk onder het 6% btw-tarief gaat vallen, levert direct een kopersstaking op bij particulieren. Uit een peiling van Meer Met Minder onder 70 bedrijven die zonnepanelen leveren, blijkt dat 65% aangeeft geen paneel meer te verkopen totdat de 6% btw is ingevoerd.
Ook Vereniging Eigen Huis vindt het een goede zaak dat btw-verlaging wordt onderzocht en overwogen. „Maar de onzekerheid hierover is juist slecht voor de bereidheid van consumenten om te investeren in de aanschaf van zonnestroomsystemen”, weet de woordvoerder
http://www.telegraaf.nl/m(...)_zonnepanelen__.html
Leuk zo een kunduz akkoordje
Nu moeten ze wel verlagen Kunnen de meeste zonnepaneelverkopers ook wel. Sowieso is de inkoopgekte uit de hand gelopen met 72 verschillende actiesquote:
[..]
Is wel een all-in tarief inclusief montage, groepen in meterkast e.d. Er zit natuurlijk een soort van "ontzorgtarief" in, alles zit erbij. Maar het loont natuurlijk zeker om verder te kijken of je ergens betere deals kan krijgen
Klopt, alleen dan betaal je ook niet weinig. Zie de offerte die op de eerste pagina gepost is, 7200 euro voor 10 panelen. Het scheelt gewoon een hoop als je het zelf kunt doen of het laat doen, scheelt al snel een aantal jaar terugverdientijdquote:
Hoezo zouden ze dat wel moeten nu?
[..]
Kunnen de meeste zonnepaneelverkopers ook wel. Sowieso is de inkoopgekte uit de hand gelopen met 72 verschillende acties
We denken hieraan.
Nu hebben we laatste jaren ongeveer 3000 kWh afgenomen.
Hoeveel panelen hebben wij nodig en wat zal dan ongeveer de terugverdientijd zijn?
Want die 3000 kWh kosten ongeveer 200 euro, je transport- en meterkosten blijven gelijk..
Je meterhuur blijft inderdaad maar transportkosten, energiebelasting en btw zitten bij de kWh-prijs in. Dus 3000 kWh kost bij een prijs van 20 cent per kWh ¤600!
Maar liefst 19 gemeenten in Noord-Holland hebben de handen ineen geslagen om hun inwoners aan de zonnestroom te krijgen. Ze organiseren een veiling die voor extra lage panelenprijzen moet zorgen. In Noord-Holland boven het IJ kleuren de daken volgend jaar misschien massaal blauw. Een heel groot deel van de gemeenten daar doet mee aan een actie om via de veilingwebsite iChoosr een zo voordelig mogelijke aanbieding van zonnepanelen te krijgen. Ook Haarlem en Amstelveen hebben zich overigens bij het initiatief aangesloten, zo weet het Noordhollands Dagblad te melden.
Heerhugowaard, bekend van de Stad van de Zon, heeft in de persoon van GroenLinks-wethouder Christiaan Kwint het plan bedacht. De andere 18 deelnemende gemeenten zijn: Alkmaar, Amstelveen, mijn eigen Bergen, Castricum, Den Helder, Drechterland, Enkhuizen, Graft-De Rijp, Haarlem, Heiloo, Hoorn, Koggeland, Langedijk, Medemblik, Opmeer, Schermer, Stede Broec en Zaanstad.
De lijst maakt me overigens wel nieuwsgierig waarom Schagen niet meedoet. Omdat daar VVD en CDA samen de ene PvdA'er in het college overstemmen?
Samen sterk, samen goedkoop
De actie houdt in dat iedereen zich vanaf 1 juni kan aanmelden als belangstellende. Half september moet er dan een zeer grote groep zijn en dan kunnen installateurs en leveranciers gaan bieden. Wie de laagste prijs vraagt voor zijn panelen en installatiekosten, krijgt de opdracht. Het staat er niet met zoveel woorden, maar ik gok dat ook de kwaliteit wel een rol zal spelen.
De winnende installateur neemt dan met de belangstellenden contact op en pas als er een concreet aanbod ligt voor het eigen huis, moet een belangstellende zeggen of hij echt meedoet.
