Zonnepanelen. Deel 2 Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 21:56 schreef Erasmo het volgende:
Montage is zeker aan de prijzige kant, omvormer valt mee maar Yingli's zijn nou eenmaal niet de meest goedkope panelen.

Ik heb het toch niet over de panelen ansich, die vallen met 1,05 excl BTW best mee.

Maar bevestigingsmateriaal + montage a 856 + 900 = 1756 excl dus 2089,- incl BTW gaat nergens over natuurlijk. Dat is onzin, kost hooguit 300,- aan materiaal en 4 uur arbeid.

Ik overweeg zonthermische panelen. Uit 1 dak heb je dan zowel warm water als stroom. Bovendien levert het zonnepaneel iets meer stroom omdat het gekoeld wordt.

Een quote van een fabrikant die me doorstuurde naar een van haar dealers/installateurs:

quote:

Een thermisch Energiedak® zou wellicht wel mogelijk zijn. U moet dan rekenen op ca. ¤ 150,- tot ¤ 200,- / m2 en een oppervlak van 12 m2. Bijkomend wordt dan het gehele dak van eenzelfde nieuwe dakbedekking voorzien. De opbrengst bedraagt gem. 1,45 GJ/m2/jr. ofwel 403 kWh.

Dit is op de vraag wat ze bij ons zouden kunnen betekenen als ik het dak van de volledige garage van hun systeem zou willen voorzien. Het dak is nu wat gaar, moet dus tzt gerenoveerd en als er in de buurt 2 flinke bomen gekapt gaan worden komt op het dak flink wat zon

Heb zelf nog absoluut niet gerekend aan terug verdien tijden maar voor dit topic leek dit bericht me wel interessant

quote:

Maar bevestigingsmateriaal + montage a 856 + 900 = 1756 excl dus 2089,- incl BTW gaat nergens over natuurlijk. Dat is onzin, kost hooguit 300,- aan materiaal en 4 uur arbeid.

Met wat voor systeem zet je ze dan vast voor die prijs?

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 22:11 schreef Barcafan het volgende:

[..]

Met wat voor systeem zet je ze dan vast voor die prijs?

Nou vooruit even gezocht... 300,- was wat optimistisch maar 450,- incl. btw voor 10 panelen moet zeker lukken:

ClickFit schuindak montageset voor 2 panelen ¤ 95,-
ClickFit schuindak montageset per extra paneel ¤ 45,-

Bron

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 22:34 schreef Oksel het volgende:
Reken voor Clickfit rond de 45 EUR / paneel. Verder zijn er gewoon 2 monteurs een uur of 6-8 bezig alles netjes te monteren..

6 a 8 uur MET 2 MAN?, voor 10 panelen? Ben je wel goed? (Vergeet niet dat het extra aanleggen van de groep OOK nog apart in rekening wordt gebracht he...)

Kunnen we nu weer samen een beetje lief doen?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:06 schreef TR08 het volgende:
Kunnen we nu weer samen een beetje lief doen?

En daar sluit ik mij volledig bij aan !

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 21:05 schreef Oksel het volgende:
Wie is hier de expert? Jij of ik?

Als jij de expert ben, zet hier dan eens je bedrijfsnaam neer...

quote:

Laat het 6 uur zijn. Meterkast kosten inclusief bekabeling = 150 - 200 EUR. Plus 2 manuren. Dat is normaal.

Voor de meterkast wordt ook nog APART 375,- gerekend, voor de bekabeling ook nog APART 94,- (Beide bedragen excl BTW he...)

Voor een expert heb je buitengewoon veel moeite met het lezen van een offerte.

quote:

Wat denk je van voorrijkosten? Manuren? Wat denk je dat timmerman of een loodgieter kost?

10 panelen op het dak leggen, zonder de meterkast aanpassing kost echt geen 12 a 16 manuren zoals jij beweert hoor.

quote:

Dit zijn experts die je krijgt, als het goed is.

Ga weg man, alsof het rocketscience is... Iedereen zonder hoogtevrees en een IQ > Kelly kan panelen op een dak monteren.

quote:

Men is gewoon een lange ochtend bezig alles netjes te installeren. Het is duidelijk dat je geen idee hebt..

Alles... Ja, dat is dan een lange ochtend (inclusief de meterkast aanpassing en kabels trekken)

Nog even op een rij voor je, leer je nog wat als expert zijnde:

Clickfit 1019,- incl. BTW
Montage 1071,- incl. BTW
Meterkast 446,- incl. BTW
Bekabeling 112 incl. BTW
Transportkosten 119,- incl. BTW (zie ik maar even als je genoemde voorrijkosten)

Totaal: 2767,- incl. BTW aan installatiekosten voor 10 paneeltjes.....