Het is niet de eerste veiling die op deze manier probeert de kosten van zonnepanelen te drukken. Zie bijvoorbeeld wat Eigen Huis al heeft gedaan en nu voor een tweede keer organiseert via 123 zonne-energie. En in Zutphen heeft ZET op een veel kleinere schaal hetzelfde gedaan.
Als de 19 gemeenten veel ruchtbaarheid aan hun intitiatief gaan geven, kan dit echter wat deelnemeraantal betreft wel een van de grootste veilingen gaan worden, met dus de grootste kans op voordelige aanbiedingen.
Krachten bundelen, ook de installateurs
Wel vraag ik me af welk installatiebedrijf straks groot genoeg blijkt om al die panelen te installeren. Stel er doen 5000 mensen echt mee, wat me op zich mooi maar niet erg veel lijkt. Bij één installatie per halve dag per team van twee man, heb je dan 2500 'teamdagen' nodig. Wil je iedereen binnen een half jaar zijn panelen bezorgen, dan kom je er niet met een paar installateurs. Tijd voor de Noord-Hollandse installateurs om alvast wat krachten te bundelen?
Ik heb sinds een weekje een Twitter-account gericht op mijn energie-activiteiten. Volg me via @VincentDekker4
Trouw-journalist Vincent Dekker volgt de ontwikkeling bij duurzame energie en vooral bij zonnepanelen.
https://twitter.com/#!/VincentDekker4
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-Noord-Holland.dhtml
[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 11-05-2012 13:05:16 ]
quote:
mag 't ook een klein beetje van mij zijn? Ben benieuwd! Zit te twijfelen tussen zelfbouw m.b.v chinese zonnecellen óf meedoen in een collectief project. Heb volop ruimte richting Z-W, pal aan de kust. Je gaat je toch zeker in dit geval niet druk maken wat de buren er eventueel van vinden?Een dak vol blackline panelen is een stuk aangenamer om naar te kijken dan een pannendak wat na een aantal jaar onder de alg en andere troep zit.quote:
Opzich interessant om mijn dak vol te leggen, nieuwbouw dus een nieuwe meter. Alleen heb ik parallel aan mijn huis op 24 meter afstand achterburen die dus recht op mijn dak kijken. Ik kan me voorstellen dat die minder blij zouden zijn als ze hierop uitkijken.
Als ze alle dagen een schitterende zon reflectie in hun huiskamer gestraald krijgen heb je wel iets te bespreken lijkt me...quote:
Want dakpannen zijn een stuk mooier om tegenaan te kijken
Klopt, of je een tientje per maand van hun kunt krijgen omdat je indirect zorgt voor extra verwarmingquote:
[..]
Als ze alle dagen een schitterende zon reflectie in hun huiskamer gestraald krijgen heb je wel iets te bespreken lijkt me...
Zonnepanelen zijn juist ontworpen om niet te schitteren. Al het licht wat teruggekaatst wordt is verloren opbrengst, dus zit er een anti-reflectiefolie voor. Een gemiddeld raam schittert meer dan een zonnepaneel.quote:
[..]
Als ze alle dagen een schitterende zon reflectie in hun huiskamer gestraald krijgen heb je wel iets te bespreken lijkt me...
www.solarexcel.nlquote:
[..]
Zonnepanelen zijn juist ontworpen om niet te schitteren. Al het licht wat teruggekaatst wordt is verloren opbrengst, dus zit er een anti-reflectiefolie voor. Een gemiddeld raam schittert meer dan een zonnepaneel.
Die heb ik dan ook niet op mijn dak hangen ;-)quote:
Een pas gewassen auto weerkaatst veel meer licht dan een setje zonnepanelen.
Wordt er in de fabriek al opgeplaktquote:
Alsnog, zonnepanelen reflecteren niet tot nauwelijks. Daar heb je echt geen last van.quote:
[..]
Die heb ik dan ook niet op mijn dak hangen ;-)
Kan ook achteraf op je panelen geplakt worden, waardoor je rendement zo'n 10% toeneemt. Overigens zitten ze nog in de ontwikkelfase en wordt er momenteel een kleine productie-eenheid opgebouwd.quote:
Nee ik bedoel dat ze dat al in de fabriek doen. Meestal is bv. het plastic waarmee ze lamineren antireflectief. Maar als ze met een proefopstelling een daadwerkelijk rendementsverschil kunnen laten zien ben ik altijd geïnteresseerd.quote:
[..]
Kan ook achteraf op je panelen geplakt worden, waardoor je rendement zo'n 10% toeneemt. Overigens zitten ze nog in de ontwikkelfase en wordt er momenteel een kleine productie-eenheid opgebouwd.
Dat zou mooi zijn, ik wil aankomend voorjaar deeltje 2 (=2e dak) van mijn panelen neer gaan leggenquote:
Uit uitgelekte details blijkt dat de BTW op zonnestroompanelen op 1 juni 2012 van 19% naar 6%.
Zonne-energie is goedkoper dan gewone stroom. Dat komt door de sterk gestegen energieprijzen en de gedaalde prijs van zonnepanelen. Zonne-energie is in tien jaar terugverdiend, terwijl de panelen twintig jaar meegaan, zeggen fabrikanten.
Deze week werd bekend dat de nota van de energiebedrijven met 160 tot 170 euro zal stijgen. Daardoor zijn consumenten volgens deskundigen voor het eerst goedkoper uit met zonne-energie.
25 jaar
De panelen worden volgend jaar nog goedkoper door de verlaging van de btw van 19 naar 6 procent. Daarnaast heeft een grote Chinese fabrikant gezegd dat de prijzen met 20 procent omlaag gaan.
In januari dit jaar meldde Natuur en Milieu al dat zonnepanelen op het eigen huis goedkoper zouden zijn dan stroom van energieleveranciers. Toen was de voorwaarde wel dat de levensduur van de panelen 25 jaar moest zijn.
http://nos.nl/artikel/374359-zonneenergie-rendabel-geworden.html
Dat wordt dus 13 + 20% = 33%
Ik hoop dat die BTW verlaging al dit jaar voelbaar wordt. Er zijn al prijzen << 1¤/Wpquote:Op vrijdag 18 mei 2012 21:27 schreef ikweethetookniet het volgende:
De panelen worden volgend jaar nog goedkoper door de verlaging van de btw van 19 naar 6 procent. Daarnaast heeft een grote Chinese fabrikant gezegd dat de prijzen met 20 procent omlaag gaan.
Interessantquote:
[..]
Ik hoop dat die BTW verlaging al dit jaar voelbaar wordt. Er zijn al prijzen << 1¤/Wp
Waar?http://forum.zelfbouwenergie.nl/index.php?board=30.0
Het is dat ik er nu absoluut geen geld voor heb anders had ik misschien ineens die hele set gekocht
Heb tot nu toe alleen prijzen van rond de 2,-/Wp gezien...maar blijkbaar ken ik niet de juiste bronnen.Hoeveel moet je gemiddeld nog op het installatie materiaal stuk slaan in verhouding tot de panelen om ze werkend aan je net te hebben?
1. Er is sprake van snelle prijsdaling; zie ook de VK van vandaag met een artikel over zonnepanelen. Massaproductie en import van uit China stuwen de prijzen omlaag.quote:
1. Oh dat wist ik niet
2. Hoeveel moet je gemiddeld nog op het installatie materiaal stuk slaan in verhouding tot de panelen om ze werkend aan je net te hebben?
2. Ik weet niet wat je bedoelt, maar je hebt ook een DC/AC omvormer nodig. Die is tot 500 Wp ongeveer net zo duur als het paneel. Bij hogere vermogens daalt die kostenpost per Wp.
Je hebt een lastige keuze:
nu PV-panelen aanschaffen en profiteren van de zon die voor niks opkomt, óf 2 jaar wachten en met 50% korting e.e.a. aanschaffen. In het eerste geval betaal je ¤500,- voor een 500 Wp installatie en produceer je 900 kWh in 2 jaar (¤225 winst), of het tweede geval voor ¤250 aanschaffen.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 19-05-2012 23:17:25 ]
Vraag over verwacht rendement. Ik zit namelijk te denken aan zonnepanelen op het dak. Dit is situatie:
- geen schaduw
- hellingshoek 30 graden
- ligging zuid-oost (-45 graden)
- topo: Utrecht
Stel, ik leg 1000 wp neer op mijn dak. Hoeveel kWh opbrengst moet ik dan gebruiken als gemiddelde om o.a. de terugverdientijd te berekenen?