Geschatte werkelijke materiaalkosten incl. clickfit, bekabeling en extra groep in meterkast 600,- (Maximaal!)

Je maakt mij niet wijs dat er werkelijk 2167,- aan arbeid in een 'lange ochtend' past. Als jij dat normaal vind heb je blijkbaar je geweten verkwanseld. (Overigens heb ik die clickfit gewaardeerd op 450,- verkoopprijs, dus de werkelijke materiaalkosten zijn waarschijnlijk fors lager dan 600,-.)

quote:

Goed, en nu weer koest en vragen stellen, in plaats van antwoorden. Die laatste weet ik namelijk een stuk beter.

Als je dat vaak genoeg herhaald, ga je er zelf blijkbaar in geloven...

_{Ik begrijp best dat je je broodwinning verdedigd, maar dit gaat nergens over, dit is simpelweg proberen om mensen een poot uit te draaien die er toch geen verstand van hebben...}

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-10-2011 23:20:30 ]

Overigens kun je nu al 195Wp panelen op marktplaats vinden voor ¤ 1,05/Wp (incl. BTW!) en via de groothandel _{(minimale afname 20 stuks)} 220/225Wp panelen voor ¤ 0,96/Wp (incl. BTW!) .

We gaan de goede kant op.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 17-10-2011 23:14:06 ]

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 22:47 schreef john2406 het volgende:
Mijn mening over die panelen wil ik ook even geven graag zelfs.

Hoe lang gaat zo een paneel mee?
Waar gaat het afval naartoe van die panelen, zijn het geen fotocellen?
Hoeveel word ermee verontreinigd met het maken en het afval ervan te verwijderen?
Brengt het dn echt zoveel op?

Zijn eigenlijk geen meningen maar vragen maar ik vraag het me toch af.

Moeilijk te zeggen, een van de oudste zonnepanelen(1960) werkt namelijk nog prima.
Dat wordt gewoon gerecycled.
Dat verschilt per producent.
Geld? Energie? Tevredenheid? Op alle drie de vragen in ieder geval een ja van mijn kant.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:31 schreef Oksel het volgende:
@Bijvlagenzinvol; ik spreek uit ervaring. Veel ervaring. En jij?

Ik heb 5 bedrijven gehad, allen op elektronisch c.q. elektrotechnisch gebied. Ga mij niet uitleggen hoe het werkt a.u.b.

quote:

Meterkast 1 fasig ex. manuren KOST (inkoop, bedrijf) tussen de 80 en 160 EUR. Clickfit KOST (inkoop, bedrijf) 30 EUR / paneel. Minimaal, want dan ga je uit van de ideaalsituatie. Wat denk je van stringbekabeling? Oops, vergeten.

Nee, niet vergeten. Die zit samen met de clickfit ruimschoots in die 600,-

quote:

En qua manuren; 10 panelen kost een lange ochtend.

Met 2 man? Steigertje bouwen, pannen schuiven, rails monteren, panelen naar boven, aansluiten, steiger afbreken? 10 panelen? Max. 4 uur (8 manuren)

quote:

En transportkosten.. hoe denk je dat die panelen van de magazijnen naar de leverancier komen?

Die stonden ook nog apart he... 100,- excl. BTW dus 119,- aan voorrijkosten.

quote:

En wat denk je wat handling en opslag kost? En een heftruck? En personeel? Je hebt werkelijk waar geen idee.

Heeeeeeeeee.... Wil je nu zeggen dat die ¤ 1.05/Wp niet kostendekkend is en dat je dus de kosten die bij de panelen horen op slinkse wijze probeert te verhalen via wazige 'installatiekosten' of wat? Oftewel: Iedereen die de panelen koopt met installatie betaalt teveel om klanten op te kunnen vangen die het zonder installatie kopen?

quote:

Je vergelijkt appels met peren (beunhazen met echte bedrijven), en hebt het over MARKTPLAATSPRIJZEN. Pff.

Ik geef aan voor welke prijs het blijkbaar ook verkocht kan worden incl. BTW. (Die op marktplaats, is ook gewoon een bedrijf hoor...)

quote:

Waarom denk je dat SolarNRG zulke prijzen hanteert?

Geen idee. Grote stappen, snel rijk?

quote:

Bekendste bedrijf in deze business..