Als je geen schaduw heb dan moet 850-900wh mogelijk zijn.quote:
Uit het lente-akkoord blijkt dat er waarschijnlijk 15% subsidie komt per 1 juli. Wordt wel een stuk interessanter om dan te investeren.
Vraag over verwacht rendement. Ik zit namelijk te denken aan zonnepanelen op het dak. Dit is situatie:
- geen schaduw
- hellingshoek 30 graden
- ligging zuid-oost (-45 graden)
- topo: Utrecht
Stel, ik leg 1000 wp neer op mijn dak. Hoeveel kWh opbrengst moet ik dan gebruiken als gemiddelde om o.a. de terugverdientijd te berekenen?
Ik heb mijzelf aangesloten bij zoncollectief.nl. Dan heb je naast korting uit het collectief ook nog eens de 15% subsidie van de overheid
Daarmee haal ik met een 600wp set een TVT van een kleine 6.5 jaar
Als alles perfect is ingesteld en optimaal werkt en je hebt een omvormer met rendement > 95%, kan je wel > 900 kWh op jaarbasis uitkomen. Let op dat je géén slimme meter hebt of neemt; die registreert je teruglevering en dan krijg je alleen de leveringskosten vergoed. Met een ouderwetse Ferraris krijg je de leverings-&transportkosten terug!!!!quote:
Uit het lente-akkoord blijkt dat er waarschijnlijk 15% subsidie komt per 1 juli. Wordt wel een stuk interessanter om dan te investeren.
Vraag over verwacht rendement. Ik zit namelijk te denken aan zonnepanelen op het dak. Dit is situatie:
- geen schaduw
- hellingshoek 30 graden
- ligging zuid-oost (-45 graden)
- topo: Utrecht
Stel, ik leg 1000 wp neer op mijn dak. Hoeveel kWh opbrengst moet ik dan gebruiken als gemiddelde om o.a. de terugverdientijd te berekenen?
slimme meter hebben we helaas al, dus dat gaat niet lukken. Maar volgens mij wordt het gewoon gesaldeerd tegen kostprijs (levering+transportkosten)quote:
[..]
Als alles perfect is ingesteld en optimaal werkt en je hebt een omvormer met rendement > 95%, kan je wel > 900 kWh op jaarbasis uitkomen. Let op dat je géén slimme meter hebt of neemt; die registreert je teruglevering en dan krijg je alleen de leveringskosten vergoed. Met een ouderwetse Ferraris krijg je de leverings-&transportkosten terug!!!!
Dan maakt het inderdaad geen verschil, was m'n vorige stelling over de slimme meter, verkeerdquote:
slimme meter hebben we helaas al, dus dat gaat niet lukken. Maar volgens mij wordt het gewoon gesaldeerd tegen kostprijs (levering+transportkosten)
Wat een onzin, ga je huiswerk doen voordat je bullshit uitkraamt en mensen 'onzeker' maakt.quote:
[..]
Als alles perfect is ingesteld en optimaal werkt en je hebt een omvormer met rendement > 95%, kan je wel > 900 kWh op jaarbasis uitkomen. Let op dat je géén slimme meter hebt of neemt; die registreert je teruglevering en dan krijg je alleen de leveringskosten vergoed. Met een ouderwetse Ferraris krijg je de leverings-&transportkosten terug!!!!
Ik denk dat ie zelfs meer per gaat pakkenquote:
[..]
Als je geen schaduw heb dan moet 850-900wh mogelijk zijn.
Per 1 juli komt er een subsidie op zonnepanelen (sets) van 15%. Hoe de subsidie aanvraag in zijn werk gaat is nog niet duidelijk.quote:
Zou er 1 juni niet meer info komen met betrekking tot de zonnepanelen subsidie iemand al wat meer gehoord/gelezen?
Ik doe mee met de 123 zonneenergie actie van Ver eigen huis
Maar mijn contractdatum en plaatsingsdatum vallen voor 1 juli. de factuurdatum (laatste betaling ) valt erna.
Leuk zo'n plannetje maar maak dan wat meer duidelijk
deze week komen er in ieder geval 2 lokale bedrijven bij me langs om een offerte te maken. 2000WP, 8-10 panelen.
Dit inc plaatsen mag ik hopen?quote:
Eerste offerte binnen; 1950Wp, 10 panelen voor ¤4225. ¤2,17 p. Wp is niet echt bijzonder. Benieuwd wat #2 er voor moois van gaat maken.
Inc. subsidie en korting uit het collectief kom ik bij metdezon op 1.34 euro per WP (ex subsidie op 1,58) . voor een 1200wp systeem met 2x steca 500 en 6 blackline panelen. Plaatsen doe ik zelf.
Dit is zeer waarschijnlijk ook het systeem wat ik ga aanschaffen in Juli
[ Bericht 0% gewijzigd door Revolution-NL op 08-06-2012 11:23:20 ]
DEN HAAG - De chaos rond zonnepanelen in Nederland groeit. Het is niet duidelijk of de beloofde subsidie van 15 procent voor particulieren vanaf 1 juli beschikbaar komt. Het ministerie van Infrastructuur en Milieu meldde dat gisteren maar trok die datum schielijk in.
De voorwaarden moeten nog worden uitgewerkt en worden 'spoedig' bekend, aldus de woordvoerder.
Ook is niet duidelijk hoeveel geld er beschikbaar komt. Staatssecretaris Joop Atsma schreef de Tweede Kamer dat 22 miljoen is gereserveerd voor subsidies aan particulieren. De regeling gaat in 2012 in en eindigt in 2013. "Wij gaan uit van de 52 miljoen euro die is toegezegd in het Lente-akkoord: 22 miljoen dit jaar en 30 volgend jaar", aldus Olaf van der Gaag van Natuur en Milieu die ruim 7000 belangstellenden heeft voor haar actie Zon Zoekt Dak.
http://www.bndestem.nl/ni(...)die-zonnepanelen.ece
[ Bericht 4% gewijzigd door ikweethetookniet op 08-06-2012 14:08:16 ]
http://www.rijksoverheid.(...)naf-2-juli-2012.htmlquote:In totaal is er dit jaar voor de subsidie en de uitvoering van de regeling maximaal ¤22 miljoen beschikbaar. Daarmee kunnen zeker 30.000 aanvragen worden gehonoreerd.
Per installatie wordt maximaal ¤650 subsidie verstrekt, wat neerkomt op een vermogen van 3,5 kilowatt.
Particulieren kunnen subsidie aanvragen met DigiD via het elektronisch loket van AgentschapNL met de digitale versie van een getekende overeenkomst op of na 2 juli 2012. Per adres kan één aanvraag worden ingediend.
[ Bericht 74% gewijzigd door Revolution-NL op 08-06-2012 17:15:19 ]
mijn nieuwbouwhuis wat nog gebouwd moet worden krijgt ook een zonnepaneel/omvormer, kan ik daar die subsidie dan ook voor aanvragen, of is het het bouwbedrijf die er dan van profiteerd ?
. Ga nu toch nog een beetje meer twijfelen over panelen.Dan praat je over terugverdientijden van 3 jaar bij een levensduur van min 25 jaar.quote:
Ik kan via de gemeente ook subsidie krijgen (33% Noord Beveland). Ben benieuwd of ik nu 2x subsidie kan krijgen op een setje
You do the math
http://www.rijksoverheid.(...)anelen-2012-2013.pdf
Hier ligt dakbedekking op, dan isolatie en daarboven op lichtgewicht terrastegels:
Het is btw op 22 meter hoogte.
Dit is best geschikt voor panelen toch?
Ideaal gezien je zelf de orientatie kan bepalen en geen schaduw heb!quote:Op zaterdag 9 juni 2012 16:25 schreef junkiexp het volgende:
Ons huis heeft boven de slaapkamers een groot plat dak van 35 m2 met vrij uitzicht rondom.
Hier ligt dakbedekking op, dan isolatie en daarboven op lichtgewicht terrastegels:
[ afbeelding ]
Het is btw op 22 meter hoogte.
Dit is best geschikt voor panelen toch?
Ik zou wel genoeg belast plaatsen in de frames van de panelen
Is het ook gebruikelijk dat je de frames ook nog vast maakt aan de ondergrond of wordt er alleen met ballast gewerkt?quote:
[..]
Ideaal gezien je zelf de orientatie kan bepalen en geen schaduw heb!
Ik zou wel genoeg belast plaatsen in de frames van de panelen
Ik moet nog een gat 125 boren in het 30 centimeter dikke beton, hier komt een plakplaat met daarop mijn doorvoer van de mechanische ventilatie.