Hoogmoed komt meestal voor de val.

quote:

of is dat ook allemaal onzin? Zal ik het even quoten voor je?

Ja, doe dat.

quote:

Overigens vermoed ik dat de offerte die jij hebt toegespitst is op je situatie.

Ik heb helemaal geen offerte, heb ik niet nodig. Ik bestel zelf wel bij de groothandel en regel zelf
de installatie wel. Vandaar dat ik weet waar de mensen in de maling genomen worden.

quote:

Aan bovenstaande prijzen te zien van SolarNRG, is de offerte die je daar hebt liggen gewoon van een groter bedrijf, en ja, die vraagt geen beunhaasprijzen.

Geen idee of die offerte van SolarNRG is, of van iemand anders, maar dit zijn inderdaad geen beunhaasprijzen maar woekerprijzen. Dat dan weer wel.

quote:

Wat wil je? Zekerheid van een grote, of onzekerheid van een beun? Volgens mij wil je het laatste, met je MP paneeltjes.

Ik wil in ieder geval niet opgelicht worden met een lange ochtend arbeid die omgerekend 2200,- aan arbeid kost.

Maar jij gaat me nu vast uitleggen waar het verschil tussen de max 600,- materiaal en de 2767,- aan materiaal/arbeidkosten vandaan komt.

Toch?

Succes.

Ben vanochtend gebeld door de vervoerden van wijwillenzon, mijn panelen worden volgende week bezorgd, nu nog even kijken voor een installateur.

Nu we het toch over prijzen hebben, wat kost het ongeveer om 12 panelen aan te laten sluiten? En heeft iemand nog goeie referenties omgeving haarlemmermeer?

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:54 schreef oinkoink12 het volgende:
Nu we het toch over prijzen hebben, wat kost het ongeveer om 12 panelen aan te laten sluiten? En heeft iemand nog goeie referenties omgeving haarlemmermeer?

Volgens 'Oksel' is ¤ 2767,- maal 1,2 = ¤ 3320,- een volstrekt normale prijs*

_{* ) Daar mag je eventueel meegeleverd bevestigingsmateriaal en transportkosten uiteraard nog vanaf trekken}

De spullen zijn hier al, en het bevestigingsmateriaal is er ook al

@Oksel,

ik had die offerte geplaatst, niet Bijvlagenzinvol.

@oinkoink12

Hou je ons op de hoogte wat het kost om te laten plaatsen svp, ben zeer benieuwd!

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 23:31 schreef Oksel het volgende:
hoe denk je dat die panelen van de magazijnen naar de leverancier komen? En wat denk je wat handling en opslag kost? En een heftruck? En personeel?

Volgens mij hoort dit gewoon binnen de marge van de panelen en materiaal te vallen?
Het is natuurlijk vreemd dat je die kosten enkel betaald als je de panelen door hetzelfde bedrijf laat monteren.

In jou optiek kan ik dus beter enkel materiaal inkopen en de arbeid aan een derde partij overlaten. Dan betaal ik namelijk niet voor opslag/transport maar enkel voor de arbeidsuren.

Het klinkt mij een beetje in de oren als de CV business. Hier word je ook een poot uitgedraait als je als consument niet zelf op onderzoek uit gaat.

Daarnaast denk ik niet dat monteren van een paar zonnepanelen heel moeilijk kan zijn.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 00:01 schreef oinkoink12 het volgende:
De spullen zijn hier al, en het bevestigingsmateriaal is er ook al

Laat inderdaad even weten wat losse montage kost!

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 18:06 schreef Oksel het volgende:
Je gelooft toch zelf niet dat een bedrijf 2000 EUR vraagt voor montage?

Voordat ik de geplaatste offerte had gezien geloofde ik het ook niet.

quote:

En het gaat niet alleen om montage, maar ook om het ophangen van de omvormer, wegwerken van de kabels, etc. etc. Geloof me, 10 panelen monteren is een lange ochtend werk. Simpel. En dan zin het er niet netjes op. Alle mensen die het veel korter kunnen, EN het netjes doen, mogen zich melden, worden METEEN aangenomen.

Yep, dus je maakt mij niet wijs dat bij het neerleggen en aansluiten van 10 panelen er 2200,- aan arbeid gerekend moet worden. Oh, enne, je beseft dat ze op die panelen en de omvormer ook al winst maken?

Maar goed, ik wacht gewoon af tot jij met een onderbouwde verklaring komt van ALLE bedragen die op die offerte staan.