Ik zit te denken om daar dan ook de kabels doorheen te voeren.
In principe is het maar 1 kabel toch?
Als je de panelen in één string plaats heb je twee kabels.quote:
[..]
Is het ook gebruikelijk dat je de frames ook nog vast maakt aan de ondergrond of wordt er alleen met ballast gewerkt?
Ik moet nog een gat 125 boren in het 30 centimeter dikke beton, hier komt een plakplaat met daarop mijn doorvoer van de mechanische ventilatie.
Ik zit te denken om daar dan ook de kabels doorheen te voeren.
In principe is het maar 1 kabel toch?
Alleen ballast is voldoende ik dacht 100kg per paneel bij een platdak opstelling.
Kan allebei, maar alleen ballast is natuurlijk het makkelijkst. Er zijn diverse bakken die ook aan de zijkant dicht zijn waardoor de wind er minder grip op heeft.quote:
[..]
Is het ook gebruikelijk dat je de frames ook nog vast maakt aan de ondergrond of wordt er alleen met ballast gewerkt?
2 kabels natuurlijk, een + en een -quote:
[..]
Is het ook gebruikelijk dat je de frames ook nog vast maakt aan de ondergrond of wordt er alleen met ballast gewerkt?
Ik moet nog een gat 125 boren in het 30 centimeter dikke beton, hier komt een plakplaat met daarop mijn doorvoer van de mechanische ventilatie.
Ik zit te denken om daar dan ook de kabels doorheen te voeren.
In principe is het maar 1 kabel toch?
Maar ik zou het zo doen dat je er later eventueel meer doorheen kan doen mocht je later uitbreiden met PV of een zonneboiler.
Ik heb van de dichte bakken begrepen dat die zeker bij warm weer slechter zijn voor het rendement, de lucht in de bak warmt op en kan niet weg waardoor de cellen warm worden en het rendement daalt.quote:
[..]
Kan allebei, maar alleen ballast is natuurlijk het makkelijkst. Er zijn diverse bakken die ook aan de zijkant dicht zijn waardoor de wind er minder grip op heeft.
[..]
2 kabels natuurlijk, een + en een -
Maar ik zou het zo doen dat je er later eventueel meer doorheen kan doen mocht je later uitbreiden met PV of een zonneboiler.
Geen flauw idee of het echt zoveel scheelt.
Wat ook interessant is zijn de Solarbears:
Ballast en steun in één.
Nu bijna 500 deelnemers en 18% korting uit het collectief
wp/set prijzen die je vorig jaar nog niet voor mogelijk hield
Dat kunnen ze toch niet zomaar doen?
Ik denk een minuut of 2.quote:
Ik ben benieuwt hoelang het duur voordat de subsidie pot leeg is. Bij het zonnecollectief loopt het echt storm op het moment.
Nu bijna 500 deelnemers en 18% korting uit het collectief
wp/set prijzen die je vorig jaar nog niet voor mogelijk hield
Inderdaad, meer Wp voor minder geld, een grote schande.quote:
Ze hebben die set van 585 gewijzigd naar 600 zie ik, 600 is ook de ondergrens van de subsidie.
Dat kunnen ze toch niet zomaar doen?
Vertelquote:
Ik ben benieuwt hoelang het duur voordat de subsidie pot leeg is. Bij het zonnecollectief loopt het echt storm op het moment.
Nu bijna 500 deelnemers en 18% korting uit het collectief
wp/set prijzen die je vorig jaar nog niet voor mogelijk hield
Vraag het wel even na bij je VVE (of niet ;') ). Mijn ouders wonen ook in een appartementencomplex, en daar had de VVE bezwaren tegen het feit dat hij panelen plaatste op het collectieve dak.quote:
Ons huis heeft boven de slaapkamers een groot plat dak van 35 m2 met vrij uitzicht rondom.
Hier ligt dakbedekking op, dan isolatie en daarboven op lichtgewicht terrastegels:
[ afbeelding ]
Het is btw op 22 meter hoogte.
Dit is best geschikt voor panelen toch?
Belachelijk, I know, zeker omdat er meer dan genoeg ruimte is voor iedereen, maar bepaalde bewoners wilden het gewoon niet hebben. Dus nu staan ze op het balkon